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【ピノ・ノワール】ブルゴーニュ5【シャルドネ】

1 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/14(月) 15:36:52 ID:IXB+o5Ha
ブルゴーニュワインに関する総合スレッド第5弾。(ワイン板では3スレ目)
ブルゴーニュのワイン、造り手、インプレ他ブルゴーニュに関する事を何でも書いて下され。
過去スレは>>2あたり

前スレ
ブルゴーニュ4
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1158068025/



2 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/14(月) 15:37:35 ID:IXB+o5Ha
過去スレ
【ワイン板】ブルゴーニュ3【誕生記念】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1108436794/
【シャブリも】ブルゴーニュ2【ボジョレーも】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1088441458/
ブルゴーニュ派
http://food5.2ch.net/test/read.cgi/sake/1080134819/

3 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/14(月) 17:53:47 ID:+CnG1EJE
すれた手乙

まだ前ヌレ梅るには早いが

4 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/15(火) 19:24:24 ID:DM4QnKkh
フランス男と結婚する日本女性って何で多いのでしょうか?
ボーヌの街でもときどき見かけました。理由を教えてください。

5 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/15(火) 20:34:51 ID:lnwcwPUY
ちりめんじゃこに小さいイカを混ぜる仕事に耐え切れないからです。

6 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/16(水) 08:44:20 ID:QcpyfBq5
フレデリック・小猿

7 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/16(水) 09:53:16 ID:STai0GJc
前スレ1000ワロス

>わーい10000!!

8 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/16(水) 23:00:47 ID:4aarDSjq
>>5
いいセンスしてるな。w

9 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/17(木) 15:18:12 ID:t/9R6Lnx
ちょっと教えてくださいな
Bruno Clavelier のパストゥグラン2003を買って飲んだんですが、香りのなかにウンコっぽい匂いがあるんですよ。
これってビオの匂いってやつなんですか、それともブショネってやつなんですか
ブショネってあまり体験した覚えがないのでわからんのです。
でもビオもプリウレロックとかデュランなんか飲んだことあるんですが、そんな臭いという感じの香りを
感じたことなかったし。
Bruno Clavelierって他のやつも同じような香りあるのかしら。
派手じゃないけどシッカリした造りでよさ気なんだけどこの臭みは気になる。


10 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/17(木) 17:39:11 ID:0PG8s52s
>>9
http://home.att.ne.jp/apple/LMDV/contents/producer1/after_2003_6/clavelier.htm

11 :9:2007/05/17(木) 18:18:36 ID:t/9R6Lnx
>>10
> >>9
> http://home.att.ne.jp/apple/LMDV/contents/producer1/after_2003_6/clavelier.htm
そこはとっくに見ている
でもオイラの疑問の回答は書いてないからお尋ねしたんですよ


12 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/17(木) 19:32:13 ID:/zvOgM3t
>>9
Brettanomyces

13 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/18(金) 01:23:16 ID:0156xR6q
聞く奴の態度だけで答えたくない気持ちになるもんだな。

14 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/18(金) 01:28:11 ID:WhaiiOYc
激しく同意

15 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/18(金) 01:38:51 ID:MnYySmfv
ゆとりか

16 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/18(金) 03:01:23 ID:0ldhN1WT
この質問はヌルーで良かったな...

17 :9:2007/05/18(金) 21:53:41 ID:6I6mfncj
>>12
ありがとざんす

>13-15
スルーするんじゃなくてスルーしか出来ねんだろ、脳がないんだから
「ゆとり」はお前さんたちの方だろ
すぐに他人批判しちゃう/自分は間違ってない、って正にゆとり世代の馬鹿者そのもの...

18 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/18(金) 22:49:39 ID:vBzNP8Y8
わー香ばしい!!!!

もっと言って、もっと言ってよゆとりちゃんwwwwwwwww

19 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/18(金) 22:58:38 ID:gmxOfs5q
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  また明日からちりめんじゃこに小さいカニを混ぜる仕事が始まるお…
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /

20 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/19(土) 02:48:13 ID:4EGXTw11
こういうヤツがブルゴーニュスレの住民です。

  ↓

18 名前:Appellation Nanashi Controlee 投稿日:2007/05/18(金) 22:49:39 vBzNP8Y8
わー香ばしい!!!!

もっと言って、もっと言ってよゆとりちゃんwwwwwwwww


21 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/19(土) 11:09:13 ID:0HSJreL7
質問させていただきます。

私はワインを好きなって1年そこそこなのですが、
好きになったキッカケがブルゴーニュの美味しさを知ってというのもありまして、
これまではブルゴーニュばかり飲んできました。

しかし、そろそろ他のワインにも目を向けてみたいと思ったのですが、
(ブルゴーニュが高くなってきたというのもあるんですが)
数あるワインの中からどのワインに手を伸ばせばよいかよく分かりません。

そこでお尋ねしたいのですが、ブルゴーニュがお好きな皆さんは、
ブルゴーニュ以外で他にどのようなワインを飲まれるのでしょうか。
それともブルゴーニュ一筋でしょうか?

宜しくお願いします。

22 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/19(土) 11:22:14 ID:ry3m5CNM
ブル一筋です
確かにブルは随分と高くなってるが、
ブルの代わりになり得るワインを探すよりも、収入を増やす方がずっと簡単だと思う

23 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/19(土) 11:40:12 ID:ORyiYET6
あまり高くないところで、というのであればリオハのテンプラリーニョ。
ACブルさえも結構いい値段になってきている昨今ですし、
デイリーには良いんじゃないかな。まぁ好みですが。

24 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/19(土) 12:04:28 ID:9mfIn6Uv
>>21
イタリアのサンジョヴェーゼとかブルネロとかへ行くのが順当かと・・・。

25 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/19(土) 13:11:00 ID:ry3m5CNM
順当?

26 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/19(土) 13:37:12 ID:u5XTbrxt
俺はブル以外では、NZのピノを飲んでるなあ。
でもブルが9割。


27 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/19(土) 18:23:44 ID:acPr9Q/t
ブルゴーニュの高騰で代替品を探すというよりもワタシの
場合他のピノはどんな感じだろうかということで・・・。
カリフォルニアのピノは良い物は確かに旨い。ブルゴーニュ
の年毎の不安定さ(以前より減った気がするが)からすると
安心して開けられる。以前のパワー一辺倒からバランス重視
型へ移行している感もある。しかしブルゴーニュとカリフォ
ルニアのピノは別物という感じがする。バランスの良いカリ
ピノであってもなんだか陽性的で、当たりのブルの妖艶さ退
廃的な感じは持ち得ないような気がする。
しかしどちらも良い物は旨い。どちらを取るかは個人の好みの
範疇であるかと・・。パワー感重視の方はカリピノを選ぶのも
十分うなずける。ワタシの場合ブルゴーニュにはパワーは求め
ていないので金の無い時はACブルをあれこれ試してみたり・・。
チリピノなんか1k台でこれがピノかと思うほど濃くて甘いのが
あったりしてびっくりしてしまいますね。





28 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/19(土) 18:47:54 ID:ry3m5CNM
カリフォルニアよりはオレゴンの方がブル的なスタイルに近い気がする

29 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/19(土) 19:20:21 ID:khFBnjWw
しかしオレゴンのピノはCPが悪い

30 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/19(土) 20:06:36 ID:R7HKOUoK
チリワイン好きが来ると途端に貧乏臭いスレになるなぁ
金が惜しかったら二級酒飲んでおけばいいのに

31 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/19(土) 23:18:36 ID:XkcF7hej
ピノにCPは難しいだろ。1万円以下でのCPとかを言うならわかるけど

32 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/20(日) 01:45:24 ID:XK4KtU50
>>27のような書き込みでも>>30みたいなヤツは必ず反応するんだな。

33 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/20(日) 02:58:02 ID:efSK/vzg
チリピノが濃くて甘いのにびっくりするとそれが許せないらしいw

34 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/20(日) 03:47:29 ID:k4Xdgwoj
「チリ」ってだけで反射的にレスしたゆとり世代だろ。
こいつら単純で分かりやすいよな。

35 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/20(日) 03:52:27 ID:7laTEJtv
>>34
何かと「ゆとり」で片付けるオマイの方が余程単細胞www

36 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/20(日) 07:36:30 ID:/dG2FKcK
ワイン痛って頭固い人ばかりですね

37 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/20(日) 16:14:15 ID:+y7HQ/0w
ブルマニアの度量の狭さは異常

38 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/20(日) 16:42:39 ID:AkAu0AtG
ゲテモノ(チリワイン)好きよりは好感度高いけどね

39 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/20(日) 18:10:29 ID:ZrE7xWDA
>>21
俺もワイン初心者だけど、
ブル以外ではアルザスやロワールのピノ、
あとイタリアのネッビオーロやバルベーラをよく飲む。
特にイタリアものはブルに比べれば安くて外れが少ない気がする。

ニューワールドのピノはどうも濃すぎて好きじゃない。
カベソー、メルローは重すぎて当然パス。

40 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/20(日) 23:11:14 ID:QF/LhqTl
イタリアワイン好きが来ると途端に貧乏臭いスレになるなぁ
金が惜しかったら二級酒飲んでおけばいいのに


41 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/21(月) 00:43:27 ID:Ikkfruno
と、泥臭い貧乏人が申しております

42 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/21(月) 02:23:45 ID:ERNwWheH
>>38
オレブル好きだけど、チリをゲテモノ扱いは酷いな。
度量の狭さ、世界観の狭さを感じる。人種偏見でもしてるんだろうか?

43 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/21(月) 03:54:11 ID:49YagHYV
なんにせよ、今の所中々ブルゴーニュを越えるピノが無いのは事実であろう。で、
新大陸には頑張ってもらって、いい村名クラス並みのピノを量産して欲しい、と
思っているのだが、新大陸でおいしい、と思うやつはやっぱり値段が張るんだよねえ。

44 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/21(月) 07:57:19 ID:FE9E8PhK
パカレのコルシャルがVdTに超格下げされたけど、
パカレの05は全体的に出来が悪いのかな?

45 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/21(月) 11:55:17 ID:tQW8SOuY
チリスレで評判だったピノは美味かったよ

46 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/21(月) 16:42:16 ID:3Eu7DEzS
フェッツァー・リザーブ・ピノ・ノワール 2000 (米) \4,200

今、飲んでるんだけど、とにかく重い。
こんな薄い層の何処に、こんな味・香りが隠れていたんだ!的な
ピノが好きな俺にとって、この重たさには口を噤んでしまいます。
口につけてみて気付いたんだけど、まだピークじゃなかったことも一因。

ここら辺りの値段だと村名以上のものを期待できると、
過去ログで読んだことがあるから買ってはみたものの、正直微妙だ。
他国のピノはCPが高いと巷では謳われているが、
一度として出会ったことがないんだよね。
薄くて美味いピノって、他国にあるのかな。
ご存知の方いらっしゃいます?

抜栓後1時間しか経過してないので、もう少し睨めっこしときます。
ポジティブな変貌を披露してくれればいいのだが・・・。

47 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/21(月) 19:16:12 ID:3Eu7DEzS
4時間経過、獣・ナッツの香りが失せたかと
思ったら青臭さが浮き彫りになったよ。
なんじゃこれ。

48 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/21(月) 19:35:26 ID:FE9E8PhK
>>46
ドイツかアルザスに逝け

49 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/21(月) 22:57:43 ID:LbIqzBrn
んだ、
アルザスだな。

50 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/22(火) 07:10:45 ID:SHjYLbIg
>>48-49
サンキュ
アルザスについては何も知らない。
調べておきます。

一日おいても青臭い。
もうこのままなのだろうか。

51 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/22(火) 09:43:19 ID:2TsG75Pe
>>50
アルザスならフリックやシュレール、メイエーあたりだな。

52 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/22(火) 11:50:46 ID:nre5Cxfj
CPの良いピノを探したいのは同感だが
カリピノやチリピノあたりをあんまり熱く語るのはスレ違い。

53 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/22(火) 12:04:46 ID:vTADOcOL
まぁ、気持ちは分かるが、熱くなってからでも遅くはないでしょう
先走って警告するなら、水さした後始末くらい同時にしておくれ

ところで、長熟系と言われているボーヌって
クラスによると思うけど、おおよそ、
どの位の年月をかけて熟す代物なの?


54 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/22(火) 12:34:28 ID:nre5Cxfj
>>53
スマンが>>46みたいなのは俺にとって十分「熱かった」もんでね。

ボーヌってBeaune?
ヴォーヌVosne?

55 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/22(火) 14:55:57 ID:vTADOcOL
そりゃ、失礼した

で、あとヴォじゃなくてボーの方です

56 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/23(水) 07:29:05 ID:Bnn0b4pD
>>53
ボーヌに長熟の印象はないなあ。
早くから飲めるけど10年〜15年で「終わってる」感漂う物もあるし。
ネゴシアンが強くて手頃で安定感はあるけど感動的な物には出会ったことがない。

57 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/23(水) 08:44:12 ID:eXpbh9KS
>>56
ゴヌーの良い畑のものは、
かなり長熟じゃないか?

58 : ◆oRj.Leroy. :2007/05/23(水) 09:49:02 ID:2cYEfkca
>>57
20年どころか、30年以上も熟成するのがありますね。


59 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/23(水) 12:06:50 ID:9RVh6oQQ
ゴヌーは97年のルージュとリジュアンを寝かせてますが
まだまだ飲めたものじゃないってことでしょうか?
飲み頃は2020年くらいか・・・。

60 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/23(水) 21:43:20 ID:lNLp+wJ4
ゴヌーはちょっと前に開けた90年が全開になっていた。
93年もイケイケ
92年も長持ち

61 : ◆oRj.Leroy. :2007/05/23(水) 22:03:34 ID:2cYEfkca
ゴヌーは、大好きなんですけど、人気が余りないですよね



62 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/23(水) 22:42:46 ID:hWAs1Sw/
ボーヌだからかな。
という自分も余りボーヌには詳しくはない。

>>60
参考になります。
2010年くらいにルージュを試しに一本開けてみようかと思います。

63 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/23(水) 23:36:24 ID:Yc5adCB+
ゴヌーはコルトン・ルナルドも素晴らしいです。ムンムンしてます。
フラッグシップ3種のうちでグラン・ゼプノは熟成が早い様な気がします。
ボーヌに近いからですかね?99年は舌触りの超滑らかさが印象的でした。


64 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/23(水) 23:41:17 ID:xzFjvfxI
好んでボーヌ買うこともないけどw

65 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/24(木) 17:50:30 ID:1+oq1F5C
個人的な感想ではドルーアンのボーヌ一級は初めの5年以内が良い。黒すぐりのかおりの
する佳品。クロデムーシュは10-15年目が力強い香りが漂ってきて良い。
 ジャドは全般的に良い。若いうちより7-12年目くらいがココアのような香りが漂って
良い感じ。但しボーヌのど真ん中あたりの一級の話。アルベールモローは長持ちするのは
間違いないが、今ひとつ良く分からない。ルロワも良く分からない。いいやつにあたると
ボーヌというよりポマールというかジュヴレというか、そんな感じになって、?と思ってしまう。
20年くらいもつみたいだが・・・。ゴヌーは残念ながら早飲みしてばっかりいるようで真価を
発揮した物に出会っていない。(噂を聞く限り凄そうなんだが。村違いだがモンティーユは
漸く凄さが分かったが20年以上待たないといけない代物はこちらの財力ではいかんともし難い。
モローも基本的にその路線のようですが。このところとんとご無沙汰のDRCの方がまだ縁が
ありそう。)

66 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/24(木) 22:34:37 ID:5kTwCyRu
コートドボーヌ 有名ドメーヌ赤系
モンティーユ 凄さがいまだに分からない
プスドール  オーナー変わる前は凄く良かった 変わってからはなかなかお目にかからず飲んでいない
クールセル  リュジアンを1回だけ飲んだ。 あるだけ全部と追加買いにいったらが売り切れ・・・・・
ラファルジュ 現物が手に入らない・・・
パラン     悪くはない 値段も安い が・・・


67 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/25(金) 20:26:56 ID:DWfx27DH
トローボーはどうです?

68 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/26(土) 03:31:32 ID:+t5Eg9cD
基準となる偉大なワインを一度は飲まないと、いろんな事言うヴァカが居ていつまで経ってもくだらない伝聞が無くならない。
たくさん飲んでいっぱしの通だと思い込んでる勘違い野郎が多過ぎる。


69 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/26(土) 08:31:49 ID:eMCGkuJi
とりあえず、その偉大なワインとやらをを書いてみては。
「上から目線で物言って、何勘違いしてるんだ。通ぶりやがってw」
って、思う人もいるかと。参考にもなるだろうし。

70 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/26(土) 15:05:03 ID:VwSlu0G4
釣られたのは一人だけか。

71 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/26(土) 15:33:07 ID:eMCGkuJi
何でも釣りの一言で済ませれたら楽でしょうね。

72 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/26(土) 23:51:12 ID:IsYDICKu
ボーヌで一番といえばドメーヌ・ダルディだろうに。いい加減誰かちゃんと輸入して欲しい。
クロヴジョやシャルルマーニュなんかも凄いよ。2番はルモワスネの持ち畑の奴。トロボーは3番だな。

73 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/27(日) 00:47:47 ID:Sji34JGi
何か ID:eMCGkuJi が負け惜しみを言ってるようですけど。

74 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/27(日) 15:19:16 ID:nIc6bIPs
          ________
    ___ / / / / / / /_ヽ              
   / -----||| 石 | 焼 | い | も |  ..||
   /(⌒─⌒||| [ lll] | ̄  ̄。 O ○.  ||          .(~)
  [l((´^ω^)||.[ ̄ ̄] _⊥___.||.__ ||       γ´⌒`ヽ  ∬ ホクホク
  |__  ̄ ̄ ̄.|[__] |___|_||同|__||        {i:i:i:i:i:i:i:i:}<⌒> ← 73
  |]   _   .|.―――――――i――i.  )))   (*^ヮ^*) /       
  |_/ -\_||_______|__|        (    つ           
    (◎ ))     `ー(◎ ))'-'ノ           u―u

75 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/28(月) 17:36:02 ID:I1c1G12y
さぁ、仕切りなおし仕切りなおし。

調子乗って買い込んでいたらセラーから
数本溢れる計算になってしまった。
スペースを空ける為に、溢れた分を開けようにも、
届いたばかりの酒以外飲み頃のものがないのに
頭を抱えている。

家にワインが届いてから皆、何日くらい休ませてる?


76 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/28(月) 17:49:00 ID:vH04L6kV
>>75
一般的なインポーターの船便だと入港してから
新酒は6ヶ月、古酒やシャンパンは1年は寝かします。

77 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/01(金) 22:00:46 ID:H2rDRNP4
93年は堅いけどいい年
代替わりする前のエスモナン(ミッシェル)のクロ・サン・ジャックを飲んだ。
クロサンジャックで最もコストパフォーマンスの良いドメーヌであることも実感。

78 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/05(火) 19:23:26 ID:sUomu2Gc
ワイン(ブルゴーニュ)にはまって3ヶ月を過ぎようとしておりますが、
毎月のワイン代が、とうとう月給を上回ってしまいました。
貯金を削りながら生活しております。
こんな手に負えない誘惑という名の魔物が潜んでいるとは
夢にも思いませんでした・・・。 orz

今のうちに買っておかないと、手に入らなくなる。
楽天でみるみる減っていく残数に理性がふき飛ぶ。
仕事以外の時間はPCに張り付きっぱなし。病気です。

皆さんは、どうやって歯止めを利かせてらっしゃるのでしょうか。

店の方から耳にしたことがあるのですが、
輸入は夏場は行われないと聞きました。
こんなにポンポンと魅力的なブルがリリースされるのは
今月までの話で、秋口までは落ち着くのでしょうか。
金がもたない・・・。

79 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/05(火) 19:35:10 ID:Od4zECxH
>>78
全部飲んでる訳じゃないよね?

80 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/05(火) 19:49:20 ID:sUomu2Gc
>>79
はい。
2002〜のものは保存し、〜2001年を中心に飲んでいます。

4月に19本入りを購入、5月に36本入りを購入しましたが、
ここ最近の2005年のリリースラッシュ&2005年は高くなるから
2004年が買いどきですよの謳い文句に
持ちこたえることができず、店に十数本預けている状態です。

更に36本入りを購入するか、
倉庫をレンタルしようか本気で考えるようになりました。

81 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/05(火) 20:20:17 ID:Od4zECxH
>>80
買い捲るより、一本一本飲んだ方が良いと思うけどw
どの辺買い漁ってるの?

82 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/05(火) 20:29:43 ID:sUomu2Gc
>>81
今のところ月20本ペース消費しておりまして
これ以上量を増やせそうにもありません(汗

VT、村、畑、格付。
それぞれ、満遍なく買っております。

83 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/05(火) 20:33:17 ID:LdbdA3+z
肝臓壊すぞ。
ほどほどにしておけ。

84 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/05(火) 20:33:29 ID:Od4zECxH
>>82
金もだけど、肝臓も逝っちゃいそうw
そんだけ飲むなら、50本程度の在庫は少ないかw

ちなみに一番美味かったのは?

85 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/05(火) 20:41:20 ID:sUomu2Gc
>>83
ご忠告有難う御座います。
でも、ワインを飲みだしてから不思議と体調が良くなりました。
シングルモルトを毎夜飲んでいた頃には最悪だった
肝臓の数値も女性レベルの正常値にまで下がりました・・・。

>>84
いえ、毎日飲んではいなかったのですが、
セラースペース確保の為に(ry

飲んだ量が量ですので、何とも言えませんが、
CPも考慮すると、、、

アンリ・ペロ・ミノ シャンボール・ミュジニー・1er・レ・フュエ 1997
ミシェル・グロ ヴォーヌ・ロマネ・1er・オー・ブリュレ 2001

が、今パッと思いつきました。

86 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/05(火) 21:01:49 ID:Od4zECxH
>>85
いいの飲んでますなあ。
オイラもそんなの飲めるようになりたいw

87 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/05(火) 21:07:06 ID:sUomu2Gc
いえ、とんでもないです。
本当は僕もこんなのをポンポン空けれる身分ではないのです。
零細企業の一社員です(汗

が、一度良いブルの余韻に魅せられると(ry

>>78に戻ります。 orz

88 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/05(火) 21:37:02 ID:K91uvbAf
その気持ち、よくわかります。
しかし、05の値上がりに呆然としている私です。


89 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/05(火) 21:56:55 ID:OgDAm75m
>>87
飲む量を月に10本程度にする(ここがまず難しいだろうけど)
在庫を一定量にする。つまり月に10本しか買わない。自分はこう
してます。

90 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/05(火) 21:59:22 ID:OgDAm75m
>>89
ネットで酒を買ってなかったら意味がないけど1番よく利用する店
以外の店のメルマガは解約して、サイトを見ない。

91 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/06(水) 10:48:06 ID:+19iPt97
飲みたい(=買いたい)なら、その分頑張って稼ぐしかないだろ
稼げないならその範囲内で我慢しる
それが大人の常識だと思うが


92 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/06(水) 11:00:58 ID:vCG7tin6
いや、皆それはわかった上で言ってるんだろ

93 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/06(水) 11:03:19 ID:JPvk6jP0
分かった上で「どうすればいいでしょうか」

バカか?

94 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/06(水) 11:32:35 ID:+19iPt97
言葉が足らなかった。
「どうやって」と人に聞くまでもなく、自分でコントロールするしかないだろってこと
俺も月20万位(今の俺に何とかできる程度)はブルにつぎ込んでいて
>>78の心境はよくわかるからこそ、しっかり自分を持って持ちこたえて欲しいと思う

95 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/06(水) 13:01:47 ID:vCG7tin6
>>78は多分、後の方にある輸入云々について聞きたいんじゃないの。
俺は知らんけど。

96 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/06(水) 21:26:33 ID:5gnF+wYh
>>78
楽天を見ないこと。メルマガも全部解約すること。
これから暑くなるこの時期に通販でワインを買うのは胴元がイカサマしているのを承知で
バクチ打つようなものです。

歯止めに関しては、自分自身の経験で言えば、いろいろと他のところのワインも飲んだ後で
ブルゴーニュも所詮は「ブランド」の一つに過ぎないってことに気が付いたから、自然と歯止めが
かかった。

まあ、はしかみたいなもので、かかるのも無理はないとは思うが、身の丈にあった買い物が出来ない
のはただのクソだ。
勝手に破滅してくれ。
2ちゃんでカウンセラー求めるなよ。

97 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/07(木) 00:38:03 ID:N0SNjFec
自覚はしていましたけど、
改めて他者からガツンと言われると胸に響きますね。

暑くなる時期に一端リリースが落ち着くのであれば、
このまま買い続け乗り切ろうと思っていたのですが、
どうやら、そうでもないみたいですね。
踏ん切りつけそうです。

実は最近、1erやら特級クラスを飲めば飲むほど
喜びとは裏腹に虚しさも感じていました。
色んな面で私には、まだまだ足らないものがあり
この世界とは似つかわしくないのでしょう。
身の丈にあったブルライフを送れるよう努力します。

情報、お叱り有難うございました。

98 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/07(木) 07:07:56 ID:5uGOdgB2
>>96
>歯止めに関しては、自分自身の経験で言えば、いろいろと他のところのワインも飲んだ後で
>ブルゴーニュも所詮は「ブランド」の一つに過ぎないってことに気が付いたから、自然と歯止めが
>かかった。

俺もそのパターン
加えて最近の価格高騰でとどめ

99 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/07(木) 10:58:31 ID:7nbhqNKZ
>>97
>喜びとは裏腹に虚しさも感じていました。

あるあるwwwww
程度の差はあれ、みんな通る道じゃないでしょうか。

自分も覚え始めの味ってやつで、最初の頃は飛ばしてました。
結局旨いのはブルだけじゃない、ってのが分かれば、あとは懐と相談して自分で楽しめるチョイスを
するようになっていったように思います。

ブル以外のワイン試飲会なども参加してみてはいかがでしょうか?
自分はカリフォルニア・オレゴン、ニュージーランドなどのピノを飲んで世界が広がりました。

100 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/07(木) 11:48:50 ID:1nHYkNvx
若いブルゴーニュを何本飲んでもブルゴーニュの真価は分からないよ。
良い作り手のシャンベルタンの年代物を飲んでごらん。
ブルゴーニュとはこうあるべきと言うものが見えるから。
素晴らしさがね。

101 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/07(木) 12:05:55 ID:wQaGXu5L
色々経験して煽り文句への耐性は出来たつもりだったが
未経験の物は試してみたくなる・・・

ミルランダージュの葡萄100%
2005ジュヴレィ・シャンベルタン"キュヴェ・アレクサンドリーヌ(ドメーヌ・マルク・ロワ)

15K・・・

102 :101:2007/06/07(木) 12:06:37 ID:wQaGXu5L
訂正 14Kだった
大して変わらんが

103 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/07(木) 15:06:21 ID:bzYC6Y0c
最近の価格高騰ってもブルゴーニュ自体が上がったんじゃなくてユーロが
上がっただけなんだから。

ところで、ついでにフランスの気温も年々上がって、ちょっと北のシャンパ
ーニュやアルザスでもけっこう良いピノノワールが獲れてるよ。繊細なタイ
プならわりといける。どっしりしたものはさすがに望めないけど。

104 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/07(木) 18:52:29 ID:Vm8jHMV8
>>97
ブルモンキーの称号を与えて遣わそう。
ブルーマウンテンみたいで良いだろう。

ここを耐えなくて秋のラッシュに耐えらりょうはずもなし。
今こそアンヌ・グロ、クロード・デュガが買うのだ!



105 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/07(木) 19:15:23 ID:rqhjiGHl
が?

106 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/07(木) 19:17:14 ID:HC3MojbL
>>103
ユーロは18%しか上がっていない。
しかしワインは200%、ものにより300%の上昇をしているものがある
これは需給要因
ユーロ高も需給要因

あなたが言っているのはヴィトンの話

107 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/07(木) 19:21:54 ID:5uGOdgB2
>>106
103は業者だろw

108 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/07(木) 21:38:55 ID:FuF0Cn5j
フレデリック・コサールのワインってどうですか?
ニュイサンジョルジュとか買ってみようかと思ってるんですが…

109 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/08(金) 08:54:05 ID:Aog0tmLA
>>108
コサール飲んだことないんだったら、
いきなりNSGを買うんじゃなくて、まずはACブルで試してみたら?
NSGの現行ヴィンテージ買ったって飲み頃は数年先なんだし。
ACブルなら若開けでも楽しめて、はっきりとコサール節が感じられるよ。


110 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/08(金) 12:36:00 ID:DnqAv885
ブル初心者ですが、
ACブルでも、飲み比べれば作り手の個性って
はっきり分かるものなんでしょうか?
やっぱ1級畑とか特級畑とか飲まないと楽しめない?

111 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/08(金) 13:37:52 ID:HU/Boe/9
ACブル美味しいじゃん。個性も出るし、何より懐にやさしい。
特級なんか30年待たないと本領発揮しないから_。


112 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/08(金) 13:49:23 ID:YYLZHwGj
同じ値段出すなら有名生産者のACブルよりムーランナヴァンやメルキュレ等のほうが
数段上と思うのは少数派?

113 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/08(金) 14:18:47 ID:srcZVKQj
>>109
レスありがとうございます。
ACブルでもコサールらしさを感じられますか!
じゃあ、まずそれから試してみます。
ACブルとしてはかなり高いですが…

114 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/08(金) 14:33:20 ID:yDL2i/Jz
>>112
個人的な好みの問題だろ
俺はどちらかというと有名(自分の好きな)生産者のACブルだな

115 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/08(金) 19:44:00 ID:RCIo0fxw
>>110
よいヴィンテージの優れた生産者のACブルは時には劣悪な
生産者のヴィラージュものじゃなくてプルミエクリュ
じゃなくてグランクリュさえも凌駕する場合があります。
これマジレスです。エマニュエル・ルジェのACブル99
なんて3000円にしてはすばらしかったです。

116 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/08(金) 20:06:07 ID:mzPH3Ci3
ACブルに幻想抱かせるな

117 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/08(金) 20:24:02 ID:rbcsNvFp
村名クラスのものや、一級を脅かすものは結構あるよね。
特級は流石に厳しくないかぃ。
まぁ、こんなけ出回ってたら数本くらいはあるのかなw

118 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/08(金) 21:57:27 ID:XeOBM/n8
俺は運が悪いのかも知れないがACブルで一級に張り合える、と思ったものに
出会った事一度も無い。村名だって、ちょっと良心的な造り手のものに張り合える程の
ものは無い。どうしても味わいの厚みに欠ける気がする。香りは結構良く、十分に
良い方の村名クラスに匹敵するのには出会った事有るが。そしてメルキュレは結構
好きなので112と似たような選択をしています。ただ、メルキュレは、若いのは
単調過ぎる気もする。
>>110  初心者なら一級も飲んでみる事をお奨めします、お金が許す限り。でも
もっとお奨めしたいのは若いのと熟成したのを飲み比べる事。初めのうちは同じ
銘柄である必要は無く、要するに熟成したブルゴーニュを体験する、ということです。
88年より前がいいと思います。長熟(によって真価を発揮類する、という)評判の
造り手の場合は78以前がよいかと。今は中々手に入らない状況かも知れませんが。
ネゴシアンのルロワのものなら正規のものでマイナーな村名以下レベルなら95以前で
そこそこ熟成感を味わえると思う。


119 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/08(金) 22:48:15 ID:lBHogxDD
ACブルにテロワールを感じたら(ry

120 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/08(金) 23:16:20 ID:HU/Boe/9
熟成も好き嫌いあるよね。
イギリス人は熟成好きだけど、ブルゴーニュの人は嫌いらしいし。
漏れは熟成で美味しくなるワインはGCのボトルでも10%ないと思ってる。
ほとんど酸化・カビ化で終わる。

121 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/08(金) 23:51:30 ID:rbcsNvFp
それって只ピーク過ぎてるだけなんじゃ。
って言ったら、ピークの感じ方も人それぞれ
で、終わらされそうだな。

122 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/08(金) 23:58:29 ID:XeOBM/n8
>>120 イギリス人のブルゴーニュ本にあったが、ドゴールは最後の政争に破れて
メオカミュゼのクロヴジョの5年物を開けたそうだ。で、著者は明らかにそれに対して
批判的であった。一方、ヴィノテークでラフィットの方のロトシルト氏は30年くらい
たったブルゴーニュが好きとのたまっていた。で、俺はというと節操無く両方好きです。
敢えて言うと折角高い金出して買ったのだから、熟成させたいと思ってます。ただ近頃は
辛抱が足りなくなり、なおかつ経済的に悪くなったので村名以下レベルの若い奴を飲んでいる。
で、スレの流れに反して今じゃもう、若いだけが取り柄の量産タイプのACブルの消費量がメイン
だったりして・・・。(新大陸とかより安いんだもの!!)

123 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/09(土) 00:00:52 ID:gsbv0yDl
110です。

皆さんご意見ありがとうございます。

幸い、自宅から10分くらいに、
ブルゴーニュに抜群に強いワインショップがあるので、
長熟のプルミエクリュか特級畑を買ってみます。

それ飲んでから他を飲めば世界が少し広がるかな…。

ボルドーはワイン初心者の時代に
ラフィットの30年ものから入りました。
今にして思えば大変贅沢な入り口だったと思います。

問題は当時より思いっきり貧乏なことです(爆

124 :115:2007/06/09(土) 00:21:48 ID:qpdw4x25
>>116
>>117

ルジェのACブルより劣るクロドヴジョーやエシェゾー
は結構あると思うのですが?


125 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/09(土) 01:07:17 ID:76b4szE6
今年の冬や●やでルロワ'99ACブル買ったら酢だったorz

コンディション悪いとこんな変わるもんなんだね。

めんどくさかったから一口飲んで捨てたけど、突き返してクレームするべきだったか…

どこかのブログで「ルロワの平行輸入品はろくな状態ではない」と読んだのはこういうことだったのかな…

126 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/09(土) 01:07:58 ID:gsbv0yDl
>>124
110です。

検索かけたら、村名ワインで
1マソエソくらいするんですね…>ルジェ。
しかも現行の2003で。
バックヴィンテージはいくらするんでしょーか。

最初は味の基準を覚えるために投資するとしても、
日頃から9kとか10kとかは無理…、ですね…。

127 :115:2007/06/09(土) 06:57:16 ID:qpdw4x25
>>126
先日、12800円で99のNSGを売っている店を発見しました。
買おうかな?
ルジェのACブルは安いのに生産本数がごく少ないので05
ヴィンテージを入手するのは至難の業ではないでしょうか?
あれば5000円位だと思います。
でも一番のお勧めは良いヴィンテージのプルミエクリュ以上
です。ボーモン、エシェゾー、クロパラをお金を貯めて買って
ください。ボーモンで25000円位?

128 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/09(土) 09:56:41 ID:X3n6Jkw0
ユドロ・バイエが売れまくってるけど、これってリアルワインガイドで褒めちぎったから?
それともほんとにルーミエやヴォギュエに比肩するほど美味いの?

129 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/09(土) 10:21:19 ID:Z1MxgPgR
>>128
ルーミエやヴォギュエがクソ高くなっちまったから
その代わりを探している人が雑誌の影響で試し買いしてるんだろ

130 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/09(土) 12:01:05 ID:mJp2RlnK
リアルワインガイドで絶賛されちゃったけど、
ロベール・シュルグのACブルはほんとに凄いぞ。
03はヴォーヌ・ロマネみたいでした。
2200円くらいだったけど、店にあった4本全部買っちゃった。
4000円クラスの感じかなぁ。
ここのグランエシェゾーも良かったけど、もう少し安ければ・・・
俺はACブルで十分かな

131 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/09(土) 12:11:02 ID:5Y8VHcaK
>>128
とてもルーミエに匹敵するとは
思えないけどな。
でも、ルーミエ買えないモン。


132 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/09(土) 16:32:47 ID:X3n6Jkw0
ルーミエやヴォギュエ程じゃないとはいえ、
尊名で5K、1級で8K、しかも04,05の飲み頃は数年先だからなぁ…
買っとくべきか迷うなぁ…

133 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/09(土) 21:27:59 ID:UeWfp5r8
デュガ=ピィのブルゴーニュルージュキュベアリナールって
どんなワインかわかる方います?


134 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/09(土) 23:10:24 ID:OVuXghty
今までに感動した若いワイン5
・シャルム・シャンベルタン00(ジャン・ラフェのドメーヌの門ラベル)
・ミュジニー99(JFミュニエ)
・シャンボール・ミュジニー レ・シャルム01(アミオ・セルヴェル)
・グラン・エシェゾー01(DRC)
・ロマネ・サン・ヴィヴァン(ロベール・アルヌー)

135 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/10(日) 00:57:15 ID:U1JzTa1l
>>134 お前の好みなんか教えてくれなくてもいいよ。

136 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/10(日) 08:21:51 ID:koruj+Je
>>134
ありがとう!参考にしますよ。
オレもリストのいくつか飲んでいます。
追加するならアンリジャイエ。でも、もう買えない。

>>133
ジュヴレ・シャンベルタンの村名畑のぶどうです。
樹齢が若いのであえて村名を名乗っていないそうです。
本来なら村名でも表示できるものです。
99が3500円位のときに買って飲みましたがお薦めですよ。
でも今じゃ、7000円位ですか?

137 :133:2007/06/10(日) 23:13:58 ID:7n9yEruT
>>136
レスありがとうございます。
ですか〜99が3500円は安かったですね。
2005が8000円みたいです…ちょい高いですね…

138 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/11(月) 08:26:03 ID:7WG7qdBR
>>115、124
それは優良な造り手のACブルが凄いというより
特級の方が駄目だってだけだからそんな物と比較して「勝った」としても意味ない

139 :115:2007/06/11(月) 18:38:05 ID:TWvxCxnU
>>138
そうですよ。その通り!
ダメな作り手がたくさんいることを言いたいのです。

140 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/11(月) 23:13:44 ID:Tw+w9wMH
いやいや中々本当に酷い造り手ってのは日本ではあまり見かけないのでは?(輸入しない
だろうから)勿論私の場合お金持ちではないのでそこそこ情報調べて、全然知らない
造り手は買わないようにしてるので何とも言えないが。ちょっと感動したのがジュヴレに
本拠がある、英国御用達とか言うドメーヌ(今はどうか知らないが)。ここまで人々の
(悪い)評判通りに造れるとはある意味凄い、と思った。値段は買って怒りに涙で
目が曇る程でも無かったので我慢した。トラペは評判を回復する途中のヴィンテージ
買ったら結構良かった。ヴォギュエも色々評判見る限り、88を複数買った俺は勝ち組、
とか思う。所詮25年くらいもたせるだけの設備無いから。

141 :yume:2007/06/12(火) 19:50:20 ID:uHwKgccM
ワイン勉強する時本とか読んでる?

142 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/12(火) 19:55:41 ID:lkiAQ+4e
勉強というか、興味が沸いたら本を開くなりネットを徘徊するなり
ごく自然に知を求めたくなるのが人間というものでしょ。

本読みますよ。

143 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/12(火) 20:49:51 ID:x6q5Dtqp
駄目というのと自分の趣味に合わないというのは混同しやすいからな。

144 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/12(火) 21:17:16 ID:ETV6U8wU
今日楽天でユドロ・バイエの04入荷してる店があったのだか、見ている間に在庫がどんどん減って売り切れ。

リアルワインガイドでベタ誉めだったのは知ってるけど、実際そこまでのものですか?


飲んだ人、教えて下さい。


145 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/12(火) 21:23:56 ID:FwaRA2D+
ていうか、よく楽天なんかでワイン買う気になるよな…

146 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/12(火) 21:45:33 ID:6ziwEwD9
>>144
'05はもっとひどいぞ。入荷と共にすぐ売り切れ。
しかし、俺の尊敬するソムリエは、
「価格を考えるとそれほど凄いワインとも思えないので、
私は'05を全く発注しませんでした」
と言ってのけた。


147 :134:2007/06/12(火) 22:51:04 ID:ZceY/OZ5
>>136
レスありがとうございます!ジャイエですかぁ。羨ましいです。私は一生飲めそうにない。。。

>>144
ボンヌ・マール04飲みましたが、確かに今飲んでも旨かったです。これぞボンヌ・マール的な味でした(優等生っぽい味で、若干のみ疲れする味かもです)。
価格を考えると結構お買い得かと。

148 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/13(水) 11:05:25 ID:kRb3xx3E
144です。

皆様、レスありがとうございます。

そこそこコスパ良いものもあるけどビックリする程でもないって感じなんでしょうか。

程度計るには先ずは1本試してみるかですね。

149 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/13(水) 12:13:49 ID:QcLCyQng
test

150 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/13(水) 12:38:25 ID:ccG/8CEI
05ブルの樽試飲は、得○のオナニーのために逝った企画だから、当人は浮かれてまともな点数つけられなくて当然

151 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/13(水) 12:52:56 ID:tnghtHk8
皆RWGに踊らされすぎ。

152 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/13(水) 14:49:06 ID:TMYbB30i
宣伝に踊らされすぎw

153 :hehe:2007/06/13(水) 15:17:41 ID:jYg/EsH3
豊富な品数 最高の品質 最安の値段
 ロレックス  フランク ミュラー IWCなど
http://www.health302jk.cn/?bbs


154 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/13(水) 15:29:45 ID:TMwGs/jJ
そうなんだよね
得丸の舞い上がりっぷりは文面で分かるから懐疑的だったんだけど…
信頼する近くのショップの店長までもベタホメしてたから買おうか迷っちゃうなぁ
まあしかし、シュニュもパケも結構好きだったなぁ

155 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/17(日) 04:28:46 ID:m1dVW8iL
この高騰でワインブーム終了
バカ輸入業者が先走った利益上乗せすぎ
自業自得の展開になるだろな
雑誌も廃刊

156 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/18(月) 10:03:30 ID:exlIKcou
ブルのヴィンテージの特徴を教えてください。99年〜05年の間で。ワイン買う時の参考にしたいです。

157 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/18(月) 11:33:42 ID:K6KnZC7Y
99 : すっぱい
00 : すでに枯れた
01 : 薄くすでに枯れかけているがすっぱい
02 : まだ若く濃くすっぱい
03 : とても優れた年でかなり濃くあまりすっぱくない。いつまで美味しいか誰にもわからない
04 : 薄くてすっぱい
05 : これからだからわからないがすっぱい

158 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/18(月) 11:38:07 ID:pkAnlVNj
ワロス

159 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/18(月) 19:54:04 ID:exlIKcou
>>158 ありがとうございます。これは、大方の特級にも当てはまりますか?

160 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/18(月) 21:50:44 ID:tI7g5cgg
>>159
おまいは何をしたくてブル飲むんだ?
ヴィンテージとテロワールの傾向はぼんやりと開示されてはいるが
造り手ごとに畑ごとに隠されてるL'Espritを解くのは飲み手だけだ>当てはまらない

161 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/18(月) 22:24:28 ID:jq+2ELMS
>>155
今銀行には貸し出せない資金がうねりにうねっている
不良債権処理で赤字であったり、グレー金利処理、
第一は借りる企業が設備投資をしないので現金を溜め込んで、借りない。

だがこういった問題は1年もすれば落ち着く。
もうすぐすさまじい勢いで銀行が金を貸し出す。
まさにバブルの再現だ。
そうなったらインフレが止まらなくなり、もっとあほみたいな値段でも
買うやつが出てくる。それは日本人とは限らない。
アメリカ、中国はすでに余った金が行き場を失い、うねりにうねっている。
いつ日本に照準を定めてもおかしくない。
日本にはバブル期以降、よい条件で輸入された高級ワインが個人、店舗に
眠っている。

つまり、まだ高騰は始まったばかりだ。
個人のワインを鑑定取引するオークションが正式に始まれば
歯止めは利かなくなるだろう。

ただし2005は供給過剰で間違いなく暴落する。
暴落しなければ、それは市場が間違っている時だから、手持ちのワインを売ればいい。


162 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/19(火) 07:38:35 ID:1dQxXhzR
↑特に最後の行、馬鹿丸出しw

163 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/19(火) 09:15:44 ID:eqXFooa+
>>159
>>157を真に受けるなよ… 釣りか?

164 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/19(火) 16:48:46 ID:IOOVfuop
>>157
03年だけ、なんかまともな年に見えるのが面白い。



165 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/19(火) 18:37:21 ID:eB9eUE0k
ルイ・ジャドのプイィ・フュイッセ’98が何故か近所のジャスコで
1000円で売ってたんで衝動買いしてしまった。


166 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/19(火) 19:41:23 ID:L82Gfz9E
 さきほど晩飯時にドメーヌ・ルロア、クロ・ド・ブージョ2001を開けました。リリース直後に
酒屋さんから買って、自宅セラーで寝ていたものです。状態は完璧でした。色はすでに熟成したピノ
のオレンジ色をしておりビックリしました。外観だけを見ると20年物の色です。
 グラスに注いでしばらく置いておいたら、さすがにルロア、いい〜香りが漂ってきます。うっとり
するような香りが漂います。しかし、口に含むと・・・・・あれ?ピーク過ぎてるじゃん・・・・
って、感じ。ま〜、おいしいのはおいしいですが、・・・・・・やはり巷で言われてるように2001の
飲み頃は早いのでしょうね〜・・・・?? ルロアでこうなんだから、他のドメーヌ物はもう逝っ
ちゃってるんでしょうかね〜・・・・・・

 あ〜、おいしいワインを飲んだ後はホッコリしますね〜・・・・・マンゾクマンゾク・・・・





167 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/19(火) 19:46:18 ID:weUuidCe
>>165
どこのジャスコか詳しく

168 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/20(水) 00:22:29 ID:sDs7ygM8
>>160 ブルで何がしたいって……美味しく、手頃に飲める物を探すヒントを聞きたいんです。そりゃあ個人差あるけど、皆さんの意見や感想は、大体の指標になるでしょうから。垂直に並んだ同じ造り手のを迷ったときの参考にする。何せ価格はバラバラですから。

169 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/20(水) 07:17:45 ID:gmCbP4f5
>>165
同じモノを数年前に量販店で買って直後に開けたが、激しく熱劣化してて流しに直行

コンディション良好であることを祈る

170 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/20(水) 07:50:03 ID:FmR7UAOz
>>166
色なんかはヴィンテージの特徴よりもルロワ(ビオ)の特徴なんじゃね?
01とはいえまだ若いのも他にはある。

>>165
安いけど安さには訳がある訳で。
美味かったらラッキーだね。

171 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/20(水) 22:58:07 ID:xAoCNwGl
05って00に近かったりしない?

172 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/21(木) 12:44:57 ID:mejMao07
今の所05は02に近い感じがしている。99みたいだったら、もう
財布が尽きているのにがぶ飲みしそうだったが、おかげで買わずに
済みそう。悠々と待つ事ができる人用のヴィンテージですね。

173 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/21(木) 12:55:07 ID:vzJgPISB
90と比べるレベルではない?

174 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/21(木) 14:38:22 ID:mejMao07
90でたてのころは初心者でかつボルドー好きだったので何とも言えないが、90よりは
むすっとした感じがします。ただ、90より96、99を好きな人間である、ってことを
頭にいれてちょ。

175 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/22(金) 01:02:50 ID:qpP7Ek1O
00も02も05には全く似てない。特に02は酸の年。05はその逆。
99は白が05とは違うし、99は多産の年。05はその逆。
漏れは89に近いと思うよ。

176 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/22(金) 01:07:41 ID:r9hwg//o
02は比較的早く飲めたし、熟成にも向いていたけど
05はどうなんでしょうね。

177 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/22(金) 01:45:20 ID:1Z8Q5rpd
ヴィンテージの事を他人に聞く時点で、(個人的な好みだとしても)★評価などで返さないと分からないだろうと思う
他ヴィンテージとの比較を語っても、知らないから伝わりにくいわけで
★評価なんかした日にゃ荒れるのは目に見えてるけどな

178 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/22(金) 02:21:37 ID:ZP5r99Xa
荒れるもなにも★評価じゃなにもわからないすえ。


179 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/22(金) 07:33:36 ID:4bQ+1n8V
>>176
02結論付けなんて気が早いw

180 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/22(金) 08:50:15 ID:v/6k1NvD
あくまで現段階での話でしょ

181 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/22(金) 09:50:29 ID:4bQ+1n8V
>>180
現段階で?
瓶熟成で2〜4年しか経ってないのに

>熟成にも向いていた
>熟成にも向いていた
>熟成にも向いていた

はない。

182 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/22(金) 21:53:53 ID:RupMBlaU
10年以上たったポマールはエロい。


183 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/22(金) 22:10:49 ID:wihqjx8Z
明日、渋谷にてデュガ、デュガピ売り出し。

もう並んでるよ、ママン

184 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/22(金) 22:21:10 ID:w4sxdi9Z
>>183
俺の分も買っておいてw

185 : ◆oRj.Leroy. :2007/06/23(土) 22:42:28 ID:eQ60ibP+
>>183
その中にいますたw
ドレジェとカリヨン狙いですたが、東横で普通に買えました・・・orz

186 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/24(日) 02:17:32 ID:W6KYOnxt
よく分からないがジャン・クリヴォのヴォーヌ・ロマネ2002を買ってみた。
どーんなあじがするのかーしらー?

187 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/25(月) 23:38:07 ID:/72K8zTV
一回2002のラヴノー買いたくて東横店にならんだ時は、
シャッターの中にいた浮浪者が誰かに頼まれてたらしく、
レ・クロとか買占めやがった…

188 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/26(火) 01:11:48 ID:K/U7Ievo
>>186
普通にうまいよ。ただ、メチャウマまではいかないだろうけど。

189 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/26(火) 08:01:01 ID:5/yCjkJh
186
ジャン・グリヴォは真面目なボディーのあるヴォーヌ・ロマネです。割と濃い目です。美味しいですよ。1級から上は凄いです。

190 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/26(火) 15:04:46 ID:IFkjK9xN
グリヴォ、確かに旨いね。1999の1erはまだ硬かった。

191 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/26(火) 21:48:13 ID:P+gwg7wG
「パカレの02落ちてる説」でブログ界を中心に話題になった事があるけど、最近02ジュヴレ尊名開けてみました。
そこでちょっとした発見。AMZ輸入でウメ購入なんだけど、

よく見るとヴィンテージが表記されてるボトル裏のシールが2重になってるじゃないか!
(1枚目の右上が微妙にズレてる)

上のシールはフランス語。
そのシールをシール剥がしで丁寧に剥がすと、下のラベルはアメリカのGovernment Worningと
インポーターの名前が入ってるシールが!!!!

アメリカ周りのボトルですた。リリース直後に買ったんだぜ俺!こんなの初めてだ。
コンディションに難アリなのは仕方ないのかもな。ワイン屋とかインポタのスレに書くべきか迷った。

画像は↓
http://briefcase.yahoo.co.jp/pacalet2002gevreychambertin

192 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/26(火) 21:58:06 ID:X12tMnXr
>>191
リリース直後にアメリカ回ってくるってことは
日本市場狙いでマージンとってるのがいるわけね

高くなるはずだわwww

193 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/26(火) 23:58:07 ID:qbWQU7O4
>>191
 これ、まずいね〜。フェイクよりマシだろうけど。
 AMZとウメは191に釈明する必要があると思うね。
 見返りを期待せずに、いちおうクレームしてみたら?
 暴利をむさぼってきた正規のインポーターも悪い。
 AMZじゃなかったはず。

 ただ、ごく僅かな可能性として、「米国向けにラベルを貼ったらキャンセル
されたので、やむをえずラベルを重ね貼りして蔵出しした」かもしれない。
クレームは紳士的にした方が良いと思う。

194 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/27(水) 01:09:37 ID:wy/+2eg7
それでも送るときに一言あるのが礼儀だよな。

195 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/27(水) 02:42:42 ID:6qLs+oMH
ただ、ワイン自体に問題があると決まった訳じゃない。
状態が普通ならいいんじゃないの?

196 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/27(水) 03:05:20 ID:w+5rew51
>>191
家のシャルム2002は梅からのものではないが、AMZで2枚貼りではなく、
横書き縦貼りのもの(写真の1枚目と同じ)が直貼り(貼替え痕なし)
ですた。


197 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/27(水) 12:46:17 ID:QrYtNs0b
>>195
お前はこの事実を事前に知ってても買うのかと。
買う奴が減るような事実なら、事前に公表して当然だろ。ある意味詐欺に近いぜ

198 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/27(水) 15:22:30 ID:4qYLGOuw
いえてる

199 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/27(水) 15:32:53 ID:CNOaU4wH
えっ、アメリカ回りのワインって全部悪だというの?
知らなかったよ。

200 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/27(水) 16:07:11 ID:byXhWZRC
誰もそんなこと言ってない

201 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/27(水) 17:31:45 ID:kuHUyWet
>>199

 アメリカを一端経由と言うことは当然その分の輸送コスト、保管コストも
価格に上乗せされてる可能性大だろ?まして長距離輸送で劣化の可能性も高い。
(全部悪とは言わんけどさ)。事前公表は本来であれば当然。

202 :191:2007/06/27(水) 22:41:19 ID:HmzzoqrH
色んな意見ありがとう。
ちなみに状態は劣化ととれる程ではないにしろ、ワインの力は明らかにショボショボに衰えており、
抜栓2時間でご臨終なされました。

もう3年前に購入したワインだし(納品書と購買記録は残ってるけど)クレームっていうのは考えてなかった。
ひとこと言っときたい気持ちもあるし、とりあえずメール凸してみる。

結果は明日以降に。

203 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/28(木) 00:22:53 ID:yZgHdsol
>>191=202
久々の期待の展開!

でも実際、輸送はリスクであるわけだから、
日本へ直送したものよりもアメリカ周りで来た物の方が
移動ダメージのリスクを多く背負っているのは間違いない。
というか、より多くのダメージを負っていると言い切って良いだろう。
これを否定するのは真っ当なワイン屋ならありえない筈。
基本的に>>193の云うとおりだと思うけど、消費者としてクレームつける権利はあるね。
結果期待してます。

204 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/28(木) 09:54:07 ID:hYyMnU7X
また○メムラか…

205 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/28(木) 12:09:22 ID:NQEGuJxb
>>203
蔵出し・直輸入→状態の良さ絶賛
他国経由→無視

がワイン屋デフォ

206 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/28(木) 12:57:51 ID:hEPp/vIX
リリースしたてのブルで他国経由なんて聞いたことないぞ

207 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/28(木) 13:52:15 ID:4YN4l+1a
全然あるよ、リリース仕立ての他国経由も。

208 : ◆oRj.Leroy. :2007/06/28(木) 22:41:24 ID:7ilWsMcf
>>206
例えば、エノ●●はDIVA経由もありますが、イタリア経由のヴォギュエとかメオとかも
でてましたね

209 :191:2007/06/28(木) 22:42:28 ID:shNtI9VD
メール凸の結果報告します。返信メールの要点だけ。

・2004年にAMZを通してワンコンテナをフランスから直輸入したロットであったこと
・その当時アメリカからは輸入していない事
>>193の言うとおり、生産者がアメリカ向けに持っていた在庫が回ったのではないかと推測されること
・現在の在庫には二重ラベルは無かったこと
・二重にラベルが貼ってあったことに気づかなかった事に対するお詫び
・当時のパカレはアメリカでも猛烈な人気で、日本に回ってくる可能性はかなり低いこと

など。結果としては納得してます。祭りを期待してた人には、肩透かしっぽい結果でスマン。

210 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/29(金) 06:59:25 ID:h7AVxv8n
>>209
>当時のパカレはアメリカでも猛烈な人気で
これって本当なのかね?

211 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/29(金) 11:46:03 ID:eA6cx745
プリュレ・ロックのニュイ・アンって、お買い得ですか?

212 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/29(金) 11:55:43 ID:2tKqTWSW
>>209
報告待ってました。それほど温度の高くないやりとりであったことが推測されて、なんかクレームというより店と客とのワイン談義みたいな感じ?

>>211
そっち方面が大好きならば、高いとは思わないと思う。そんな感じ。

213 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/29(金) 16:18:22 ID:GfXojXj6
日本以外売れてない。日本人しか買わない。

214 :186:2007/06/29(金) 23:57:50 ID:4SMB41KV
買ったワイン家族でさっき飲みました。
大好評でした。
開けた直後ちょっと我慢してたんですけど、香りに我慢できずに飲んでもウマーで
だらだらしゃべりながら録画してたお宝鑑定団とでぶ屋見ながらのんびり飲んでたらさらにウマーで
いい夜でしたよ、本当に。
今度は違う村のワインかってみます。

215 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/30(土) 00:18:30 ID:nmCmKg1F
>>213 世界的にそこそこ人気有ると思うよ、検索する限り。で、間違いなく日本で一番
人気が高い事も分かる。google.comで検索すると半分近くが日本のサイト。

216 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/30(土) 13:33:30 ID:1r3BPptW
巷の評判が高いルフレーヴのピュセル02を飲みましたが、
期待はずれだった。ハーフボトルだったせいか?7000円以上したのに。
一方、ヴァンサンジラルダンのブルゴーニュ(ルージュ)02は
2500円なのに激ウマ。3本買いました。
ブルゴーニュは魑魅魍魎かな?

217 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/30(土) 13:53:23 ID:AtShuYbx
>>216
2002のルフレーヴはあんまり好きじゃない。同銘柄飲んだけど、
パーカー好みで果実が確かにすごいが、らしくないと俺も
思った。10年くらいしてもカチカチのルフレーヴが好き。

218 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/30(土) 14:14:13 ID:Q4JcOjSK
>>216
貴重な情報ありがたいが、具体的にどんな風に期待はずれだったのかな。

219 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/30(土) 14:28:32 ID:1r3BPptW
>>218
好みの問題もあると思いますが、もっと粘性があってパワフルな
のが好きです。柑橘系の香りはほどほどありましたが。薄かった。
ルフレーヴは97か96のクラヴォワヨンとACブルしか飲んだ
ことがなかったので期待していました。クラヴォワヨンは○。
ドメーヌ・ヴァレットのクロレシエとシチリアのタスカダルメリータ
のシャルドネが現在までのところマイベストシャルドネです。
その次にコシュデュリーのレ・ルージョ93、レミ・ジョバールの
シャルム04など。プルミエまでのお薦めを教えてください。

220 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/30(土) 16:09:13 ID:HKDvDUjn
>>219
ヴァレットのクロレシエが好きでしたら、
ブルゴーニュではなくカリフォルニアの白を
探されてはいかがですか?


221 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/30(土) 17:01:43 ID:pUX55f36
グロフィエのクロドベーズ、某店で7本の表示だったので
5分くらい別ページを見てから、よし買うぞと元のページに戻ったところ
「売り切れました」の表示が…
完全に油断した。

レザルムーズもあっという間に捌けていくね。

222 :219:2007/06/30(土) 20:24:04 ID:1r3BPptW
>>220
ありがとさんです。
カリフォルニアはほとんど詳しくないのですが、確かに
濃厚なやつがありますね。でも、何か違う気がします。
濃いだけではだめなんですね。

223 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/01(日) 00:48:54 ID:X9tI3HAq
グロフィエの05ルージュをもう飲んだ人いる?04がいまいち好みじゃ
なかったんだけど、05はルージュもうまいんだろうか。3k後半の価格
を見て、思わず他のワインを買ってしまった。

224 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/01(日) 01:48:39 ID:QwyRwPre
グロフィエの02のACブルの
が出たころはうまかったな。3kくらいだったし。
俺も、4k、5k出してまでACブル買いたくないよ。


225 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/01(日) 04:16:57 ID:P5Gz28PD
>>223
最低限、半年くらい寝かせないと本来の味が出ないんじゃない?
俺は来年1本、他は2〜3年後に開ける予定。

226 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/01(日) 09:28:21 ID:w0iiMSTx
>>223
パストゥグランなら昨日、飲みました。
パストゥグランでも硬いですね。
もともとグロフィエってすぐに飲めない印象だけど
05ならACブルでも5年先なんじゃないかな?

227 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/02(月) 00:20:19 ID:toFoP5ZN
これからもブルゴーニュは高騰続くのかな?
ACブルゴーニュで4000円とか馬鹿らしい値段のもあるけど・・・。

228 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/02(月) 00:38:15 ID:GFfQnLKf
05がすごい点数ついてるペロ・ミノのルージュが3kをちょっと切って
いたので買ってみた。グロフィエより安いと思ったけど、ペロ・ミノの
04ルージュが2kちょっと、グロフィエの04ルージュがほぼ3kだった
から値上がり幅でいったらペロ・ミノのほうが上だった。しかし、ペロ・
ミノは02でシャンボールの1級を飲んでグランクリュも是非飲みたいと
思ったけど、すっかり手が出なくなってしまった。

229 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/02(月) 17:24:15 ID:nuhIwEPU
デュガのACブルなんて6000円に手が届きそうです。
ユーロは170円まで上がりましたが200円を超えるという噂も
あります。今後は国産ワインに期待しましょう。

230 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/03(火) 03:52:19 ID:FvgwkKBS
ブルゴーニュ、特にコート・ド・ニュイ中心の高騰は異常だろ
かといってボルドーも一級シャトーがありえない価格でリリースしてるし
一部のローヌ、ロワール、アルザス、ルーション、ラングドックまで何かの影響で高くならない事を祈るばかりだ

231 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/03(火) 09:37:08 ID:J8CmEbfg
高騰はワイン・ファンドの影響でしょうか、資産家のマネーゲームの対象とは残念。
過去のチューリップ相場暴騰(球根1個が千万、億単位で取引!)の再来ですね、
中国のバブル崩壊まで待たないと・・・

232 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/03(火) 10:22:31 ID:KFFiXlmd
>>229
ドル圏のワインに期待するがよろし

233 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/06(金) 01:18:28 ID:GvPHDT73
ルネ・アンジェルのラベルに
cette cuve ayant donne ---- bouteilles cette bouteille porte le
と書いてありシリアルbェ入ってるものと
全く入ってないものの2種類ありますが

中身って一緒なのでしょうかね?
詳しい方ご存知ですか???

234 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/06(金) 02:23:46 ID:cVNeuOtc
>>233 全くの憶測で言いますが、当主が何年か前に急死したあと、身売りしたので
身売り後の在庫の出荷は違うラベルなのかも。

235 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/10(火) 00:34:46 ID:YKw8XAK7
某ショップのメルマガ開けてびっくり、
クロード・デュガのジュブシャン2003、 村名級で22,000円+消費税
いったいどうなってるんだ。。
2005は3万円越すのではないか

236 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/10(火) 01:26:48 ID:6z/Kv1G2
こさない、こさない(笑
1万チョイだよ。

237 : ◆oRj.Leroy. :2007/07/10(火) 01:49:30 ID:ec9+vlXj
>>235
某百貨店では、グリオットで8万越えてましたよw

238 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/10(火) 12:37:47 ID:dSW1JFma
>>235
1erを間違えて村名のみで表記したのではないか

239 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/10(火) 14:38:12 ID:foYL5zql
>>235
どう考えてもメルマガのミスw

240 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/11(水) 00:20:53 ID:VpUXcq2/
どなたか、ラ・グランド・リュ飲まれた方いますか?
早飲み承知で、01にチャレンジしようかと思うのですが・・・

241 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/11(水) 00:25:03 ID:nQTrEJns
99は飲んだが、それほどポテンシャル高くなかった。

242 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/11(水) 03:40:17 ID:j1V5AStT
97は意外とポテンシャルあった。

243 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/11(水) 08:14:56 ID:Rg3TabG2
「ラ・グランド・リュ」、ラターシュやDRCのロマサンを想像して飲むことなかれ。
周りの畑、作り手に比べるとなんとも薄っぺらな味です。値段だけは一人前ですが、
これも周りの畑に助けられてのことだろう。そうだな〜・・・二流の作り手のロマネ
サンヴィヴァンってところが無難な評価かな・・・ラマルシュ、もひとつだね。

01、早飲みとは思いません。それよりあと3〜4年もすると逝ってしまうんじゃない?


244 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/11(水) 08:42:33 ID:+VksMUKT
でもラマルシュ、'04から評価上がってますよ。


245 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/11(水) 08:58:36 ID:Rg3TabG2
04の評価がでるのは後5年かかるんじゃない?今あるのは評価でなく「予想」

ダメ出しされたブル97の評価が今になってうなぎ登り、最高の評価を受けた96が
ヘタリ出してる・・・・・



246 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/11(水) 11:47:31 ID:zymJtJYA
97はWSの評価は良くなかったが、WAではずっと評価が高い。
数年前から率先して96の評価を下げ続けてるのもパーカー。
彼にブルは分からないとか批判されてる割に結局パーカーの勝ちかよ。

247 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/11(水) 20:44:07 ID:0/Ai5aBs
96のクロデレア美味かったけど・・・

248 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/12(木) 00:27:01 ID:4t6OVuOD
>>247
最高の評価→当たり外れがある良年
こういう感じの格下げだから、個別では当たりも沢山あるよ。

249 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/12(木) 00:31:15 ID:x3lzDhaI
言っておくが、近年のブルゴーニュはパーカー自身が評価をして点数付けしている訳ではない。
アシスタントのひとがやってます。
最近また代わったらしいが、今度の人はブルゴーニュに詳しいのか?

聞いた話だが、苗字が同じというだけでアポを入れてたのと全く違う造り手のところを訪問しているらしいぞ。
それも相当に有名なところ。

250 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/12(木) 12:49:02 ID:3dq0LJGS
>>249
散々ガイシュツ

251 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/12(木) 12:51:57 ID:rhVsXMuH
ロバだっけ?

252 : ◆oRj.Leroy. :2007/07/13(金) 00:04:17 ID:IAaEZCp0
>>251
デヴィッド・シルクネット氏
IWCでも、以前書いていた人です。
米国でインポータを経営している人のはずですが・・・

253 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/13(金) 00:53:31 ID:BE/IfI3j
高名な作り手の86〜97あたりのモンラシェ系特級やらコルトンシャルルマーニュ、ムルソー一級やら
シャブリ特級まで、よく集めたモンでこういったブル白よく飲んでるんだけど、なんか最近好みがかわったのかもしれないけど
そういう大御所よりもグロフレールのオートコート白04の方がおいしく感じたリすんのよ。無力感だね。

254 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/13(金) 01:05:14 ID:cOuJwIKs
>米国でインポータを経営している人のはずですが・・・

では中立でないということで。

255 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/13(金) 01:12:35 ID:Iw4Q8baw
>>253
あるあるw
そっから俺はロワールに移行した。

256 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/13(金) 03:44:46 ID:DqbTnDB7
>>255
そういやロワールスレ無くね?

257 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/13(金) 06:05:16 ID:+c//DWpK
白はアルザスのほうがコストパフォーマンスが良い

258 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/13(金) 16:51:43 ID:dAYbQ6f0
2000円以内でオススメのピノ・ノワール教えて頂けませんか?
ジェンセンがとても美味しかったです。
普段はモンダヴィのピノを飲んでいます。

259 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/13(金) 19:01:00 ID:7yH4LOpI
つピノタージュ

260 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/13(金) 21:35:59 ID:dAYbQ6f0
ベルナのピノ2005買ってきた。
メロンアロマがとても心地よいが多少辛口だったが残念。
あと1000円出してモンダヴィのピノ買った方が良かったかな?

261 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/14(土) 08:37:28 ID:l4DzJ3hM
>>258
2000円でジェンセンの味を求めるのはあまりに無理がないか?

262 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/15(日) 17:52:50 ID:cKh9k7RB
アドヴォゲイトの新ブルゴーニュ・ライター、デヴィッド・シルクネットさん?って言うんですか?
日本人と近い味覚らしい、と聞きましたがどうですか?

ポンソ、ルーミエ、フーリエなんか軒並み高評価。


263 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/15(日) 19:20:05 ID:TZRjmTHz
>>262
それはそれで価格が高騰するから困りもの

264 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/16(月) 00:27:44 ID:QgKmpzg4
>>262
つったって2005年の評価だからね。
単に2003年っぽい濃いのが好きなだけかもしれないし、まだ不明。

265 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/16(月) 00:44:55 ID:nKwXPejo
WINE HOLIC、ルーミエのボンヌマール93が33Kって買いですか?
しかもフィネスもの。
ttp://www.wineholic.info/ca66/28/p-r-s-%A5%EB%A1%BC%A5%DF%A5%A8/

266 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/16(月) 13:32:22 ID:q6ut9/AS
>>265
昨日、00のボンヌ・マールを空けた。大量の白系花々がこれでも襲ってくるルーミエ調は満開で、
酸自体が旨いので、飲めてしまうが、膨大なタンニンがあり、まだまだ本当の飲み頃とはいえなかった。
94はもう飲み頃だろうし、33kだったら結構買いかも。ちなみに86のデュジャックのボンヌ・マールも36kで
買えてしまいますが・・・


267 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/16(月) 14:59:28 ID:4BapFLXz
>>266
94はもう飲み頃だろうし
'94は現在かなり厳しいのでは・・・・。

268 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/16(月) 15:45:59 ID:riKsVdoD
全ての作り手の94が厳しいとでも?

269 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/16(月) 16:17:34 ID:VCUrTYiA
>>266
私も00ボンヌマール持っています。情報ありがとう。
00レ・クラもまだ早いですよ。今年になって開けちまった。
もう2〜3年は辛抱ですな。

270 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/16(月) 16:27:12 ID:JxwIhTQQ
厳しくない94挙げてくれ。

271 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/16(月) 17:20:28 ID:jw8LdnCY
ルーミエのクロ・ド・ラ・ビュシェール00は今どんなかんじ?

272 :269:2007/07/16(月) 18:21:05 ID:VCUrTYiA
>>271
ルーミエのHPに飲み頃が書かれています。
最近、更新されていないのではっきりは言えませんが、
2003年頃?にあと1〜2年後が飲み頃となっていました。
(村名とレ・クラと同じ扱い)
ですから既に飲み頃に入っているのですが、私のレ・クラ
の経験から言うと2年位待ったほうがよい気がします。
どうしても今、飲む必然性がなければそうしてください。

273 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/16(月) 18:24:13 ID:9/CglYMS
>>271
99は良かったが・・・

274 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/16(月) 20:46:06 ID:IgZZ6EQE
ルーミエの'00ビュシエールすでに3回飲んでるけど、もう十分飲めると思うよ。


275 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/16(月) 22:27:26 ID:Iu9Q8e7Z
>>266 白系花々? 白系って何だ?

276 :269:2007/07/16(月) 23:02:46 ID:VCUrTYiA
>>274
そうですか。私は99しか持っていませんけど。
レ・クラの00は絶対に未だ早いと思いますよ。
99レクラは5年先ですかね?

277 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/17(火) 12:19:52 ID:qLaE2b0C
俺が飲んだ00ビュシェールはまだ硬さと言うかタンニンが気になった。
00村名ですらもう少し待ちたい。
98ビュシェールは楽しめたからもう飲み頃かな。

278 :266:2007/07/17(火) 22:58:03 ID:fPswyKYK
>>269
いえいえ、こちらこそ、レ・クラ情報トンクス。
00ビュシェールは、まだ早いかぁ、買って飲もうと思っていたんですが。
レ・クラは、01を去年飲んだけど、当然こちらも、まだ早かった。
とはいえそれなりに飲めてしまいますが・・・
最近では、ロベール・シュリグのグラン・エシェゾー04に感動した。
本当の飲み頃にはまだ早いけど、もう飲めてしまいます。

>>275
スミレ、ユリ、シクラメン、カサブランカ(これはユリ系か)、ファレノなどの花々だった。
白ではないが、わずかにラベンダー。薔薇もあった。花の香りだけを列挙しても、これだけは判別できた。


279 :274:2007/07/18(水) 08:29:52 ID:HwothHny
>>277
 なんか、個体差というかボトル差がかなりあると思うよ。
 一番最初に飲んだ'00ビュシエールは最初から完全に開いていて、固さの
かけらもなかったけど、2本目、3本目はまだちょっとだけ早いかな?、
でも、時間をかけて飲むと十分行ける。今飲んで十分楽しめるという感じだった。
CM村名の'00と'01は俺もまだ全然早いと思うけどね。


280 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/18(水) 15:29:42 ID:/MTTFcUX
今度ヴォギュエのシャンボール1erにチャレンジしてみようと思うのですが、01と02が売っているのですが、どちらが皆様のおすすめヴィンテージでしょうか?価格差は\2000です。2〜3年で飲もうと思っているのですが。

281 :266:2007/07/18(水) 19:58:06 ID:aYRBzyXC
>>280
去年00を飲みましたが、まだまだという感じでした。
ご存知かと思いますが、ヴォギュエは長熟ですし、まして1erはミュジニーの若木から
できるワインですので。
今年飲んだ99は開いていましたが…今どうしても飲むなら01を時間かけて飲むぐらいでしょうか…


282 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/18(水) 23:09:19 ID:/MTTFcUX
>>281 ありがとうございます。では、逆に01と02の飲み頃(本領発揮)はいつ位からでしょうか?せっかく買うなら美味しく飲みたいですから。

283 :266:2007/07/18(水) 23:37:37 ID:6hb0e2dC
>>282
エスパーでもソムリエでもなく、ただののん兵衛である上、01と02のヴォギュエは飲んでいないので予測は立ちかねます。
小生が飲んだボトルの01に関しては「5年先でもまだまだ若々しい感じだろうけど、徐々に開き始めるのかな?」とは感じましたが…
ミュジニーがお好きなら、ジョセフ・ドルーアンのミュジニーはいかがでしょうか?今年と去年にそれぞれ00と01を飲みました。開いてこそいませんが、時間をおけば、それなりに飲めますし、素晴らしい味わいでしたが。
これは好みかもしれませんが…

284 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/19(木) 09:52:52 ID:+izwCx0w
マルク・ロワがブレイクしてるけど実際美味いの?

285 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/19(木) 12:26:52 ID:7Lf8By4u
>>279
やはり村名の方が飲み頃は先なのですね。

>>280
俺だったら果実味が強いうちに02を買って飲むかな。
03もそうだけど若い時点での魅力がある。
でも01はある程度の飲み頃を待たないと・・・かな。

>>284
ミルランダージュ100%なんて作っちゃったからね。
飲み頃は何十年先になるのやら。

286 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/19(木) 14:17:07 ID:+izwCx0w
ルーミエに関しては、村名シャンボールより、ビュシェールの方が飲み頃が早いと思う。

287 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/20(金) 02:01:00 ID:zCyAkVX8
>>285 >ミルランダージュ100%
最初意味不明、つうか有り得無い、と思ってぐぐったら確かに存在してるみたいですね。
食用ぶどうの房の中のちっこくて色づきも悪い奴をイメージしていたがそれとは別物なの
か?あれは食べて全然美味しく無いし、ワインにしてもまずそうに思うんだが。

288 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/20(金) 11:55:08 ID:QxQeySNh
>>287
俺も最初ミルランダージュ100%はありえないと思った。
過去にもミルランダージュで偉大なワインが出来た年はあるが
(1947とか1971だったかな)それだけで造るとは狂気ですね。
ミアーニが似たような事をしてるでしょうか。

289 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/22(日) 10:05:10 ID:6Z34caUw
そのワインがジュヴシャンで1位に選ばれたっていうから、そりゃたいへんなわけですよ。

290 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/22(日) 12:10:08 ID:WcLtjQDr
>>289
そうなると、フランス特有のエスプリとしか思えなくなってくる。
興味あるが、今は市場に商品がないみたいね。熟成まで30年以上かかりそうだ。

逆に30年前のブル古酒で生きている確率が高いのはどのへん?
ロベール・アルヌーやニコラ・ポテル名で70年代を見かけるけれど、どうなんだろう。

291 : ◆oRj.Leroy. :2007/07/22(日) 12:53:35 ID:yzwJ6oB4
>>290
アルヌーの1971 ニュイサンとか、セレクション・ニコラの1976 サントネなどを
開けてみましたが、(゚д゚)ウマーですた
とくにサントネは、期待していなかっただけに、更に驚きでしたよ
元々枯れ始めが一番好きなので、すこし好みが違うとアレ?と思うかも
しれませんが

292 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/22(日) 20:10:47 ID:+PCQ9QFM
大昔(70〜80年代)のコルトン・グランセーはどんな感じでしょう?

293 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/26(木) 11:12:23 ID:kDcvARwt
ラウルクラージュのアロースコルトンとムルソーが半額だったので買ってみたけど、これってお徳?

294 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/26(木) 12:04:28 ID:hl4ODXWQ
>>291
レス見てアルヌーの1971ヴォーヌロマネ買ってみました。
自分的には高かったし、ブルゴーニュ好きなわけじゃないんだけど、
彼女の誕生年なので。そうです、今年36です・・・orz
誕生日か、結婚式(未定)にでも開けようかと。

295 : ◆oRj.Leroy. :2007/07/26(木) 18:20:19 ID:1yKEeii7
>>294
素晴らしい年のお生まれなんですね!
ボルドー右岸もブルゴーニュも素晴らしい年ですし

是非美味しくて楽しい時間をお過ごし下さい

296 :294:2007/07/26(木) 21:07:59 ID:bS81Qt9X
>>295
ありがとうございます!
購入前に調べたらいいヴィンテージだったので買ってみようかと。
ここまでの古酒は初めてなので、楽しみです。劣化してなければいいんですが・・・
ちなみに、僕は70年なので、ボルドー当たり年なんですよね。
ムートンあたりが欲しいんですが、なかなか手が出ません。
ラベルがシャガールで人気あるみたいで、いい値段するもので。

297 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/26(木) 23:20:21 ID:5jwg+ahV
ところで、ダニエル・モワーヌ・ユドロって旨いの?
以前飲んだ、88のアムルーズがあまりに枯れていたので。
アペラシオンに対しての値段がVTを考慮しても、あまりにも安すぎる。
ここらへんが、「やっぱイマイチたる価格なのかな?」と思わせる。
ちなみに自分は、ピノには、薄さと旨みを求めてます。

298 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/26(木) 23:25:49 ID:66jhTgdP
>>297 5、6年くらい前に飲んだ91のアムルーズは素晴らしい程では無くとも
ちゃんとイメージ通りだった。2、3年前に買った88のボンヌマールは、そもそも
レファランスになるようなボンヌマール飲んだ事はないのんだが、なんか特級とは
思えない感じだった。貴方と似たような意見。(価格なんかに関して)
 若い方がいいのかも知れない。

299 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/27(金) 01:08:30 ID:yXv5wD5X
>>296
73年生まれの僕よりはマシでしょう。
ボルドー大外れの年ですが、ムートンは何てったってピカソww
ラベル代で激高です。

300 :296:2007/07/27(金) 09:59:42 ID:CwSwbOg8
>>299
友達も73年生まれなんですが、買うに買えないらしいw

301 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/27(金) 11:35:08 ID:4EhHHs8R
俺82 パーカー100点

302 :296:2007/07/27(金) 11:50:59 ID:CwSwbOg8
82年か・・・
羨ましいけど、73とはちがう意味で買えないw

303 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/27(金) 12:04:23 ID:tPEaZbdp
スレタイ嫁

304 : ◆oRj.Leroy. :2007/07/27(金) 15:07:43 ID:qZ470yLr
>>299,300
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ
漏れも1973でつが、生まれ年のでもっているのはボルドーよりも
ブルゴーニュのほうが多かったりしてます

305 :296:2007/07/27(金) 16:08:08 ID:CwSwbOg8
73はブルも良くないんじゃ?
今飲むとどんな感じなんですか?

306 : ◆oRj.Leroy. :2007/07/27(金) 17:14:13 ID:qZ470yLr
>>305
赤ですと、ヤバそうなのから開けてみましたが、それなりに良かったのもありました
というか、少なくとも死んではいませんでした
白は、素晴らしいですね。さすがにシャブリはアレでしたが、コート・ド・ボーヌの白ですと
いまだにシャッキリしているのが不思議なくらい。
これまでですと、ラモネのバタール73は鮮烈な印象が残っています

307 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/27(金) 20:22:36 ID:4zBh5M2k
1973年生まれの人が1973年産のワインを持ち寄るオフ会があると聞いて
すっとんで来ました!!!!!!!!11

1973年生まれではありませんでした><

308 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/27(金) 22:26:11 ID:5Y2CfMZM
ルロワさんてそんなに若いんだ!それなのに随分と羨ましい経験がありますようで、嫉妬
しますよ!!俺は10歳も年上なんだよー、ってことで全滅に近い。まあ、香り高く甘いワインは
飲みましたが。

309 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/27(金) 22:28:47 ID:45DENCum
俺なんて'68生まれだから、
生まれ年のロマネ・コンティすら
存在しない....
もちろんあったとしても、買えないけど。


310 : ◆oRj.Leroy. :2007/07/28(土) 02:56:28 ID:txOoBGM1
>>309
68ですと、モンラッシェが存在しますよ
貴腐がついたとかで、かなり特徴のあるワインだと伺いましたが

311 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/28(土) 03:32:44 ID:BjeqpABP
シャルドネに貴腐菌ねえ。

312 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/28(土) 09:41:15 ID:iS6oSwhc
今日の出来事

家に帰ってワインが無い事に気付き台所を物色
俺「何かないかなぁ?あ!ワインだ!!え!?ブルゴーニュ?おい嫁!これは何だ!?」
嫁「ああ、去年のお中元で貰ったワインよ」
俺「開いてるけど飲んだの?」
嫁「一昨日のハヤシライスに少し入れたわよ」
俺「こ、これ、ブルゴーニュだぞ!!」

ちょっと飲んでみる。
なんだこれ?
チョーうめ〜!!

俺「これは俺が貰うぞ」
嫁「いいけど、かわりにあんたのワイン貰うわよ」
俺「ちょっ、勝手には取らないで!明日買ってくるから!?」


313 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/28(土) 11:49:11 ID:vp9r8qfB
>>312
おまい、そのネタ いろいろなスレに貼りすぎ

314 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/28(土) 16:53:31 ID:bMT1AF5e
俺は80年生まれだが、今が飲み頃ピークで、しかもお手頃なかんじ。

315 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/28(土) 17:30:23 ID:+T7f/Mi2
つーか、ブルゴーニュっつったってピンキリだろうに…。

まあ、フランス人は意外とワインに無頓着で、祖父の代からあるセラーから
シチューの味付けにテキトーに持ってきたワインが実はロマネコンティだったって
いう苦笑い話は聞いたことあるけどな。

316 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/28(土) 19:13:06 ID:VV1nJBtq
プスドール2005高い。
ああー高くなっちゃったか・・・・

317 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/28(土) 20:54:35 ID:KRSgtVGb
>315
それって有名なコントですが…

318 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/30(月) 09:08:32 ID:HjQCbM2e
>>310-311
 今月のSommelierにDRCオーナーと日本ソムリエ協会長の対談が載ってるけど、
モンラッシェに貴腐菌がつくのはよくあるみたいだよ。

319 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/30(月) 11:07:01 ID:+2T9q30p
>>316
プスドール2005メチャ旨のようだ。

320 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/30(月) 22:09:30 ID:vEsw0HUh
酒屋のメーリングリストでルフレーヴのマコン2005の入荷メールが届いた。
最初見たとき20本入荷ってなってて、急いで注文して。再びみたら売切れだった。
その間3分ほど・・・・・・・ドンだけ競争激しいんだよ・・・・・


321 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/31(火) 00:46:56 ID:zd0gDOD7
楽天で売ってるじゃん。
そこの酒屋は安かったんかな。

俺はビゾ逃したよ・・・3回も。

322 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/31(火) 06:37:07 ID:4ww8cZBC
>>320
業者のケース買い

323 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/01(水) 23:04:48 ID:QYl7vqBc
最近ロベール・シュルグのブルゴーニュ02を飲んで美味しかったので
彼女のもっとランクの上の物を飲んでみたいと思いました。
色々あって迷います。
年号もあわせてお薦め、ってのはありますか?

324 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/02(木) 23:32:07 ID:s2BEWvoa
323>グランエシェゾー04は、もの凄いウマーだった。
値段は14k近くて高いが、最近のブル事情を考えると、はっきり言って、これでも安いと感じた。


325 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/02(木) 23:50:15 ID:VhWXSVCR
>324
ありがとうございます。

やっぱりエシェゾーですかあ!
02年は既に手に入らないので、00と04で迷ってました。
00年12Kと04年14Kだと、04年のがお勧めでしょうか?

飲み時を考えて00を考えていましたが
04年も既に美味しいのでしたら、出来の良い年の方を優先すべきか・・・。


326 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/03(金) 04:02:06 ID:ptQoANNF
03はどう?

327 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/03(金) 13:13:15 ID:uX9gEPs7
ロベール・シュルグは割安感があるな。

328 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/03(金) 15:27:13 ID:wVFCoPmK
パスカルラショーのブルゴーニュ05(pinot fin)
を良いワインだからと知人からいただいたのですが
ググっても出てきません。。飲んだことある方いませんか?

329 :324:2007/08/04(土) 01:53:27 ID:vXbzHzsB
325>>00は飲んでいませんが、確かに飲み頃かと。ちなみに04は、開栓当初は、固いです。ただ開けてから2時間で
びっくりするほどの変貌を遂げて、その味わいが、あまりにも素晴らしくて。
ただ、00に関しては、ブルでは早飲みで造っているらしいので、もうある飲み頃に達しているかも。

326>>好みもあると思いますが、色々なブル03を飲みましたが、どんな造り手でも、やはり
03の焼けたイメージが拭えないので、私はもう03には手を出していません。

330 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/04(土) 03:09:40 ID:oy6BBBri
>>326 ヴォーヌロマネのものは試した限りでは03は他のものよりずっと
違和感は少なかったが、今はどうか分からない。

331 :290:2007/08/04(土) 07:52:04 ID:OMUjpD6j
>>291
ありがとう。
セレクション ニコラ・ポテルの1976年サントネを購入してみた。
枯れ始めのころがひときわ良い、というのも同意。

332 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/04(土) 17:09:51 ID:8rPZV9rM
ttp://www.asahi.com/international/update/0804/TKY200708040130.html
欧州でワイン余り深刻 EUが減産策、仏は反発
2007年08月04日15時36分

欧州でワインの造りすぎが深刻な問題になり、欧州連合(EU)は大規模な生産削減などの対策を打ち出した。
高級ワインの割合を高め、域外からの輸入品に対する競争力を高めるとともに、補助金を削減するのがねらい。
だが加盟国の間でも、大生産国フランスなどが反対しており、EUがめざす年末までの基本合意が実現するかどうかは微妙だ。

EUは全世界のワイン生産の6割を占めるが、健康志向の高まりや、
他のアルコール飲料に需要が分散したことなどが響き、消費は04年までの20年で11%減った。
米国やオーストラリア、南アフリカ、チリなどの「新大陸ワイン」を中心にした輸入が04年までの5年間で2倍に増えたこともあり、
EU行政機関の欧州委員会によると、10年にはEUの全生産量の15%が過剰になるという。

欧州委は7月、輸入品に押され気味の安いワインの生産削減策を提案した。
今後5年間で、域内のブドウ畑の6%にあたる20万ヘクタールを「減反」する
▽ワインを蒸留して工業用アルコールに転用する政策を廃止し、年間約5億ユーロ(約820億円)の補助金を節約する――などが柱。
さらに14年からは、現在の作付け制限を撤廃し、競争力のある高級ワインに関しては生産を自由化することを打ち出した。

しかし、高級ワインの本場フランスが早速、自由化に反対した。
仏は「ブルゴーニュ」や「ボルドー」など有名ブランドを守るため、各ブランドについて産地やブドウ品種、生産法を法律で厳密に定めている。
自由化されれば、たとえブランド名は名乗らなくても、既存の生産者への打撃になりかねない。

バルニエ仏農水相は「欧州委の提案は、欧州ワインのアイデンティティーと根本を失わせる内容だ」と批判した。

さらに欧州委が、醸造の過程で糖分を加える「補糖」の禁止を提案したことについて、ドイツが反対している。
寒冷なドイツではブドウの糖度が低く、補糖した方が生産しやすいためだ。

ワイン産地のスペインやイタリアも欧州委の提案には懐疑的。
欧州委は09年までに改革に着手したい考えだが、夏休み明けのEU農相理事会や欧州議会で議論が紛糾するのは確実だ。



333 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/04(土) 23:15:32 ID:dvwEBDK1
20年以上経過したブル赤コルトン一級。
開けたら何日位持ちます?(ガス充填付)
84年とかの悲惨な年ではありません。
80、83です。

334 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/04(土) 23:40:02 ID:97LBvUsV
昨日、ワインを良く分からず飲んでいた若かりし頃に
とっておいたエチケットを掘り出してみた。

6年前にデュガのジブレイシャンベルタンを飲んでいたことが判明。
確かレストランで7000円くらいだったような…。

これを見て、近所のワインショップへ行ってみた。
デュガのACブルが置いてあった(2004年)。
6500円だった…。

こんなに値上がりしてるんだねママン。

335 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/05(日) 00:15:04 ID:Oqi2YHrO
>>333
2日で飲みきれ。

336 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/06(月) 01:46:56 ID:FHTDOD6p
>>329
丁寧にありがとうございます!
友人とお店に持ち込みする予定なので、その時は00年で
自宅でゆっくり飲む時に04年を飲んでみたいと思います。

いずれにしても、とても楽しみです。


337 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/06(月) 15:32:41 ID:TQhvhbs1
>>334
デュガの村名GCの'90年、
4000円くらいで買えてたよ。


338 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/07(火) 08:13:29 ID:MM3T/ytD
ジュブレイシャンベルタンのお勧め情報求む。
マイナーな作り手でもOKです。日本に入ってなくても可。

339 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/07(火) 21:04:42 ID:pnF8UZ0c
>>337 ただ、ついつい気になるのは俺の知っているデュガとはレベルが違うんじゃないか、
とかそういう部分だねえ。でも元々ずっと買ってたわけでもないので、比較もできないが。
コシュデュリなんかもそう。こっちは既に向こうで令名高かったが、まだなんとか村名を
7k以内で買えた頃に買った事あるので今の値段が異常であることはわかるんだが、まあデュガも
その類いだろうねえ。何にせよコートドールは土地が限られているから世界的にシャレにならん
不況でも来ない限り、異常に上がっている分以外は値下がりはないだろうなあ。アルコールは魅力的
な飲み物故需要が無くなるとは思えない。あるとしたら、他の大きな面積を持つ地域でコートドール
並の品質のワインを大量に作れるようになった場合ぐらいだなあ。ボルドータイプでも新世界もので
いいやつはボルドーの特級並の値段だからねえ。

340 : ◆oRj.Leroy. :2007/08/08(水) 02:12:07 ID://kJ9sLA
>>338
フィサンのクロ・ナポレオンで有名ですが、ピエール・ジェランはいかがでしょ?
クロ・ド・ベーズも、クロ・プリュールも作ってますし・・

341 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/08(水) 04:08:25 ID:AT9Vrspa
>>340
フィサンならドニ・ベルトーだよ。

342 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/08(水) 23:57:33 ID:vtgI3Ryh
>>341 ドニ・バシュレははずれが無い、と思う。アラン・ビュルゲも中々。2つの
村名で値段同じくらいなら前者、でよいのではないでしょうか、>>338

343 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/12(日) 08:15:38 ID:6qq4jtcN
伊勢丹のワインセラーで同じワインを2本買いました
1本、セラーから買った直後に飲んだら薄くって、酸っぱくて飲めたもんじゃありませでした
このやろと思い、も1本はしばらくほっといてました 夏 常温で
ある日どうしても在庫がなく、しかたなくほっぽらかかしのこのワインを飲みました
そしたら旨いのなんの 濃くて甘くてびっくり
こんな事ってあり得るのでしょうか

344 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/12(日) 08:48:33 ID:b3GA3oC3
>>343
ヴィンテージが若くなかった?

デキャンタージュと同じで、うまい具合に酸化出来たのかと。

345 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/12(日) 11:17:00 ID:etmEh8b1
>>344
なぜにデキャンダージュと同じ?

単に常温で置いていたために熟成が加速度的に進んだのではないかと。
ボトル差という要因も絡んでるかもしれんが。

346 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/12(日) 12:20:45 ID:6qq4jtcN
なるほど ありがとう
ちなみに ジュルジュルーミエのモレサンドニ1999でした
んじゃ、まだ若いワインはほっといてから飲んでみまする

347 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/12(日) 17:34:25 ID:B4SQW+uW
>>346
おまいにはルーミエを買う資格がないと思う。もったいないからやめれ。

348 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/12(日) 20:44:38 ID:kqNFdhQj
ワインスノッブ全開ですな。
たかがワインを買うのに資格もへったくれもあるかよ!



349 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/12(日) 21:11:30 ID:5Dq3ti3v
資格云々はどうでもいいけれど、
セラーを持っていない方が、ルーミエを
購入され、室温に保存しておくのはルーミエ
が可哀想です。

350 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/12(日) 22:45:14 ID:kqNFdhQj
野菜室で十分だよ。
野菜の臭いがコルクを通じて云々なってのは、あんなのは嘘・俗説。

351 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/12(日) 23:25:44 ID:fcTKTPJY
なんだ湿度君がこんなところに出張してるのかw

352 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/13(月) 00:37:57 ID:7B9anBaF
室温でも必ずしも劣化するわけではないんだがな。
日本のワインヲタは神経質すぎてこまるよ。

353 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/13(月) 01:10:11 ID:1MqrrIZ2
在庫ワインをろくな保管もできない街の酒屋とネット通販屋が必死に自己弁護してるでおk?

354 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/13(月) 04:05:47 ID:XlUFLrJ8
ワインヲタ?
ブルヲタの間違いだろ

355 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/15(水) 19:56:20 ID:FTrWIlkL
338>>ジュヴシャンのコスパの高いもの
・フーリエの村名、一級シェルボドも旨い
・ギーヤールの村名、一級もお得(ってか、例のマンガで取り上げられて以来、在庫を見かけない。いい迷惑だ。)
・ラフェの00以前の作品はたいがい旨い


356 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/15(水) 21:40:34 ID:Vm6oFeZv
セラーから出して数時間後に飲むよりは
セラーから出して数日後 に飲むほうが
旨い気がする
冬眠してた子が起きて力発揮するって具合

357 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/15(水) 22:56:03 ID:kcBojcJK
>>352
今日のうちの室温は37℃に達しましたが、
本当に室温に置いていても劣化しないんでしょうか?

358 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/16(木) 00:21:28 ID:9Dn0npwH
>>352の舌が無神経なんだろ。
俺は今時期室温放置なんてしたくないね。

359 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/16(木) 00:58:01 ID:jPB/InG6
>>357
管理の良いワインを複数本買って試してみな。
ローヌの赤ワインは、一週間、20度以上+5度以内の環境で味が完全に落ちてしまったよ。
一緒に飲み比べれば一目瞭然だよ。
別の日に開けたら、なぜか美味くないなあ?なんでだろ?ってなる。


360 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/16(木) 00:58:08 ID:H0F0Yf7I
逆に冷蔵庫に1週間以上入れておくと、酸味が抜けてバランスが悪くなるという
意見もあるが、どうかね?

361 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/16(木) 01:30:02 ID:jPB/InG6
>>360
ワインは全て地下セラー管理だから試す機会無し。

362 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/16(木) 01:43:18 ID:9Dn0npwH
>>361
なら答えるな。

>>360
元々のコンディション、素性によってまちまちかと。
実験数が少ないので信憑性は高くはないが
1週間もつものもあれば、1ヶ月もつものもあると思う。

363 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/16(木) 02:03:45 ID:jPB/InG6
>>362
セラーも無い貧乏人がワインを家に保管するな。
飲む度に買え。
リアルワインガイド編集部のクズ共といいw

364 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/16(木) 11:06:11 ID:9Dn0npwH
>>363
どうやったらセラーが無いと
読めるんだよ脳無しw

365 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/16(木) 11:58:11 ID:TaQP9FeD
やぁ〜脳内補正君たち!

だから野菜室で十分っていってるじゃん!
メディアに踊らされず、真摯に味と向き合えばわかるはずですが?
カネをかけた方が美味しいと思いこみたがるのはわからんではないですがね!

366 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/16(木) 21:26:44 ID:PWSxs6li
確かにこの高温での室内放置は推奨しない。
熱でやられるか、良くても変に早く熟成しそう。

反面で、先月イタリアで街中の酒屋で異常な暑さのなか常温(+直射日光)でワインほったらかされてる光景沢山見てきて、そんなもんなのか?とも思った。

367 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/16(木) 23:41:14 ID:6FSKdKNn
ボルドーのワイン屋はリストを見て指定したワインをセラーから出してきてた。

368 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/17(金) 23:51:30 ID:I50RTGj+
持ち運ぶためにセラーから出してエアコンの効いた室内に一晩置いておいたら
3本のうち一本のキャップの穴から血玉のような液漏れが・・・
これは噴いたというべきなんでしょうか?
すぐふき取って冷蔵庫に入れたら収まったんですが。
ルロワはすぐこのような状態になったりするのですが、
液面が高すぎたためにおきた事でしょうか?

369 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/18(土) 00:04:27 ID:nu5lPV88
>>368
ルロワのコルクはちょっと緩いと思います。
エアコンの効いた室内って何度でしょうか?
大体25℃以上から液漏れの可能性が出てきて、30℃を越す事があれば、液漏れすると思います。
室内温度も大事ですが、温度差によっても液漏れがしやすくなります。

370 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/18(土) 00:58:45 ID:9ADTUoZo
>>369
エアコンの設定温度は23度
表示温度は24度でした。

371 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/18(土) 13:55:49 ID:ZCrbt3Iq
>>369
気温が高くなるほど液漏れする可能性は高くなるが、
室温35℃に放置しておいても液漏れしないことが多い。
それよりクール便で届いたワインを25℃の室内に
置いておく方がずっと液漏れする可能性が高い。
気温そのものより急激な温度上昇の方が怖いよ。

372 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/18(土) 18:01:27 ID:X8b3Zdla
コルクの良し悪しと中味の液面の高さ(いかにたっぷり入っているか)
によって吹きやすいかどうかがある。
外的条件は>>371の通りだね。

373 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/18(土) 23:04:42 ID:9ADTUoZo
話を総合すると、他のワインは吹いていないので、
おそらくパンパンに詰めた上に、2002なのでコルクがゆるかった可能性が
あります。03は吹いていないので、やはり液面が高すぎた感じです。
劣化はしている可能性は少ないですね。
冷蔵庫に入れたら吹かなくなりましたが、涼しくなったらまた出してみることにします。


374 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/19(日) 00:11:32 ID:sro2/h5g
>>373
もちろんルロワの液面の高さとコルクの緩さが液漏れを
助長したと思うけど、根本的な問題は
推定14℃→28℃に放置したことです。
私もクール便で到着したルソーのクロドベーズをセラー
に入れ忘れて放置して液漏れさせたことがあります。
長期保存する気が萎えてすぐに飲んでしまいました。


375 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/19(日) 00:19:32 ID:7R6is/sF
>>374
28度はありません。
あっても25度です。
もしそんな温度だったら他のルロワもすべて吹いているはずです。
いつもの手順で複数本同じようにおいて、
噴くものと吹かないものがあったというのが
わからないところなのです。
吹いて時間がたっていませんでしたので、
やはり先週の暑さが影響した可能性はありますが・・・

376 :374:2007/08/19(日) 03:43:04 ID:sro2/h5g
>>375
失礼、室温24℃って書かれていましたね。
ただしボトルの置かれた場所と表示温度とは異なる場合もありますので。
でも24℃でも28℃でも、それはあまり関係ありません。
14℃→24℃が問題なんです。ルロワのせいじゃありません。
一度噴いてしまったボトルはコルクと瓶との間がワインでコーティング
されて固まり、その結果、酸化してしまう。という説もありますね。
気にするほどの問題ではないという方もいるようですが。
でも酒屋で噴いてしまった高級ワインをととえ2割引きでも購入しよう
とする人はあまりいないでしょうね。
悩みましたが、私はすぐに飲んじゃいましたけど。
その時点では劣化も見られず、楽しめました。

377 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/19(日) 17:15:16 ID:0R9/I9i8
噴いた後にそのまま数年間放置してたら、酸化が進んで美味しくないでしょうね。

全く同じヴィンテージで同じ銘柄だったら、不思議ですね。
瓶やコルクを見てみると、ヴィンテージによって全然違うのもあります。

入ってる量が多いと噴きやすいと思います。今回の噴いた原因では?。

378 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/19(日) 22:00:46 ID:7R6is/sF
今日すこし涼しくなったので、
冷蔵庫から出してエアコン部屋に再度入れてみました。
何もおきていません。
チェックしたところ、液面がコルクまでパンパンに入っているようで、
ルロワでよくありがちな、しみだしのようです。
ルロワでは冷やしても暖めても、どちらにしてもポツッと赤い点のような
しみだしがでることがあります。いろいろな条件が重なって、たまたま
そのワインで出てしまったのでしょう。
しみだした液体はほんの一滴でしたが、えもいわれぬ香りでした。

ラベルが汚れてしまうまでこぼれたら、ちょっとやばかったですね。
早く気づいたのはよかったかもです。


379 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/20(月) 15:03:45 ID:yz/xs9Th
皆さん、亜硫酸塩の入ったワインは大量輸入、農薬添加物、フレーバー入りだよ。安くておいしい本物はオーガニックだよ。ビオも危ないよ。

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1187166680/l50


380 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/20(月) 18:41:49 ID:qnn1tXfP
たしかホリケンのコラムで、夏場は30度を超える室内に数年放置したワインが激ウマだったってのがあったな。
あと、セラーで保存したワインと室内で保存したワイン数本ずつをプロが集まってテイスティングしたが、正確に分けることができたのは数人だったとか。

まあ、よりベターな保管環境が存在するとしても、
セラーをもってない輩はワインを保存するな、飲むなっていう姿勢は軽蔑に値するな。

381 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/20(月) 18:55:52 ID:mfXeEUpV
>>380
うぜえよホリケンw
仕事しろデブ”!w

382 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/20(月) 20:28:03 ID:xqkRTyiF
>>380
>たしかホリケンのコラムで、夏場は30度を超える室内に数年放置したワインが激ウマだったってのがあったな。
それは間違い。

正しくは
新しいVTのナパのカベルネを、14℃のセラーと夏場には30℃を超える室内で1年間保管した〜

383 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/21(火) 00:33:33 ID:MOClUNhj
>>382
よくいわれていることではあるのですが、
ボルドー系のぶどうは高温による劣化が
ピノノワールと比較して少ないように
経験からも感じています。
これって単なる根拠のない先入観でしょうか?
ピノノワールはまず保存状態が不安なものは
買わないようにしています。

384 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/21(火) 00:58:30 ID:Y40d8vPX
酒質(丈夫さ?)は果肉に対する種子の大きさに比例するタンニンの量に関係するとも言われていますね。
私の経験的にも383さんと同じく高温に強いのは ボルドー>ブル という感覚を持っています。

385 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/21(火) 22:01:45 ID:XRArFIGy
>>379
バーカ

386 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/21(火) 22:02:58 ID:XRArFIGy
マディランこそ最強!〉熱

387 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/21(火) 22:10:59 ID:X++P6VqQ
>>385

388 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/21(火) 22:12:46 ID:X++P6VqQ
>>385
バーカの理由もいわずバーカ?
あんた、けっこうおりこうなのね?


389 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/22(水) 22:27:20 ID:OHCjITPu
ピノだと、CP考えると、ブルゴーニュはNG、NZか、オージーだね、今は。


390 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/23(木) 16:44:13 ID:6oiCrB/s
長期熟成についてのコラム↓
http://www.asahi-net.or.jp/~mh4k-sri/column/index.htm

やっぱ温度よりも動かさないことを気にした方がいいのだよ。

391 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/30(木) 15:47:08 ID:ilAG+Fu8
ペロ・ミノのマゾワイエールをハヤシライスに
ぶっこんだらメチャクチャ美味くなった。

392 :ワイン歴半年:2007/08/31(金) 17:22:08 ID:UmMaFD0q
ブルゴーニュ キュベ ラトゥール 2005 ルイラトゥール

美味しかったです(´∀`)

しかし、ワインて地方によっての格付けとか特徴があるとかなんだかややこしいです…
体系的に学ぶにはどうしたら良いのだろうか?

393 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/31(金) 19:26:43 ID:ebYdjBCb
ワイン関係の仕事に就くのでもないかぎり、体系的に学ぶ必要なんてないと思います。
興味をもってワインを飲んでいれば自然と知識は増えますよ。

394 :Appellation Nanashi Controlee:2007/08/31(金) 22:30:40 ID:oJh28kTn
ルイ・ラトゥールって、
まだ加熱処理やってるのかな


395 :ワイン歴半年:2007/08/31(金) 23:19:12 ID:UmMaFD0q
>>393
そうなんですねー
>>394
加熱処理?


ブルゴーニュ・パストゥグラン1998
ピエル・ブレ
今、飲んでます。
これまたとても美味しいんですけど…
重くはないけどジューシーで味わい深いとゆうか…
これまでなんとなくボルドーばかり飲んでましたけど、ブルゴーニュもかなりなもんですね(´∀`)

396 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/02(日) 07:16:07 ID:y7CP2oHy
>>395
ルイ・ラトゥールの加熱処理については、
ホリケンが「ワインの個性」に書いてるよ。


397 :sage:2007/09/02(日) 21:30:20 ID:ju+7/I9S
最近、モンジャール・ミュニュレのリシュブール03を飲んだ。
開けてから、3時間後…
もう、あきれるほどの位の花の香りの洪水だった。
03にある焼けたイメージはほとんど感じられない。
ただ、抜栓直後は、香りや味わいのバランスが悪いので、この造り手の評価がイマイチなのは、
ここらへんの影響かもしれない。このまま評価が上がらないことを祈ります。

398 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/02(日) 21:32:39 ID:krRq2IL1
2003でも結構楽しめるのかな。
まだガチガチなイメージがあるのだが。

399 :397:2007/09/02(日) 23:00:50 ID:fatuAP3V
正直なところ、03に対していいイメージはなかった。
自分は逆に、ジャミーで酸が少なく、モノによってはボルドー右岸の様な味わいの
ものもあるので、敬遠していた。
しかし、生産者を選べば、酸もしっかりしていて、長熟が可能なVTだったことを、
モンジャール・ミュニュレで知った。
良い造り手だと思う。

400 : ◆oRj.Leroy. :2007/09/03(月) 01:33:35 ID:v2JoYuMm
>>399
確かに、ジャムっぽさが気になりますが、造り手によって
「ヲ!」っていうのありますよね

401 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/03(月) 01:35:50 ID:6YLj9Qiq
>>397
ミュヌレは去年01のリシュブール、グランエシェゾー、クロブジョを飲んだが、
ミュヌレ特有の香がちょっと鼻についてしまった。
どれ飲んでもミュヌレ特有のかなり強い癖がある。
まだ一本残っているが飲む予定がないまま。
個人的には少し安いグロフレールのほうが果実味、香とも華やかで好み。
特にリシュブールは一度飲んでみることをお勧めする。
ミュヌレはもう味の割りにちょっと高いと思う。
03は収穫が遅れた畑はあまりよくなかったよう。
それでも早飲み、熟成が作り手によって普段とはかなり違うみたい。
DRCはまだ若いのに近年のどれとも違うすさまじい熟成度が感じられていいが、
はずれがないだけに数がない。
07はかなり暑いらしいが、学習効果があって数も多く、
味も03に近い出来になるのではないか。

安いがしっかりしているのはやはりメゾンルロワの99ACブル。
3400円であの味はすごい。


402 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/04(火) 14:50:34 ID:rv5zZRkv
>>401 そのACブルどこで買ったの?俺もそんな経験してみたい。村名ショレーで
その良さにびっくりしたことあったが。

403 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/04(火) 20:04:37 ID:+ZzT7LL+
>>401
ドメーヌとメゾンの見分け方を教えてくらはい

404 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/04(火) 20:11:26 ID:rv5zZRkv
>>403 ラベルみりゃ一発よ。と、思うのだが、実はドメーヌって表記の無いドメーヌ物が
ある?(ドメーヌ物はちゃんとドメーヌ、という文字が書かれている、と思う)

405 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/04(火) 20:28:58 ID:+ZzT7LL+
>>404
まじか!ちょっくらフランスまで見てくるよ!

406 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/05(水) 00:16:36 ID:HWsuIXqt
>>402
メゾンは白キャップで、俗に言う酒屋店頭の特売箱積みレベル。
主要価格帯は3000円〜20000円
1999は今年の6月リリースで結構熟成している。
ただ白キャップはあまりにも種類が多いし、はずれも多いので気に入った味を探すのは大変。
マダムが直接作っているわけじゃなくて、大量生産的なワイン。
それだけにあたったら箱買いすべき。10本買っても4万円行かない。
下手なエシェゾー買うならこちらでしょう。
白は難しいです。デュレスはおいしかったけど、モンラッシェ系は味の
割りに高すぎ。DRCのニュイのほうがおいしい。

ドメーヌは俗に言う赤キャップ。
値段はたいてい5万円〜10万円以上。
特売の村名ですら3万円。通常はリシュブール、サンヴィヴァンなど有名ワインがずらり。
でもはっきりいって、DRC買ったほうが安いし安心。マダムが年なので
かなり不安定。普通の人には買えません。買っても開けられません。
2004年ぐらいしか買えないんじゃないか?

ただルロワの最高峰はマダムの手作りに近いドーヴネ。
もうないけど。死んじゃったら30万〜60万クラスに高騰するのは目に見えてる。
でも赤キャップのルロワは蝋栓の圧力が高いのか、
噴き易いんだよね。セラーが必要。

407 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/05(水) 01:27:43 ID:vxHbOYHZ
>>406
 赤キャップ、平行じゃなくても普通に3万台から売ってるぞ。
 平行ならGCレ・コンボットの'99すら割と最近3万台で買ったし(これはかなり冒険だが)。

408 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/05(水) 01:49:46 ID:HWsuIXqt
>>407
それはよかったですね。
私の買ったところを見たら04のヴォーヌが売り切れてました。
一級ならまだ買えますね。
あまり言うとなくなってしまいますよ〜


409 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/05(水) 12:21:20 ID:Q3FXCFKS
赤キャップ、ムラが多くないか?
'90村名のフルミエールがメチャクチャ美味しいと思ったら、
'89のロマネ・サンヴィヴァンがダメだったりした
経験あり。


410 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/05(水) 18:56:59 ID:2HezVLfh
ルロワ(笑)

411 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/05(水) 20:10:43 ID:HWsuIXqt
>>409
ルロワはどれもそういう傾向ありますね。
DRCがこんなに高くならなければ買うことはなかったかも。
作りすぎなんだろうか?
04もニュイサンジョルジュは酷いものだった。
若くても飲めるとおもっていたが、ぜんぜんだめ。
すぐ噴くし
だからGCは買いません

412 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/05(水) 23:13:56 ID:BVnfVEWp
すぐ噴く事に関しては夫人を弁護したい。ご夫人の仰るような保管さえしていれば
噴く事は無い。ただ、ラヴノー同様瓶詰め時の液温でかなりぎりぎりまでつめているので
恐らく18°を越えたら噴く可能性があるのでは、と思う。液体には圧縮性は無く、封蝋も
同様なので一定の温度に達したならばたとえ1mmといえども封蝋は破れる。キャップシール
の場合でもコルクは浮き上がるが1、2mm程度じゃ気付かない人もいる可能性大。

413 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/06(木) 00:05:39 ID:FuydBAdZ
>>412
悪いといっているわけではないですよ
神経質な人はだめでしょうね。
上でも書いたが蝋の圧力と空気を入れないために詰めすぎているのが原因だとおもう
二つ小さな穴が開いているが、どうしてもそこから漏れてしまう。
一滴二滴ですから品質に問題が出るものではないので、私はお漏らしといっています。
ラベルに書いてあるように、14度前後でキープしておけばよいのは間違いない。
白キャップは吹きづらいのは赤キャップとは詰め方が違うからだとおもう。
しかし14度にキープし続けることは日本では難しい。秋から春先までしか
動かせないことになる。
いろいろ気難しい割りに、味にムラがある。それがルロワの特徴とおもっています。
だからすばらしい味にめぐり合えたときはたくさん買ってしまう。
ヴォーヌの04とか
それでも10万近い値段は?とおもいます。

414 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/06(木) 00:58:15 ID:fJImuM7m
赤キャップの04はダメだろう。
04アリゴテ(ドーブネじゃなくて、ドメーヌの方)も
ひどかった。


415 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/06(木) 01:03:50 ID:spT3YfpK
04アリゴテ良かったけどな
パーマ液の香りなのに何故か後引く美味さw
シャルルマーニュも飲んだが、インパクトはアリゴテだった

416 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/06(木) 01:06:07 ID:W42D8WLI
04以外は全部いいと思うけど。

417 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/06(木) 02:12:55 ID:dR/hq8Xb
赤キャップは簡単に漏れるので、確かに実質的に影響ない場合は多いですね。
VT的にはあまり女史が関わっていないと思うけど88とか、93とか98とか世間的には
硬いイメージのVTで当たりが多い感。88なんか最高だったんですけどね(笑)。
近年では02までは大好きだったけど03(微妙)とか04(ビオ臭い)とかどうなのかなぁ。
良作と言われる05で判断しようかと。

でも、家とかでワインパーティーしてブラインドで出すと一番人気はルロワなんですよね、
いつも。

418 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/06(木) 03:51:01 ID:FuydBAdZ
実のところ知り合いのワイン屋によると赤キャップもすでに昔の面影はなく、味は下降の一途らしい。
03,04はだんなの件もあるので調子が悪かったかもしれない。
05は点数が付いたらしいので買える金額ではないだろうからすでにパス。
赤キャップのいいのは2002までかもしれないですね。
03あたりからムラが大きくなるかも。
04は他に比べればレベルはくらぶべくもないかもしれないけど、
価格が大きな武器。ほかのVTのGCは高すぎる。1級でよいのは
やはり2001〜2002。それでも4万とかでしょう。
GCの片鱗が味わえるボトルがたまに混じっているから、04は面白いですよ。
全部だめというのはよくわからない。全部飲んだのか?
他のビンテージをいつでも買える身分なのか?
残念ながら私は同じ値段ならDRCで手一杯です。
予算を調整してアルマンルソーあたりを週末ワインに買い揃えてます。
にしてもルロワの05はいったいいくらになるのか見当がつきませんね。
そういうわけでルロワはいつも買うわけではないので基本GCスルーです
あくまでサブですね私にとっては。

419 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/06(木) 11:22:21 ID:jmro5tzW
04の赤キャップはACブルしか飲んでないけど、メチャ馬だったよ。
あれで1万ちょいなら十分アリだと思う

もちろん10万クラスのGCで外れちゃうとツライよね。

420 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/07(金) 01:14:16 ID:0RPxtI05
>>414
アリゴテ以外は何を飲んだのですか?
失礼ですが一番安い、しかも一番反則なワインをまずいというのは簡単です。
そもそもまずくて当たり前のワインなのですから。
しかも日本限定発売のファーストヴィンテージ。要はばくちに近いですよ。

>>417
80年代のルロワ赤キャップ飲んでみたいですね。
もう現実的な価格では白キャップしかないですね。

421 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/07(金) 08:22:42 ID:zgNI4BYi
赤キャップは93ポマールしか飲んだ事がないですが、
評判や価格からすると特級は怖くて買えないorz

赤キャップの特級はリリース時から10〜15万だけど
バックヴィンテージでもDRCみたいに激しく値上りしませんよね。
値段が全てじゃないですが、市場の評価としてはその程度の物って事なんでしょうか?

422 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/07(金) 13:30:39 ID:kbvvG0gq
>>414
アリゴテ以外飲んでなかったりして(笑)。


423 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/08(土) 03:27:49 ID:vSg7Owif
ミュジニーを飲んでみたいが飲めないので
04のシャンポールで我慢します

424 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/08(土) 06:34:26 ID:aGWBfHh1
>>421
一体どこで買ってるんだよ。ドーヴネのボンヌ・マールやマジだって
リリース直後は10万しないぞ。

425 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/08(土) 22:43:38 ID:vSg7Owif
ところでドメーヌルロワのアリゴテっておいしいんですか?
やたら安いんですが。

426 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/08(土) 22:56:40 ID:UYeDKoVK
オリヴィエ・ド・ムールのアリゴテと比較すれば、
安いとはいえその質が良くわかる。

427 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/09(日) 00:13:14 ID:fp37eQHJ
ドーブネのアリゴテは美味しいと思うが、
ドメーヌの方は.....。


428 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/09(日) 00:47:07 ID:FAp92FN4
シャレで初物買いならどうだろう。
まだたくさんあるし。
アリゴテの癖にルフレーブよりうまかったら衝撃だ。

429 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/09(日) 08:00:27 ID:yc42mNk2
>>428
それはない

430 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/09(日) 09:25:14 ID:2T1FSwBP
RWGで持ち上げられたオーディフレッドって実際どうでしょ?
近くの酒屋に置いてあるんだけど、買って3,4年寝かす価値はあるかなぁ。

431 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/09(日) 10:21:28 ID:z/6r++YP
ああやって持ち上げられても
消えていく方が多いからねぇ。

試しに一本開けて確認した方が良いんでない?
メディアの点数と自分の舌とは評価はやはり別ですよ。

432 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/09(日) 20:39:56 ID:LjAorBN1
>>428
ルフレーヴのピュセル2002より
ドメーヌ・ルロワのアリゴテ2004の方が
おいしかったです。

433 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/09(日) 22:10:50 ID:Eb+G/yCg
>>428
残暑のうちに、きりりと冷やしてキールがいいかもしれない。
しかしクレーム=ド=カシスは変質しやすいんだよな・・・

434 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/10(月) 15:39:15 ID:t6nMvBle
だが、ルフレーヴのマコン05は…

435 : ◆oRj.Leroy. :2007/09/10(月) 23:15:59 ID:AMl57iZG
>>427
激しく胴囲
ドーヴネのアリゴテは、毎年追いかけてますけど
ドメーヌ・ルロワのアリゴテは・・・・w

436 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/12(水) 00:34:49 ID:r4VBvr8O
それは仕方がないですね。
あればドーヴネにしますが・・・

437 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/12(水) 07:56:49 ID:L8KVRrVj
幾多の争奪戦に破れ続けようやくドーヴネのアリゴテ(03)をゲット出来たが
高くなったなあ・・・。
約9K。

あんまり手に入らなかったからヴィンテージや値段を度外視したけど
マダムのやる気減&灼熱のヴィンテージのアリゴテは失敗だったか?

438 : ◆oRj.Leroy. :2007/09/14(金) 09:43:52 ID:GkjybYry
>>437
燗屋というか、グッドリブ扱いですと7000円+税金ですから、
それよりもさらに2000円高いようですね。

ただ、ボトルを見ますと、通常の生産量の半分ちょっとほどしか
ありませんでしたので、それも入手難に多いに関係あるのかも知れません。

439 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/15(土) 21:11:09 ID:lJti2hda
>>438
今日高島屋で聞いたら、もう入る予定はないと言われました。
ずいぶん前に3本だけ入ったそうです・・・
しょうがないので、9000円でとりあえず私も買いました・・・
ドメーヌのアリゴテ04はたくさんあるということなので、それで我慢するしかないですね・・

03に限らず、マダムの命が燃え尽きたらどうなるかわからないので
今後ドーヴネは右肩上がりになっていくのではないでしょうか?
04はたくさん出るかもしれませんね。

440 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/15(土) 21:12:42 ID:lJti2hda
それと、ドメーヌのアリゴテ04は少し酸味がありましたが
嫌味がなく十分おいしかったです。
十分冷やすとかなりいけます。


441 : ◆oRj.Leroy. :2007/09/16(日) 03:52:56 ID:trptHJ6P
>>439
5月に入荷したのですが、日本橋で12本。でも事前予約は無し。
他の店では、2本なり3本なりというのが多かったですね。
あちこちの店を回って2本確保したのが関の山でした・・・

442 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/16(日) 04:38:01 ID:RCykE1/e
そうですか・・・日本橋で12本ならかなり厳しいですね。

気になるルフレーヴとの比較ですが、
99クラヴォワイヨンと比べてみて、
ほぼ同じというのが私の評価です。
あえて言うと99クラヴォワイヨンは酸味がまだ強いです。モンラッシェの割りに全体的に少し薄いです。
アリゴテは酸味はないですが、ミネラル味があってほのかに臭みがあります。キリッと冷やすと落ち着きます。
となれば現状豊富なアリゴテは十分ありかと。
何年か寝かせてもいいのではないでしょうか?
高島屋には鬼積みしてありましたから、まだまだ買えます。

DRCのグランxxx02を先日飲みましたが、こちらは期待が大きかったせいか、
すこし閉じている感じでした。
開くまで時間がかかったので、こちらは閉じる時期に入ったのでしょうか?


443 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/26(水) 20:52:38 ID:pZ0w4WQp
DRCは飲んでないのでわからないが、最近飲んだ02ブルは結構閉じてるものが多かった。
去年あたりは結構美味しく飲めたものも、だめだった。
時間をおいても、本領は発揮せず。
今は、00とか01が結構うまいかも。

444 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/08(月) 08:55:22 ID:rIRbVi85
ジャン・グロのヴォーヌ・ロマネ ブリュレを飲む機会があった。
やっぱり、ヴォーヌは違う!美味いなあと思いました。
しかし、個人的には非情に高いレベルにあると思うこのワインに不満を述べる人がいるとは・・・
この人らは普段、何飲んでるんだ?

445 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/08(月) 12:29:28 ID:y+H6MBe8
作り手を問わなければ村名並、ヘタしたらACブル並のものすらあるからなぁ。
まともな一級に出会えて良かったね。
僕もその作り手と畑は好きだよ。

個人的にグロ家は外れる確率が低いから安心して抜栓できるのも良。

446 :397:2007/10/09(火) 15:34:11 ID:bI5ZXM8l
401>>グロフレのリシュブールは、01と00を飲んだが、どう考えてもミュニュレのリシュブールが
断然うまい。ってか、グロフレのあの濃い味は、まるでボルドー右岸じゃないか。
俺は、濃いよりも、綺麗なのが好きなので。あの味こそ、クセの塊じゃないか。

447 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/09(火) 16:44:10 ID:CBrRhy3t
要は人それぞれ、好みは違うってこった。
あ、散々既出スマソw

448 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/09(火) 16:56:53 ID:q8WdCSPB
オー・コート・ド・ニュイが飲みたい。
筆記体のラベルのってどこのだっけ?
グロじゃないよね?

BSで森いずみ?が飲んでて旨そうだった.

449 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/10(水) 10:37:41 ID:cpiN9DlK
ドメーヌ・ルロワのアリゴテ
04より05が安いのは何故?

450 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/10(水) 11:15:18 ID:EvYqi7lq
>>449
2004は飲んでみたが、まあ、5000円ならいいかも
個人的にはその予算他のワインにまわそうと思う。

>>446
それはお気に入りが違うということになるんでしょ
ミュニュレの方が高いからあなたのほうがお金がかかるということで。
グロは悪くないと思う。オートコートドニュイが近くのスーパーで
2800円だがとてもおいしかった。

451 :449:2007/10/10(水) 12:03:05 ID:cpiN9DlK
>>450
04は6〜7000円でスルーしたけどレス読んで
05は送料込みで5000円とか送料別で4500円が多いから買って見た。
ポイント使って送料込み4500円也。

452 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/11(木) 21:51:18 ID:GpRPzEie
>>446

ミュニュレのリシュブールは確かにシルキーでうまいよね。

ところで、あなたのリシュブールランキングってどう?
値段は考慮せずに。
一応アンリジャイエはアンタッチャブルって事でw その次。

453 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/12(金) 02:46:57 ID:leGRTmOU
実際に飲んだことはあるのはジャン・グリヴォーの92くらいだから、
ランキングなんてとてもとても…。

まあ、ギィ・アッカの影響から抜け出した後のものだから、普通に美味かったです。

454 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/12(金) 08:27:35 ID:3r3oDFnI
リシュブールはアンヌ・グロのが好き。


455 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/12(金) 15:20:02 ID:9lKtKPP+
逆に良い年でもイマイチなリシュブールは?
クロ・フランタンのなんかどう?

456 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/12(金) 23:13:43 ID:gpKplBZ0
アンヌ・フランソワーズ・グロの94年のリシュブール持ってますが、新しいワイナート見たら仕込んだのはミッシェル・グロとのこと。
違う生産者だし、これは失敗したのでしょうか?
同じヴィンーテージ飲んだことある方、どうでしたか?教えて下さい。

457 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/13(土) 00:05:41 ID:X+HDK+nu
94っってことはミッシェルもジャン名義で出してたわけだし。
ジャンのリッシュブールはずっとミッシェルが造ってたわけだし。

458 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/13(土) 03:07:26 ID:RQX9Hh5z
>>448
アラン・ヴェルデなんていかが?
息子のオレリアンでも可

459 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/13(土) 23:00:00 ID:2/NTA0u8
クロ・フランタンのリシュブールは自分も持ってるので気になります。
2000年ので、そろそろ飲めますよ〜、とロオジェのソムリエ中本さんに
言われたのですが、どんなもんでしょ?

460 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/18(木) 16:45:12 ID:hAAseTgq
噂には聞いてたけど2005の価格は凄いですな。
ロベール・アルヌーのサン・ヴィヴァンあたりで税込5万超えとは・・・。
ルソーは2005ボルドー1級シャトー並というのも頷けるorz

461 : ◆oRj.Leroy. :2007/10/18(木) 22:10:33 ID:TkwRZF6H
>>460
アルヌーは、パスカル・ラショーが04に比べてexセラーで3割も
あげたっていう話しは聞きましたが・・・

あながち嘘ではなさそうですよね

462 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/19(金) 00:43:05 ID:f6afeJMQ
こないだ、「シャブレ・ヴェルデェールア」というものを買ってみました。
まだ、飲んでいませんがおいしいのですか?
シャブリは好きですが・・・・

463 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/19(金) 09:09:11 ID:JvIO2+z3
クロード・デュガがBS日テレのヨーロッパ水紀行にでてた。
当主、めっちゃ歌がうまかったw

464 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/21(日) 18:06:17 ID:d8RDAdOq
>>463
録画うp

465 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/22(月) 09:42:26 ID:6pGopRF5
ドメーヌ・ルロワの2005アリゴテとドーヴネの2003アリゴテが相次いで到着。
早めに飲み比べてみようと思ってたけどドーヴネは567bouteilles・・・。
値段的にはサクッと開けられるけどもう手に入らないだろうなと思うと・・・。

466 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/22(月) 13:06:47 ID:zJ8frII6
>>465
アリゴテ2005の感想が聞きたい〜。


467 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/22(月) 21:11:20 ID:iwFNEBc3
シャルドネばっかり飲んでいると臭みを感じますよ
ルロワやドーヴネだからといって期待してはいけないです。
少し抜栓して温度を上げると、ほのかにバニラ臭が出てきますが・・・
ミネラル感が強すぎるのかもしれませんね。

468 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/22(月) 22:00:35 ID:B7FvARDz
防腐剤の臭い、味ってどんな感じなの?

469 : ◆oRj.Leroy. :2007/10/23(火) 03:19:12 ID:u1nIMjI5
>>465
2003アリゴテ、確かに生産数は少ないんですが、
中身も「・・・」ですた。97から試し続けてますが、
最も鮠のみのアリゴテかと

470 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/25(木) 18:47:38 ID:vD7kkV+U
メオカミュゼのヴォーヌロマネ4500円。
買ってしまいましたが
味はいかがでしょうか?

471 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/25(木) 19:14:22 ID:yc6uY1PV
ヴィンテージによる


472 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/26(金) 01:10:26 ID:g/5sf17e
ジラルダンってどうなんだろう?
1年前に飲んだアムルーズ01が余りに濃厚だったため、「俺の好きなアムルーズじゃない!」
と敬遠していたが、3ヵ月前に飲んだエモーション・ド・テロワール02が結構ウマーだった。
皆様は、ジラルダンに対して、どんな印象を持っているのでしょうか?


473 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/26(金) 01:50:56 ID:/Y/W+XDK
自社畑ものは傑出。買い付け物は白優良赤良。買い付け先にもよるけど。

474 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/26(金) 02:12:36 ID:Ydwx75Mx
>>471
2004ですた

475 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/26(金) 02:52:19 ID:CFhk9Kht
えれえ安いじゃん? どしたのよ?
通常1万円以上するはず。

476 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/26(金) 10:07:18 ID:0aX/krqz
安すぎるワインは買わないの鉄則

477 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/26(金) 11:06:36 ID:Ydwx75Mx
某所で記念セールやってます。
アルマンルソーのジュブレも4500円です。
他にもGCセットが6本45000円です。
でもいまお金ないのでこれしかかえませんです田

478 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/26(金) 15:44:17 ID:k1L4hzbC
いとうですか?


479 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/26(金) 22:20:37 ID:4K+jflAW
皆さんブルジョアですね・・・
俺は2000円のしゃぶりが精一杯です・・・

480 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/27(土) 01:41:28 ID:ebYcUc2W
2000円のシャブリでも10年寝かせれば
オいいいいssっしいよなあああ

481 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/28(日) 18:47:22 ID:CQ37ULkR
アルベール・ビショーのコルトンシャルルマーニュ94
が8kで売ってたんですが、その価値ありでしょうか?
あまりワインに詳しくないんですが、コルトンシャルルマーニュってのを飲んでみたいんです。
よろしくお願いします。

482 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/28(日) 21:08:17 ID:Jn8tSlPI
>>481
シャルルマーニュは、しみじみと美味いものです。
人によっては「水」と感じてしまうこともままあります。

もう少しよいものを飲んだ方が宜しいかと思われます。
10年以上前のマルトレイを時間を掛けて飲んでみて下さい。

483 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/28(日) 21:19:05 ID:vBfWgxbw
>>481
8000円を他のワインに振り向けるべし

484 :481:2007/10/28(日) 23:00:43 ID:CQ37ULkR
>>482 483
レスサンクスです。
ルイラトゥールのでもだめですか?

485 : ◆oRj.Leroy. :2007/10/28(日) 23:33:51 ID:7tqsQoXB
>>484
横やり失礼します
ルイ・ラトゥールは、かなり復活したかと思いますが・・・

482で上げられているボノー・デュ・マルトレとか
同価格帯ではシャンドン・ド・ブリアイユとかが
個人的にはお勧めです

486 :481:2007/10/29(月) 02:00:09 ID:cJVS3MiM
>>485
レスサンクスです。
普通にルフレーブのピュリニーモンラッシェあたりのがいいすかね?

487 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/29(月) 04:07:47 ID:4JLGApyC
94という古酒を上記の作り手+値段で入手するのは不可能かと。ビショのシャルルマニュは意外にも
先週95を飲んだが酸化はしていなかった。桃ネクターとクリームが全開だった。名人作と両方試してみるのを
強くお薦めする。

488 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/29(月) 17:01:01 ID:qYdH6rfZ
487が正解かな。
ラトゥールの2001は高評価ですね。
私は余り好きではありませんが、分かり易さがあってよいかと。
冬ボーナスももうすぐだし、早目の行動を勧めます。

>>486
横レス失礼。

ならば、ラモネのアリゴテかシモン・ビーズにしときなさい。
ブランドでは飲まないで欲しい。

489 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/29(月) 20:13:09 ID:erEe1xsz
>>486
結局のところ、コルトンシャルルマーニュを飲みたいって訳じゃないのかよ。

490 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/29(月) 20:28:45 ID:BSmbBXTo
ラトゥールRSV
美味いと思った人いる?
01はもう飲みどきだと思う。
薄いというか繊細。ややミルクっぽいニュアンス。ブーケはほのかに紫色の花を感じる。
元々濃い味が好きな私は感激しなかったが、うまい部類にはいるのだろうか?
にしても、02から値段上がりすぎ。。
雑誌評価後の入荷発売って、業者の栓澱!?、

491 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/29(月) 22:34:46 ID:YqkwiYPO
解り易いボルドーから、最近、ブルゴーニュの迷宮に迷い込んだ者です。
3000円以内くらいでお薦めを教えて下さい。
もう遭難しそうです。

492 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/29(月) 23:04:10 ID:2403KC9+
>>491 コートドボーヌ、特にボーヌもしくはサヴィニから入ると良いかも。予算からすると
若いワイン主体になるでしょう。ただ予算をあと1K高くした方が良いかとも思う。元々の
予算なら今現在は中々村名クラスも買えないと思うので。村名ボーヌ、あるいはボーヌ一級
はジャド、ドルーアンがお勧め。サヴィニはドメーヌ物なら大抵美味しい。で、ここに書いた
2つの村名もしくは一級クラスを比較すると違いが何となく分かると思います。
 色々違いを試したいのなら、ここで一気にちょっと古めのジュヴレ村名(アランビュルゲ、
ピエールブレ、ドニバシュレあたり)を買ってみると面白いと思います。


493 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/30(火) 00:53:28 ID:Drx0raG6
昨今のブルゴーニュとユーロ高騰で、
3000円以内の美味しいブルゴーニュなんて、
まず不可能だろう。


494 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/30(火) 07:49:44 ID:hdx6y64q
>>493
それは「美味しい」の定義によります。

495 :481:2007/10/30(火) 09:16:42 ID:mwi1ze9O
>>489
コルトンシャルルマーニュ微妙みたいな空気が流れてたもので・・・orz
ルイラトゥール2002があるので(13k)これを軸に検討します。
皆さんアドバイスありがとうございます!

496 :Appellation Nanashi Controlee :2007/10/30(火) 16:17:00 ID:lcMZbc8b
シャルルマーニュの畑に病気で引っこ抜かれてそのまんまの区画がある。

497 : ◆oRj.Leroy. :2007/10/30(火) 16:50:47 ID:l0kNDu4R
>>496
いつぞやのBourgogne d'aujourd'huiの記事ででてた区画ですかね?
なんか、十円禿げならぬ四角禿げになってたw

498 :Appellation Nanashi Controlee :2007/10/30(火) 17:22:02 ID:vensHbdc
今年も禿げたまんま。ここで騒がれている造り手のだけど。

499 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/30(火) 19:17:41 ID:bXaoZ6OP
>>492
お薦めはわかりますが、3000円じゃ買えないでしょ。5000円
クラスですよ、今じゃ。アランビュルゲの古い村名なんて
7000円クラスじゃないのかな?
3000円以内ならロベールグロフィエのパストゥグランとか
ミッシェルグロのACブルとかじゃないですかね?

500 :481:2007/10/30(火) 19:28:45 ID:jNtswJnp
何度も申し訳ないです。
ブシャール・ペール・エ・フィス って言うドメーヌ(ネゴシアン?)って皆さん的にはいかがです?
そこのシャルルマーニュ93が8kなんですが・・・

迷い始めると止まらない!

501 :Appellation Nanashi Controlee :2007/10/30(火) 20:07:49 ID:eF+nQAHT
93のブル白自体があまり魅力的ではないね。
品質は8kというところからわかると思う。この造り手が良くなったのはもっと最近になってのこと。

502 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/30(火) 21:46:45 ID:Rj8PGKji
ブシャールの品質が上がったのは、
'95以降ということでオケ?


503 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/30(火) 21:48:47 ID:3dh5GOr7
2000年のルネルクレール、コンブオーモワンヌ飲んできた。
やや落ち着いてきた酸味と旨みがいい感じで、和でもいけそうな感じだった。

504 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/30(火) 23:21:51 ID:Ysnq2FUP
フィリップ・ナデフってどうですか?

505 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/31(水) 12:33:12 ID:X1PKuI82
これならもっと安い。
ttp://www.wine-selects.com/b_chard_026.shtml

何でもいいから、買って飲んでみて下さい。
(多分)がっかりした後、まだ飲む気があれば、また来て下さい。

充分調べられて判っているでしょうが、
特級を飲むには低予算過ぎます。
がっかりは当然です。

>>502
早飲みにあまり向かないメーカーだから、
判断する機が熟していないかもしれない。
受け売りは止めて、試してみて下さい。

以上、ブシャール信者でした。

506 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/31(水) 15:26:47 ID:ln34AQY0
比較的お手頃な価格で飲み応えもそれなりに期待できると言う意味で、
ボノー・デュ・マルトレイのコルトン・シャルルマーニュを探してみたらどうかな?


507 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/31(水) 22:06:19 ID:bqtmfgD7
シャトー・ド・ラ・ヴェル・ブルゴーニュ・ルージュ は旨いぞ。

508 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/31(水) 22:13:12 ID:ga8yskC6
『機動戦士ガンダム―A Life Of Casval―』 シャアの生涯を描いた3部作

サンライズは31日、機動戦士ガンダムの人気キャラクター『シャア・アズナブル』の
生涯を描くOVA3部作の制作を発表した。
第1部ではジオン・ズム・ダイクンが人類の革新という概念を胸に宇宙移民者(スペースノイド)の指導者となり、
その息子として生まれたキャスバル(後のシャア)が、多感な少年期に父を暗殺され、
ザビ家への復讐を胸に誓うまでを描く。発売は来年の夏以降になる見通し。
ガンダムの“生みの親”である富野由悠季監督は、
『小生としては、この作品は作るまいと思っていたのですが、この歳になり色々と考え方も柔軟になったというか、
 後悔はしたくないと、やはりここでひとつ今日のガンダムの原点たるガンダムに決別する意味も込め・・・(中略)
 やるからには、もう徹底的にやります。
 第1部の見所は、何といってもジオン暗殺の描写、これまで明かされなかった、あやふやな部分も全て
 明瞭に描いております。アニメともORIGINとも全く異なる、この上なく濃い作品に仕上がる筈です。』
と熱くコメントした。
主なキャストはセイラ・マスとブライト・ノア、マ・クベ以外は変動は無く、
幼少期のシャアとセイラ、ジオンの声優と共に追って発表するとの事。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1171939613/

509 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/31(水) 22:22:40 ID:9qTVeRQb
>>508
くだらねー。
クリックする前にツールがあればバレルわけだが。

510 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/31(水) 22:32:33 ID:E9U4P2i6
そもそもガンダムなんてどうでもいい。

511 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/31(水) 23:47:55 ID:u7FjsgKx
ブシャールが出てきたので質問ですが、
うちの行きつけにムルソーは4kのブシャールだけなんですが、
買う価値ありですか?

512 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/01(木) 00:05:49 ID:jYbUA6s8
ヴィンテージによって値段は違いますよ。

513 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/01(木) 23:12:41 ID:p4jVLYRA
>>511
貴兄、481かね?
シャルルマーニュは買ったかい?
まずはこっちを優先してくれ。

514 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/03(土) 06:24:02 ID:Cwu6Vuq8
コシュ・デュリのグランオーディネル95(赤)飲みました。酸っぱい〜〜!
骨格は全く崩れていなかったけど。

515 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/03(土) 19:13:42 ID:2FN6+y71
レザムルーズ05獲得!
ベルナール・セルヴォーだけど・・・
吉祥寺で12Kだったよ。
99は7000円位だった記憶が・・・

516 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/04(日) 00:14:14 ID:5FXkxEel
年末のボーナスで特級を買ってみようと思うんですけど、皆さんのこの生産者、この畑がお勧めってなんでしょうか?
予算は、まぁ5万円いないでお願いします・・・といっても特に今飲むならこれだ! みたいな超絶お勧めなら10万までなら・・
欲を言えば、個性的なものがいいかなー、と


517 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/04(日) 02:01:43 ID:t+GCIzsj
水を差すようで悪いですが、
そんないいお酒いつ誰と飲むんですか?(あくまでも参考として)

518 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/04(日) 09:15:06 ID:3gA7cdCU
>>516
ドルーアン・ラローズのシャンベルタンか、
シャンベルタン・クロ・ド・ベズあたりでいいと思う。
1985年か1990年が手に入れば言うことなし。

519 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/04(日) 14:50:33 ID:8MUDb0FN
'05の評判がよろしいようですが・・・、価格は異常に高い・・・・と。
皆様方におかれましては・・、お望みどおりの銘柄を無事入手されまし
たでしょうか・・・?。
今朝、久々にPC立ち上げメールを確認しますと、デュジャック(ネゴ)
のオファーを発見。'05のボーモンとマルコンソールを発見して即注文を
入れました。しかし数日先に「売り切れです」のメールが来るんでしょう
ね・・・。
'05の好きなドメーヌのグラン・クリュ買い込みたい気持ちとは裏腹に、
モノは高いわ金は無いわで・・、世の中ままならん・・・・と。


520 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/04(日) 16:07:16 ID:2WqmvCfs
>>519
05リリース直前に飛び込んだ新参なので
巷で言われているほどピンとこないです。
とは言え、ビール・シングルモルト飲みから移行してきた故
べらぼうに高く感じるのは否めない・・・。

デュジャック欲しいけど、ここにきて資産が底をついてしまい
手を出せないのが現状です。

521 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/04(日) 19:16:05 ID:m+QkFPLT
デュジャック(ネゴ)はボーモン1本のみゲット。
ドメーヌのGCは手に入るのか....?

522 : ◆oRj.Leroy. :2007/11/04(日) 20:32:28 ID:aKxUYlmS
>>519
マルコンソールは、ネゴス扱いですが地所そのものは
ドメーヌものです。シルヴァン・カティアールが
メタイヤージュしていたトマ・モワラールをモンティーユと
デュジャックが買収した結果手に入った畑からですね。

んで、望み通り買えているかというと、そうでもありませんw
並んだり八方手を尽くして、05のグラン・クリュ赤で買えたのは、
ミュジニ ドルーアン・ラローズ、ジョセフ・ドルーアン
グリオット・シャンベルタン フーリエ
グラン・ゼシェゾー ロベール・シリュグ
エシェゾー ビゾ、セシル・トランブレ
クロ・デ・ランブレ ドメーヌ・デ・ランブレ
とかでしょうか。しかも、すごい高いんで・・・orz

523 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/04(日) 20:57:55 ID:2WqmvCfs
>>522
フーリエうらやま。
クロ・サン・ジャックしか買えてないや。
なんとか一本手に入れたいですわ。

セシルはボーモン入荷しないんですかねぇ。
全て国内と米国行きなのかな。

524 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/04(日) 21:00:01 ID:h/JjxbX2
未だにブルゴーニュは赤も白も2003年以降に手を出していない。
メインはトップクラスじゃない生産者の90年代の落穂拾い中

525 : ◆oRj.Leroy. :2007/11/04(日) 21:08:50 ID:aKxUYlmS
>>523
ボー・モンは正式には日本に入ってないですね。残念ながら。
フーリエのグリオットは、トーメン扱いでは48本のみだそうです。
おかげで買うのにすごい苦労しましたw
一晩並びましたよ、そのためにorz

526 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/04(日) 21:14:15 ID:B0U7/UNG
516>
あれば、ラルロのサン・ヴィヴァン04
モンジャールのリシュブール03
ロベール・シュリグのグラン・エシェゾー04
ジョセフ・ドルーアンのミュジニー00 / 01
ラフェのクロ・ド・ベーズ

527 : ◆oRj.Leroy. :2007/11/04(日) 21:23:15 ID:aKxUYlmS
>>526
ミュジニ00に一票
あと、同じくジョセフ・ドルーアンのアムルーズ00や
ドメーヌ・デ・ランブレのクロ・デ・ランブレ01なんかもお勧めかと。

528 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/04(日) 21:30:03 ID:2WqmvCfs
>>525
4ケースですか・・・ペロ・ミノのクロ・ド・ベズより厳しいな。
情報有難うです。
確保へ向けて気合が入りましたw

>>526
同じくミュジニーに一票。
個人的には01を押したい。
綺麗に仕上がっていそうな予感がする。

529 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/04(日) 21:57:27 ID:berpgQhP
ニコラ・ポテルのペリエールの90が17800円ってどうよ?

全く買いといった感じがないのですが・・・

530 : ◆oRj.Leroy. :2007/11/04(日) 22:13:50 ID:aKxUYlmS
>>529
セレクション・ニコラですね。
ムルソー・ペリエール92やサントネ76Mgとかはよかったですよ。

531 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/04(日) 22:29:01 ID:berpgQhP
>>530
そうですか、どうもありがとうございます。
ラフォン、デュリ以外でこの値段は考えてしまうもので。



532 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/04(日) 23:49:32 ID:2WqmvCfs
E・ルジェのパストゥグラン01。
ルジェのPTGは周囲であまり良い評判を耳にしない故
全く期待せずに抜栓したのですが、やられました。

僕は芸の無い単調なガメイはあまり好きではないのですが
垢抜けて小ぢんまりとした赤い花の蕾のようになっていました。
おかげでガメイは押し付けがましくなく控えめな立ち位置に留まり
スワリングすると弱くはありますが香水のようなピノの香りを
薄っすらと楽しむ事が出来ました。

01の酸はとても美しく個人的には素晴らしい年だと思っていたのですが
今回の一本でより一層長く付き合いたいと思わせる年となりました。
これで2000円ちょいは安いので店頭に出てきたら、また購入しようと思います。
(今買えば多少+αはあるでしょうが)
この価格帯では久々のヒットでした。

533 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/05(月) 05:50:27 ID:IH6dOLC9
フィリップ・ナデフってどうですか?

534 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/05(月) 08:32:33 ID:NJPtDcxd
>>525
知り合いの酒屋が、ラックからデュジャックのボーモンを引いてきたと
言ってましたが、これはネゴス物?
現物を見ていないので、わからないのです。


535 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/05(月) 08:34:35 ID:NJPtDcxd

スミマセン、セシル・トランブレイの
ボーモンの話でしたね。


536 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/05(月) 12:23:32 ID:VVvkAimp
ブルゴーニュのワインってどれも高価すぎて手が出ません。
安いと思って買ったら味がもう一つだったり。

それなりにおいしい、値段もそれほど高くない、というお勧めありませんか?


537 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/05(月) 12:36:41 ID:7kD/OfvJ
ありません

538 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/05(月) 12:39:15 ID:VVvkAimp
5000円〜10000円くらいで美味いのがあれば良いのですけどね


539 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/05(月) 13:04:33 ID:zrzjw+bG
予算の範囲で美味しいと思えるワインを買えばいいじゃない。
ブルにこだわらずに。
実際ブランド名で食ってるだけで、大したことないよ。

540 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/05(月) 13:06:32 ID:f9OJWc/V
5000円〜10000円なら美味いのはいくらでもある。

541 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/05(月) 13:43:22 ID:VVvkAimp
もちろんカリフォルニアなどでも美味いピノはいくらでもありますからね
コスタブラウニとか。カレラも値段の割にはとてもおいしい。
でもたまにはブルゴーニュで「これは当たり!」というの飲んでみたいのです。
ブランドを味わってみたいというか。


542 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/05(月) 14:05:33 ID:f9OJWc/V
ルーミエでも飲めば?
尊命くらいなら買えるしょ

543 :519 :2007/11/05(月) 23:32:47 ID:zkn3Dlxp
本日メールチェックしたところ、ボーモンのみ1本ゲトできました。
喜び悲しみ合い半ば・・・といったところでしょうか。
続いて、本日ドメーヌ・デュジャック、メオ・カミュゼ、ヴォギュエ
の予告メールが届いていました。どれも異常に欲しい!!
でもどれも馬鹿高だろうなぁ〜!ボーナス突っ込むかぁ〜。
嫁ハン怖いしなぁ〜。でも最初のリリース逃がしたら次はもっと高い
だろうしなぁ〜。遭遇することも無いかも知れんしなぁ〜。
今のところ'05でゲトできたのはグロフィエのボンヌ・マールと
アムルーズの2本のみ。◆oRj.Leroy.殿がウラヤマスィ!



544 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/06(火) 00:45:01 ID:R9cj2gfq
>>543
ちなみに、どこからの予告メールですか?

当方、'05ゲットできたグランクリュは
セシル・トランブレイのエシェゾーと
ラマルシェのグラン・エシェゾー、GCじゃないけど
グロフィエのレザムルーズくらいです。


545 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/06(火) 20:22:16 ID:Wag4QmMl
バイエのボンヌ・マール×2
ジュアンのシャルム×2
ペロ・ミノのクロ・ド・ベズ×2
セシルのシャペル・エシェゾー
アンヌ・グロのリシュ
グロFのクロ・ブジョ・ミュジニ
ラルロのサンヴィヴァン

前半無計画に飛ばしすぎて
もうルソーとかデュジャックとか無理です・・・


546 :519:2007/11/06(火) 23:44:06 ID:QPr0coOQ
本日も遅く帰って飯食って気になるのでメールチェック
しました。案の定メール来てました、ヴォギュエ!!
しかも昼間に来て40分で即完売!!サラリーマンの
ワタシには無理!価格を見て尚更無理!!
昨今の暴騰についてはビンボニンのワタシにはたちうち
できません!!
本当はA.ルソーが一番欲しぃぃぃ〜っ!!

547 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/07(水) 08:25:06 ID:x0Y9+Nwq
はあ〜?05なんてしこたま買って飲みどき一体いつよ?

548 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/07(水) 08:36:54 ID:0bJ6a3f0
90年代でグレート・ヴィンテージ病からは卒業したつもりだったけど
リリース価格がこれだけ暴騰するとバック・ヴィンテージは尚更買えなくなりそうだから
05も今のうちに何か買っておかないとまずいかという気になってしまうw

でも、暴騰しても人気銘柄は相変わらず秒殺売り切れだから凄いな。

549 : ◆oRj.Leroy. :2007/11/07(水) 08:55:35 ID:zKZ2oG1b
>>548
実際、05に引きずられる形で以前の年も上がってきてますしね

550 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/07(水) 09:59:11 ID:agcfJDbU
いつか暴落すると言われ続けながら今日に至る。
先のことは分からないから結局買ってしまうわ。

>>549
で、バックVTにも手を出して二重苦に陥ると。 orz

551 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/07(水) 18:53:17 ID:EFg1Stug
わたしゃショーヴネ・ショパンとカシャ・オキダンのACブルでちまちまやっときます

552 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/07(水) 19:09:09 ID:X9gtMuC6
皆さんすごいですね!
05はほとんど買ってません。グランクリュはゼロ!
あとで泣くんだろうなぁ。
ブル99、01、02、左岸02の値上げ前のもの中心で買い集めてます。
購入済み05は、以下のみです。
ラルロ:スショ×1、フォレ×1
バイエ:シャルム×1、VV×1
オーディフレッド:ペルドリ×1
シュルグ:ACブル×5
セルヴォー:アムルズ×2

ラルロのスショは知り合いの酒屋に12月にまた入るらしい。
値上げせずに11Kだとのことです。予約しときました。
RSVは当然なし。
AMZによると、スショにはRSVの葡萄だけでなく、
白品種(ピノ・ブロウ、アリゴテ、シャルドネ)も
数%入っているらしいですね。
知らんかった。


553 ::2007/11/07(水) 20:43:21 ID:wKf1Nylq
あなたもすごいとおもいます。

554 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/07(水) 23:52:32 ID:PO7tdaH5
実際高かろうが何だろうが欲しい物は買っておかないと
次のチャンスは考え難いのがブルゴーニュの常!
特に人気ドメーヌについては尚更。だからこそ金欠にも
関わらず必死で買うのがブルゴーニュ好きの行動基準。
金があったとしても無い物は買えんから・・・・。
しかし今般の暴騰にはついていけないビンボ人のワタシ。

555 :481:2007/11/08(木) 02:04:27 ID:O7bkvtia
色々アドバイスありがとうございました。
マルトレイの97を買います。

556 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/08(木) 04:03:31 ID:aIzN83D8
>>547
最低でも2015-2020じゃないの?
もう死んでるかも


557 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/08(木) 06:50:18 ID:RDzkEKYJ
2005年の特にグランクリュ、高かった2004年に比べてもずいぶん
値上がりしたのが多いけど飛ぶように売れているよなあ。
2004年が売れない理由は2005年のための買い控えなんかじゃなく
本当に買えないっていう徳○氏の分析はものの見事に外れましたな。

558 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/08(木) 09:06:15 ID:y3VuElUS
05は有名ドメーヌのGCとACブルは売れるだろうが、
その中間のワインは相当に余るんじゃないか?

559 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/08(木) 12:25:01 ID:m+XgGvoV
だから逆にそれが「買い」。

560 : ◆oRj.Leroy. :2007/11/08(木) 13:06:38 ID:u8W7SckQ
確かに1erでも人気が出にくいところは、買いでしょうね。


561 : ◆Qo.LEROY.. :2007/11/08(木) 19:08:58 ID:+8sZ1zXk
test

562 : ◆oRj.Leroy. :2007/11/08(木) 19:09:44 ID:u8W7SckQ
リーロイ二人目キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!

563 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/08(木) 19:31:26 ID:MWQlqj/k
あっ憧れのリロイさんが二人も!

564 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/08(木) 21:53:26 ID:HKZPVUeO
05年はついていけん。02年の売れ残り集めよっと。

565 : ◆4SvCXJFlp. :2007/11/08(木) 23:11:02 ID:h9yNekW7
てst

566 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/11(日) 09:31:45 ID:2zhPK2Xo
産地に限らず、ピノノワールが全体的に高めの価格なのはブルゴーニュのブランド性のおかげ?
それとも育てるのが難しいの?


567 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/11(日) 12:09:27 ID:Rz57oV5A
飲んで分からないのなら考えても仕方ないと思うよ。

568 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/11(日) 22:54:38 ID:N/RonEFe
>>566
その両方が高嶺の華的な要素だったが
最近はユーロ高&三国人とロシア需要&クソインポーターのボッタ値のが断然大きい罠

569 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/12(月) 05:51:28 ID:LMfji/z0
ユーロ高とかいうけど
1割しか上がってないわな
便乗しすぎると
ワイン消費そのものが終わるね

570 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/12(月) 09:31:40 ID:8xkVDqVg
ボルドー06の値が落ちてない。ブルゴーニュも同じだろう。
日本に多い小金持ちのワイン好きでは、ブランドワインにはもう手が届かない。
世界中の資本家のタシナミとして存在していくんだろうな。
一着100万するセヴィルロウのスーツみたいに。

571 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/12(月) 11:46:11 ID:9a+tAKui
>>570
>セヴィルロウ www

572 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/12(月) 15:34:32 ID:/HwCTmIC
>>568
どこのインポーターがぼったくってるの?


573 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/12(月) 17:15:27 ID:O0npnLvY
ドミニク・ローラン05の案内が来た。
1erだけでなく、つい、
ラトリシエール、シャルム、マジ、クロ・ド・ベーズ、
シャンベルタン、クロ・ド・ラ・ロッシュ、エシェゾー、
グラン・エシェゾー、クロ・ヴージョ、ボンヌ・マール、
ミュジニ、を注文してしまった。
思ったほど高くなっていなかったが、完全に予算オーバー。
しばらく何も買えない・・・・。

574 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/12(月) 19:05:27 ID:qo53xUbv
>>573
このやろう裕福な奴め
羨ましいです1本でいいからください

575 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/12(月) 19:09:03 ID:dpkJ2NnF
>>573
せめて価格だけでも教えてくださいな。


576 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/12(月) 21:28:29 ID:yeVWEX6o
>>575
50マソくらいでしょうか…。

577 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/12(月) 21:48:31 ID:AiWk5w+h
予算オーバーで買えない事は無いが、その場合嫁が俺の親にチクルから後が地獄。

578 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/12(月) 22:16:06 ID:dpkJ2NnF
>>576
マソのレートは知らん。

579 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/13(火) 13:45:09 ID:ztliIDZj
>>575
シャルムが9K、ミュジニが35K。他はその間。

580 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/13(火) 14:56:37 ID:UjCZe0Ss
好みの問題だろうが、ドミニク・ローランにそんなに注ぎ込む気にはなれんなぁ。


581 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/13(火) 15:15:37 ID:w6XlrjfM
>>580
特級は一樽、二樽だから希少性はあるけど
95,96での超強気な値付けが印象的なだけで「あの人は今」的な生産者だしね。

582 : ◆oRj.Leroy. :2007/11/13(火) 15:47:56 ID:E28sqZw5
でも、今となっては、攻撃的な作りも影を潜めて、
堅実な、そしてまだまだかと思いますが、エレガントな路線に
向かっているかと。

昔の作り全盛時代の94アムルーズは、カステラをワインにしたみたいで
びっくりしたのが懐かしい思い出w

583 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/13(火) 18:57:21 ID:IB7D/Xho
>>579
ありがとう。案外安いのな。
2〜3本買うことにするよ。

584 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/20(火) 12:29:17 ID:e4XQVuwy
オスピス・ド・ボーヌ、売上額27%増加

今一らしい07がこれでは・・・・

585 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/22(木) 16:25:08 ID:jTJJQYp5
皆さん05買ってますか?
高すぎるのに瞬間蒸発多いね。
自分はバックヴィンテージ集めに力を注ぎました。
05で唯一買ったグランクリュは、
ラルロのロマネ・サンヴィヴァンです。
税込みで3万切ってたから買っちゃったよ。
少し自慢っす。

586 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/22(木) 23:25:52 ID:LpiqQ2en
先日、モンジャールミュニレのリュシブール99を買いました。
18000円でした。05ヴィンテージを買い集めるお金はありませんので。

587 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/22(木) 23:56:22 ID:JhI5eYwR
お世辞にも金持ちとは言えないワイン歴数年の素人が、
ちょこっと背伸びして買ったルジェの2003ACブル。
誕生日に満を持して開けたら、とっても分かりやすいぐらいのブ。
さて、どういった感じでふてくされればいいですか?


588 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/23(金) 00:20:07 ID:u3UIMt8A
↑ 悔しさを噛み締めつつ、ひとつ大人になったと思え。。

589 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/23(金) 00:57:22 ID:+do07KYu
DRCのサンヴィヴァン03が75000円なのですが
04やめてこっちにしようかな
どう思います?

590 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/23(金) 01:39:41 ID:zki6SVgC
個人的には03は決定的に酸が不足してるイメージで好きになれないが、
DRCならばそう悪くないのかなぁ。
03のDRCは飲んでないのでなんとも言えないが、俺なら04>03だな。

591 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/23(金) 07:41:19 ID:0gREDqc6
>>587
明らかなブショネなら、交換してくれるショップもあるので、
まずは残しておいて、購入した店に相談しては?

>>03 DRC RSVはリリース直後に飲みましたが凄い濃さでバランス悪く、
DRCっぽい感じではなかったです。
薄旨が好きな方ならスルーがいいかと。



592 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/23(金) 14:08:58 ID:eWHvFVqz
ブルゴーニュ・ピノノワールのヴィンテージ比較を
教えてください。99と02と05の一般的評価付けは
どういう順序になりますか?それと特徴も教えて欲しいです。

593 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/23(金) 20:06:24 ID:iUYd0DL1
>>592 権威でもなんでもない俺個人の好みによる評価。
99>05〜02。05と02は濃密ではあるが硬過ぎて若いうちからは楽しめない感じ。
99は今でも若さを楽しめるし、ポテンシャルも十分に感じる。05は向こうのブログ
(とは言っても仏語できないので、しょっちゅう来訪してるらしい英語のサイト)
なんか読んでて大変期待したが、今の所出来は02より明らかに優れているとも思えない。
どちらもシリアスで密度の濃い造りとはおもうが香り、風味が控えめな感じ。ただ熟成すると
大抵香りは立って来るものなので将来性を心配する必要はないと思う。もし今すぐ飲み
たいのなら99、10年待てるのなら全部同じくらい、いいのかも知れない。

594 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/23(金) 20:24:56 ID:zki6SVgC
「将来性なら05は90レベル」という話も聞くが。。。

595 :592:2007/11/23(金) 21:57:18 ID:eWHvFVqz
>>593
>>594
ご回答ありがとうございます。
個人的には99大好きです。02は今のところアフターが
重苦い印象で、本当に今後、良くなるのかな?って感じ。
05はACブルしか買っていないのでコメントは控えます。
でも大枚叩いて探し求めるほどビックビンテージなのかな?
って思います。私は99のデッドストックをかき集めています。

596 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/23(金) 22:42:43 ID:spjQ487V
05がすごいとされるのは、ぶどうが健全で、9月中旬に大量に収穫されたからだよ。
他の年ではこれほど健全な状態がブルゴーニュ全体でみられたということはなかなかない。
いいぶどうだから、正しく作ればいいワインが出来る。だから一般的にはグレートVt。
それだけ。最近は技術が進んだからVtの影響が余りないよ。
07でも優れたワインは出てくるだろう。アンリジャイヤの07ワインは多分凄いだろうて。
中国かロシアで買えるんじゃないか?

597 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/23(金) 23:25:47 ID:j0hfKEX2
俺は2000が好きだな

598 : ◆oRj.Leroy. :2007/11/24(土) 00:24:07 ID:PAoefWI0
私見ですが、
99>=05>02>=01>04>=03>00
かな、と。でも、2000と2004の果実が弾ける感じがすきです。
2003は、あの濃さと甘さが余り好みじゃないので・・・w

>>596
>アンリジャイヤの07ワインは多分凄いだろうて。
>中国かロシアで買えるんじゃないか?

ワロタwww

599 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/24(土) 00:37:59 ID:ss6AzEa+
>アンリジャイヤの07ワインは多分凄いだろうて。

間違いないw ジャイヤの06ヴィンテージの詳細希望。

600 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/24(土) 06:28:40 ID:XbNmMo6i
酸好きの自分は〜

01>02>04=99>00=03

01は嫌な思いをしたことが無いので一番にしました。
02はどれも平均的に美味しくハズレがない印象。
04は今は3番目だけど数年後01、いやそれ以上になると予想してます。
綺麗なワインになりそうな予感です。

05は未だ分からないけど、おそらく01と02の間に入りそう。
現段階の印象としては、良いワインなのは確かなんだろうけど
ただただ健康的で色気がない印象。


アンリ・ジャイヤ06は数が少なすぎて正規では輸入されないと思います。
生産量の98%が自分用、残りの2%が現地人用らしいですから。
非常に残念ですね。

601 :違うスレの77:2007/11/24(土) 13:16:07 ID:wqf+XCoc
9月中旬にあこがれのブルゴーニュ旅行に逝ってきました。これから逝く計画を立てて
いる人に役に立つかもしれない情報をいろいろ書き込んでます。
本当はこっちのスレに書こうかと思ったのだけど「ここは旅行スレじゃないゾ」と言われ
るかもしれないと思い遠慮しました。あっちは過疎スレなので多めにみてもらえるかな、
と。もしよかったら読んでみて下さい。


気になるフランス2大産地の天気を観察するスレ

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1187233673/

602 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/24(土) 18:05:09 ID:6+g+yK2h
99が最高とされる理由は何だろう?

603 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/25(日) 11:41:46 ID:4M085LUP
>>600
かなりの通とお見受けいたしました。
ジャイヤの06は、マケドニアから北朝鮮船籍の船でアジアに流れてると聞きました。
赤道も通ってくるし、やっぱ正規品が一番ですよね。

604 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/25(日) 18:47:50 ID:itv+yrDM
飲み頃のブルが底をついて1週間ほど辛抱してるが
そそろ幻覚がみえてきた。

605 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/27(火) 19:56:59 ID:64GKVKNm

うっかり「凄い勢い」スレにカキコしちゃったのですが、
こっちで質問させてください。

ヴォギュエのボンヌマール1987が近所の酒屋のセラーに13kで
おいてあるのですが、飲んだことある人っていますか?

試しに古いヴォギュエを飲んでみたいと思ってます。
でも、ヴォギュエは 1988年から復調したと読んだことがあって、
どんなもんかと迷ってます。 13kなら迷わないで試してみるべき?


606 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/27(火) 21:26:34 ID:Z1GuluV+
べきだね。
成功した年ではないかいも知れんが、13Kなら悪くない額だろ
俺なら即買う

607 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/27(火) 22:05:12 ID:FQtvsGnQ
http://www.rakuten.co.jp/marugensake/471668/
このルーミエ、販売開始1分で全て売り切れ(>_<)
もちろんボンヌ・マール買えなかった。


608 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/27(火) 22:17:28 ID:vbEijtZg
運良く買えてびびった。
>>607
年末年始にドッと出てくるから大丈夫。

609 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/27(火) 22:20:51 ID:FAOHUrV6
しても高くなったな

03のビュシェールですらその半額で買えたのに・・

610 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/27(火) 22:45:34 ID:FQtvsGnQ
年末にどっと出てきても、
値段もどっと上がってるだろうなあ。
くっそーーーー


611 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/28(水) 01:24:42 ID:5XENMauj
>>608 
ボンヌ・マール買えたのか?うらやましい。
ルーミエの別のワインなら少し買えたけど。

612 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/28(水) 09:28:40 ID:I7fzwvG7
>>611
ボンヌ・マールはいつでも買えると思ったから
鼻から狙ってなかったよ。
別のキュベを一本買っただけです。
あと、レザムルースが欲しいんだけど、
これはさすがに難しいだろうなぁ・・・。

613 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/28(水) 14:26:27 ID:F+ydGpWi
ルーミエ ボンヌ・マール05は
いつでも買えるか?
売ってるところあれば教えてくれ。
まだこれからかな?


614 : ◆oRj.Leroy. :2007/11/28(水) 17:41:57 ID:A3QBpijR
>>613
フィネスものがリリースになってるんで、
これからあちこちででてくるかと

615 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/28(水) 21:01:17 ID:oNalErye

605です

>>606 コメントありがトン、試してみます

616 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/29(木) 00:42:32 ID:9NtsKy8A
今日飲んだクリオバタールモンラシェ93ジョセフ・ベランちゅーのが極上なんでびっくりしたんだけど、
この作り手マークしてた方いらっしゃいますか。自尊心が崩れるほど美味でした。

617 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/29(木) 22:30:23 ID:62a9+n1R
>>616
3,4年前に3回くらい飲みました。美味でしたよ。

618 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/30(金) 02:13:02 ID:jN7RgiWL
今の時点で当選通知がなかったら、ラルーの05の抽選@高島屋はハズレってことで
いいんだよね。

619 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/30(金) 08:37:24 ID:7w0Xp/E4
当然でしょう・・・・私も連絡ありません。締め切りが15日だったので・・・
もう諦めましょう。ちなみに私、今年は「リシュブール」1本だけでヘソクリ
跳んじゃいました。当たらなくてよかったかも・・・・・・


620 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/01(土) 00:34:37 ID:PAC4i6i9
皆様のサンヴィヴァンとリシュブールのお勧めを教えてください。
DRCは両方とも93しか飲んだことがありません。
私はDRC以外だと、
サンヴィヴァン:アルヌー、ルイ・ラトゥール、ラルロ
リシュブール:Aグロ、AFグロ、ユドロ・ノエラ
しか飲んだことがないですが、
ラルロのサンヴィヴァンが一番気にいってます。
(03はすごかったです。03はもうないけど、05は15年は寝かせます。)
やっぱりルロワや良い年のDRCはすごいんでしょうか。

621 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/01(土) 01:35:41 ID:maQf8N7z
モンジャールミニュレのリシュブールはお薦めです。
最近、99を18000円で買いました。飲んでいませんが、
安いのでいいと思います。

622 :620:2007/12/01(土) 01:45:44 ID:PAC4i6i9
>>621さん
早速ありがとうございます。
99を18kですかぁ。すごいなあ。
もうモンジャールミニュレは04しか売ってないみたいですね。
私はエシェゾーVV01を先日飲みました。
バランス感覚に優れたニュートラルな作り手のようですね。
621さんのようにお買い得を見つけたらキープしてみます!

623 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/01(土) 03:20:44 ID:imYUkfLN
コスト無視ならリッシュはジャイエ、サンヴィヴァンはラルロかなあ?ルロワもいいな。
ジャイエのリッシュは飛びぬけて別格。(値段もw)
アンヌのリッシュはなんだか難しいワインだなぁ。ミュニュレは癖が無くて、
そのうえ安いしいいね。


624 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/01(土) 15:34:44 ID:r1ns+Z/y
ロマネ・コンティ
ラ・ターシュ
上位2つの畑はこれだと思うが3番目は?
(畑のみー生産者は見ない)

選考会場のアナウンサー

3番目も同じ村、ヴォーヌ最高! リシュブールの登場だ
隣村?からエース登場 ミュジニーだ
村に畑の名前を拝借するのはここから始まった! シャンベルタン!

えー ウジョー村からも立候補宣言がありましたが、只今審議中であります。


625 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/01(土) 21:30:52 ID:yldXp9W2
>>624
La Romanee

626 :620:2007/12/02(日) 09:53:38 ID:m84AiS5L
>>623さん
ありがとうございます。
やっぱりジャイエですかぁ。夢ですね。
ミュニュレはお買い得なのがあったら試してみますね!
>>624さん
私はコンティとターシュは怖くて、
まだ1本も空けたことありません。(一応96を両者保有)
だから両者に関しては分かりませんが、
1位はミュジニーと感じています。

627 :621:2007/12/02(日) 11:34:42 ID:TeabRdd3
>>620
埼玉の松澤屋さんにモンジャールミュニレのリシュブール01
が23500円で6本残っているみたいですよ。これいいんじゃない
ですか?

628 :620:2007/12/02(日) 18:53:02 ID:m84AiS5L
>>627=621さん
二度にわたる情報提供ありがとうございます!
おーホントだ。6本も残ってる。
税込み23500だと安い気がしちゃいますね。
ただ本日、ビゾーの親戚のラクロワラモー97を
衝動買いしてしまいましたので、もう少し検討します(笑)

629 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/03(月) 02:26:25 ID:N6mwKtbz
モンジャール・ミュニュレはどこでも売れ残る不人気銘柄ですね。

630 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/03(月) 08:47:37 ID:QAeztkAV
シェゾーの'05シャンベルタンとクロサンドニ、
瞬殺で売り切れ。
ポンソの'05も人気ありそうだなあ。


631 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/03(月) 08:58:55 ID:qxmatY32
95、96のトラウマでポンソ買えない人手を上げて〜

ノシ

632 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/03(月) 12:21:30 ID:5YXj0ZQZ
>>629
不人気だから良くないわけじゃないよ。
ドメーヌの名に踊らされてカリテが変わらないのに
2倍も3倍も高値をつけられているのがわからない
人が多いように感じるな。
自分の味覚、嗅覚ではなく他人の評価で価格がうなぎ
のぼりになるっていうのがブルゴーニュの世界ですね。

633 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/03(月) 14:08:01 ID:vaTQDXLp
シェゾーのグリオット95ってポンソですよね?
95、96って良くなかったんでしょうか?

634 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/03(月) 14:15:52 ID:QAeztkAV
ポンソの'95,'96といえば.....。


635 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/03(月) 18:12:15 ID:mqfsNqoS
先日、Ponsotの1996 Chambolle Musigny 1er cru Les Charmesが
レストランのリストにあったので飲んだけど、いい感じに熟成しつつあって美味しかったよ。
1996、手持ちがあれば試してみたらいかがでしょう?

636 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/03(月) 23:55:56 ID:vaTQDXLp
>>634
95、96といえば…って何かあった年ですか?
気になります。教えて下さい。

637 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/04(火) 01:08:56 ID:YEh81Dvi
パーカー

638 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/04(火) 08:25:12 ID:1UHzyORe
>>636
どのスレか忘れたけど、この板で時々話題に
なってましたよ。


639 :631:2007/12/04(火) 08:46:49 ID:N9dTndAf
>>636
散々ガイシュツなのでああいう書き込みになりましたが、
ポンソはボロクソに評価された94の後、
一般的には優良年とされる95、96において不可解なスカスカワインを世に送り出しました。
特に高価な特級で痛い目にあった私他の方々は「ポンソ」、「95・96のポンソ」という書き込みを見ると
脊髄反射的に書き込みをしてしまうのです。
私が飲んだ95・96のグリオットは凡庸な作り手のACブルゴーニュより薄く、ビミョーな旨味が仄かに乗って来るというものでした。
あまりな内容に熟成途上では?と自分を慰める事も出来ませんでした。
ちなみにボトル・飲み手共コンディションも問題なかったと判断しています。(飲み手のテイスティング能力は除く)

「それほど悪くなかった」、「良かった」という人もいますので目の前にある高価な95・96ポンソを買うかどうか
10年以上も大事にしてきた95・96ポンソをすぐに確かめるか待つか
それは貴方次第です。

蛇足ながらこのスレ・板には「96ブル赤」と書くと「酸っぱい」と脊髄反射する方もいますが、
それは私ではありません。

640 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/05(水) 20:56:36 ID:sqBW4R90
THIBAULT LIGER BELAIRのRichebourg02ってどうよ。
3万で見つけたんだけど、迷ってるんだよなあ

641 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/05(水) 22:10:21 ID:rSI4sTGy
>>639
私は96モレ サン ドニ  キュベ デ グリーヴという安ワインだったから幸運でした。
凄く薄くて、ポンソの下位ラインはこんなに薄いのかと当時思ってしまいました。

642 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/05(水) 22:45:42 ID:iOQOyKsa
そもそも濃いポンソはポンソではない気がするが。
04のAOCブル飲んでご覧。
決して濃くはないけど、旨み成分満載だよ。

643 :641:2007/12/06(木) 05:34:05 ID:3px/5MrF
>>642
ポンソの1983シャンベルタンが史上最高だと思ってるので、
濃いブルゴーニュなどピノの真価を感じるには程遠いと思ってます。
濃けりゃいいってもんじゃない。
ブルゴーニュで一番大事なのは、繊細な味わい。
ボルドーのように濃く作るグロ・フレールのような作り手は馬鹿。

644 :631:2007/12/06(木) 07:48:36 ID:oKoXdyaJ
>>642,643
濃ければ良いって物ではないには同意。
私の初ポンソは88クロ・ド・ラロシュVVだったのですが、
普通に濃くてあまりに違い過ぎたので。
(10年物のバック・ヴィンテージのRP96点が12Kで買えた古き良き時代・・・)
ワイナートでローラン・ポンソ氏は「年数経つと色は濃くなる」とか言っていたけど
96も寝かせていけばそうなったのか?

>ポンソの1983シャンベルタンが史上最高
私の知人はポンソの1985ラトリシエール・シャンベルタンがロマ・コンより凄かったと言ってました。

645 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/06(木) 08:49:40 ID:Ab4gEu//
ポンソは81クロドラロシュもすごく良かった。
やはり80年代前半のポンソはいいよね。


646 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/06(木) 13:09:38 ID:3px/5MrF
>>644
ごめんなさい。
史上最高は「自分の中での」です。
多分いろんな要素が絡み合って過剰評価になっている気はするんだけどね。
でも、素晴らしかった。

ポンソの1985ラトリシエール・シャンベルタン飲んでみたいです。
>>645
そうなんですよね。
ただ、今飲んでどうかというと少々疑問なんですよね・・・
私が1983年を飲んだのは15年ほど前ですので。

647 :645:2007/12/06(木) 15:55:11 ID:RH1Yik4S
>>646
私が'81ポンソのクロドラロシュ飲んだのは1年間ですが、
熟成の絶頂期という感じで、全くへたった感は無かったですよ。
今飲んでも80年代前半のポンソは美味しいのでは。


648 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/06(木) 22:40:40 ID:/G/2DJap
ポンソつながりで謂うと、88、89あたりの村名を主に飲んだ口としては濃い作り、って
イメージだったので、94とかには仰天した。で、パーカー以外にも「当たり外れの大きい
ドメーヌ」ってあったので(ハンスン)、濃いのが良くて薄いのが悪い、と思ってました。
で、皆様に質問なのですが98のグリオットはどうでしょう?

649 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/07(金) 04:11:58 ID:PT6hkmxm
>>647
それは凄い!
>>648
そこよ!
98の情報が全然無いんだよなあ・・・

650 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/07(金) 08:28:00 ID:y8f4TkKj
損保の'95グリオット、無味無臭だった・・・

651 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/07(金) 14:28:23 ID:yQYdl+lt
メオのリシュブールって皆様、如何な評価でしょうか?

652 : ◆oRj.Leroy. :2007/12/07(金) 22:17:11 ID:hvNa5Lqm
ポンソですげーと感じたのは、85グリオットと76クロ・ド・ラ・ロッシュのマグナム。
両方とも、いまだに忘れることのできない銘酒でした

>>649
94,95,96と謎の3年があった後では、なかなか気が進まないのは
よくわかりますが、なかなかどうして良かったですよ(・∀・)

>>651
以前は好きでしたが・・・w

653 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/08(土) 01:28:04 ID:iCwsKiGb
〉〉ルロワ氏
メオは価格とのバランスの問題ですかね?

654 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/08(土) 01:29:51 ID:iCwsKiGb
〉〉ルロワ氏
メオは価格とのバランスの問題ですかね?

655 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/08(土) 12:19:55 ID:wQijrKEg
ポンソで盛り上がってるので買ってみたいんだけど、2000以降の評価はいいんですか?

656 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/08(土) 12:26:40 ID:ZhWT8HOF
2001 2002 2004は良いですよ。
02は今飲むとグランクリュはかなり酸っぱく感じる事もありますが。

04はグランクリュは飲んでませんが、かなりいけてます。
ただし濃厚樽樽マニアはがっかりしますよ。

657 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/08(土) 12:31:22 ID:3MvzQJnR
最近全くリアルワインガイド見てないんだが
やっぱブル好きには必読ものかね?
みんなあの評価には納得してる?

658 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/08(土) 13:47:26 ID:wQijrKEg
>>656
ありがとうございます。
02のミュジニーあたりを買ってみようかと思います。
10k越えはなかなか手が出ないので(^^ゞ

659 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/08(土) 13:53:40 ID:4HEn44fg
>>658
シャンボール・ミュジニは若くても旨いですよ。
ですが、ブルゴーニュの本領は熟成にあると思いますので、
乱暴な事を言えば若い内に飲むなら、どれも一緒ですよ。
熟成して、若さが消え、妖艶な香りや複雑な味わいが出てきて
初めてブルゴーニュではないでしょうか。

660 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/08(土) 14:03:25 ID:wQijrKEg
>>659
そうなんですか。深いんですねぇ。今まではACブル止まりでして・・・
ちなみに、うちのセラーに勢いで買ったアルヌーのボーヌ・ロマネ'71があるんですが、熟成しすぎでしょうか?
買ったはいいものの、飲むタイミングがなくてw

661 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/08(土) 14:41:25 ID:t+K6usHT
>>660
ブルの古酒は当たりハズレが多い。
当たったらラッキー、ハズレてもまあそれはそれで、
みたいなスタンスでおk

662 : ◆oRj.Leroy. :2007/12/09(日) 01:44:18 ID:ZeagJH2M
>>660
同じ71のニュイを飲んだんですが、非常にキレイに熟成していましたよ
(゚д゚)ウマーですた

663 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/09(日) 06:29:58 ID:F85mrH/c
ジャッキー トルショー、ドメーヌ トルショー・マルタンのクロ・ド・ラロッシュ2000を飲みましたが、
評判と違い、あまりに平凡な味わいのワインに大変落胆致しました。

664 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/09(日) 08:09:20 ID:kuN+qeCT
トルショーは当たり外れが大きいよ。
でも、決して大柄で華やかなワインを期待したらダメ。


665 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/09(日) 09:01:59 ID:OXNw+KuM
ハズレ率が高いからなぁ
結局は高くつくハメになるわけだ

666 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/09(日) 10:25:08 ID:E7BoTEuW
グロ・フレールのクル・ヴージョ・ミュジニーですが、
今飲むとしたら、99、00、01のどれがベストでしょうか?
よろしくお願いします。

667 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/09(日) 10:30:07 ID:4XBN7Owu
ポンソネタの続きになりますが、
ttp://www.rakuten.co.jp/pluswine/1857152/1857986/
↑ココに載ってるラベルの意味を解読できる方お願いします。

668 :660:2007/12/09(日) 11:31:19 ID:CGYYIo89
>>661-662
古いだけに不安ですが、それも楽しみという事ですかね。
古くなって外れたワインってどういう味になってるんでしょうか?
酸っぱいとか、味がなくなってるとかですかね?
古酒の経験ないので、当たり外れが分からなかったら悲しいものが・・・

669 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/09(日) 12:20:58 ID:l209yZtg
>>667
裏のシールが濃い灰色になってたら、それはこのボトルは高温にさらされたってことですたい


こんな感じか

670 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/09(日) 13:46:33 ID:jtlHANBK
>>666
一般論では00、01、99の順だと思いますが・・・・。

671 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/10(月) 10:44:38 ID:3JYPRU+R
>>666

'99飲んだけど、もう十分旨かったよ。ただ開くのはちょっと遅かった。
'00、'01はもう問題無く飲めるんじゃないかな?

672 :666:2007/12/10(月) 15:46:13 ID:Sn/KHjRB
>>670>>671
アドバイスありがとうございます。
まずは00あたりから飲んでみようと思います。

673 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/12(水) 07:00:08 ID:9N97en/r
トルショー・マルタンは一部の酒屋が煽ってるだけで対した造り手では無い。

674 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/12(水) 14:15:08 ID:YTTz/f6L
ビゾーのVR村名と村名VVがとあるネットショップで売ってるんだが買うべきかな?
でも、村名にしては激高だよな。。

675 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/12(水) 15:00:52 ID:BLAOJTqv
ジャッキー・トルショーはルイ・レミーと同レベルの生産者だな。
こんな糞ドメーヌ煽ってた楽天の志村酒店他、
取り扱いの牧野酒店の取り巻き糞酒屋共!恥を知れ!!!

676 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/12(水) 15:54:33 ID:YTTz/f6L
>>673=>>675
なんかイヤなことでもあったのか?

677 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/12(水) 16:26:51 ID:HzkrcJwV
だろうねぇ。
あたしゃトルショー好きです。

678 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/12(水) 18:48:13 ID:BLAOJTqv
ジャッキー・トルショーはもはや詐欺だな。

679 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/12(水) 18:50:57 ID:5lrNvea8
05ヴォギュエのレザムルズゲットできた人いる?
幸運にもVVと1erは05にしては格安で捕獲したのですが・・・
ボンヌ、村、白はスルーしました。
今年もあとわずかですが、年内の課題は、優先順に
1.アンヌグロのリシュ
2.ルーミエのレザムルーズ
3.ヴォギュエのレザムルーズ


680 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/12(水) 18:53:25 ID:A42Pn2vG
05のトルショーはあまりよくなかったって聞くけど
というか、期待が大きすぎたという

681 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/12(水) 19:51:27 ID:ONeDsHmn
トルショーって本人いわく、
「オフヴィンテージに強い作り手」だからな

682 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/12(水) 20:19:12 ID:BLAOJTqv
トルショーに良いワインなど存在しない。
全てが凡庸。田舎の三流生産者。

683 : ◆oRj.Leroy. :2007/12/12(水) 20:28:16 ID:JKx+UB02
>>674
単なる村名より村名VVがオヌヌメ
平均樹齢70年以上のパーセルのアッサンブラージュですしね。
実際飲んでみても、VV>村名でしたから。

684 : ◆oRj.Leroy. :2007/12/12(水) 20:30:10 ID:JKx+UB02
>>679

ルーミエのはフィネスものが入手できなければ、チト難しいですね
アンヌ・グロは既にリリースが終わってますんで、どこかの残りに
偶然出会えるか、オークションか、いずれかしかないかと。


685 :679:2007/12/12(水) 21:21:03 ID:5lrNvea8
>>ルロワさん
早速ありがとうございます。
今年後半は非常に忙しく、大事な時期に勝負できませんでした。
なのに時間が少し空くとたまたま見つけたレア物を
衝動買いしてしまったこともありました。
Aグロもルーミエも諦めるのが
私にとっては最良の選択なんでしょうね。

686 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/12(水) 21:46:13 ID:UPUHwfQh
ルーミエのレザムルーズ05なんて一般人が
手に入れられるような状況じゃないと思うけどな。
アンヌグロ05はACブル1本のみゲットして
終了した私。

687 : ◆oRj.Leroy. :2007/12/12(水) 21:55:24 ID:JKx+UB02
>>685
何かの記念すべき年だとか、どうしても欲しい理由があるのであれば、
オークションという手もあると思います。
ただ2005は特殊で、海外の価格>>日本での価格、の傾向が大きく
海外オークションの方が高くつくかとおもわれますので、ヤフオク
とかのほうがまだマシかと。

688 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/13(木) 00:03:50 ID:ipJPtu4I
流れ切ってすまぬが、やまやでルイシュバリエのブルゴーニュルージュ買ってきた。
なんか好きじゃない味。ピノノワールって、イタリアのネッビオーロに似ていると
聞いたことがあるけど、これに関して言えば全然違うと思う。
ブルゴーニュの安ワインってこんな物なの?

って書いている間に、ちょっとましになってきたぞ。
ちょっと飲んでみるか。
                     
                               ・・・by酔っ払い

689 :679:2007/12/13(木) 01:48:34 ID:s4zSYWEk
>>686さん
ありがとうございます。
そうですね。一般人ですから無理ですよね。
ルーミエのミュジニは最初から諦めているのですが・・・

>>ルロワさん
たびたびありがとうございます。
05に思い入れがあるわけではありません。
03,04とグランヴァンの購入を見送ったため、
今年は欲望の反動が出てしまいました。

とりあえず年内はおとなしくして、
自分にとって何が重要か冷静に熟考します。
今は、海外の3分の1以下でVogueが手に入ったことに感謝します。
皆さん頭を冷やしてくれてありがとう!

690 :679:2007/12/13(木) 01:49:20 ID:s4zSYWEk
連続かきこみもうしわけない。
>>688さん
イタリアファンですか?
私も大学時代にピエモンテからワインにはまりました。
今はほとんどブル中心にフランスですが、
ガイヤもGコンテルノもアルターレも大好きです。
ピエモンテは、マーケティング、栽培・醸造等で
ブルゴーニュに大きな影響を受けているし、
ネッビオーロとピノはモノセパージュで
深い世界を表現できる偉大な品種だと思います。

691 : ◆oRj.Leroy. :2007/12/13(木) 01:54:38 ID:MP4M8eiu
>>690
ルーミエのミュジニ!
2005でフィネスものは1csだそうですよ。
ほぼ一般人には入手が不可能なワインの一つに間違いないかと。
某ショップのオークションでは、37万余りでしたし、
米国では56〜70万みたいですアッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノアッヒャッヒャ!

定価は82000円だそうですがw

692 :679:2007/12/13(木) 03:17:32 ID:s4zSYWEk
>>ルロワさん
涙で曇って何も見えません・・・
ここまでとは・・・

あっ一つ面白いことに今更気づきました。
RWGって今回はグランクリュの欠番が多そうですね。
ざまあみろ!
(だから最近現地試飲なのか・・・キッタネ)

眠る努力をします。


693 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/13(木) 03:59:13 ID:kWJiSQke
>>688
ルイシュバリエは、ルイ・レミー、ジャッキー・トルッショー・マルタンなどの糞ドメーヌと同列

トルショー・マルタンは一部の酒屋が煽ってるだけで対した造り手では無い。
ジャッキー・トルショーはルイ・レミーと同レベルの生産者だな。
こんな糞ドメーヌ煽ってた楽天の志村酒店他、
取り扱いの牧野酒店の取り巻き糞酒屋共!恥を知れ!!!
ジャッキー・トルショーはもはや詐欺だな。

680 名前:Appellation Nanashi Controlee[sage] 投稿日:2007/12/12(水) 18:53:25 ID:A42Pn2vG
05のトルショーはあまりよくなかったって聞くけど
というか、期待が大きすぎたという

681 名前:Appellation Nanashi Controlee[sage] 投稿日:2007/12/12(水) 19:51:27 ID:ONeDsHmn
トルショーって本人いわく、
「オフヴィンテージに強い作り手」だからな

682 名前:Appellation Nanashi Controlee[] 投稿日:2007/12/12(水) 20:19:12 ID:BLAOJTqv
トルショーに良いワインなど存在しない。
全てが凡庸。田舎の三流生産者。

694 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/13(木) 07:42:53 ID:gnYJH/pN
ブルゴーニュ自体が田舎なんだけどなw

695 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/13(木) 11:27:37 ID:AaLvx6gb
>>693
 何がそんなに悔しいんだ?

696 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/13(木) 12:41:40 ID:LenOVJgW
B・アンブロワーズの05の評価ってどうでしょ?

697 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/13(木) 13:25:07 ID:rDX74zU9
パーカー的には結構いいポイントがついてるみたいだね。
俺は何本か買ったけどまだ飲んでない。
銀ちゃん的にもおススメだったよ。

698 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/13(木) 13:29:25 ID:kWJiSQke
>>695
悔しい?それはお前だろw
トルショーの作られた評判は潰すから覚悟しておけ。

699 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/13(木) 13:31:15 ID:rDX74zU9
まあ、がんがれ。
作られた評判は潰せるだろうけど、
俺みたいに飲んで好きになったのは変えられないよ。残念ながら。

700 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/13(木) 13:33:45 ID:2W3TojZ+
WAで今年からブルを見ている後釜は標準的な舌の持ち主のようだな。
他の言い方をすると、天才的な舌の持ち主ではないから、10年20年先
評価がどうなるか全然ヒントにはならんw

701 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/13(木) 13:46:31 ID:d/I3pg/L
>>696
ttp://upjo.com/up2/data/ambroise05_BH.jpg
ttp://upjo.com/up2/data/ambroise05_RP.jpg

702 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/13(木) 16:48:37 ID:5z2apUk5
パーカーの読みも古酒になると全然当てにならない。
終わっているというコメントのボルドー、例えば
Leoville Las Cases 1970
Pedesclaux 1993
など。パーカーが如何に果実味重視かよく分かる。
つまり食い物に合わせにくいワインのポイントが高い。

703 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/13(木) 17:18:47 ID:2W3TojZ+
どうだろうね。
当然ラトゥール61など100点だし。
果実味が豊富でないとラトゥール61にはならないしね。
貧相な料理には貧相なワインが合うかも知れんが・・・
David Schildknechtは2005のロマコンに100点級をつけているが、
La Romaneeに93点をつけている。これなんか果実味重点としか
思えん。Maturityの期間も書くのを避けている。いくつか
試したところ、俺様の舌と大差ない点数をつけているように思える。
つまり天才的じゃないから当てにならんw
俺様には想像もできないような将来予測や点数付けを採用していたら
感動して信じ込むかも知れないがw

704 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/13(木) 18:11:24 ID:LenOVJgW
アメリカ人と俺の味覚が共通してるとは到底思えない。


705 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/13(木) 18:54:41 ID:DV/d0u8b
>>693
ハズレが多いのは同意しとくから落ち着けw
10本買って1本当たれば御の字だろ。

706 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/13(木) 23:41:46 ID:F8xH+pds
トルショを崇め奉っているのは
Qとその信奉者だけだろ

707 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/14(金) 00:13:16 ID:ZAmedLqP
トルショーって当たりは素晴らしく美味しいらしいけど、何でハズレるのかな…
オレもハズレばかり飲んだクチなので、興味が無くなってます。


708 :695:2007/12/14(金) 00:30:45 ID:r7zYAYK0
>>693
 嫌なら飲まなきゃいいじゃん。なんでイライラしてんの。
 そのwの意味、よく分からんし。何か可笑しいか?
 俺はトルショー好きだけど、あれってそんなに評判いいの?
 評判が落ちて投げ売りされれば、こちらとしてもありがたいが。

709 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/14(金) 00:47:44 ID:0pZIdQyV
>>706

俺はQは大嫌いだが、トルショは大好きだぞ!

710 :Appellation Nanashi Controlee :2007/12/14(金) 02:42:46 ID:ZuObRWtx
トルトショの方がうまくないか?

カミュ=ルイ・レミー=モワンヌ・ユドロ=ジョルジュ・ノエラ
=フランソワ・コンフュロン=トルショ

ぐらいな感じ。個人的には。

711 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/14(金) 10:42:08 ID:N+ZquMdt
勝負優劣じゃなくて個人の好き嫌いでしかないわけだし。参考にするのが吉。大人のマジレスはカコワルイヨ

712 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/14(金) 11:07:47 ID:wXYAJAi/
>>710
モワンヌ・ユドロもなんですね。
メルマガが来てちょっと買おうかと思ったのですが、買わなくて良かった。

713 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/14(金) 12:06:38 ID:3MH1zVYw
なんで肉とか魚だと黙って食うのにワインだと好き嫌いで
ひと悶着起きるのだろうな。

714 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/14(金) 12:16:17 ID:T70NYyEZ
>>713
主観(好み)の問題を客観的な物と勘違いで語ったりするからだろうな。

でも肉や魚だってひと悶着起きる時は起きるけど。

715 : ◆oRj.Leroy. :2007/12/14(金) 22:02:08 ID:OJOlzE8k
モワンヌ・ユドロ、古くさい造りですけど、個人的には
結構好きだったりしますw

カミュとかはアレですが

716 :Appellation Nanashi Controlee :2007/12/15(土) 00:47:13 ID:ZyNA30SS
>カミュ=ルイ・レミー=モワンヌ・ユドロ=ジョルジュ・ノエラ
=フランソワ・コンフュロン=トルショ

=ルブルソー=アンリ・グロ=ピエール・ブレ=

717 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/15(土) 13:58:31 ID:qnzpki64
俺はけっこうルイ・レミー好きだけどな。
20年以上経った古酒があの値段で手に入るからな。
82のクロ・ド・ラ・ロッシュを今年の初めに飲んだけど、
7000円で買ったわりには相当よかった。

718 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/15(土) 14:07:49 ID:XUmqFTXU
>>717
擁護する場合でも「値段のわりには」とかエクスキューズがデフォなのが
この辺の作り手の悲しい所だよね・・・

719 :Appellation Nanashi Controlee :2007/12/16(日) 01:10:58 ID:KadCufzl
=ルイ・シュニュ=デュフルール=

720 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/16(日) 03:02:44 ID:9ylweNF2
糞ドメーヌをまとめると、こんなとこか?

カミュ=ルイ・レミー = モワンヌ・ユドロ = ジョルジュ・ノエラ = フランソワ・コンフュロン

= ジャッキー・トルショー・マルタン(トルッショー) = ルブルソー = アンリ・グロ = ピエール・ブレ

= ルイ・シュニュ =デュフルール


ところで、アンリ・グロって初めて聞いたんだけど。
アンヌ・グロなら知っているが。
検索してみたら、福岡大手門のサイトにヴォーヌ・ロマネでドメーヌ・アンリ・グロなるワインが掲載されている。

721 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/16(日) 03:34:03 ID:sDJeNXTI
ルイ・シュニュって飲んだことはないけど期待してたのに、
そんなもんなの?


722 :Appellation Nanashi Controlee :2007/12/16(日) 05:46:20 ID:dA1sPyHB
=ルイ・マックス=

723 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/16(日) 09:04:20 ID:7AQqCue7
=アレックス・ガンバル=アンポー達=

724 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/16(日) 11:37:21 ID:kK+/X+AV
トルショの05、高くなっちまったな
トルショにあの金は出せんわい

725 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/16(日) 11:53:32 ID:920p4ukn
なんかそうやって=で結んで行くと、=ルソーのトップ3以外、とか
勿論=AFグロ(02以降は凄い、とか言う噂だが)とかどんどん=が
増えちゃうよ。
 あと、どうにも分からないのはモンティーユ。なんで信者が多いんだろう。
25年を越えれば凄くなる事は知ったが、20年以内のを素晴らしいと思った事
一度も無し。

726 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/16(日) 12:46:50 ID:kFYETNK5
特にまずいわけじゃないので、けなすまでいかないが、どうにも腑に落ちない思いをすることが
最も多いドメーヌといえばDRC。レザムルーズもこれだというのに当たらないなあ。シャルムや
フスロットの方がアタシにゃ合うみたいだ。

727 :Appellation Nanashi Controlee :2007/12/16(日) 22:21:04 ID:yovPjTkI
710だけど、

>なんかそうやって=で結んで行くと、=ルソーのトップ3以外、とか
勿論=AFグロ(02以降は凄い、とか言う噂だが)とかどんどん=が
増えちゃうよ。

そんなことはありません。AFグロは入りません。アンリは入ります。
ここで並んでるメンツを考えてください。

=ラブレ・ロワ=

728 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/16(日) 23:18:41 ID:/0+LFE3L
ブルゴーニュ・ピノ・ノワール・ヴィコント’05
Bourgogne Pinot Noir VICOMTE
(ACブルゴーニュ/赤・FB)
造り手/ドュデ・ノーダン Doudet-Naudin
ヤフーで買ってしまいました。旨いのですか?

729 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/17(月) 00:19:26 ID:bf0uaclk
>>728
昔、ワイナリー和泉屋で買ったが、その造り手はNG。
古酒が安く手にはいるというだけの生産者。
要は、マズいから現地で相手にされないから日本で売ってるだけ。
手を出してはならない。

730 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/17(月) 00:24:36 ID:IjW+egYz
728です、ショックです、すごく薦めていたので3本セット買ってしまいました。

731 :Appellation Nanashi Controlee :2007/12/17(月) 00:52:16 ID:JOZdZPDP
では、いただきます。

=ドュデ・ノーダン

732 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/17(月) 06:40:46 ID:2PfIiwko
>>730
飲んだ後のレポよろ。
もしかしたら超美味いかもね。

733 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/17(月) 08:30:53 ID:09komO/1
>>725
三部作(個人的には四天王)と他に差がありCP悪いのは確かだが、
そのリストにルソーは入らない。

>ドュデ・ノーダン
60年代のサヴィニを何本か予約したけど
酒屋に「コンディションが悪かったのでキャンセル扱いにして。」と言われた事がある。
もしかしてあまりにもマズかったのかな。
飲んだ事あるのは150周年記念とかでACブル赤をDRC並みのボトルに詰めたやつ。
無意味に分厚いガラスと、深い上げ底には笑った。
味は可もなく不可もなくだけど1500円以下だし。
好評だったので151周年もお願いして作ってもらったとかw

734 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/17(月) 23:45:08 ID:Arb0QkJB
ラフォンのヴォルネーってどうですか?
プルミエクリュ中古酒の購入を考えてます。アドバイスお願いします。

735 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/18(火) 00:51:46 ID:ieOWtD3u
中古酒って初めて聞きましたが、
どういう意味ですか?


736 : ◆oRj.Leroy. :2007/12/18(火) 03:53:29 ID:aaUQ7QlN
>>734
ムルソーに比べると地味な存在ですが、侮れないどころか
是非飲んでいただきたい赤です。価格は優しくないですけど・・

737 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/18(火) 20:44:39 ID:g8O/z+1m
カミュ=ルイ・レミー = モワンヌ・ユドロ = ジョルジュ・ノエラ = フランソワ・コンフュロン

= ジャッキー・トルショー・マルタン(トルッショー) = ルブルソー = アンリ・グロ = ピエール・ブレ

= ルイ・シュニュ =デュフルール=ルイ・マックス=アレックス・ガンバル=アンポー達==ラブレ・ロワ==ドュデ・ノーダン

738 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/18(火) 21:36:44 ID:nJmVDJeu
シャサーニュ・モンラッシェ’00 le mazures ドメーヌ・ポール・ピヨと
いうワインを4500円で見つけたんですが買いですか?

739 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/18(火) 21:37:38 ID:FGuQUKVu
>>734
コント・ラフォンのヴォルネーサントノーデュミリュー96
はよかったですよ。7000円くらいしたかな。
同モンテリー2001を最近、飲みました。これは凡庸でした。

740 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/18(火) 21:43:24 ID:0+XH2IYF
凡庸ってどういう意味ですか?この言葉を使う理由は?

741 :739:2007/12/18(火) 23:28:45 ID:FGuQUKVu
>>740
並、平凡っていう意味ですが。
特に印象に残るようなワインではありませんでした。
他意はありませんが。

742 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/18(火) 23:47:04 ID:0+XH2IYF
そうですか。中庸とか凡庸とかなんて言葉と、単純によかったなんていう言葉が混在している事に違和感を覚えたもので。
みなさんのレベルが凡庸なので、いつも笑いながら拝見しています。
またどうぞよろしくお願いしますね。

743 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/18(火) 23:49:34 ID:btOQ5CZk
ブルゴーニュの高騰ってどなんだろ。
00、01は楽しく買えた
02になって、キツくなったが、02というミレジムを考えると、何とかついていけた
03になって手が届かなくなり
04になってもかわらず
そして・・・05・・・もう買うのがバカらしくなってきた
これからも、もっと上がるんだろうか…DR●とか、もはやワインの値段じゃないし。

744 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/18(火) 23:58:51 ID:4hH2vazx
>>742
いちいちウゼーよ。バカ

745 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/19(水) 01:07:04 ID:fPNQ39L2
>>743

今の値段はバブルに近い気がする、ボルドーもアホみたいな値段だし。
投機で買ってるとこも多いみたいだし、あとは中国、ロシアの台頭ですか。
景気が悪くなれば一気に値段が4.5年前の水準になるかもね。


746 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/19(水) 01:20:29 ID:PrHsD/8l
>>693
まとめました

ジャッキー・トルショー・マルタン(トルッショー) = カミュ = ルイ・レミー = モワンヌ・ユドロ

= ジョルジュ・ノエラ = フランソワ・コンフュロン = ルブルソー = アンリ・グロ = ピエール・ブレ

= ルイ・シュニュ = デュフルール = ルイ・マックス =アレックス・ガンバル = アンポー達

= ラブレ・ロワ = ドュデ・ノーダン

747 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/19(水) 08:03:55 ID:uTvumwQd
>>742
銘柄毎に書いているから混在しても不思議ではないのに
凡庸な読解力をお持ちですね。

748 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/19(水) 10:06:49 ID:b++lFaQL
不思議ではないと言う事は可能性が低い方を指すのだから、
混在する可能性が低いという事になり742は正しい事になる。


749 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/19(水) 11:44:51 ID:OXvoSa2l
>>747
 いや、それ「凡庸」の使い方間違ってるし・・・汗

ぼん‐よう【凡庸】
[名・形動]平凡でとりえのないこと。また、その人や、そのさま。
「―な(の)人物」[派生]ぼんようさ[名]

750 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/19(水) 12:06:30 ID:dSzVRO4W
ムキになるなよw

751 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/19(水) 12:15:58 ID:uTvumwQd
他人事で「ムキになるなよ」の後でなんだけど

739は
ヴォルネーサントノーデュミリュー96→よかった
モンテリー2001→凡庸でした→並、平凡っていう意味ですが。

なんら矛盾しないし使い方も間違ってない。


「ヴォルネーサントノーデュミリュー96はよかったが凡庸だった」と読み違えて引っ込みがつかないのか?w

752 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/19(水) 12:20:21 ID:uTvumwQd
>>748
不思議ではないと言う事は普通可能性が低くない事を指します。
冬休みですか?
勉強しなさい。

753 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/19(水) 13:03:04 ID:ZDRc6MbZ
可能性が高い方を指して不思議では無いなんて言うか?
少ないけどあり得るから不思議では無いになるんだろ。
凡庸なんて言葉を使うのはQのブログ見て背伸びしてるヤツだけだろ。

754 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/19(水) 13:15:03 ID:MYo8yxXu
どうでもいい話題だ

755 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/19(水) 13:20:10 ID:uTvumwQd
739は私じゃないけど支離滅裂な難癖をつけるほど
モンテリーを凡庸と言われたのが悔しかったのですか?

756 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/19(水) 13:23:22 ID:PrHsD/8l
トルショー信者の自作自演か?w

757 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/19(水) 13:27:44 ID:dSzVRO4W
とりあえず、止めようぜ。いい大人が見苦しくないか?

758 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/19(水) 13:28:41 ID:fPNQ39L2
>>742は単なる釣りだと思う。

ところでクリスマスにブルゴーニュ飲む予定の人いますか?
銘柄決まってたら聞きたいね。

私はちょっと前に買ったドミニク・ローランのニュイのヴォークラン98を
飲もうと思ってます。

759 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/19(水) 14:16:27 ID:OXvoSa2l
>>758

 アルヌーのVR村名'03かジョルジュ・リニエのボンヌ・マール'02を予定

760 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/19(水) 14:32:45 ID:PrHsD/8l
>>693の糞ドメーヌ一覧

ジャッキー・トルショー・マルタン(トルッショー) = カミュ = ルイ・レミー = モワンヌ・ユドロ

= ジョルジュ・ノエラ = フランソワ・コンフュロン = ルブルソー = アンリ・グロ = ピエール・ブレ

= ルイ・シュニュ = デュフルール = ルイ・マックス =アレックス・ガンバル = アンポー達

= ラブレ・ロワ = ドュデ・ノーダン

761 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/19(水) 14:34:17 ID:PrHsD/8l
ジョルジュ・リニエもグラン・クリュのクロ・サン・ドニはどうしようもないワインだし、糞ドメーヌに加えても良いかな?

762 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/19(水) 20:58:31 ID:Rz197zav
ニコラ・ポテルってどう?
飲んだことある人いたら教えて。
近所の酒屋が、ニコラポテルの70年代80年代のを大量に仕入れたみたいなんだが、
液面が異様に低いのもあり、かなり心配。
まぁ、ブルゴーニュルージュでall4000円ちょいなんだが。
1978が4000円ってかなりお得といえばお得な気がする。

763 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/19(水) 21:26:48 ID:PrHsD/8l
ニコラ・ポテルのブルゴーニュ・ルージュは上級キュヴェが入っているとかそういうのは無く、ごく普通。
普通のブルゴーニュ・ルージュが年数重ねたと思えばいい。
可もなく不可も無いが、特級でもない限りそれほど期待するような味でもない。

764 : ◆oRj.Leroy. :2007/12/19(水) 21:42:59 ID:Z66Quhne
>>762
セレクション・ニコラ・ポテルは、生産者のカーヴに寝ていたワインを
買い付けたもので、そのブルゴーニュ・ルージュは、コート・ド・ニュイ・
ヴィラージュの格下げです。

かなり液面の低かった89を飲みましたが、あの価格を考えればお買い得かも。
ただ、白の80年代とかはブションが悪いのが多くて、当たり外れがかなり
ありました・・・(´・ω・`)

765 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/19(水) 21:46:33 ID:tbGoULBn
なんで白のオールドはブショネ率高いんだろうね。

766 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/19(水) 22:54:39 ID:eZCsWBZN
糞ドメーヌ一覧どうたらやってる香具師等は個別の飲み方という物を全く理解していないらしい。
個別が理解できないならばブルは卒業されたほうが幸福になれるでありましょうに。
こきおろしでも何年のクロ・サン・ドニをいつ飲んだか位の情報を添えなければここは痰壺のままです。

767 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/19(水) 22:59:50 ID:Nrp3HY1E
>>766
他人を理解してないとか言う前に、
とりあえず、おまえは日本語の勉強から。

768 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/19(水) 23:57:04 ID:tbGoULBn
まず767のような失礼な奴は小学校を卒業した方がよさそうだな。

769 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/20(木) 00:33:00 ID:T93fMjIC
あーそーですか。
つまんねー煽りなら、いちいち書くなよ。アホ


770 :Appellation Nanashi Controlee :2007/12/20(木) 02:32:06 ID:M1DJ6wFN
それでも糞は続きます。

=ブザンスノ

771 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/20(木) 02:47:48 ID:STggsLif
通報キター!!!!!!!!!!

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1197970105/l50


772 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/20(木) 02:54:06 ID:DrA8aU+V


773 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/20(木) 10:08:15 ID:P1KX3x05
ラマルシュってすぐ売り切れるけど、そんなにいいの?

774 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/20(木) 10:44:50 ID:A6TTfX7S
ニコラ・ポテルのブルゴーニュルージュ 76と78を3本ずつ買っちゃいました。
1本4000円だし、普段の週末に飲むには結構いいかなと。
もう、結構在庫少なくなってました。
やっぱりブルゴーニュのオールドヴィンテージは人気だなぁ。

775 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/20(木) 12:24:41 ID:evw7lNGm
ニコラ・ポテルのブルゴーニュルージュ、俺は85飲んだけど不満足。
本当の古酒の魅力は味わえない「何ちゃって古酒」。

776 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/20(木) 12:49:34 ID:eTeuLGdG
あの価格で本格的な古酒の味わいを
楽しめたらケース買いしますがな

777 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/20(木) 13:20:30 ID:TbPqDbL6
>>775

何を要求するかで違ってくると思うけど、熟成した丸みのあるワインを
楽しみたいのなら十分だと思う。
確かに複雑なブーケとは程遠いが、食事と合わせるにはこれぐらいがちょうどいい。
ちなみに私の基準では20年少々では「古酒」ではない。

778 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/20(木) 14:01:08 ID:zAthFaMW
>>777

ちなみにニコラ・ポテルのブルゴーニュR85と
和食を合わせるなら、どんな料理が良いかな?

その相性の理由と互いの相乗効果も書いてくれると参考になる。
もしなにかあれば教えて欲しい。

779 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/20(木) 14:21:24 ID:YG6BtVhR
ニコラ・ポテルのそのシリーズはヴィンテージ差、個体差がかなり大きいよ。
俺が飲んだ中では、85がいまいちで、76が最もお買い得だった。

780 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/20(木) 15:00:18 ID:bqVq9Z1d
ただのA/Cブルゴーニュで20年経ったものなんて飲めるの?
一流ドメーヌものでせいぜい10年がいいとこじゃないかな?
70年代物ならgrand cruでも選ばれたものじゃないとね

781 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/20(木) 15:01:26 ID:Cd/HrbS4
>>777
ただのブルゴーニュ・ルージュだぞ。十分古酒だ!
コメントも的確じゃない。初心者がいきがるんじゃねぇ。

782 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/20(木) 15:35:59 ID:K8cpI2QE
銀座のエノテカにルーミエの05がゴロゴロしてたね。

783 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/20(木) 17:36:44 ID:TbPqDbL6
ワイン書籍の執筆をしたこともあるのに初心者って。。。。orz
良い機会ですからどの部分が的確じゃないのか、ぜひご指導願いたいものですね。

あなた、ルモワスネやマーラベッセの保管庫で飲ませてもらったこと有りますか?
グランクリュじゃなくったって、然るべき保管条件なら10年以上余裕で飲めますよ。

それにしても、ワインを嗜む身分でも礼儀を弁えない方がいるのは悲しいですね。

784 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/20(木) 17:39:22 ID:tjgyPWu4
>>783
横から済まんが、ニコラ・ポテルごときでその発言じゃ、リアル・ワイン・ガイドなんかに書いてる
よくいるプロぶったド素人だと思われても仕方ないな。

785 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/20(木) 17:41:35 ID:zAthFaMW
>>783

一つその博識で>>778の質問に答えてくれまいか?

786 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/20(木) 17:44:31 ID:KA+AIz3Y
優良なネゴシアンを教えて下さい。

787 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/20(木) 17:48:15 ID:TbPqDbL6
>>778

相性の論理的な考察は好きではなく、あくまでも飲み手の自由な発想に
任せるべきだとは思いますが。

あえて言うなら鮪の刺身や味噌ベースの汁物が食べたいですね。
まあ和の家庭料理ならほとんど大丈夫だと思います。
ボディはかなり軽めなので、そこのところは考えてもいいでしょう。

しかし自由な発想で楽しむことが一番大事です。
シャブリに生牡蠣など、本来の意味も考えずにひとつ覚えで満足では
詰まらないですからね。

788 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/20(木) 17:52:12 ID:TbPqDbL6
ニコラ・ポテルごとき

という発言ですが、皆さん一生懸命にワインを作って生計立てているんですよ。
古き良き日本人の、作物に対する畏敬の念を忘れないようにして欲しいです。

789 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/20(木) 17:54:06 ID:zAthFaMW
>>787

レスありがとう!
マグロの刺身ってどの部位?
味噌ベースの汁物は具体的にどんなものか教えて欲しいです。

正直あまり合いそうな気がしないのだが、どの辺りが
ブルゴーニュR85の相性と相乗効果を生むのか具体的に説明して欲しい。

すいません、素人なもので。

790 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/20(木) 18:03:25 ID:TbPqDbL6
スーパーの赤身〜中トロで十分でしょう。
汁も鮪の赤だし味噌汁などいかがでしょうか。
理由は私が一緒に食べてみたいからですね。
人に聞かずに、自分で試してみるのも大事ですよ。
私の味覚とあなたの味覚、多分好みも全然違いますから。
でもワインだけは皆同じ組み合わせが好き。
こんなことありえませんよ。

相乗効果ですか?
香りも立たない熟成広域ACで普通は期待しないですね。

791 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/20(木) 18:11:45 ID:zAthFaMW
>>790

なんかヤケクソになってないか?

>理由は私が一緒に食べてみたいからですね。

そんな理由で書籍とか執筆できるのか?

>食事と合わせるにはこれぐらいがちょうどいい。

とか言って相乗効果もなしか・・・。

792 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/20(木) 18:16:06 ID:YC3Moa6m
やけに香ばしいやつがいるなwwwwwwwww

793 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/20(木) 18:18:34 ID:TbPqDbL6
これが揚げ足取りというやつですね。しかも丁寧な仕事です。
対案も出さず批判するのは簡単ですが、それをいちいち気にしていたら
人の上には立てませんからね。

794 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/20(木) 18:20:48 ID:YC3Moa6m
あのさ、ワインで上に立つだのどうのこうのって関係あるか?

おまいさん、田●や最近の徳●みたく、自分の言葉に酔うタイプだろ

795 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/20(木) 18:23:26 ID:TbPqDbL6
ワインの話をしませんか?
私は大分いろいろ話しましたから、今度は聞いてもいいでしょう。
もちろん批判でも結構ですよ。ただし具体的な反証を入れて下さいね。

796 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/20(木) 18:33:24 ID:TbPqDbL6
最後に一つアドヴァイスを。
相乗効果なんて一種の思い込みです。特にご家庭では、あまり気にしすぎると
楽しくワインを飲むチャンスを失しますし、精神衛生上良くないですよ。
この世知辛い世の中、酒ぐらい自由に楽しみたいものです。

797 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/20(木) 18:34:01 ID:YC3Moa6m
逸らすなよ

>香りも立たない熟成広域ACで普通は期待しないですね。

>皆さん一生懸命にワインを作って生計立てているんですよ
は相反してるよな

それと。熟成広域ACと断言しているのなら、セレクション・ニコラの
ブルゴーニュ・ルージュがどこの畑からでているものなのか
わかっての発言だろうが、どこの畑だよ。
もしくは生産者名でもいいぞ。聞かせてくれ

798 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/20(木) 18:37:10 ID:zAthFaMW
>>795

自分から「人の上に立つ」とか振っといてその言い草はちょっと。

熟成したピノが鮪の刺身に合う気がしない。
普通に醤油と山葵で食べるの?なにか工夫はないの?

また味噌の汁物はちょっと合うのではと思った。
例えばキノコ(天然のヒラタケとか)を入れた物なら、醗酵食品の味噌と
キノコの香りが、熟成したピノに合うんじゃないかなとは思った。

799 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/20(木) 18:50:27 ID:YC3Moa6m
検索中か、遁走か

800 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/20(木) 20:24:33 ID:xraVzBme
お前ら鏡見ろよw

801 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/20(木) 20:47:51 ID:tjgyPWu4
ID:TbPqDbL6

なんだ?このヴァカw

散々他人を批判しといて自分が追い詰められて言い訳に窮すると論理破綻して

>相乗効果ですか?
>香りも立たない熟成広域ACで普通は期待しないですね。

その上、逃げたと思われたくないから

>最後に一つアドヴァイスを。

と書いて逃亡wwwwwww

死ねよクズwwwwwwwwwwwwwwwwwww

802 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/20(木) 20:49:14 ID:A2iXOvt/
>>783
どうせリアルワインガイドとか地方紙とかだろ。
リアルなんて何人か知ってるけどみな鼻が高いだけの素人だぞ。
グランクリュ以外だと熟成した場合に丸みなんて出てこない。角が無くなるだけだ。
>>確かに複雑なブーケとは程遠いが
「とは」なんて言葉使いはおかしいだろ。「には」ならまだしも。
大体775はブーケだけを求めているわけでは無い。
で、何?ルモワスネやマーラベッセ程度がなんだって???

803 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/20(木) 20:50:46 ID:tjgyPWu4
しかも、他スレでは食べ合わせの方が興味あるとか書いてるしwwwwwwwwww

なんだ?このヴァカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


ワイン雑誌総合スレ 一杯目
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1192811984/39

39 名前:Appellation Nanashi Controlee[sage] 投稿日:2007/12/20(木) 11:01:19 ID:TbPqDbL6

おいおい、俺は30年以上ワイン飲んでるが、食べ合わせの方が
細かい蘊蓄よりよほど興味あるぞ。
ワインだけ飲む人間もいれば、食事と一緒じゃないと飲まない人間もいるし、
個人によるだろ。

804 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/20(木) 20:52:36 ID:tjgyPWu4
ID:TbPqDbL6

こいつ>>803の38-39の流れからすると、ワイナートの執筆者だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

805 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/20(木) 22:05:42 ID:xraVzBme
なんか盛り上がってるようだけど、冷静に考えるとワイナートの編集部って殺伐としてなくて良さそげw挑発にも乗ってこないし大人だねぇ

806 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/20(木) 22:06:42 ID:xraVzBme
こんなのも発見

501 名前:Appellation Nanashi Controlee :2007/12/20(木) 13:13:08 ID:TbPqDbL6
クリスマスパーティーのワインリスト

1.NV ボランジェ
2.2005 ニコラポテル ピュリニーモンラッシェ
3.1982 シャトー プリウーレ リシーヌ

俺的にはかなり奮発している。

807 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/20(木) 22:13:48 ID:A2iXOvt/
777と790って本当に同じ人間なのか?
涙目で自分の書いた物が読めないとか???


808 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/20(木) 22:16:23 ID:xraVzBme
でも熟成して丸み(味)があるけど香りの印象が無いワインって安物に良くあるような。。。

809 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/20(木) 23:01:06 ID:KbfgN6+N
Mグロのプルミエが店頭に並ぶのはいつ?

810 : ◆oRj.Leroy. :2007/12/20(木) 23:06:06 ID:uxOOhqwj
>>809
え?もうでてますよ

811 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 00:07:06 ID:sipOPr+R
>>806
ほんとだ。
TbPqDbL6よ。30年もワインやって50歳以上でこれかよ。
もう涙で前が良く見えないよ。涙眼は俺だな。もうこんなところに来るんじゃないぞ。

ヤフオクで05転売のルロワ君。もっと安くして。お願い。

812 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 00:13:18 ID:CRIDISKf
Leroy殿
>736 のレスありがとうございました。93年のを買ってみました。

813 : ◆oRj.Leroy. :2007/12/21(金) 00:33:21 ID:bSSmdVOT
>>811
サーセン
茄子を使い果たした後に、どうしても欲しいのがでてきてしまったんで、
それの資金にしたいな、と。
チョキンガアレバモンダイナインデスケドネ

>>812
93・・・(;´Д`)ハァハァ
召し上がったら、是非感想を一つ

814 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 02:04:17 ID:Fz+Zd1SO
>>813
え?◆oRj.Leroy.は yoppy21akなの?
それとも、tmoq001、mug1mo、どれ?
nasubi1970じゃないよねw

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ジョルジュ・ルーミエ ボンヌマール 2005 60,000 円 - - 2 日
希望落札価格:110,000 円
出品者(評価):yoppy21ak (評価)

●★パーカー97〜98点絶賛!偉大なシャンベルタン2005年 55,000 円 - - 1 日
出品者(評価):Nasubi1970 (評価)

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出品者(評価):tmoq001 (評価)

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希望落札価格:49,800 円
出品者(評価):tmoq001 (評価)

815 : ◆oRj.Leroy. :2007/12/21(金) 02:27:05 ID:bSSmdVOT
そのいずれでもありませんが、出しているのは間違いないですw

816 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 05:08:08 ID:PASdfqWQ
転売目的なら買うなよ。

817 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 05:11:08 ID:PASdfqWQ
転売目的なら買うなよ。

818 :Appellation Nanashi Controlee :2007/12/21(金) 05:27:53 ID:yocU+/21
ヴォルネーのベルナール・ビュッフェです。

819 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 09:04:39 ID:+EW8QTXr
◆oRj.Leroy. に失望。

820 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 09:49:21 ID:85qDT+In
Leroyさんとやら
欲しいから売るって、貧乏人が無理してワイン買うからですよ
大人しくバルクワインでも飲んでいてください

そんな1本ずつ、もしくは買っても2本しかワインを買わない人は、
単なる邪魔でしかないんです。

というか、そもそもワインはレストランできちんとした状態のを、
きちんとしたサービスのもとに、おいしい料理とともにいただくものですよ

821 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 11:44:56 ID:451jQnwH
頭ガチガチだな(笑

822 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 11:54:35 ID:85qDT+In
なにがでしょう?
どこがどうガチガチなのか、ご教示願えますか?

テーブルワインならいざ知らず、格付けシャトーやグラン・クリュを始めとするワインは
家庭でつくる素人料理とサービス、ましてや手酌でなど飲むべきものではありませんよ。
生産者はもとより畑にとっては、失礼千万でしょう。

823 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 12:01:16 ID:RmNBohV+
>>822
釣れますかぁ〜??プゲラ!!

824 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 12:05:50 ID:85qDT+In
やはり、指摘できないようですね。

家庭でもワインをなどと無理やり押し付けた結果、マリヤージュとは何ぞやと
言わなければならなくなってしまうんです。
これまでの歴史で培われてきた黄金律、それが何故生まれたかを考えれば
自ずと何がベストかが見えるはずですが?

825 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 12:05:52 ID:Ps799t/Z
>>822
あなた昨日のワイナートの人?
ワインに対する尊敬の念を忘れるなというのは含蓄に満ちた名言だし、
自由な発想云々は同感できる点もあって、なかなか言うなあと感心していた。
でも今日の貧乏人が無理して〜以下は論外だよ。出直せ。

826 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 12:15:01 ID:Ps799t/Z
何かこのスレやばそうだね

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827 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 12:29:21 ID:PYfeszb+
>>824

昨日の>>777の方ですか?

828 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 12:34:55 ID:Ps799t/Z
昨日の痛い奴は777が当確だが

なんだ?このヴァカw

連発の

tjgyPWu4

も捨てがたいな。

頭悪そう。

829 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 12:45:58 ID:yBDFV9d/
>>822
ワインの飲み方なんて人に押し付けるなよ。
きもちわるい。

ワインの黄金律w
あるか、そんなもん。

830 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 13:10:30 ID:85qDT+In
ワイナート?
あの雑誌とは何の関係もありません。

飲み方を押し付けてはいないですよ。
その飲み方をするかどうかは、各個人の自由でしょう。
ただそれが「相応しい」か「相応しくないか」は別問題です。
お分かりですか?

831 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 13:19:30 ID:Ps799t/Z
周囲に迷惑をかけない限りにおいて、
「相応しいか」判断するのも各個人の自由では?

832 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 13:22:27 ID:qddWzXSk
>ID:85qDT+In

てめえの個人の価値観や信念を披露するくらいなら良いが、
それを他の人に押し付けるな。
そしてその価値観こそが絶対正しいなんてあり得ないから。

「生産者に失礼千万」って、それはその生産者自身がそう言ったのなら
少しは納得でもしてやろうが、そんなことを言うような生産者はほぼ皆無だろう。
歴史で培われてきた黄金律だあ?ならフランスの片田舎の人たちも昔から
いいワインは必ず近所のレストランでしか飲んでこなかったのか?
そんな話はこれまで読んだワイン関係の書物で見たことがないがな。


つーことで、転売しようがしまいがそいつの自由。
他の人が心情的に「転売されるのはちょっとイヤだな」と思うのも自由。
ただ、ワインは転売NGでその他の物なら良いという論理は通らない。

833 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 13:24:09 ID:Ps799t/Z
でも言われないと気がつかないような思い遣りの無い人間にはなりたくないな。

834 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 13:36:52 ID:85qDT+In
迷惑をかけるのは論外としても、かけない場合でも論外と成り得る
ケースもがあるでしょう。

それに該当するのが、先に挙げたような飲み方だと言っているんです。

835 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 13:40:16 ID:85qDT+In
転売NGとは言っていませんよ。きちんと読んでください。
買うだけで予算を使い果たし貯金もなく、とっさの出費ができないぐらい困窮しているのなら
最初から身の丈に合ったワインを飲んでください、ということです。

836 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 13:41:38 ID:yBDFV9d/
>>834

>テーブルワインならいざ知らず、格付けシャトーやグラン・クリュを始めとするワインは
>家庭でつくる素人料理とサービス、ましてや手酌でなど飲むべきものではありませんよ。

これが論外な飲み方?
あほか。
お前が論外だよ。
こういうことをリアルに人に言って、
煙たがられてることにも気付いてないんだろうな。

837 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 14:08:39 ID:PYfeszb+
>>835

レストランと家庭で飲む場合の具体的な違いはなんですか?
またその違いは絶対に埋められない差があるのですか?

838 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 14:11:38 ID:/UXTL+oV
完成度が高いワインは自宅でバケットにバターやオリーブオイルを
付けてつまみにして、変化を楽しみながら何時間も
マターリと飲むのが一番だよ。
ワインそのものの素晴らしさが素直に味わえる。
逆にそれなりのワインはレストランの手の込んだ料理と
合わせる方が美味しく飲める。
どうせ釣りだろうけど>>822は言ってる事が逆。
たぶん完成度が高いワインを飲んだ事が無いと思われ。

839 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 14:17:36 ID:451jQnwH
えっと、釣りなのか真性なのかどっちだ…?w

840 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 14:23:26 ID:85qDT+In
決定的な違いですか?
それは料理であり、場の雰囲気(例えば、調度品や調光)など、挙げ出すとキリがありません。

完成度の高いワインというのは、同じく完成度の高い料理とともにいただいてこそ、
よりその高みを楽しめるものなのです。確かに、おいしいバケット、香り高いオリーブオイルで楽しむのも一興でしょう。
しかしそれは数多くある面の一つにすぎませんよ。

もっともっと多くの経験を積んでいただきたいものですね。

841 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 14:33:32 ID:yBDFV9d/
>>840

よっぽど奥さんの料理が不味くて自宅の雰囲気が悪いんだね。



842 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 14:34:20 ID:WzT7pWlI
完成度の高いワインにマッチする料理というのは、具体的にどういったものなのですか?


高いワインだから高い料理、それなりの場が必要とあなたが思い込むのはかってですが、
そういう考えの貴方と飲んだり食事したりしたいと思う人は少ないでしょうね。

生産者に敬意を払うべきですが、
たかがアルコール入りぶどうジュースですよ。
何をえらそうに。
こっけいです。

843 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 14:43:04 ID:GfWNrJGB

おまえら釣られすぎ


844 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 14:47:27 ID:85qDT+In
真実を語ると、すぐに釣りと言い出すんですね。
これぞ、不都合な真実なんでしょうね。

たかがアルコール入りブドウジュースとは、恐れ入りました。
是非そのようなワインもどきをみてみたいものです。
もしよろしければ、ご紹介ください。

先に書いたように、ワインを買うためにワインを売るというのが
可笑しいといったまで。それに付随しての本来の楽しみ方について軽く触れたのが
お気に召しませんか?

845 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 14:52:47 ID:PYfeszb+
正直昨日涙目になって、今日腹いせに>>820で発言して
引っ込みがつかなくなったって感じだな。

>相性の論理的な考察は好きではなく、あくまでも飲み手の自由な発想に
任せるべきだとは思いますが。

この発言はなんなのよw

そういやこんなことも言ってたな。

>それにしても、ワインを嗜む身分でも礼儀を弁えない方がいるのは悲しいですね。

◆oRj.Leroy氏についての発言はどういうことなのよ?

846 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 14:58:49 ID:85qDT+In
どこかで論理的な考察を挟んだ上で、このワインにはこの料理と明示しましたか?
明示すらせずに、こちらに疑問を投げ掛けられても答えられませんよ。

ルロワさんとやらについては、身の丈に合ったものを飲んでくださいと。それだけですよ。


847 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 15:07:52 ID:Vz7XgTMb
>>842 に賛成。たかが風味佳しのアルコール水に変に宗教がかった信心は不要。楽しむのが
一番。と、いうわけで一両日の変な人以外にもなんか変な信仰持ってる人のレスもうざかった
なあ。あの人は古いブルゴーニュはさぞかし立派なものしか飲んだ事ないんだな、きっと。

848 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 15:08:45 ID:PYfeszb+
>ルロワさんとやらについては、身の丈に合ったものを飲んでくださいと。それだけですよ。

いやとてもそうとは思えないが・・。
明らかに礼儀を欠いている気がするけど。

>どこかで論理的な考察を挟んだ上で、このワインにはこの料理と明示しましたか?

実際あなたの言う「成度の高いワインというのは、同じく完成度の高い料理」は
論理的な考察は全く絡んでないのですか?
完成度の高い料理なら何でも良いのですかね。

849 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 15:11:32 ID:yBDFV9d/

>テーブルワインならいざ知らず、格付けシャトーやグラン・クリュを始めとするワインは
>家庭でつくる素人料理とサービス、ましてや手酌でなど飲むべきものではありませんよ。

これが釣りでないとしたらとんだKYだな。
友達少ない独身ハゲをイメージしてしまった。


850 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 15:17:42 ID:WzT7pWlI
酒に論理も糞もないもんだ、と思います。
私は、貴方がお好きな高級ワインも好きですが、
駅前の立ち飲みで串かつをほおばりながらあっちっちのカップ酒をグイってのも好きですよ。
カップ酒とか焼酎とかそういった下賎なものはご存じないかもしれませんが。
また、大勢でわいわい飲むお酒、大切な人と2人で飲むお酒、いろんなお酒の飲み方がありますが、
酒はどんなに高級であってもどんなに安くても
あくまで脇役で人を楽しませるものだと思います。



851 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 15:26:57 ID:HepV84k9
お前ら、明日から3連休だけど、
この調子でスレの無駄遣いをするつもりなら
次スレは立てておいて下さいよ。
おいらは来られないので。

852 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 16:06:18 ID:f7Sy+2mk
>>851
無駄遣いだなんて...
罵りあい罵倒しあう、これぞクソ人間の集う2ch本来の使い方じゃぁねぇかwww

853 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 16:06:42 ID:D8fLUPIO
>>839
間違いなく真性ですな。

854 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 16:10:32 ID:RmNBohV+
>>846
所詮はおまえも俺たちも、日本で生まれ育った東洋人が俄に飲んでるだけじゃぁ〜ん!

歴史だ?風土だ??
そんなものアタマで解ったからって何になるのさぁ〜??

調子こくなよ〜このワインスノッブがぁ〜!プゲラ!

855 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 16:13:21 ID:WzT7pWlI
大体、香りを分析する奴らってこっけいそのもの。
嗅覚の訓練のために飲んでるのかい?

856 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 16:19:42 ID:yBDFV9d/
さあ、だんだん話が逸れてまいりますた。

問題の核心は、85qDT+Inが↓と妄言を吐いたとこですよw

>テーブルワインならいざ知らず、格付けシャトーやグラン・クリュを始めとするワインは
>家庭でつくる素人料理とサービス、ましてや手酌でなど飲むべきものではありませんよ。



857 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 16:26:52 ID:Ps799t/Z
>>855

そうかもしれない。でも俺は楽しんでやってるよ。

858 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 16:37:27 ID:rHEk0uLT
>>85qDT+In

日頃の憂さ晴らしにここで暴れているのか知りませんが
真性でしたら失礼ですよ、あなた。

己の考えが絶対みたいな思考回路は別に構いませんが
他人に押し付けるような幼い子供のような真似はやめていただきたい。

859 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 16:37:55 ID:4nVVhL/E
過疎スレが凄い勢いで伸びていると思ったら、
なんだこれ。

860 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 16:42:05 ID:PYfeszb+
>>856

その迷言はやはり「迷言」だと思うw

ただ
>完成度の高いワインというのは、同じく完成度の高い料理とともにいただいてこそ、

これは完全には否定は出来ないな。
そしてこう落ち着く。

>しかしそれは数多くある面の一つにすぎませんよ。

おじいちゃんはまた来るのかな?w

861 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 17:19:17 ID:03lWRPeB
>>806のワインで精一杯の貧乏人は消えろよwww

862 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 17:20:18 ID:Ps799t/Z
1982 シャトー プリウーレ リシーヌ

ってどうなの?

863 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 17:31:43 ID:yBDFV9d/
>>862
スレチガイ

864 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 17:48:42 ID:Ps799t/Z
んなこたない。ちゃんと流れに乗ってる。

865 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 18:05:59 ID:c9FlQoVR
>>864
それはそもそもボルドーなのよ。
ここは「ブルゴーニュ」地方のワイン用スレなのよ?解る?

866 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 18:40:53 ID:Ps799t/Z
そうか、なんかブルワインなのにシャトーは珍しいと思ったよ。

867 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 19:03:35 ID:PYfeszb+
プリウーレに昭和の匂いを感じたw

868 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 19:05:29 ID:lKG7LmuV
ニコラ・ポテルがポテルアヴィロンラベルでリリースしている82のブルゴーニュ・ルージュが美味しかったです。
5000円で買えるのは非常にありがたい。
三本ほど飲んでみましたが、ブショネなしのハズレなしでした。
古酒好きな方にはぜひ試してもらいたいです。

869 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 20:35:41 ID:qddWzXSk
>ID:85qDT+In

> 真実を語ると、すぐに釣りと言い出すんですね。
> これぞ、不都合な真実なんでしょうね。

>>844のこの発言の根拠を示してもらいたい。
「真実」と言うからにはそれがほぼ100%の人に支持されている常識なのか?
それともあらゆるドメーヌorシャトーの責任者がおまえと同じ発言をしているのか?

書き逃げじゃなくて、きちんと「真実」の真実たる所以をここに挙げてもらえるよな?

870 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 22:00:17 ID:Ne+dNM1O
所詮書き逃げだろう。
個人が高級ワインを購入したら、家で飲むという発想が
まずどうかと思う。
俺は手持ちの高価なワイン、ほとんど家で開けず
ワインの扱いに慣れた良いソムリエさんのいる店に
持ち込んでいる。

あ、もちろん当日ハンドキャリーではなく、数週間前に持ち込んでるよ。


871 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 22:07:06 ID:tzYmoWre
どうでもいいけどよぉ、フランス人の大勢は、
家でてきとーに作った煮物だの近所のパン屋のバゲットだので
日本じゃ信じられないくらい高級ワインをのんどるんだでよ。

店にワイン持ち込むんじゃありません。
店のワインを飲みなさい。
ちなみにフランスではそのレストランのワインを飲む。
ワインの持ち込みなんて持ち出したら出入り禁止だ。
どうしても飲みたいものがあるときは、あらかじめ連絡をしる。


872 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 22:09:02 ID:rHEk0uLT
飲み方は自由だよ。
人に迷惑さえかけなければ。

873 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 22:22:58 ID:Ne+dNM1O
>>871
クロ・パラントゥーがどこのレストランにもありますか?
熟成したDRCがどこのレストランにもありますか?
それ相当のワインを飲みたいなら、持ち込むしか無いでしょう。
そんなワインを持ち込むのは、店にとっても上客だから、
店もまず持ち込みを断らないよ。


874 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 22:29:47 ID:CPOVY2rN
店の人も飲みたいだろうしw

875 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 23:31:41 ID:VHuHmqOC
なんか、もう年末なんだなぁ・・・
とりあえず家でも店でも美味しく楽しく飲めてる俺は幸せだと実感できる流れですね。

876 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 23:32:52 ID:YyGwyFfx
夫れブルゴーニュ・ワインについて語るとは、闘牛の様なものであるかwww

877 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/21(金) 23:53:08 ID:800dtl7Q
>>873
クロ・パラントゥーが飲みたいなら、それがあるレストラン行けばいい。
熟成したDRCが飲みたいなら、それがあるレストランに行けばいい。
そもそも、「それ相当のワインを飲みたいなら、持ち込むしか無い」って
本音は、ワイン代をケチって、たまーにしか行かないレストランで威張りたいだけでしょ。
あ、ごめん、ビストロに持ち込んでるんだっけw

そんなワインを持ち込む輩は、大抵店にとっても迷惑な性格だから、
トラブルを起こさないために店もまず持ち込みを断らないよ。

持ち込むんなら、何度も通って、人間関係を築いて、
そこの料理を充分に理解して、それに見合ったワイン持ち込めよなw


燃料投下したから、盛り上がってくれや

878 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/22(土) 00:05:07 ID:kyp9dmU0
2chの書き込みとはなんたるかを知らないゴミどもへ

・掲示板での議論は、議論ではなくただのオナニーなのであって、健全な議論はほぼ不可能だと気づけうじむし。
・誰かが「断言」したとしても、事実が奴の言う通りになるわけではないので、慌てるな厨房。
・誰かが自分の書き込みに対して中傷したとしても、お前が傷ついている訳ではない事を思い出せカス。
・いきなりスレの流れを無視した書き込みがあるのは、システム上「自然」な事だと知っておけ切れたナイフ。
・そして2chという場所は「少々荒れる」ぐらいが「健康的」である証なのだよ元親父の排泄物ども。
・長く特定のスレにいるからといって住民権は発生しない事ぐらい分かれ万年負け犬。
・匿名掲示板というのは、全ての奴らの発言力は平等なので、仕切ろうとする方が特殊状態だと知っておけ骨髄反射。
・自分と違う意見があるのは、「当然」なのだ。世の中はお前中心で回っているわけでない事を分かれ体は大人心は子供。
・どうしても自分の言っている事が正しいと広く世の中に知らしめたいなら、リアル世界でせいぜい頑張れ夢見がちなだけのボンクラ
思い出せ!! お前はただのクズだ!いつ死んでも誰も困らない程度のうじむしだ!
そうだ!お前はただの数十億いる中の一人にしかすぎないのだ!!
キサマの腐った「もっと僕を見て!僕を見て!」という「寂しい自己顕示欲」を満たしたかったら
リアル世界でもっと頑張れ!!!

と厨房が申してみました。

879 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/22(土) 01:26:24 ID:5CpLzih5
俺は、それだけで美味いワインはつまみはいらね。
いわゆる高級と呼ばれるワインほど、合わせる料理を選ぶから
下手に合わせようと思うと失敗する。

金を出すことが偉いと思っているやつには、何を言っても話が通じない。



モットノビロノビロ〜
オレヲタノシマセロバカモノタチヨ

880 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/22(土) 02:29:05 ID:8HMUTr9X
ワインには
いろんな飲み方があっていいではないですか。

レストランでマリアージュパーティーするもよし。
自宅でおつまみと飲むもよし。

どっちも正しいんだからそれは議論が平行線ですよ。
ワインが好きなのはどちらもおなじなわけで。

わたしはどっちだっていいですし、
楽しく飲めればそれがなによりだと思ってます。

ただ、せっかくのワインを転売目的で買ったりして、
本当に買いたい人の手元に届かなくなるのは許せない気がする。

881 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/22(土) 03:06:05 ID:KWm/C32N
>>880
だから転売しようがしまいがそれは自由だ。
許せないと思っても、法にも何にも触れない以上、正当な行為だ。
で、本当に買いたい人ならオクを利用してでも手に入れるだろ。
入札した値段がそのワインに払ってもよいと思う金額なんだから本人も納得だろ。


882 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/22(土) 03:07:08 ID:zWCYWagn
バカはどこまで力の入れどこが違うかw

883 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/22(土) 04:04:23 ID:rEGRuc0Y
法的にどうとか言われても…
法律がすべてじゃないですし…
良心とかモラルとか。
転売はそりゃ自由ですよ。
ただの私個人のワイン愛からの感情です。
ま、感情を書くのも自由なわけで。
転売目的なら愛好家ではなくてもはや迷惑な愛銭家。
ワインじゃなくてもヒエラルキーのあるものなら
なんでもよかったんじゃないですか?と。

884 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/22(土) 05:01:16 ID:1CDyb9/8
法に触れなければ何でもありみたいな言い方ですね。
本当にワイン生産者たちが納得している事なのでしょうか。
望んでいることなのでしょうか。

明らかに転売目的で販売後すぐにオークションに出品されているのを
目にすると私は非常に残念な気持ちになってしまいます。

皆が皆、自分の事だけしか考えず相手の気持ちを思いやらなくなったら
居心地の悪い寂しい世の中になってしまいますよ。

885 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/22(土) 06:49:15 ID:ihbxmLAs
>>881
本人乙

886 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/22(土) 07:12:05 ID:ckUsYwtB
>>878
どうしようもないクズのくせに、マシなこというなぁ〜〜
いいぞぅ、くそクズっ!!!

887 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/22(土) 08:17:40 ID:pjU6k2Er
>>884

じゃあまず、投機目的でグランヴァンを買いあさってる、
ワイン投資ファンド連中に文句を言って止めさせてくれよw



888 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/22(土) 10:24:17 ID:t24UhRfX
中国人、ロシア人どもにもなー

889 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/22(土) 11:03:19 ID:0QEd1Wiq
クリスティーズとサザビーズにも抗議しろよー

890 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/22(土) 11:10:27 ID:LW0zvs6o
愛だの何だの、なに気色悪いことほざいてるんだ?
ワインは商品。カネのある奴のとこに集まるんだよ。
無意味な飲み方とか、飲む資格とかいいたがる奴の気が知れん。
それは妬み僻みそねみに過ぎないね。
転売するなだぁ〜??はぁ〜???意味不明。

あ!飲む資格があるとすれば、それはただひとつ!
ズバリ!!!!カネがあること!!!

891 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/22(土) 11:18:00 ID:K6RDKt5/
>>890
当たり前すぎてくだらん。もっとヒネれ。

892 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/22(土) 12:03:42 ID:qE9ClPor
じゃあここで少し ◆oRj.Leroy氏の擁護をばひとつ
私もワイン板ができた頃までは買い物中毒の若者ぐらいにしか
思っていなかったが、近頃の氏は白ワインに関してかなりのテイスターになったと感じる
氏のコメントはどのスレでも数文字程度の短いものだが、脳内補完を上手く呼び、成功している

893 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/22(土) 12:23:53 ID:by3sFRyU
>>890 イギリスの70代くらいの人を日本のちょっとした酒屋さんに連れて行ったら
卒倒するだろうよ、って程日本にはブルゴーニュ溢れてるよなあ。これも円が強くなった
証拠だよねえ。パーカーの「ブルゴーニュ」にも金にあかせて買いあさる日本人に対する
アメリカ人の文句に対して昔から最高のワインは金のある所に逝くんだ、って弁護してた
希ガス。まあ、身も蓋もないが事実だよな。

894 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/22(土) 12:34:32 ID:qj3Np8Ws
>>892
本人乙

895 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/22(土) 12:35:26 ID:aZynonIh
>>893
最近の円安、ユーロ高、現地価格の上昇を
考えるとワインの価格は平均でもこの5年で
2倍になっています。
「円が強くなった」っていつの時代のこと?
ですが。

896 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/22(土) 13:23:26 ID:K6RDKt5/
>>895
 パーカーの「ブルゴーニュ」って、いつ初版が出たか知ってる?
 知っていれば893がどれくらい前と比べているか分かると思うが。

897 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/22(土) 13:54:13 ID:eU3VZMhq
ここですか?
ワインスノップを互いに叩き合うスレは?

898 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/22(土) 15:56:40 ID:5b1DBi/Z
はい。自己申告なので、予想以上に自分のレベルが低くて涙目になる事が多々あります。

899 :881:2007/12/22(土) 16:39:09 ID:KWm/C32N
>>884
世の中、買えるタイミングで買えるだけの金を持っている奴が好きな物を手に入れられる。
または、買うために時間や手間を掛けられる奴が手に入れられる。
買えなかった奴はそのどれかが欠けているんだよ。
それを棚に上げて、オク出品が残念だぁ?だったら最初から努力して自分で手に入れりゃいいんだよ。
そして、思いやりなんて努力しない奴に対してしてやることはない。
ところで>>889にもあるが、ああいうオークションの存在は?出品するコレクターも悪なのか?

この流れのきっかけとなった>>813のレスを見る限り、彼は最初から転売目的で買ったのではなく、
他の欲しい物を買うためにやむなくオク出品せざるを得なかったのだと解釈できる。
少なくとも>>884が言うところの「明らかに転売目的で」ではない、と一応擁護してみよう。

900 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/22(土) 16:58:01 ID:ddABklyU
高いワインを飲みたけりゃ、金持ちになるか、
金持ちが高いワインを飲ませてくれるくらい魅力的な人物になるか。
それが無理な奴は高望みすんな。
ってか己を恥じろ。

で900

901 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/22(土) 18:05:49 ID:5b1DBi/Z
えー???ルロワなんて年に何回も出品してるよ。
そりゃぁ一般人が入手出来そうもないスンゴイのも色々と。ちなみに値段は適正。
それが悪いとは全く思わないけどね。

902 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/22(土) 20:43:17 ID:g2ku8XDi
みなさん、よく飽きませんねぇ。
不毛な言いっぱなしのオナニースレに
よくここまで熱くなれるもんだと感心します。

まぁ、ここにいる人の何人かはすんごいワインをたくさん持ってるんでしょうよ。
すんごいワインを何度も飲んだことあるんでしょうよ。
でもね、本当に美味しいワインは飲んだことないんでしょうね。
人生は楽しんでこそ、
酒も楽しんで飲んでこそです。

903 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/22(土) 21:06:41 ID:fmDVw3WB
>でもね、本当に美味しいワインは飲んだことないんでしょうね。
>人生は楽しんでこそ、
>酒も楽しんで飲んでこそです。

つまらん。聞き飽きた台詞ですな。
全然つまらん。退屈ですな。

904 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/22(土) 21:32:53 ID:g2ku8XDi
2ちゃんで退屈な人生を過ごすんですねww


905 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/22(土) 21:44:56 ID:fmDVw3WB
>>904
そのテの発言にもあきた。
つまらん。

だいたいやねぇ、

>でもね、本当に美味しいワインは飲んだことないんでしょうね。

なぁ〜んて月並みな台詞が、心の琴線にでも触れるとでもおもったのか?

オメデタイですな。実にオメデタイですな。

906 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/22(土) 21:46:56 ID:wgZHctH8
>>902
週末の夜に一人で2ちゃんとは、ずいぶん楽しい人生だな。

907 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/22(土) 23:00:58 ID:g2ku8XDi
一人、ワインを飲む週末もいいものですよ フフ。

908 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/22(土) 23:07:41 ID:McX92d7J
私も週末ぐらいは一人が良いです。

909 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/23(日) 00:08:01 ID:tA8/5v9S
g2ku8XDi、全くこの自己理論破綻者は昨日の奴だろ。

910 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/23(日) 01:37:34 ID:/P4jvydu
ワイナート関係者のクズは、
うつ病とかほざいてる甘えた怠け者のクズ、相手にする価値無し。
社会落伍者が日頃の鬱憤をはらしにきてるだけ。
そんなに苦しいならとっとと死ねよ!クズ!

911 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/23(日) 10:55:29 ID:+YjI68X8
どなたか東京でクロパラを10万円以内でリストに載せている
店があったら教えてください。これで持ち込みの件は一挙に
解決します。
自分の飲みたいワインをリストに載せている店ってほとんど
ありませんよね。ヴィンテージも若いものばかり。
飲み頃があっても暴利を上乗せ。とても手が出ません。
だから持ち込みたくなるのよね。

912 :911:2007/12/23(日) 10:57:05 ID:+YjI68X8
クロパラ=アンリジャイエ限定です。もちろん!

913 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/23(日) 12:30:48 ID:zXkh3xFO
店どころか家で飲むにしても
ジャイエ・クロパラが10万以下とか無理だから。

914 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/23(日) 12:59:49 ID:rEPN83Lx
皆さんの職業とか年収がすごくきになります。

915 :911:2007/12/23(日) 13:30:04 ID:+YjI68X8
>>913
つい1年前まで5万円以内でリストに載せてあった
店がありましたので。
ヨーロッパのレストランを虱潰しにすれば、
どこかには残っていると思います。

916 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/23(日) 13:42:51 ID:6jbNScnT
ID:85qDT+In

ID:1CDyb9/8
は逃げたのか?

とっとと出てこい。
それとも、論理破綻して恥ずかしくて出てこられなくなったのか?

917 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/23(日) 14:21:07 ID:d7lXxDe6
>>915
無理。
原価で最低20万してるから、リストだと50万くらいだな。



918 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/23(日) 14:32:53 ID:f7gDYT0j
>>915
夢でも見てたんじゃないのか?
自分で虱潰しに探せよ。


例え、エマニュエル・ルジェでもないから。

919 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/23(日) 16:04:30 ID:iMNp0Klk
今頃ジャイエのクロパラを飲みたいとか言ってるアホは50万払え。
それから原価なんて言うサラリーマンか学生はワインなんか飲むな。

920 :911:2007/12/23(日) 17:24:07 ID:+YjI68X8
>>917
>>918
今、アランデュカスのプラザアテネのリストを見てごらんよ。
Hジャイエのクロパラは
1988が800ユーロ
1989が900ユーロ
1993が700ユーロ
って出ているじゃないか?
多分もっと安い店はあると思うよ。
日本の5万円以内も事実です。
少ない情報の中で生きている人が
多すぎるよ。無知だね。



921 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/23(日) 17:26:09 ID:d7lXxDe6
>>920
おまえが質問してるんだろ?
じゃ、うぜーから自分で探せよ。

この件、終了。


922 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/23(日) 17:51:05 ID:rEPN83Lx
ブラックバラエティ


923 :911:2007/12/23(日) 18:04:18 ID:+YjI68X8
>>920
私はさらに情報を集めたいので聞いているのです。
ネットで探すのには限界がありますから、口コミ
情報を知りたいのです。

924 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/23(日) 18:47:27 ID:VGYFPB9b
>>911=920=923 
人に聞くならもっと謙れ。この馬鹿。
立場と言う物を知れ、このタコ。

925 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/23(日) 18:54:29 ID:jXissDPM
>>923
 ここは公衆の掲示板です。一方、クチコミはリアルな空間で対面で得るものです。
 そんなお得な情報をあなたに教えて、教えた人にどんなメリットがあるのですか。
 ここで晒す人は、絶対にいないとはいいませんが、少数だと思います。

 ジャイエのクロ・パラントーをいまどき国内で数万円で売って、お店にどんなメリットがあるのですか。
 その気になれば、簡単に十万円以上で売れるワインですよ。
 貴方に飲ませたら、その月から常連が増えて、売り上げが倍増するというなら、まだ分かります。
お店にとって、そういう具体的なメリットは何かあるのですか?

 私は2ちゃんねるのワイン板で、結構おいしい情報を頂いたことがありますが、それは誰かが勝手
に書き込んだ内容が示唆に富んでいたというものでした。こちらから、何かを教えてくれるようにお願
いしたものではありませんでした。また、分からないことは誰にも分からないでしょう。

 お願いすることが悪いとはいいませんが、せめてギブアンドテイクになるような心配りをしませんか。
 まず、ジャイエとはいいません。レアものといわれるルジェ、ルーミエ、コント・ラフォン、はたまた
シャルル・ノエラやクレーユ・ダウの古酒が、とてもリーズナブルで飲めるお店をあなたが晒してみては
いかがでしょう。もちろん、DRCでもルロワでもいいです。話がはずめば、ジャイエのクロ・パラントーを
安くのめるお店を教えてくれる、神様のような人が登場するかもしれません。

 当たり前すぎて、空気も読めない書き込みですみませんが、あんまりだと思ったのであえて書き込み
させてもらいました。

926 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/23(日) 18:56:47 ID:IznWlpQy
タコ見てたら酢だこ喰いたくなってきたw
今からスーパー逝ってきます。

927 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/23(日) 19:08:10 ID:xe0tzkeq
>>926
示唆に富んだ書き込みですねw

928 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/23(日) 20:05:20 ID:IznWlpQy
いや>>926なんだが、スーパー逝ったんだが
酢だこが売ってなくて、なんとなくスモークサーモン買ってきたのだが
家の冷蔵庫開けたらケイパーが無かった・・。
嫁に聞いたら先月に賞味期限切れで捨てたらしい・・orz。

なんなんだこの 敗 北 感 は 。

んで、なんか悔しくて明日飲む予定だったD LaurentのNuits Saint Georges、1er Vaucrains98
開けた。(つかコルクに吹いた跡があったんだがww)
けど飲んだらウマー!!です、久しぶりに上物(俺にとってはw)ブルゴーニュ楽しめますた。
少し若いかもしれないが、俺にとっては十分飲み頃でした。
これからゆっくり味わいます。

929 :923:2007/12/23(日) 20:14:21 ID:+YjI68X8
>>925
ですから、私がプラザアテネへ行けば少なくとも約115000円
でジャイエのクロパラが飲めることをお知らせしたでは
ありませんか。もちろん料理を頼めば15万円になりますが、
それでも相場より安いですよね。旅行のついでにどうぞ。
シャルルノエラの情報は貴方にだけなら教えてあげるのですが。
DRCの2001年はフィンランドの酒屋で安く売っていました。
コントラフォンのムルソーペリエール96はイタリアのフランス
に近いリストランテにまだあると思います。25000円位はしますが。
私はこの板で店名を直接聞き出そうとしているわけではありませんし。
日本でまだ旧価格で残っている店があるかどうかを聞きたいのです。
あればまた探し出す楽しみも増えますので。
ギブアンドテイクの問題ではないと思いますが。

930 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/23(日) 20:46:39 ID:0MR04gcH
空気嫁
うざがられてるんだよ

931 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/23(日) 21:11:05 ID:d7lXxDe6
>>929
ウザイ。消えろ

932 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/23(日) 21:27:36 ID:Q66gJ9vC
いや、でも結構有用な情報だよ。
>>914
自営業、年収5,000万です。


933 :923:2007/12/23(日) 21:42:57 ID:+YjI68X8
語学力がそこそこあれば海外からネットで簡単に輸入できますしね。
少し前のヴィンテージのものはパリ・ロンドン・ニューヨーク以外
から掘り出し物を見つけられます。
ドヴネーなんかは難しいですけどDRCならかなり旧価格で残っている
と思いますよ。
ルジェならBBRから結構安く買えますよ。
興味のない方は無視して結構です。意味のない情報ですみません。

934 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/23(日) 22:03:43 ID:IznWlpQy
>>923の生命力に脱帽。

935 :925:2007/12/23(日) 22:57:40 ID:oF1od2Ag
感想だけ。
923は923なりに誠実に答えてくれたと信じますが、これじゃparadeです。
誰もが国境を気楽に越えていく日常生活を送っているわけではないです。
有益性がないとはいいませんが、私には関係ない話です。

ジャイエはクロ・パラントーに限らず価格が上がりましたね。
昔を振り返ってもはじまりませんが、仏国内の然るべきレストランなら、
数年前でも諭吉さん数枚でジャイエは飲めました。
今は、クロ・パラントーなら特に、十万円じゃ飲めないのではないですか。
こういう前提で、「国内でクロ・パラントーを十万円で飲める店があるか」
というなら、私も知りたいです。でも、ここで尋ねてもその答は出てこな
いのではないでしょうか。知らない人は答えられないし、知っている人は
答えたくない。本当に飲みたい人は三十万円でも出すでしょう。

ラフォンには興味がありますが、せっかくなら96以外のヴィンテージを
試してみたいと思っています。

936 :923:2007/12/23(日) 23:47:22 ID:+YjI68X8
>>935
国内でクロパラを10万円以内で飲めるレストランがあるか
ないかわかれば充分なのです。もし知っていれば教えても
損はないでしょ。店を教えてとまでは希望していませんので。

例の5万円以内は池袋のオテルドキタオカです。1年半前まで
HPで見られるリストに載っていました。88か89だったと思います。
でも1年半前には品切れだったかもしれませんが、3年前なら
あったのでは?

私はクロパラに50万円も出す財力はありませんが、格安チケット
で年に2回くらいフランスへ行く時間はあります。

そのリストランテにはラフォンとコシュの各銘柄の96,97はほとんど
揃っていました。モンラッシェとコルトンシャルルマーニュは除く。

937 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/24(月) 00:15:59 ID:DCllhyvb
ラフォンの96なんて外れだから飲みたいと思わないし、今どき10万以下で仕入れたクロパラが残っている店なんてヤバ過ぎだろ。
大体、国内外問わず、HPが死んでる事が多いのもしらんのか!?
おまえは、とってもKYで、ブルレベルは低すぎるただのじじいだと自覚しろ。

938 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/24(月) 00:36:03 ID:HeksfoD8
http://ameblo.jp/emercury/entry-10042152006.html


939 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/24(月) 01:26:18 ID:EYr0u/3c
何でコイツらこんなに熱いんだw

940 :923:2007/12/24(月) 06:18:22 ID:Q8OoUAZ6
>>937
HPの在庫は常に点検されているとは限らないことは百も承知ですし、
その件は既に触れています。でも残っている可能性は残されています。
だから「虱潰し」って言っているのです。
国内はわかりませんが、フランスの地方や北欧などにはよい状態のHジャイエ
が旧価格に近い価格で残っている可能性は充分あります。だから探している
わけです。2〜3年前の話ですが、アンリジャイエをオンリストしている
レストランをフランス国内で5軒把握しました。現在の在庫と価格はわかり
ませんけどね。

941 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/24(月) 08:46:59 ID:3oB5VjVA
このスレだけ妙に温度高いな。
ワイン教の狂信者の集いですか、ここは。

942 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/24(月) 10:12:15 ID:k19a0L5C
なんか、あれだ。
923は自分が持ってるワインでも飲んで落ち着け。
もしくはもっとやれ

943 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/24(月) 10:25:01 ID:qPf2yM6z
ジャイエがオンリストされてる店なんて誰が教えるかよ

944 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/24(月) 10:27:16 ID:zMpRblwk
つーか、ジャイエってホントにそんなカネ出す値打ちあるの?

945 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/24(月) 11:02:24 ID:TtjhiSET
品質的にはやや高めでトップクラスではない。ブラインドで他の生産者と飲む比べると分かる。
言うほど長熟でも無いしボリュームも大きい訳では無くて、
しみじみとした旨みの乗り方が他の生産者には真似出来ないという物。
やっぱり、NO,1では無くONLY,1という作り手で愛されるのも分かる。
クロ・パラに20万出すなら他のワインがいい。
10万なら他の選択肢の方が良いだろうけど、話のネタに飲むならいい。
ジャイエのワインは家でじっくり飲むのが一番ですね。

946 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/24(月) 11:15:41 ID:3oB5VjVA
アンリ・ジャィエのクロ・パラが載ってるレストランは知ってますが、
確か、83で69万円くらいだった・・・。
しかも、雰囲気的に出してくれないオーラが漂っていました。
おりだったら、もしその金でワイン飲むなら普通にDRCやLEROYにします。

947 :923:2007/12/24(月) 11:48:26 ID:Q8OoUAZ6
>>945
実はアンリ・ジャイエは95のNSGとヴォーヌロマネ
の各村名しか飲んだことがないので一度クロパラを飲みたいのです。
村名ヴォーヌロマネ95は色調は薄くボリュームはありませんが、
香しい素晴らしいワインでした。
ちなみに貴殿のクロパラを上回るNO.1って何ですか?
今度見つけ出します。

>>946
情報ありがとうございます。
日本のそういう飾りのリストって嫌ですね。
エノテカピンキオーリ本店のリストは凄いラインナップですが、
どんなワインでも出しますよ!ってオーラがムンムンでした。
この時はイタリアワインのリストに熱中していてフランスものを
ほとんど確認していなかったのが悔やまれます。

948 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/24(月) 12:51:41 ID:GCeNYXTf
あんまり安いと偽物の可能性も出てくるかも・・。

http://www.wine.or.jp/wands/2007/6/uncork.html

949 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/24(月) 13:14:32 ID:y9GpHu4T
>>941
当たり前じゃないか。
ブルマニアが集まるスレなんだから。


950 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/24(月) 14:53:18 ID:Cns8QIb5
>>923
クロパラは分かりやすいけど、リシュブールには全てがある。
クロパラにはない構造の確かさ、緻密さがある。
底知れぬ懐の広さはDRCに適わないけど
緻密さ、峻烈で華麗な味わいは唯一無二。

>>945

低温浸漬に染まる前のリシュブール飲んでみ?
ジャイエの本当の凄さがわかるから。

951 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/24(月) 16:07:33 ID:1R0leeod
その頃のリシュブールの経験はありませんが、下のクラスは飲んだ事ありますし、
59リシュブールを飲んだ人の感想を併せて考えても、
40・50年代のDRCやVogueの物と比べるのは酷だと考えますね。
そもそも、そこまでジャイエを評価するのは日本人くらいでしょう。

952 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/24(月) 16:59:53 ID:GCeNYXTf
>>950

やっぱ低温浸漬してると熟成にはマイナスですか?


953 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/24(月) 17:18:01 ID:Cns8QIb5
>>951
あなたがそう思うのならそれで良いです。感じ方はそれぞれですから。
ただ、ご自分でリシュブールを飲まれてから判断されても遅くないかも知れません。
飲まないうちに判断されるのはもったいないかなと思います。

確かにその頃のDRCやVogueは素晴らしいですよね。
49年のla tache、saint-vivantやmusignyは絶句ものでした。

ただ、最近になって全盛期のころのvogueのmusignyは概ね崩れ始めているように感じます。
最近飲まれましたか?どう思われます?40、50年代のmusigny。
10年ぐらい前までは本当に最高でした。今は手を出すのは少し怖いです。
マグナムで低温保存のものならまだ分かりませんが。
とかいってあったら結局かっちゃうんですけどね。

件のジャイエ59ですが、例の2,3年前に蔵出されたものではありませんか?
あれはいけません。がっかり大将です。
59年だとネゴスもの(というか当時のもの)が
最近海外のオークションに出品されてまして3本落札し、一本飲んでみました。
桁違いのrichebourgでしたよ。残り二本は大事に大事に飲みます。
典型的な59年のヴォーヌ・ロマネで個人的には同年のDRCよりはるかに好み。


因みにジャイエを評価するのは日本人だけという事は無いです。
世界中に熱狂的な信者がいますよ。私の友人もそうですし。




954 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/24(月) 17:45:41 ID:bRJ9F9j+
それはそれは素晴らしいご経験の持ち主ですね。羨ましい限りです。

40・50年代のMusignyについては崩れて来ているというより、
近年出回っているものはコンディションが良くない物しか残っていないという事では無いでしょうか。


海外のジャイエコレクターも相当数いる事は、正確ではありませんが知っています。
仮にアメリカであったとしても、他のワインとの値段の差が日本ほど大きくないという意味で、
日本人ほど・・・という発言になりました。
ちなみに、「神様」という表現は海外で使われているのでしょうか。

私にとっても大好きな生産者であり好きなワインであり、
感動のあまり息や心臓も止まるかと思うほどの経験はしましたが、
「腕が良い」「旨い」とは思っても、「品質が高い」や「凄い」と思った事は一度もありません。

955 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/24(月) 17:59:42 ID:xaxfrTWZ
スレタイ案 分岐用
「プレミア付きワイン ヴォーヌ・ロマネ地区」 
「プレミア付きワイン ペトリュス」

956 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/24(月) 18:06:07 ID:xaxfrTWZ
新スレタイ案
【プレミアなし】ブルゴーニュ6【限定】

957 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/24(月) 18:22:34 ID:7uIVwbi+
>>948 の指摘の記事読んだけどキャップシールって見分けるのに重要な
ファクター足り得るの?そもそも80年代前半までは鉛だったのに、今じゃ
その当時のも含めて全部アルミ(?)じゃん。俺の理解ではEUの法律で古い奴は
全部総取っ替え、って思ってたけど。
 それはともかく凄い経験してる人達もこのスレにいるんだねえ。まあ羨ましい
というより最早無関係な世界ですが。

958 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/24(月) 18:28:44 ID:Cns8QIb5
>>954

musignyに関してですが、同ロッドで昔落札したものに関しての比較、
色んな年での経験ですので、自分なりにそう結論づけました。
コンディションの差は多分然程は無いと思います。
ただ、ボトル差の疑いは勿論あります。

jayerが海外で神様と呼ばれているかどうかは存じませんが、papaとは言いますね。

romanee contiやrichebourg (H.jayer)の凡年は海外では意外に安いです。
日本ではどれもこれも高いですね。
ただし歴史的な年のもの(78、85等)はやはりかなり高いです。
そこそこの年だと海外でのromanee contiの値段はかなりの高額になりますが、
jayerのワインはあまり差がないですね。
59年や62年のrichebourg(H.jayer)も極めて稀にオークションに出ますが、
59年は同年のromanee contiの倍ほど、62は1.5倍くらいします。

ところで私にはDRC、jayer両方品質が高くて凄いと思います。
ただ、DRCのワインは恐ろしく荘厳ですが、ジャイエにはあまり感じません。
少し小賢しく感じます。
しかし低温浸漬の前の彼のワイン(特にrichebourg)はもっと朴訥で
洗練されていませんし、当たり外れが大きいのです。(良い年と悪い年の差が大きい)
ですが、もっとスケールが大きくて底知れぬ桁違いのワインです。
機会があれば是非。

959 :923:2007/12/24(月) 18:46:45 ID:Q8OoUAZ6
ちょっと話が凄すぎてついていけなくなりました。
ヴォギエのミュジニーは99年に92年ヴィンテージ
をマルセイユの☆☆で飲んだだけです。17000円でした。
早すぎもありましたが、とにかくハズレでした。
何だか自分が小さく見えてくる今日この頃。

960 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/24(月) 19:22:58 ID:bRJ9F9j+
>>958
ありがとうございました。的確なご意見と思いますので恐らく正しいのでしょう。
願わくば飲んでみたいものです。

ジャイエのオークションでの価格については、近年の高騰そのものが日本人消費者の参加が原因では無いのでしょうか。


それでは、低温浸漬以前のジャイエは凄い(だろう)と言う事で記憶に留めておきたいと思います。



>>957
偽物かどうかは、結局は開けてみるかコルクまで確認しないと分からないと思います。
楽天の酒屋から偽物が出た件も耳にしていますので、確実に存在はしているようです。

961 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/24(月) 22:34:58 ID:u65C4YyF
Cns8QIb5氏やbRJ9F9j+氏はミシェル・グロとかユドロ・ノエラなんかについては
どんな感想をお持ちでしょうか。先代ではなく。

962 :Appellation Nanashi Controlee :2007/12/24(月) 22:45:10 ID:V1ow8Y72
こんなにジャイエのワインが世の中に残ってるはずはないと思うのは変だろうか?
そんなに生産量あったっけか?次から次に出てくるけど。

それから神様なんて表現はやめた方が良いと思う。
キリスト教の国では人=神なんてあり得ないんでないの。

造り手のタレント化もバカバカしい。 これ見事なマーケティングだけどさ。
称賛に値するけど農家のおじさんだ。

963 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/24(月) 23:07:58 ID:zMpRblwk
>>962
だいぶ前のことだけど、試飲会でミシェル・グロ氏に注いでもらったことがあるよ。
ほんと、まじ、みるからに農家のおっちゃんだった。

964 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/24(月) 23:25:10 ID:bRJ9F9j+
>>923
あなたは実際に経験した確かな情報をお持ちなのですから、それで良いではないですか。
VogueのMusignyの92年が良くないというのはその通りだと思います。
収穫を制限し、選別を厳しくし、つまりは生産量を下げない限り以前のようなワインは
絶対に作られないでしょう。そしてそれは今後はどんな良年でも不可能なことだと思います。

>>961
ルイ・グロの時代の物から、グロと聞くだけで肌が騒ぎます。
詐欺師一族との印象があり、数本飲んだ事はありますが何の印象もありません。
ユドロ・ノエラは、先代よりも現代への適応力と言う点で努力しているなと思います。
私自身は、シャルル・ノエラを値段ほどの価値は無いと思っていましたし。
お役に立てずすみません。ここら辺の経験値は正直低いです。


965 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/24(月) 23:44:09 ID:u65C4YyF
ありがとうございます

966 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/25(火) 02:42:02 ID:DSnd8veE
ポンソのシャンベルタン1998を昨夜開けましたが、全くの期待外れ。
抜栓してすぐは、全く香り無し、味わい無し、
2時間くらいでボルドーのようなココアを思わせる香りと濃い味わい、
だが、大したことの無い味わい。
翌日も酸味が加わっただけで変わらず。
グランクリュの片鱗一切無し。
その後に開けたルイ・ジャドのブルゴーニュ2000の方が
ブルゴーニュらしい香りで良かった。
味わいは酸味が支配的。
ブルゴーニュらしさを失った近年のポンソなど飲むに値しない。

967 :923:2007/12/25(火) 19:28:35 ID:lxk1S7wq
>>964
964さんや958さんの凄いお話を伺い、深遠なるブルゴーニュ
の入り口を垣間見ることができ、とても勉強になりました。
お2人ともどうもありがとうございます。
私も古酒の道に進みたいのですが、3桁の年収では難しそうです。

みなさんヨーロッパのレストラン巡りは楽しいですよ。
レアワインに出会えなかったとしてもよい思い出ができます。
でもね、このユーロ高何とかして欲しいです。

968 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/25(火) 23:59:55 ID:DOSzkCb7
>>966
1998には手出ししたことないので、「そうなんですか」という感じ。
ただ、最後の1行には不同意。
他のヴィンテージを試してから言え。

969 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/26(水) 00:00:52 ID:hHF1rtOd
>>967
ヨーロッパの空気を吸いながら、状態の良いフランスワインを飲むなんて、とても贅沢じゃないですか。
あなたは、その部分で優れているのですから、皆に情報を提供してあげてはいかがでしょう?
現実的に、ジャイエのクロ・パラ以外の1erであれば数万円で飲める可能性は高いと思いますが、
実際問題、その質問自体が非常識と思われてもしょうがないご時世ではあると思います。
>>966
普通に閉じてる&早すぎるとしか思えませんが。
強い酸と若いタンニンがブルゴーニュワインの特徴だと思っていたら勿体ないですね。

970 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/26(水) 02:04:55 ID:2zO8ZIeR
>>968
ボルドーのような香りと味わいはヴィンテージの問題じゃないこともわからない能無しかw
それとも、ポンソを貶されて売れなくなることを恐れた酒屋かインポーターのクズ共か?w

971 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/26(水) 08:08:49 ID:KlSaLe38
アホか?
ポンソなんて何を言おうが、信者がいるんだからどんどん売れるんだよ。

で、どのヴィンテージを飲んだことがあるのか、はっきり言ってみ?

972 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/26(水) 10:41:06 ID:/jeKlHVw
ワインって知れば知るほど人間の価値が下がるものなんだな。

973 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/26(水) 11:25:09 ID:XpnOgOo4
なんちゃって貴族。ププ・・・。


974 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/26(水) 11:55:01 ID:ezw4RJ/b
>>972
それって、その人に「余裕」がないから。

クルマにカネをかけてボロアパートに住んでたり、
ボロアパートの狭い部屋にJBLとか、
似たようなことをワインでやってるのと同じ。

ワインってのは「余裕」の部分で楽しむものだからね。

975 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/26(水) 12:29:47 ID:/jeKlHVw
仰るとおりですね。
一家を養って、その余裕で楽しむのが真のワインの楽しみ方ですね。

976 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/26(水) 13:03:11 ID:e02L4xf1
>>974-975
余裕の無い方々ですね。

977 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/26(水) 14:03:42 ID:GhWtLFo5
ま、ワイン好きは一番醜いオタクだからね
俺もそうだが気持ち悪すぎ

978 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/26(水) 15:06:40 ID:p+GUrgv+
おまえだけだよw
一緒にすんなw

979 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/26(水) 16:05:03 ID:2zO8ZIeR
ポンソ終わったな。96から復活してないんだな。パーカーに金払って高得点貰ってるのかもな。やはり怖くて買えん

980 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/26(水) 16:07:20 ID:rYjog07e
>>979
その言い方じゃ95は復活していたみたいじゃないか。

誰か次スレ立ててよ。
俺はホスト規制orz

981 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/26(水) 16:54:01 ID:KlSaLe38
バカを晒しておきますね。


970 名前: Appellation Nanashi Controlee 投稿日: 2007/12/26(水) 02:04:55 ID:2zO8ZIeR
>>968
ボルドーのような香りと味わいはヴィンテージの問題じゃないこともわからない能無しかw
それとも、ポンソを貶されて売れなくなることを恐れた酒屋かインポーターのクズ共か?w


979 名前: Appellation Nanashi Controlee 投稿日: 2007/12/26(水) 16:05:03 ID:2zO8ZIeR
ポンソ終わったな。96から復活してないんだな。パーカーに金払って高得点貰ってるのかもな。やはり怖くて買えん


982 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/26(水) 17:59:22 ID:2zO8ZIeR
>>981
ありがとう!
俺には全く迷惑掛からないから結構w

983 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/26(水) 18:20:32 ID:WSQlwAfA
ポンソの良さは全く分かりません。
85やそれより良いと言われる80のクロ・ド・ラ・ロシュを飲みましたが、
一緒に飲んだワインの陰に隠れてほとんど印象に残っていません。


984 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/26(水) 22:58:43 ID:cqSqRgJy
>>84旨かったよ!
値段が爆発的に上がるから今のうちにポンソ買いたいけど、
近年のが80年代のレベルにないならイラネ。
そもそもレベル戻ってるなら2万前後でこんなに売れ残ってるわけないわな...。
02一本だけ寝かせてる。

985 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/26(水) 23:02:26 ID:cqSqRgJy
↑すまん。84年ね。

986 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/27(木) 01:19:07 ID:lC05S2ZV
>>980

スレ立てしておきました。

ブルゴーニュ6
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1198685687/

987 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/27(木) 02:39:59 ID:ZrMHPRZh
「薄旨」好きと「濃旨」好きと、相当分かれるようだ。

988 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/27(木) 06:02:41 ID:MBxhvEQg
一番きもい、って思うのはワインに「旨さ」を感じる者達。味覚大丈夫?本気で
心配する。

989 :980:2007/12/27(木) 07:31:54 ID:Zl2+eu5z
>>986
ありがとうございました。

990 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/27(木) 10:15:40 ID:61AFYZLP
>>988

ほんの少しでも頭を使えば、酵母由来のアミノ酸、葡萄由来のアミノ酸が
ワイン中に存在することは分かりそうな気がするが。

991 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/27(木) 13:45:04 ID:q2kFCJx7
>>988
味覚、大丈夫か?

992 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/28(金) 15:35:32 ID:/WHFTh8T
そろそろ埋めないと落ちるんじゃね?

ビゾのブルゴーニュ・ブラン・ヴィオレットって1万円の価値ありますかね?
高騰前に買えなかったorz

993 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/28(金) 19:08:18 ID:5LXzU952
>>990
シュール・リーしたワインやシャンパンには、特に「うまみ」を感じるけどね。

994 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/28(金) 19:50:40 ID:vWtA8dXF
シュール・リー シュール・リー・ララー

995 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/28(金) 21:01:50 ID:nEMUDN3P
>>992さん
ヴィオレット俺は、5000円程度で02と03は買いました。
02はまだ飲んでいませんが、
03は、エキゾチックでヴォリュームがありながら、
最低限の丸い酸も有り、黄色い花、ビスケット、マンゴーの香る
興味深いワインでした。(アルコーリックではありませんでした)
「ヴォーヌ・ロマネの白」という想像にマッチしていました。
飲んだこと無い人もいるので、ワイン会でもうけるでしょう。

<結論>
◆5000円以上の価値があるとは感じました。
◆並みのムルソー、モンラッシェ系の1erには勝ってると思う。
◆05はビゾーの赤買うよりは、ヴィオレットのほうが良いと思う。
ただの村名も1万超でしょ。


996 : ◆oRj.Leroy. :2007/12/28(金) 21:22:50 ID:Vp+4vMk2
ヴィオレット、非常に興味深い白かと思います。
02,04,05といただきましたが、ヴォギュエのブランのような
クリスピーさはないものの、独特のネットリした感じが面白いな、と。
今の1万はちょっと高いなとは思いますが、購入して試す価値はあるかと
思いますよ。

ちなみに11月のビゾの来日時、ヴィオレットについて、
・0.14ha、樹齢は40年、収量は38hl/ha
・クロ・ヴジョのクロのすぐ脇の区画で、クロの影響でブドウの成熟が早い
・熟成はドゥミ・ミュイ(中樽)
・以前からシャルドネが植えられていた
・植え替えする必要があっても、またシャルドネを植える
と教えてもらいました。ついでに、2007年から、オート・コート・ド・
ニュイ・ブラン、マルサネ・クロ・デュ・ロワ、ブルゴーニュ・シャピトルが
ラインナップに加わるそうです。

997 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/28(金) 21:40:07 ID:lhO+ZSAy
>>994
ワロタ

998 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/28(金) 23:40:51 ID:AruoDnIr
2007年の一番はピエール・ジェランのシャピトル87でした。皆様よいお年を。

999 : ◆oRj.Leroy. :2007/12/28(金) 23:56:21 ID:Vp+4vMk2
999(σ・∀・)σゲッツ!!

>>998
ピエール・ジェランとは渋いですね(・∀・)イイ!!
よいお年を〜

1000 : ◆oRj.Leroy. :2007/12/28(金) 23:57:10 ID:Vp+4vMk2
ついでなので、1000(σ・∀・)σゲッツ!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
      ____
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 | /     | |%,%.!    /  !     新しいセラーを用意して下さい。
 |        | |%,%.!    /  !
 |        | |%八 ∧__∧____|
 |    /  | |%|ロ(・∀・;)
 |    /  | |o, |__|⊂   )
 |____|/    (_(_ ̄)__
                i=(__()
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