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ワイン雑誌総合スレ 一杯目

1 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/20(土) 01:39:44 ID:REVpyehI
リアルワインガイド
Winart ワイナート http://www.bijutsu.co.jp/winart/
ワイン王国 http://www.winekingdom.co.jp/
など・・
そのほかワイン関係の本も乱立しないでここで
読者も関係者も好き勝手に語るスレ

そのほか本や雑誌があれば >>2-10くらいに誰かかいてくれる予定

2 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/20(土) 10:10:11 ID:iyd5RKC7
いつのまにこんなスレが…

今回のワイナートは久々にそそられる特集だったので買った。
しかし、P121からのヴァンパッシオンの川上氏へのインタビューの内容があまりにもひどいのでとりあえず挙げとく。

田中「ブルゴーニュを高いと嘆くのではなく、高いブルゴーニュでどうやって儲けるのかを考えるのが商人として正しい。」
川上「ワインは貴族文化なので社会階層の上から、つまり富裕層から伝播させていくのが常道です。」
田中「富裕層向けの具体的な戦略は?」
川上「ワインは、消費者を見つけて売るのではなく、消費者を選んで売るものです。理解できる人を見つけることが、業界全体の利益に適います。」

なんじゃそりゃw

3 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/21(日) 01:21:22 ID:95cyIx/m

大衆層に売れるワインは価格も安く利幅も薄い。
それよりも金もってる人に向けてワインを売るにはどうすれば良いか
知恵を絞るほうが効率が高い。
まあ普通のこと言ってるな。それが出来れば誰も苦労はしないけど。
つかぶっちゃけたらだめだろ。

4 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/21(日) 03:25:37 ID:SrbCf6Aw
騒ぐのは劣等感を持ってる貧乏人だけだろ。ほっとけ。

5 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/21(日) 11:04:03 ID:TSv6nPzz
インタビューでこそ口にしてないが、金持ち向けブランド戦略の一環として、
ワインの値段を吊り上げてブランド価値を高めているってのが見え隠れするぞ。
商売でやってるとはいえ、ちょっとなぁ…、
大してワインに興味もない金持ちが一流ドメーヌものをブランド志向だけでバンバン飲んで、
ワインを心から愛している庶民には手が届かなくなるのはなぁ…、
どうなのかなぁ…、いいのかなぁ…


6 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/21(日) 13:16:12 ID:MSXdZBKJ
>2
一般人が読む雑誌に対して言うコメントじゃないよね
頭が悪いとしか思えない
こいつのとこから買いたくなくなるような
ワイン業界全体に不信感つのるよ
お前は貴族なのかと問い続けたい

7 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/21(日) 14:25:34 ID:hHbG6xyi
ワ○ナートの読者層はラグジュアリークラスだと思ったのでは?

8 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/21(日) 14:40:13 ID:j9DAJV0s
ふ〜ん、ヴァンパッシオンてそんなにいいワイン扱ってんのかな?

9 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/21(日) 14:49:13 ID:TSv6nPzz
さらに川上氏はこんなことも言っておる。

田中――ラグジュアリー市場について
川上「流通に問題がある。原価を超えた夢の部分を買うのがこの市場の特性なのだから、オープンプライス販売を廃止すること。
   希少品は需要が供給を上回っていなければ無意味。需要を創出するのはプロモーションとエデュケーションなのだから、
   売価設定の中にその費用を算出しておかなければならない」

ブランド価値を高め需要を増大させるために宣伝と啓発に費用をかけ、
その費用をワインの値段に組み込むということですか。
美味いワインを少しでも広く安く消費者に届けたいという生産者もいるというのに…

川上氏はジョニーウォーカーが15000円から2900円になったら誰も見向きもしなかったという失敗例を挙げてるが、
ヴォギュエのシャンボール1級が15000円から2900円になったら俺は買い漁るわw

10 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/21(日) 16:51:58 ID:hZSSfvlW
完全に売り抜けできれば生産地など後は野となれ山となれな商人の理屈だな
本国消費が落ち目のスコッチ自体は日本の税金引き下げがなきゃかなり苦しかったはず
(まあ「商人として」、と正直に前置きはしてるが)、それよりも

「ワインは、消費者を見つけて売るのではなく、消費者を選んで売るものです。
理解できる人を見つけることが、業界全体の利益に適います。」

それは一行目の消費者を見つけて売るという行為以外の何者でもないだろ、と(w


11 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/21(日) 23:06:34 ID:+3agbclY
>ワインを心から愛している庶民

地ワインを飲め

12 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/22(月) 01:41:05 ID:ZGF1hBre
川上はblogで誤解を解くために、あーだこーだと書いているが、既に後の祭り。
本当に言いたいことと違ったのなら、訂正記事を書かせるとかいろんな手段が
あるはずなのになw

いずれにしても、小売市場にはレアものを殆ど流通させないで
レストランやホテルにしか流さない方向でしか考えていないようだ

そう考えるとコシュ・デュリの価格が「正規」であっても、あんなに
おかしいのも理解できる。コストで2000円前後しかかかっていない
アリゴテが小売り卸で6000円とふっかけるわけだ

13 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/22(月) 09:22:26 ID:Oi5+U1st
川上の言い訳↓
http://yaplog.jp/daipassion/archive/145

つか長すぎ

14 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/22(月) 10:12:03 ID:HgGXkdpe
リアルワインガイドどうよ?
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1118850254/
ワイナート最新号に?
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1125914702/

15 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/23(火) 02:54:18 ID:QxheECBq
>>13
よくわからんのだが、普通、インタビュー記事だったらインタビューされた側に
校正依頼とか来るんじゃないのか?

ということで、
・ワイナイート誌がそういう手順を無視
・川上氏が嘘ついている
のどっちかだと思うが。

16 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/24(水) 01:40:42 ID:/70sgXf7
>>15
 メディアは記事を公にする前に取材先に校正を求めたりしないよ。
 書きたいことが書けなくなるでしょ。
 例外は何にでもあると思うけども。
 今回はワイナートの田中氏が思い込みで暴走したと思う。
 川上氏はブログで、チリワインのことについて「全くそのようなお話をしておりません」と
釈明してるよね。取材者がインタビュー内容を録音し、責任感をもって記事を書いていれば、
少なくともこうした行き違いが起きることはない。

17 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/25(木) 23:25:37 ID:tWtuQHSa
ああいう記事の場合インタビュー全てを記事にする訳ない事は分かっているのだから
校正を求めるのが当然でチェック無しに出させてしまった川上氏に甘さがあった事は
明白。

18 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/26(金) 10:18:08 ID:6XGBDBMs
あの記事は川上氏を通して田中の本音が出たんだろうね。

19 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/26(金) 23:28:51 ID:MkdCuiQn
毎年この時期はワイン特集を組む雑誌が多いけど、
『一個人』の編集者はヤバイのがいるね。

シャトーマルゴー
「熟成し上がり、今が飲み頃の1929年ヴィンテージ。
1935年以降のヴィンテージはまだ若い。」ってw

去年は国産ワイン特集でカリフォルニア産を写真付きで
紹介してたな。

20 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/28(日) 09:27:56 ID:PIzz2z9z
Hanako最新号がワイン特集だけど特に読むところが無い

21 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/28(日) 12:08:31 ID:wcy2QPVN
>>20
タイアップ記事ばっかで、カタログのようだね。
カタログなら、金を取るな。
Hanakoも終わったな。

22 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/29(月) 09:20:23 ID:wPJ7y7QM
一般誌なんてそんなもんだろ。

23 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/29(月) 10:21:19 ID:6zV1KTcX
>>1
ヴィノテーク http://www.vinotheque.co.jp/

24 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/30(火) 01:05:20 ID:jf1NlFmB
ヴォギュエを買い占めておいて
「ワインは、消費者を見つけて売るのではなく、消費者を選んで売るものです。」

この発言はどう言い訳しても申し開きはできない。

「貧乏人には用は無え」
と言ってるのと同じだからな・・・

ガックリだ・・・

25 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/30(火) 04:15:20 ID:N6AlGf39
Hanako見たw
初心者向けに簡単なワイン入門的なことが書いてあるわけでもなく
テイスティングのレポートがあるわけでもなく
ワインが今オシャレだよみたいなのりだと思う
編集の人は頭悪いんだろうな
どういう層に向けて雑誌作ってるんだろう?w

26 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/30(火) 05:33:47 ID:k0xtuNnm
改善されない独占契約は、ただの値段つりあげのみならず、
手抜き的にコンディション悪化を招くことが多い。
利益欲しさなんだろうが、消費者にはなんの利益にもならん。
つか独占契約する生産者も最近は利益目的に目がくらみ、
クオリティ低下してる例が多い。


27 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/30(火) 05:41:46 ID:k0xtuNnm
川上発言に関していえば、
自ら業界のパイ減らすようなこと言ってどうするんだと。
話す場所と相手を見てたち振る舞えない痛い感じ。
販売先のほとんどが超高額所得者なんだろうな。
あー、うらやましい。笑

28 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/30(火) 08:27:44 ID:R9F5HvYt
とりあえず、VPのワインは買わないことか。


......ヴォギュエなんて買えないけど。

29 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/18(火) 04:08:18 ID:S0Xgqz4R
リアルワインガイドの最新号に
「現地で試飲する品質差は完全にないと断言できるほどまでになりました・・・」
っていうのが2Pに渡って書かれてたけど

そうは言ってもやっぱり現地で飲む事自体が贅沢で
味も変わってくるように感じてしまう・・

30 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/18(火) 05:16:34 ID:WDj7v0r4
Age

31 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/18(火) 06:21:27 ID:WDj7v0r4
>29 賛成

32 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/18(火) 08:46:42 ID:2wTfZ9HA
RWG....消費者目線(笑)

33 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/19(水) 14:30:27 ID:1WUjTbEw
>>29
まあ向こうとこっちじゃ空気も違うし、完全に同じということはあり得んが。
でも素人じゃ見分けつかないだろうという気はする。


34 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/19(水) 18:15:00 ID:gf6m5QFU
現地で飲むのと日本で飲むことの差や、うまいマズイという絶対的な評価というよりも、
消費者が本当に知りたいのは、
それが品質に見合った価格かどうか、手に入るかということでは?
おいしかったとレポートされても…て気がします。
むしろ日本で店頭発売前に予定価格をにらみながら試飲してほしい。

35 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/19(水) 19:14:17 ID:dSzVRO4W
WAとかWSを読んでいる人間からすれば、
独自性を出さないと存在すら意味のない雑誌。

例えば日本の家庭料理とのマリアージュの連載
ワインを使った和食のレシピ考察
まあ後はアジアワインの包括的考察記事の連載など。

36 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/19(水) 19:15:57 ID:dSzVRO4W
そこいくとワイナートは写真が綺麗で良い。内容はともかく。

37 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/19(水) 21:32:54 ID:/wi3EBHc
とりあえずRWGは手遅れになる前に軌道修正を。

38 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/20(木) 09:53:58 ID:DVQJYCg1
最近のワイナートは隔号で産地特集とノウハウ特集を交互に繰り返してるな。

俺にとっては最新号のマリアージュ特集はかなりどうでもよく、
前号のヴォーヌ・ロマネ特集の方が余程面白かったんだが、
俺の身近にいるワイン初心者には全く逆だったみたい。

39 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/20(木) 11:01:19 ID:TbPqDbL6
おいおい、俺は30年以上ワイン飲んでるが、食べ合わせの方が
細かい蘊蓄よりよほど興味あるぞ。
ワインだけ飲む人間もいれば、食事と一緒じゃないと飲まない人間もいるし、
個人によるだろ。

40 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/20(木) 20:53:50 ID:tjgyPWu4
>>39
死ねよワイナートのクズ記者!

41 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 10:13:22 ID:yBDFV9d/
>>39
お前、他スレで↓って言ってるじゃねえか。
50歳過ぎてこんなとこで馬鹿なこと言ってんじゃないよ。

787 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/20(木) 17:48:15 ID:TbPqDbL6
>>778

相性の論理的な考察は好きではなく、あくまでも飲み手の自由な発想に
任せるべきだとは思いますが。


42 :Appellation Nanashi Controlee:2008/01/19(土) 14:21:34 ID:kvbM/gof
>>39
食べ合わせって????
下痢でもしたのか

43 :Appellation Nanashi Controlee:2008/02/17(日) 11:43:54 ID:t3v4yDza
ワインは嗜好品だからイメージも大切。

そういう意味では、写真が綺麗なワイナートが一番だなぁ。
文章も適度に意味不明だしw。

44 :Appellation Nanashi Controlee:2008/03/20(木) 01:11:46 ID:HR9voASc
あげておくか

45 :Appellation Nanashi Controlee:2008/03/30(日) 23:38:30 ID:U7aSqB7w
( ゜д ゜)

46 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/30(金) 03:24:04 ID:vCz07YUb
あげ

47 :Appellation Nanashi Controlee:2008/08/21(木) 08:48:46 ID:2iiVYtOY
すみません。ブリュットやカバァてどゆ意味ですか?

48 :Appellation Nanashi Controlee:2008/08/21(木) 10:29:13 ID:etxTrsyy
ググレカス

49 :Appellation Nanashi Controlee:2008/08/21(木) 21:41:57 ID:BdeXEcDp
>>47
カバはスペインのスパークリングワイン
ブリュットやセックは辛さや甘さ

50 :Appellation Nanashi Controlee:2008/08/22(金) 08:03:43 ID:8XvVkSox
ブリュットは辛口てことですか?

51 :Appellation Nanashi Controlee:2008/08/22(金) 08:30:31 ID:4n+Mnguw
最も甘口のものは
「ドゥー」(doux)
辛口になるにつれて
「ドゥミ・セック」(demi-sec)
「セック」(sec)
「エクストラ・セック」(extra sec)
「ブリュット」(brut)
「エクストラ・ブリュット」(extra brut)

コピペ&スレ違いだよ

52 :Appellation Nanashi Controlee:2008/08/22(金) 21:58:04 ID:8XvVkSox
ありがとうございます!
このような質問スレなかったものですみません

53 :Appellation Nanashi Controlee:2008/08/22(金) 23:44:50 ID:4n+Mnguw
>>52
どうぞ

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ15本目
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1214570731/

54 :Appellation Nanashi Controlee:2008/08/23(土) 02:55:50 ID:ziUW2qsp
わざわざこんな下のスレ上げて、カバァなんてw
釣り人さんでしょう。


55 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/19(金) 20:45:16 ID:zJ4jJ6lM

リアルワインガイドはブラックジャーナリズムだね。


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