ワインの迷信を切る！！

1 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/01/19(木) 10:31:17 ID:kiRG14Hf

ワインについて、俗に言われている事を科学的に検証汁。
有名どころでは、
１．ブショネについて。　TCAの発生機序。　本当にワインに影響するのか？
どうやって見分けるのか？　など。
２．ワインの保存温度。　なぜ、〜14度程度なのか？　30度以上に晒すと本当に酢になるのか？
とすれば、暴露時間は？　セラーは本当に必要なのか？
３．最近はどれをとっても似たようなCabernet Sauvignon味的ボルドーで、ブランドティスティングでヴィンテージを当てることは人間業か？
等々。
どんなことでも、その理屈と根拠を晒せ。　単なる思いこみは迷信を助長する。

117 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/14(日) 14:28:02 ID:IMyZsMvt

ポリフェノール、ゲルマニウム、マイナスイオン、etc
効果が怪しいもの（原理をとばして結論から解説してあるもの）
は、効果なしと思って間違いない。

118 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/27(土) 07:26:51 ID:hnXRSulJ

だれか、還元的熟成（ボトル内）と酸化的熟成（エアレーション）
を分かりやすく説明してくれる香具師気ボンヌ。

これが分からないと、クレ・デュ・ヴァンを迷信認定
出来ない。

119 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/23(金) 07:38:20 ID:vLQiUxjn

>>114
フランス人の脂肪摂取率と心筋梗塞率が
比例しない＞＞＞　フレンチ・パラドックス

120 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/23(金) 23:23:19 ID:utYwbNZH

>>119
フランス人と同じくらいワイン飲んでるイタリア人は
普通に死んでることを誰も話題にしないのが謎ｗ

121 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/25(日) 08:44:03 ID:Nm37nlur

ワインと油の相性
http://park6.wakwak.com/~acchan/essayadd2.htm

122 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/25(日) 09:43:50 ID:EFUafR4O

>>120
いや、だからフレンチパラドックスっていうんじゃね？
ワイン消費量の多い国に見られる傾向ならワインパラドックスでしょ？

123 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/14(木) 01:07:11 ID:Pwj8YLja

雪の降った日に冷たくなってたワインを瓶ごと湯煎したら、ワインがコルクと瓶の隙間から滲み出してきたよ。
その日は眠くなってきたから寝て、こないだ、忘れた頃にそのワインボトルの口を見たら、カビだらけになってた。
飲んでみたら、カビ臭くなってたので、トイレに捨てた。
瓶から吹いてなければ、どうだったか分からないけど、一度吹いたワインは腐ると思う。

124 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/14(木) 06:27:24 ID:fpNMbTbY

>>123
湯煎に問題があるんじゃないの？
>>117
ポリフェノールは学術論文で原理が説明してあるかと。

125 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/14(木) 08:51:22 ID:755NEJFm

ワインを湯煎する意味がわかんね。

126 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/14(木) 14:22:46 ID:S/UlHWsr

どう考えてもネタです本当にアリガトウございました

127 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/14(木) 19:42:06 ID:N4Adp+OZ

元々ワインの瓶の周囲についていたカビ。
温度が高くなった、ワインが付着して富栄養化した、
忘れた頃まで適温培養した、　などが原因と思われる。
吹いた後は、コルクは密栓じゃなくなるだろうから
黴臭はワインにまで及んだのだろう。　吹いたときに
水で洗って、よく拭いて冷蔵庫にでも入れておいたら
黴は生えなかったと思う。

128 ：123：2007/06/15(金) 01:43:42 ID:k22mxcxJ

湯煎ていっても30℃位のぬるま湯だよ。赤ワインだったから、キンキンに冷えてたのを少し暖めようと思った。
暖房のきいた部屋に置いて、長く待つのはイヤだったし。瓶は横にして、完全に水没させて暖めた。
夏だと気温が30℃までは簡単にあがるから、ぬるま湯で吹くなら、横置きで、温度が同じなら空気中でも吹くと思う。
吹くということは、コルクのまわりにワインに含まれ養分が付着するわけだから、カビが生えたんだと思う。
あと、コルクが５〜６ミリ、瓶からせりだしてきた。
だから、店でキャップが持ち上がってる（コルクが瓶からせりだしている）瓶のワインは必ずとはいえないけど、
高温に晒されたワインだと思う。瓶の外と瓶内部の気圧差でしか、コルクがせりだしてくることはないんじゃないかな。

129 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/15(金) 02:25:17 ID:135VEN2r

もともと黴臭いワインだったんだろ。

130 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/15(金) 03:37:09 ID:PBv9VRr4

コルクに水分と栄養を与えて黴を生やす実験の話はもう飽きたよ

131 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/15(金) 11:36:21 ID:MbyiRx5g

話題を変えて。。。
流通しているワインの１％しか瓶熟成しない
件について。

132 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/15(金) 17:00:44 ID:QvnciBdL

kwsk
流通しているワインの1％しか瓶熟成する高級品は無いって意味じゃないよね？

133 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/15(金) 22:15:20 ID:3qDIk5jG

>>131

樽を熟成目的で使うのはわかりますが、瓶は、
あまり熟成目的には使わないのではないでしょうか。

樽の方も、今時は、アン・オークドを売り文句にするところもありますよね。
オムラとか。
http://www.rakuten.co.jp/kamosu/607749/607768/608016/

134 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/15(金) 22:54:40 ID:MbyiRx5g

種々の本やら、ホリケンのコラムやらによれば
全世界で流通しているワインは10万種類以上あるらしい。

そのうちで、瓶をセラーに置いておいて熟成して
味が良くなっていくワインは1％も無いという話だ。

135 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/16(土) 14:46:52 ID:gM8eIh/x

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

136 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/18(月) 07:20:33 ID:JdWrW/1/

132が正解。

137 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/18(月) 07:23:53 ID:JdWrW/1/

ポリフェノール、酸、亜硫酸添加が多いワインは瓶熟
可能。　
ヴィオニエは熟成しない。　ガメイは熟成しない。（一部を除く）
瓶熟するのはすべて高級品というのは？　かもしれない。

138 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/18(月) 10:36:19 ID:YVb/x38z

瓶熟云々は「熟成」をどう定義するかにもよるんじゃない？
ホリケンがこの場合言っている「熟成」は
ちょっと寝かせてバランスが良くなったとか荒さがなくなった位のものは対象外。

139 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/18(月) 21:36:54 ID:JdWrW/1/

赤ワインは、ポリフェノールが重合していく還元的
熟成の結果、渋みがまろやかになるということでいかが？
白ワインは、難しい。　
化学的に説明できる人、きぼんぬ。

140 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/19(火) 14:09:40 ID:Y2UxzIKF

白ワインもフェノールの重合でいいんじゃないの
白だけに特有な成分があるわけでもないし、赤ワインより解明は簡単なはず

141 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/20(水) 13:32:13 ID:6b7c79VH

白ワインって、飲み頃の幅が赤より狭いと思うのは俺だけ？

142 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/25(月) 02:22:17 ID:ICcN4wuW

ワインは急激な温度上昇があると膨張して吹きこぼれます。吹きこぼれたワインは一息以内に飲めば美味しく飲めます。

143 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/25(月) 02:25:16 ID:ICcN4wuW

間違いました。「一息」ではなく一ヶ月以内です。

144 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/25(月) 04:16:36 ID:ypnpywsO

熟成ワインには代謝の際に肝臓に負担をかける化合物が
てんこ盛りだから飲みすぎは体に悪いと思うが。。。

145 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/25(月) 16:50:00 ID:ICcN4wuW

どんな化合物ですが？飲み過ぎる事は無いけど何だか心配です。

146 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/07/21(土) 23:02:30 ID:ypZiouu6

パーカーはアルコール度が高いワインを好むため、
カリフォルニアのワインメーカーにアルコール度を高める
ようにブーたれた。　その結果、ほとんどのカリフォルニア
ワインは、高アルコールになってしまったわけだが。。。
ホリケンは、WANDSのコラムでアルコール度が高いと
ワインは熟成しないと言っていた。　真偽のほどは？

個人的には、パーカーの言うことを聞かないで
オリジナルの醸造法を貫いている、ABCは私の好み。

147 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/07(金) 21:10:35 ID:KzX+R9dG

パーカーは、かつて自分で評価を下した
ワインが識別できなかったらしい。。。

148 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/10(月) 10:46:35 ID:q4dwuzcY

>>147
そりゃ、全部覚えてるはずはないでしょうｗ

それよりも、ブラインドで事前に何も言わずに、
パーカーが90点付けたワイン５種と85点付けたワイン５種を再評価させてみたい

149 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/19(水) 07:29:04 ID:GNmYbRhQ

>>148
だが、パーカーは一度飲んだワインはすべて記憶している、と
公言してはばからない人間だ。　何年かおきにWine Advocate
では、以前の点数を改訂している。　ただし、点数が上がる
改訂はあるが、下がる改訂は見たことがない。

150 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/19(水) 09:49:30 ID:vtQk5oAx

>>149
＞点数が上がる改訂はあるが、下がる改訂は見たことがない。

幾らでもある。
Pラランド95’　96点（98年）→95点（02年）
　　　　　 83’　94点（98年）→90点（02年）
　　　　　 78’　92点（97年）→90点（02年）

151 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/20(木) 19:06:40 ID:bzNtCE7t

ルロワのシャンベルタンの下がり方には驚いた。

152 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/23(日) 10:24:36 ID:aboGcPdl

>>149
パーカーは弁護士だから、黒を白と言いくるめるのが仕事
口先だけだよｗ

153 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/02(火) 07:27:31 ID:2oRNZhm7

>>150
とすれば、樽から試飲した点数に舞い上がって
購入するのはあふぉ？　（96-100）とか。

154 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/06(土) 23:07:42 ID:3/1K7yik

>>153
アホではないでしょ。
下がる確率の方が低いし。
仮に下がったとしても極端に落ちるのは稀。

155 ：Doors999：2007/12/28(金) 01:47:51 ID:uhvGgTO3

下がるのは、瓶入れして熟成が当初の予想よりよくなかったため。逆にあがるのはボトルに入れてからますますおいしくなったということ。
またプリムールのころは97-100の点数をつけて数年後に97になったり100になったりはよく見ます。

156 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/28(金) 04:57:58 ID:k5gATytt

「接待されて甘い評価」＝元部下が暴露本
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1198484647/
「接待されて甘い評価」＝ワインの帝王に元部下が暴露本
10月28日16時0分配信 時事通信

　【ロンドン28日時事】世界的に著名なワイン評論家で「ワインの帝王」と呼ばれる米国人のロバート・パーカー氏が、
試飲してもいないワインに格付け評価したり、ワイン製造業者の豪勢な接待を受けるとその業者のワインを
高く評価したりしているなどと批判する暴露本がこのほどフランスで出版され、物議を醸している。
　この本は、同氏の下で8年間一緒に仕事をしたアンナ・アゴスティーニさんが執筆した
「ロバート・パーカー　神話の解剖」。英紙タイムズによると、パーカー氏は2005年のボルドー・ガイド本で
「ドメーヌ・ド・ジョガレ」を「注目に値する」と格付けし、2〜6年後に飲むよう推奨したものの、
実際にはアゴスティーニさんあての手紙で「このワインは知らない」と告白したという。
また、複数の業者から接待された直後、その業者のワインを自分の著書で取り上げて称賛したとの例も挙げられている。
　これに対してパーカー氏の支援者は、暴露本出版は03年に
不正会計疑惑で解雇されたのを恨んだアゴスティーニさんの仕返しだと非難している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071028-00000032-jij-int



パーカー満点ワインについて語るスレ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1119263084/

118 名前：Appellation Nanashi Controlee[] 投稿日：2007/10/10(水) 01:21:12 ID:SmZ2oHCQ
パーカーのスタートラインも、案外そんな所々だったのかもね。
でも最近アテにしなくなったなあ。パーカー本に記載すらされないヴィンテージでも十分美味かったのあるし。
あと、一年位前だっけ日本に来たの？その時の評判、あまり良く無いよな。

119 名前：Appellation Nanashi Controlee[] 投稿日：2007/10/10(水) 23:05:03 ID:6vx9ZyAG
>>118
ＫＷＳＫ！

120 名前：Appellation Nanashi Controlee[] 投稿日：2007/10/10(水) 23:34:33 ID:IIDFXo70
実際彼お酒弱いじゃん
あんな酒に弱い男の言うこと信じてどうする
ローヌで満足していてください

121 名前：Appellation Nanashi Controlee[] 投稿日：2007/10/11(木) 00:25:05 ID:c6l4uhPT
>>119
富士山の麓で金満接待をしてもらった際、勢いに乗って★州葡萄のワインに90点以上くれてやると発言したそう。
かなりの確率で、金で動くそうな。あと時計好きなのは有名だよね。

157 ：Doors999：2007/12/28(金) 08:20:24 ID:uhvGgTO3

でもPakerのテイストは俺にすごく近い。ローヌは本当にうまさの割に評価が低い。
彼の90点以上のワインでまずいと思ったものは今まで無いです。

158 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/28(金) 19:06:18 ID:g1y+F/kH

>>157
パーカー、自演乙。

159 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/28(金) 19:57:18 ID:YlQKNXmL

パーカ、パーカｗ

160 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/29(土) 15:54:28 ID:4TxyquAx

パーカーの味が合うって人は少なくは無いでしょう
ただ濃けりゃ評価するってだけでもないし

161 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/01/30(水) 00:08:12 ID:gH8z0PRR

ボトルナンバー付きなら、
早いナンバーがいいのか、
それとも遅いナンバーがいいのか？

162 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/01/30(水) 11:35:59 ID:u5hMYucj

>>161
個々の生産者がどういう詰め方をしているかわからないから何とも言えない。
良いロットから詰めているなら早いナンバーが良いだろうけど。

直接樽から詰めていると同じロットでも違ってきそうだし。

163 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/01/31(木) 08:18:09 ID:fmhqtaJD

DRCでは、ボトル・ヴァリエーションを
恐れて、樽から大きなタンクに一度入れて
攪拌し、そこからボトル詰めするようになった。
とホリケンコラムにあったように思う。　
ほとんどのドメーヌがこうやっているかどうかは
知らないが、そうしてるとすると最初のボトルと
最後のボトルでは、澱の混入率ぐらいは違うかも
しれない。　たぶん、人間の舌では感知不能
と思う。

164 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/02/12(火) 12:03:02 ID:KqKmYtFK

マンガ　ソムリエのスレで
ビオデナミに関してのホリケン論文から
スレがのびている模様。
スレ違いとの指摘もあったから　こちらでやってはいかが？
最初の要約だけ付けておく。

465 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/02/09(土) 00:04:49 ID:wt9spVeN
ルドルフ・スタイナーが提唱したビオデナミは
モノカルチャーを戒めたものであり、最近
ニコラ・ジョリーなどが言い始めた神秘主義とは
根本的に異なる、というような新しい視点に基づいた
論文でつ。　なるほどとおもた。

165 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/02/21(木) 21:04:02 ID:Tn9Ax0Hj

あげ

166 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/29(日) 22:00:00 ID:hil0jKyb

あげ