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ワインの迷信を切る!!

1 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/19(木) 10:31:17 ID:kiRG14Hf
ワインについて、俗に言われている事を科学的に検証汁。
有名どころでは、
1.ブショネについて。 TCAの発生機序。 本当にワインに影響するのか?
どうやって見分けるのか? など。
2.ワインの保存温度。 なぜ、〜14度程度なのか? 30度以上に晒すと本当に酢になるのか?
とすれば、暴露時間は? セラーは本当に必要なのか?
3.最近はどれをとっても似たようなCabernet Sauvignon味的ボルドーで、ブランドティスティングでヴィンテージを当てることは人間業か?
等々。
どんなことでも、その理屈と根拠を晒せ。 単なる思いこみは迷信を助長する。

2 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/19(木) 10:36:53 ID:ieciz0a0
>1
スレタイと内容がビミョーに違っていると思う。

迷信てのは
開栓したスパークリングはスプーンを差しとけば桶
の類。

3 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/19(木) 10:37:05 ID:kiRG14Hf
漏れは、セントラルコーストのパソ・ロブルスでワインを買った。夏の盛りで暑かった。
40度以上にもなる車の移動で平気でワインを運んだ。モーテルではさすがに冷蔵庫に寝せて
置いたが、一週間後帰国するときに、糞暑いバスの中、サンフランシスコ空港、飛行機、
さらに東京と、背中の背負子に入れて歩き回った。 家についてセラーに入れておいたが、
半年後に飲んだワインはどこにも異常がなかった。 ワインは思った以上に丈夫なのか?
検証できるヤシは、書き込んでくれ。 ちなみに1999年のCS100% Eberleのマグナムだった。

4 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/19(木) 10:54:03 ID:ieciz0a0
>科学的に検証
したいならそれぞれの時間やおおよその温度位は詳細に書けや。
言ってる本人がそれじゃ・・・。
もうひとつワインはどこにも異常がなかったと言い切れる根拠は?

5 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/19(木) 13:41:09 ID:wgZgpGr8
ワインの味を検証するのだったら少なくとも他の銘柄と
ブラインドで比較し、同席した他人の意見も参考にせねば
科学的とは言いがたい。

RWG誌連載記事のW氏のほうがもっと科学的な検証をしてる
と思われ。

6 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/19(木) 15:16:48 ID:fjTgNui/
ブショネを抜栓しないで見分ける方と
セラーで寝かせているうちに回復、これだろ。w

7 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/19(木) 17:09:14 ID:kiRG14Hf
>4,5
どしどし、そうした意見を述べて欲しい。

当時のPaso Roblesは昼気温が98度(華氏)程度だった。
エアコン無しで窓全開で走る車の中に3時間ほど放置。

SF空港は、さすがに30度(摂氏)は無かったと思う。
東京は、33度くらいだった。 トータルの暴露時間は
おおよそ、次の通り。(もちろん、厳密でない恨みはある)
30度以上: 4時間程度
25度以上: 10時間程度
35度以上: 3時間程度

たとえば、大学の醸造学科などでは、どの程度の
温度なら、どの程度の変化 くらいのスタンダード
は存在しないのか? 

議論と検証が進めば望外の喜び。

後は、テロワールと味覚の関係 がどの程度なのか?
言われているほどなのか、等々。


8 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/19(木) 17:34:26 ID:TeFrFn3V
科学的に検証するまでも無く、30度の水は14度の水より不味いんじゃないか?
13度程度と言うのは、醸造所の付近の自然酵母が生きやすく、活動しやすい温度だと思うけどな。
だったら瓶熟に相応しい13度をキープするのは必要な事だと思う。
面倒くさいから科学的には検証しないけど。


9 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/19(木) 19:19:59 ID:8OM2LbU3
RWGについては立ち読みで申し訳ないのですが、短中期(1〜2年)的な保存に関して、以下のような内容だったと思います。
 高温:30℃を目安にダメージあ。り
 低音:冷蔵庫保管OK。室温よりまし。

一方、リーファーワイン協会
http://www.reefer-wine.jp/
の「ワイン品質データ」では、高温側・低音側で具体的な変質について記述があり
 高温:ダメージあり。
 低音:10℃以下でのダメージに注意。

さて、私は昨年1月よりワインを飲み始めた者で、10本強/月飲んでおります。価格帯は概ね2500円±1500円。ボルドー及びイタリア赤が多く、ブルゴーニュ赤はあんまり飲んでいません。
北海道在住で、春に購入したワインのうち気に入ったものを再度購入し台所床下の室(むろ)で保管し秋冬に飲みました。夏季の室内温度は20〜25℃だったと思います(温度計による測定)。これらのワインについての大雑把な感想ですが、
 ・低価格帯:香りはくさい。味はドライで果実味が失われた感じ。台所に捨てたい〜二日目は飲める。
 ・高価格帯:初日は上記と同印象。しかし抜栓後二日目からはネガティブな要素が消える〜やっぱうまい!

上記を踏まえ、本年の保管方針は、次のようにしたいと思います。
 ・7、8月:冷蔵庫で保管。
 ・それ以外:暖房していない部屋で保管。(20〜5℃)
すなわち、
 ・高温:RWGよりも若干神経質になった方が良い。
 ・低音:リーファーワイン協会は神経質過ぎる?
とか思っています。

10 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/20(金) 06:30:36 ID:cLkqtLhF
能書き垂れずにとりあえずセラーにつっこんどくのが精神的に良い

11 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/21(土) 20:18:06 ID:rJP3k098
PRで、車の中で高温に晒したワインでも大丈夫だったが
最近、あるショップから買ったワインが、コルクが吹いていた。
これは、輸入の過程でそうなったと、ショップがほざいていた。
とすれば、10時間程度のワインの高温状態は、なんとかなるが、
それ以上はダメポ? と言うことか?

だれか、科学的に検証できるヤシ キボんぬ。


12 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/21(土) 20:19:00 ID:rJP3k098
ワインではこれが常識? というのが疑問
と言うヤシは他にいないのか?


13 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/28(土) 11:12:31 ID:fGRTZbO6
>>12 テロワール

14 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/29(日) 01:19:02 ID:T/vz9j2I
>>13
同じ造り手の同じ年産で畑の違いで味も違う。
これをどう説明するの?

15 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/29(日) 16:05:52 ID:ss3VRglp
>>13
確かに、テロワールは漏れも疑問がたくさんある。
一つには、あまりにも神格化しようとする動きが有るせいだろう。
たとえば、キンメリジャン土質で、蛎殻がはいっているから
牡蠣に合うワインになる。。。なんて漫画を読むと、吹き出してしまう。

天候が悪ければ、良いブドウは出来ないだろう。
肥やしが悪ければ、良い作物にならないだろう。
良い土が無くてはならないだろう。
だが、どこまで影響するというのだろうか?

アメリカでは、テロワールよりも、太陽の光を
重要視するのではないか?

とすれば、テロワールは、フランスのおまじないか?


16 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/29(日) 17:46:46 ID:JuDsKuIa
>>14
樹齢と日当たりの差だけかも。


17 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/29(日) 18:51:49 ID:fwcITTFt
>>15
テロワールには自然環境がすべて含まれてるから
太陽光も勿論テロワールの一部。
アメリカでなくても太陽光は重要視する。特にビオデナミ。

>>16
栽培方法も違うし、出来たブドウの品質によって
醸造方法も変わってきます。


とは言え同一の生産者のワインでもない限り、テロワールの違いなんか
飲んでもよく分かりませんが。

18 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/30(月) 03:39:15 ID:MZ1kpYGo
>テロワールには自然環境がすべて含まれてるから

クリマとテロワールは分けたほうがいいな。

19 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/30(月) 12:20:51 ID:ZkyDdtEd
テロワールは、フランス人が不味いフランスワインを擁護する最後の切り札。
それに躍らされる自称ワイン通のマジックワード。




カリフォルニアの偉いワインメーカーのお言葉です・・・・

20 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/30(月) 17:05:20 ID:mXcBJprj
>>17
ビオデナミ?

Biodynamic=Organic+迷信 でつか?

21 :17:2006/01/30(月) 19:28:08 ID:MYVytTuk
>>18
クリマって気候のみじゃなかったっけ?

>>20
そうビオデナミこそこのスレにふさわしい話題じゃないかな。
怪しすぎるがルロワやルフレーヴ等飲むと否定できなくなる。

22 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/30(月) 21:04:17 ID:mXcBJprj
>>21

Climatって畑という意味も有ったりして?

殆どのBiodynamicはOrganicの部分で効力を発揮していると
考えても良いのでは? 星の運行やら、占い的なものが
はいってくるとどうも。。。
要は、オーガニックワインと、ビオデナミを切り分ける
事が出来ればよいのだが。

23 :18:2006/01/30(月) 22:56:42 ID:DK9nfDe/
>>21
そう。

おいらは
天→クリマ
地→テロワール
人→作り手

と考えているからさ。

24 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/30(月) 23:49:50 ID:FwYyaaU2
>>22
畑もあるでしょ。「細分化されたクリマ」とかって言葉もあるし。
岩で囲まれた畑をクロと言ったり。

テロワールとは、例えば「ヴォーヌ・ロマネではヴォーヌ・ロマネらしいワインを造るべし」みたいな
あくまで生産者側の言葉と、私は理解するようにしています。
まぁ実際は、土地うんぬんよりも、そこに住む菌や微生物なんかをテロワールと表現した方が、
他国に対しては、しっくりくるような気がするんですがねぇ。


25 :21:2006/01/31(火) 00:01:59 ID:2YlXKQ9h
>>22
正確にはミクロクリマかな?

オーガニック+迷信がビオデナミだったりして。

>>23
なるほど。
テロワールは土壌と地勢的要素と考えると解りやすいね。

でもワインの味を1番左右するのは人だと私は思ってます。

26 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/31(火) 21:03:17 ID:WgsmhXjE
>>25
漏れのテロワールに関しての考えは、
土壌と、地勢的要素+その土地の作り手の思い入れ
だと思う。

ミクロクリマは畑のことだと、フランスの
某奉仕団体関係者が教えてくれた。 彼の
職業はたしか、Negotianだったとおもう。

27 :Appellation Nanashi Controlee:2006/01/31(火) 21:12:03 ID:yXIzitpG
ミクロクリマって狭小気象のことでしょうが。

28 :25:2006/01/31(火) 23:13:56 ID:P4uxVLjR
>>26
テロワールに生産者まで入ると更にややこしくなりますね。
でも実際にルー・デュモンの仲田さんがリアルワインガイドでの
インタビューで、現地ではテロワールの概念に生産者を含めてると
答えてたと思いました。
となると、やはりテロワールは同一生産者の中でしか語れないのかなと・・・
あとは自分が飲んだ味わいの平均値が、
その村や畑のテロワールと認識するしかないのかなと・・・

>>27
そう、それですw


29 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/01(水) 01:49:54 ID:rsbm/8Iq
>>28
馬鹿じゃない.
人間をテロワールに含めれば、人が死ぬたびにテロワールがかわるじゃない.
テロワールってもっと長い自然の積み重ねだよ.
たかが数十年の人の寿命じゃないよ.

まっ、私も聞いた話を参考にしただけだけど.

30 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/01(水) 04:46:57 ID:TFpD4EWh
テロワールっていつから始まったの?
なんか割と最近流行りだして、その前は別の言葉があったって聞いたけど。

31 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/01(水) 09:58:05 ID:Uv1HSLKF
>>29
がらがらぽんではワインの本質は永遠にわからないよ。

宣伝としてはいいかも知れないが、最近の消費者は馬鹿ではないからねw

32 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/01(水) 13:04:11 ID:aSHjxvNT
>>31
>最近の消費者は馬鹿ではないからね

ボジョレーヌーボーの騒ぎを見ていたら、まだまだ沢山馬鹿がいるゾー


33 :28:2006/02/01(水) 13:50:57 ID:RNhz2eSo
>>29
その自然の積み重ねをハッキリと感知できる人間が
この世に何人いるのでしょうか?

人が死んでテロワールが変わらないとしてもワインの味は変わるよね。
今と昔じゃ技術にも差があるし、世の中の嗜好の変化、ブドウの植え替え
温暖化も進んでるし、きっと降る雨や空気も違ってきてるはず。
常に変化してるものに対しての定義付けとしては
それを計る人間の舌なんて曖昧すぎるし。人の寿命も短い。

なんだか何が言いたいのか分からなくなってきたな。

まぁ、テロワールは自然ありきだけど、それを表現するのは人でしかない。
だからテロワールを知るには人(生産者)は外せないのでは?と言うことだ。

34 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/01(水) 20:32:37 ID:z2xONlVz
sage

35 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/02(木) 12:04:37 ID:9/432xMe
>>33

支離滅裂な説明、アリガトウwww

36 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/02(木) 12:21:07 ID:ZBrdDRhM
テロワロス

37 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/02(木) 22:12:03 ID:2J2NcGyx
>>27
Microclimat=Micro Climate
なんだけど。。。 結局は、畑の(微少な気候の)違いを表す言葉
なので、彼らは、畑という意味で使うとのことでした。
良く聞き取れなかったけど、畑が、どの様にUniqueか、
と言うときに使うのだとか。。。

38 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/02(木) 22:16:09 ID:2J2NcGyx
テロワールで盛り上がっているところだけど、
漏れ的には、どうも納得いかないのが、
”飲み頃” というやつ。
ワインによって変わるのだが、どうも、タンニンの熟成に
関連しているらしい。 
昨年暮れに、75年 Petrusをいただく機会が
あったが。。。。 微妙だった。 
同時に頂いた、79年Lafiteは文句なく最高だった。
ジャンシス・ロビンソン曰く、”飲み頃は飲んでみなければ
分からない”。

そんなことでよいのか?

蘊蓄をかたるヤシきぼんぬ。


39 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/02(木) 23:02:22 ID:jFPW7D62
>>38
ペトリュスの飲み頃なんて今なら50年代じゃね?
オフヴィンなら70年代でもウマーだろうけど。
ワインの熟成のピークと飲み頃が別モンなのは、ここの連中には言うまでもないすの。
でも確かに1回は飲んでみないと飲み頃は分からんね。

40 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/03(金) 07:51:00 ID:Qh0F768l
>38
パーカー曰く「偉大なワインがあるのではなく偉大なボトルがあるのだ。」
確率・可能性の話は出来るが断定するには「飲んでみなければ分からない。」

>そんなことでよいのか?
良いとは思わないがそういう性質の物なんだから。
だから皆、銘柄・ヴィンテージ・作り手・業者・保管状態に拘って
確率・可能性を上げようとしているんじゃね?

逆に断定厨が現れると荒れるのもワイソ板では良くある事。


41 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/03(金) 09:03:01 ID:wmi1oqDk
たとえば、LatourのHPには、Vintageに飲み頃マークが付いているが
あれは、毎年、実際に飲んでみて更新しているのだろうか?
だとしたら、できる限り、Chateauには毎年一本ずつあけて
消費者に広報してくれても良いような希ガス。

42 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/03(金) 09:06:27 ID:Qh0F768l
>41
生産者の判断と自分の好みはまた別。
ボトルの保存状態も違うから参考にはなっても
盲信すると後悔する事もあるよ。

43 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/03(金) 10:47:11 ID:wmi1oqDk
>>42
まぁ、その通りだが。
一つのデータとしては有用だと思う。


44 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/03(金) 13:55:15 ID:FsrlSKhS
支離滅裂な俺様が来ましたよ。
今度は飲み頃ですか?個人の好みは出来るだけ切り離して考えたいですね。

>>38
タンニンの熟成は一昔前なら納得する話ですが
今は若くても熟していて、バランスの良いワインが殆どですよね。
75ペトリュスは他の要素も強いので、アレはアレで俺は楽しめました。

>>43
そうですよね。
ただパーカーやプロの人間が
どのような状態を指して飲み頃と言ってるのかが知りたい。

タンニンが和らいで熟成による複雑味がピークにある時?

45 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/03(金) 17:55:33 ID:8K+3qSZJ
多分
固すぎず(タンニンの状態)
重すぎず、軽すぎず(果実味の若さ、熟成経過)
ぼやけすぎず(酸の状態)
熟成味(古酒度)
それらの要素のバランスなんだろうけど、バランスたって個人の好み
があるわけだから、自分の好きなバランスになった時が飲み頃で
いいんじゃないのかな。
ちなみにおれは飲んべえだから、いつでも飲み頃でいい。
生産者は商品を現金化したいから、早く出したいだろうと思ってる。

46 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/04(土) 16:34:57 ID:ngBLuJaf
これは本当でしょうか。ワイン通の皆さん

現在フランスで醸造されている大半の高級ワインの元、いわゆるブドウを搾っ
ただけの葡萄ジュースは、イタリアやスペインからの輸入品です。 気候的に
フランスのブドウでは発酵せず、あのような味にならないのです。 フランス
ではブドウの品種が細かく分かれ、それぞれ名前を付けたりしてますが、本当
は全て輸入品なのです。
ナポレオンの時代、初めてビートつまり砂糖大根を葡萄ジュースに加えると発
酵することがわかりました。 現在でもフランス産のワインにはビートが加え
られ、その甘味で発酵したものをワインと呼んでます。
同様にこの技術はドイツにも渡り、モーゼルワインも同じようにビートで作ら
れてます。 どこかのフランス ワイン サイトで「このワインはさとう大根の様
な香りが印象的」と書かれたのを見たことがありますが、かなりスルドイと思
いました。
何かと定義付けにうるさいフランス。 シャンペンはどこでも出来るスパーク
リングワインの事ですが、シャンペンと呼べるのはフランス原産と決まってい
る。 コニャックもアルマニャックも決まっているのに、ワインの定義付け、つ
まりアメリカ、チリ、イタリア、スペイン等が提案する100%ブドウから出来
ていないものはワインとは言わない、と言う定義付けにフランスとドイツが反対し
ている.



47 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/04(土) 17:05:44 ID:ngBLuJaf
調べたらフランスワインにはビート・蔗糖が添加されているのは事実
http://www.geocities.jp/himmelswein/term.htm#Chaptalization

48 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/04(土) 17:11:11 ID:4qBuzI8s
補糖すると甘くなると勘違いしているようなサイトをすべて一括りに
「事実」と称するのは如何なものかと(苦笑


49 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/04(土) 17:22:23 ID:ngBLuJaf
ドイツの法律はビールを水とホップと大麦だけで作ること、同じくブリテンではウイスキーを水と麦だけで作ること
と規定していることに比べると、なんだフランスワインってブドウジュースだけで発酵させるんじゃなくて
砂糖大根・甜菜やサトウキビ・蔗糖を入れて発酵させるものなんだ・・・へ、と思っただけです。
 
 ふーん。なんかイメージ損ねますね

50 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/04(土) 17:26:33 ID:ngBLuJaf
>>48 47のリンクによると

お隣のフランスでは?
ところで,お隣のフランスでは,フランスワイン法上は,天候に恵まれない年
に限って,当局の許可の下に補糖が許可されることになっていますが,実態と
しては特別に良い年は別として,毎年の様に特例許可が申請され,許可されて
おり,殆どのワインが補糖されていると考えて良いと思われます。
フランスワインは殆どが辛口に仕上げられるので意外な感じもしますが,一流
醸造所の特級畑のワインでも補糖が行われている可能性があります。

 どうやら甘口にするためじゃなくて、そうしないと発酵しないようですね。
フランスおとくいの二枚舌・中華思想でしょうか



51 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/04(土) 17:39:49 ID:ngBLuJaf
48さん46についてはどう思われますか?「ビートを入れないと発酵しない」
という部分です。「だからフランスのワインをありがたがるのはおかしい」とか
「まずい」とかいっているわけではありませんよ。


52 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/04(土) 17:41:28 ID:LcRC/+qH
http://www.kyudan.com/column/france.htm

ここの工作員か?

目障りだからやめれ。


53 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/04(土) 17:52:40 ID:ngBLuJaf
 なぜ止めなければいけないのか解説希望。
蔗糖や甜菜をぶち込んでいるとは知らなかった・・皆さんはどうですか
と聞いているだけだよ

54 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/04(土) 17:57:14 ID:isQuOoiS
スレタイ100回読め

55 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/04(土) 17:57:35 ID:1gGVNijB
仮にそうだとして、何か問題あるの?

56 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/04(土) 19:23:04 ID:ngBLuJaf
知ってましたか? と聞いているんです。 ワインの迷信を切るにマッチ
した書き込みじゃありませんか?

57 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/04(土) 21:05:29 ID:LcRC/+qH
>このサイトは、政治音痴のおっさんが乏しい知識とピントはずれの視点から作ったものです。 ただ単にぶつけようのない怒りをぶつけるために作ったもので、いかなる団体、政党にも属さない、個人的なページです。

その前に↑こんな奴が書いた文章を鵜呑みにするよりちゃんと調べれ。

58 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/04(土) 22:19:34 ID:e/2fuyqY
まず46の上段はデマ。中段と下段はどうでもいい話だ。知ってるも何も無い。

59 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/04(土) 23:33:31 ID:ngBLuJaf
57さん。へーと思って調べた結果が、47のリンク先。100%ブドウ果汁だけで
発酵させていたと思ったら、それでは発酵しないから砂糖を加えている、という。
フランスワインの迷信・・ブドウ果汁だけで作っている。

60 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/04(土) 23:50:05 ID:LcRC/+qH
>>59
醗酵しないんじゃなく醗酵が終わっても
規定のアルコール度数にまで上がらないから
度数を上げる意味での補糖だ。リンク先にも書いてある。
ブドウの糖度が上がらない地域ではあたりまえだが、全てじゃない。

逆にアメリカやオーストラリアは、糖度は上がるが酸が不足するため
補酸が行われている。が、これも全てじゃない。

そしてこれは迷信じゃなく君の勘違いだ。

61 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/04(土) 23:50:56 ID:vxmUqLBX
どうせ木樽で発酵させる時点で、他の植物エキスも混じってる訳だろ。
米に水を入れて炊くようなもんだろ。いいんじゃない?

62 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/05(日) 00:42:07 ID:Ofn/vjK8
60.61 了解しました。確かにしそうですね。

63 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/05(日) 10:21:57 ID:oYqfvGUT
46から荒れてきたが。。。

シャプタリザシオンの事を言っているのだと思うが、
フランスでは、AOCで補糖は認められている。
60が言っているように、寒い地方や、収穫期に
雨が降ったりするとブドウの糖分が不足して
発酵しても規定のアルコール濃度に達しない事が
あるため、蔗糖を発酵桶にぶち込む。 時の農務大臣
シャプタルが推奨したのでシャプタリザシオン。
蔗糖がポピュラーになる以前は、ビートから糖を
取ったりしていた。 つまり、混ぜものと言うよりは
補糖。 南の方では、補糖が禁止されているところが
多いが、これも60の言うように、酸を足したりしている
ところもある。

いかにも消費者=Wine Loverに誤りを信じ込ませる
間違いに導く、かつ、おおむねそう信じ込まれている
と言うものを、このすれタイで扱いたい部死。

64 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/05(日) 10:24:59 ID:oYqfvGUT
添加物系統の話になったので。

亜硫酸を添加するとワインがまずくなると言う迷信。
亜硫酸を添加しないとワインがまずくなると言う迷信。

それぞれ語れ。


65 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/05(日) 11:11:42 ID:YQ00hDIs
ワインがうまいという迷信をぶち壊したい。

66 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/05(日) 11:47:02 ID:FLSzBtEW
10万種有ると言われているワインの中で、
美味いもしくは良質なんて思えるのなんて1%くらいじゃね。
そりゃ酸でも糖でも添加物でも入れたくなるだろうさ。
実際俺なんか100種くらいしか飲みたいと思わないから0,1%だな。
うん。65は正しいこと言った。


67 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/05(日) 15:34:53 ID:FQ6Vh6ln
このスレに来るのは無知と基地外ばっか。

68 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/05(日) 18:50:44 ID:Ofn/vjK8
 フランスかぶればかり

69 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/05(日) 20:06:24 ID:oYqfvGUT
>>66
3日に一本ワインを飲めば一年に100本。
日本に紹介されていないワインを考えれば
これから一生安泰だろう。

70 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/07(火) 15:14:58 ID:WbtKu4JI
一般的なワイン好きでも、せいぜい200〜300種くらいしか飲まないだろ。
更に好みのワインっつたら10種類くらいか?
飲みもしないワインを、ああだこうだ言うのは馬鹿げてる。
ワイン好きは語らなければならないと言うのは20世紀の妄想だ。


71 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/08(水) 00:58:50 ID:hViRs0Cf
>>68
よくフランスかぶれという批判を言うヤツいるみたいだけど、
どうしたらフランス他外国かぶれにならないのか教えてくれ。

72 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/08(水) 11:38:53 ID:9ofjYKeI
>>71
日本に5大シャトーを移築する。。。
ますます、他から馬鹿にされ、日本離れを起こすのみか。。。orz


73 :Appellation Nanashi Controlee:2006/02/26(日) 20:58:59 ID:lFLqrZY8
ブルーバックス
ワインの科学 清水健一

堀賢一のワインの自由とは、ちょっと違うところが
ある。 

なかなか奥が深い


74 :Appellation Nanashi Controlee:2006/03/04(土) 15:33:48 ID:O8+wG/Ka
ワインは火入れしないというのはうそだったか
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1141048316/l50

75 :Appellation Nanashi Controlee:2006/03/04(土) 17:59:55 ID:8R0IIa21
夜キャップシール切ったら親の死に目に会えん・・・とか・・・。

76 :Appellation Nanashi Controlee:2006/03/07(火) 01:31:35 ID:Kgfr9bx2
ワインを飲むとポリフェノールの影響で、ちんこがでかくなります。

77 :Appellation Nanashi Controlee:2006/03/07(火) 01:43:56 ID:5Er/SeLp
>>76
ホントでつか?

78 :Appellation Nanashi Controlee:2006/03/07(火) 02:00:58 ID:bpygdi1d
ワインを飲むとポリフェノールの影響でまむこは黒くなります。

79 :Appellation Nanashi Controlee:2006/03/09(木) 02:30:57 ID:JCiKwEfw
堀 賢一って何者なの?

彼のバックグラウンド知ってる方、教えていただけませんか?

80 :Appellation Nanashi Controlee:2006/03/09(木) 08:19:48 ID:45I8EIvn
>>79
http://ja.wikipedia.org/wiki/堀賢一

81 :Appellation Nanashi Controlee:2006/03/11(土) 01:08:43 ID:AQ/Tn2rx
>80
ありがとう!!

82 :Appellation Nanashi Controlee:2006/03/11(土) 22:02:36 ID:ayzDpQsH
それは?


83 :Appellation Nanashi Controlee:2006/03/28(火) 09:55:19 ID:lEOkJnLl
上から読んでいくとフランスワイン補糖が認められてるの当たり前でしょ?
ってひとと、そうじゃない人の意識乖離がなんかすごいね

84 :まんこ黒ずむ:2006/03/32(土) 19:08:14 ID:cZQ1KE8C
私はワイン好きでまんこでっかくなりました(*^_^*)

85 :Appellation Nanashi Controlee:2006/04/03(月) 14:32:50 ID:VygbXmb0
でっかくなっちゃった

86 :Appellation Nanashi Controlee:2006/04/04(火) 21:32:41 ID:j4cI6evW
日本人の体質にワインは合わない。

87 :Appellation Nanashi Controlee:2006/05/09(火) 21:15:07 ID:SwUrvzF7
オーストラリアワインは安くて高品質

88 :Appellation Nanashi Controlee:2006/07/15(土) 01:07:35 ID:VEfwMgmA
>>86
ウオッ課や腎よりはあうぞ

89 :Appellation Nanashi Controlee:2006/07/15(土) 16:34:29 ID:jz8mraE5
ワインがぶどうから出来ているというのは迷信。
赤はイチジク、白はサツマイモから出来ているんだよ。

90 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/01(火) 23:59:14 ID:awXLXe54
迷信ではなく俺の実体験を
「ワインを飲み慣れると、全ての日本酒が甘口としか感じられない」

ブラインドテイスティングで銘柄とビンテージまで当てるのは本当に可能なことなのか?
ブルゴーニュワインの「繊細な香り」ってただ単に香りが弱いだけなんじゃないのか?

91 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/24(火) 22:54:21 ID:Jt1Mwycl
>>90
日本酒の件は同意

ブラインドはお題がたとえば「最近10年のうち良年のボルドー格付一級の水平」
とかなら、経験からそれなりに推理解答できるだろうけど、いきなりグラスで赤を
差し出されても俺レベルだとブドウ品種が当たればラッキー。
イタリアのメルロー’98とかオレゴンのピノ・ノワール’92とか出されて、ピタッと
当てるやつがいたら神とあがめる

ブルについては、繊細な香り≠香りが弱い じゃまいか

92 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/24(火) 22:55:28 ID:Jt1Mwycl
あげ

93 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/27(金) 06:39:54 ID:bO39n7y0
×ワインの迷信を切る
〇ワインの迷信を斬る

94 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/30(木) 10:07:17 ID:nzD0+iO/
そう言えば、まだコルクに関しての
書き込みが無いようだが。。。

乾燥すると縮むのか? ワインは縦置きはダメなのか?

検証したデータはあるのか? 単なる迷信なのか?

95 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/30(木) 11:21:14 ID:6jc+EPbo
>>94
市販の出版物ではワイン・ジャーナリスト、マット・クレイマー氏の
「ワインがわかる」p136-139に記されている。

・歴史的事実としてトカイ・エッセンシア、バローロ等は伝統的に縦置き保存
・英国ロング・アシュトン研究所の縦置き・横置き比較実験
・ボルドー大学ガイヨン教授の縦横比較実験
・ナパ・ヴァレーにおけるシャンドンの発泡ワイン用コルク萎縮の比較検証
 →縦置きのほうが萎縮率が大幅に減少
 (検証とは別に、愛好家はシャンパーニュを縦置き保存するのが慣習)
・スティルワインは横置き保存のほうが、抜栓時に要する力が少なく済む。

結論としては、「横置きにしなければならない」は「迷信」。

湿度に関しては、家庭用セラーには通常以上の湿度は不要、カビのもと。

○教条主義的ワインヲタ、郷愁家の反論が見ものであるw

96 :Appellation Controlee:2006/12/08(金) 11:41:09 ID:FDmkpnu8
とりあえず、どこかの雑誌あたりで、検証した方が良いな。
ただ、エラソーに客をだましている店なんかは、圧力を
かけるかもしれない。

前に、扉に漫画が書いてあるワイン雑誌で3年くらいにおいて
実証したことが有ったのではなかったか?

そろそろ、この最大の迷信に決着を付けるべき時だろう。

97 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/08(金) 12:55:26 ID:oEOxXcJe
ホリケンが、日本の真夏に室温放置したワインと、セラー保管のワインを
専門家が集まって飲み比べてみたら大して区別が付かなかった、と
ソムリエのエッセイで書いてたっけ。

98 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/08(金) 13:04:44 ID:V4HNz6Vx
ワインは甲州。

99 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/14(木) 00:27:42 ID:40VXrWbY
【フレンチ・パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/39-55
【イタリアン・パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/56-57
【アメリカン・パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/62-64
【コリアン・パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/65-81
【日本パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/82-113
【秋田パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/114-126
【ハロウィーン・パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/1-21


100 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/14(木) 09:02:04 ID:hFsfWWwO
>>97
ホリケンが書いているのは
WANDSでは?


101 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/14(木) 09:42:34 ID:Ow4BILJX
>>100
昔の話だ

102 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/17(日) 00:46:04 ID:nUkEzU54
>>97
マジですか?真夏に日本の室温保管でOKならもっとワインを買い漁れます。
それとも、ひょっとして、売らんかなでつか?


103 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/17(日) 01:20:54 ID:9KhOKlbC
「リーデルなどの上等なワイングラスは、飲んだ日の夜のうちに洗うと割れやすいから、
軽くすすいで水につけておいて、次の日の朝洗ったほうがいい。」

これはいったいどういう迷信なのか、しばらく悩んでいました。薄手のクリスタルガラスは
ワインのアルコールや酸味でもろくなる・・・・・そんなわけないし・・・・・・・・

後日、これを語っていた人から科学的な根拠のある説明を聞き、唖然としました。





「飲んだ後は酔っ払ってるから、翌朝酔いが覚めてから洗ったほうが安全なんだよ。」

104 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/17(日) 07:14:47 ID:iVl/zgCf
>>103
リーデルは、酔って洗ってステムをぶち切る
ということを3回ほど繰り返したあげく、
私も酔っている日は洗わない、と言うことにしました。

105 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/17(日) 07:16:06 ID:lZ1WMxK2
おいらも!

106 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/18(月) 23:24:36 ID:STjfuLyU
俺もリーデルねじ切った。
酔っ払っている時は力の加減が出来ないから危険だね。

107 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/19(火) 10:25:16 ID:2Ac+H80z
ステム切ったのはコルクに挿してつなげられるよ

108 :Appellation Controlee:2006/12/19(火) 10:49:45 ID:6PVBZwRQ
>>107
葉山耕太郎が書いているほど簡単じゃない。
バルーンが大きいものほど安定感が足りない。


109 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/19(火) 12:12:43 ID:R3kspb2u
俺、以前ディズニーランドでガスバーナーで
ガラス細工している人を見て閃いた。

ねじ切ったステムをホームセンターで売っているポケットバーナーで
溶かして接着出来た。

110 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/19(火) 17:07:37 ID:ww/Tjx7C
どうしたって見た目が悪いから、さっさと捨てて新しいの買う

111 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/23(土) 09:23:17 ID:zHV72Q0C
>109
素人がガラスに火を入れたらアブねぇっつーの。

112 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/07(日) 16:54:44 ID:zFmzAoyy
赤ワインはポリフェノールを大量に含み、
身体の酸化を防ぎ延命効果がある。
白ワインも実は心臓に良いと、最近明らかにされた。
しかしコレこそが現代の迷信だと思う。
子供の時からワインを飲むフランス人が、健康的だとは思えないし、
生前ワインが好きだったという、石原裕次郎は二度の大病の末に、
日本人の平均寿命を遥かに下回る年齢で亡くなった。

113 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/07(日) 21:43:38 ID:1UwLSIwb
シャス・スプリーン飲めば憂いが払えるかも!?

114 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/09(火) 22:13:34 ID:oAqgefpo
>>112
体によい、というのと個人の寿命を比べてもしょうがない。
French Paradoxというのは、たしかフランス人のアルコール消費と
心臓病が比例しない、というところから来ていたんだと思う。

適度にワイン飲んでも、がばがばタバコ吸ってたんじゃ、
寿命が延びるわけもないし。。。

115 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/11(木) 19:57:29 ID:QMUYMfDc
いや、ワインはやっぱり身体に良くないよ。
瓶で頭殴られバラバラにされた人もいる。

116 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/11(木) 21:21:14 ID:IqEfZ8Rz
そりゃワインじゃなくてビンだろう(笑)



117 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/14(日) 14:28:02 ID:IMyZsMvt
ポリフェノール、ゲルマニウム、マイナスイオン、etc
効果が怪しいもの(原理をとばして結論から解説してあるもの)
は、効果なしと思って間違いない。

118 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/27(土) 07:26:51 ID:hnXRSulJ
だれか、還元的熟成(ボトル内)と酸化的熟成(エアレーション)
を分かりやすく説明してくれる香具師気ボンヌ。

これが分からないと、クレ・デュ・ヴァンを迷信認定
出来ない。

119 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/23(金) 07:38:20 ID:vLQiUxjn
>>114
フランス人の脂肪摂取率と心筋梗塞率が
比例しない>>> フレンチ・パラドックス

120 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/23(金) 23:23:19 ID:utYwbNZH
>>119
フランス人と同じくらいワイン飲んでるイタリア人は
普通に死んでることを誰も話題にしないのが謎w

121 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/25(日) 08:44:03 ID:Nm37nlur
ワインと油の相性
http://park6.wakwak.com/~acchan/essayadd2.htm

122 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/25(日) 09:43:50 ID:EFUafR4O
>>120
いや、だからフレンチパラドックスっていうんじゃね?
ワイン消費量の多い国に見られる傾向ならワインパラドックスでしょ?

123 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/14(木) 01:07:11 ID:Pwj8YLja
雪の降った日に冷たくなってたワインを瓶ごと湯煎したら、ワインがコルクと瓶の隙間から滲み出してきたよ。
その日は眠くなってきたから寝て、こないだ、忘れた頃にそのワインボトルの口を見たら、カビだらけになってた。
飲んでみたら、カビ臭くなってたので、トイレに捨てた。
瓶から吹いてなければ、どうだったか分からないけど、一度吹いたワインは腐ると思う。

124 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/14(木) 06:27:24 ID:fpNMbTbY
>>123
湯煎に問題があるんじゃないの?
>>117
ポリフェノールは学術論文で原理が説明してあるかと。

125 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/14(木) 08:51:22 ID:755NEJFm
ワインを湯煎する意味がわかんね。


126 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/14(木) 14:22:46 ID:S/UlHWsr
どう考えてもネタです本当にアリガトウございました

127 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/14(木) 19:42:06 ID:N4Adp+OZ
元々ワインの瓶の周囲についていたカビ。
温度が高くなった、ワインが付着して富栄養化した、
忘れた頃まで適温培養した、 などが原因と思われる。
吹いた後は、コルクは密栓じゃなくなるだろうから
黴臭はワインにまで及んだのだろう。 吹いたときに
水で洗って、よく拭いて冷蔵庫にでも入れておいたら
黴は生えなかったと思う。


128 :123:2007/06/15(金) 01:43:42 ID:k22mxcxJ
湯煎ていっても30℃位のぬるま湯だよ。赤ワインだったから、キンキンに冷えてたのを少し暖めようと思った。
暖房のきいた部屋に置いて、長く待つのはイヤだったし。瓶は横にして、完全に水没させて暖めた。
夏だと気温が30℃までは簡単にあがるから、ぬるま湯で吹くなら、横置きで、温度が同じなら空気中でも吹くと思う。
吹くということは、コルクのまわりにワインに含まれ養分が付着するわけだから、カビが生えたんだと思う。
あと、コルクが5〜6ミリ、瓶からせりだしてきた。
だから、店でキャップが持ち上がってる(コルクが瓶からせりだしている)瓶のワインは必ずとはいえないけど、
高温に晒されたワインだと思う。瓶の外と瓶内部の気圧差でしか、コルクがせりだしてくることはないんじゃないかな。

129 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/15(金) 02:25:17 ID:135VEN2r
もともと黴臭いワインだったんだろ。

130 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/15(金) 03:37:09 ID:PBv9VRr4
コルクに水分と栄養を与えて黴を生やす実験の話はもう飽きたよ

131 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/15(金) 11:36:21 ID:MbyiRx5g
話題を変えて。。。
流通しているワインの1%しか瓶熟成しない
件について。

132 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/15(金) 17:00:44 ID:QvnciBdL
kwsk
流通しているワインの1%しか瓶熟成する高級品は無いって意味じゃないよね?

133 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/15(金) 22:15:20 ID:3qDIk5jG
>>131

樽を熟成目的で使うのはわかりますが、瓶は、
あまり熟成目的には使わないのではないでしょうか。

樽の方も、今時は、アン・オークドを売り文句にするところもありますよね。
オムラとか。
http://www.rakuten.co.jp/kamosu/607749/607768/608016/

134 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/15(金) 22:54:40 ID:MbyiRx5g
種々の本やら、ホリケンのコラムやらによれば
全世界で流通しているワインは10万種類以上あるらしい。

そのうちで、瓶をセラーに置いておいて熟成して
味が良くなっていくワインは1%も無いという話だ。


135 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/16(土) 14:46:52 ID:gM8eIh/x
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

136 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/18(月) 07:20:33 ID:JdWrW/1/
132が正解。

137 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/18(月) 07:23:53 ID:JdWrW/1/
ポリフェノール、酸、亜硫酸添加が多いワインは瓶熟
可能。 
ヴィオニエは熟成しない。 ガメイは熟成しない。(一部を除く)
瓶熟するのはすべて高級品というのは? かもしれない。

138 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/18(月) 10:36:19 ID:YVb/x38z
瓶熟云々は「熟成」をどう定義するかにもよるんじゃない?
ホリケンがこの場合言っている「熟成」は
ちょっと寝かせてバランスが良くなったとか荒さがなくなった位のものは対象外。

139 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/18(月) 21:36:54 ID:JdWrW/1/
赤ワインは、ポリフェノールが重合していく還元的
熟成の結果、渋みがまろやかになるということでいかが?
白ワインは、難しい。 
化学的に説明できる人、きぼんぬ。

140 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/19(火) 14:09:40 ID:Y2UxzIKF
白ワインもフェノールの重合でいいんじゃないの
白だけに特有な成分があるわけでもないし、赤ワインより解明は簡単なはず

141 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/20(水) 13:32:13 ID:6b7c79VH
白ワインって、飲み頃の幅が赤より狭いと思うのは俺だけ?


142 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/25(月) 02:22:17 ID:ICcN4wuW
ワインは急激な温度上昇があると膨張して吹きこぼれます。吹きこぼれたワインは一息以内に飲めば美味しく飲めます。

143 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/25(月) 02:25:16 ID:ICcN4wuW
間違いました。「一息」ではなく一ヶ月以内です。

144 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/25(月) 04:16:36 ID:ypnpywsO
熟成ワインには代謝の際に肝臓に負担をかける化合物が
てんこ盛りだから飲みすぎは体に悪いと思うが。。。

145 :Appellation Nanashi Controlee:2007/06/25(月) 16:50:00 ID:ICcN4wuW
どんな化合物ですが?飲み過ぎる事は無いけど何だか心配です。

146 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/21(土) 23:02:30 ID:ypZiouu6
パーカーはアルコール度が高いワインを好むため、
カリフォルニアのワインメーカーにアルコール度を高める
ようにブーたれた。 その結果、ほとんどのカリフォルニア
ワインは、高アルコールになってしまったわけだが。。。
ホリケンは、WANDSのコラムでアルコール度が高いと
ワインは熟成しないと言っていた。 真偽のほどは?

個人的には、パーカーの言うことを聞かないで
オリジナルの醸造法を貫いている、ABCは私の好み。


147 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/07(金) 21:10:35 ID:KzX+R9dG
パーカーは、かつて自分で評価を下した
ワインが識別できなかったらしい。。。



148 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/10(月) 10:46:35 ID:q4dwuzcY
>>147
そりゃ、全部覚えてるはずはないでしょうw

それよりも、ブラインドで事前に何も言わずに、
パーカーが90点付けたワイン5種と85点付けたワイン5種を再評価させてみたい

149 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/19(水) 07:29:04 ID:GNmYbRhQ
>>148
だが、パーカーは一度飲んだワインはすべて記憶している、と
公言してはばからない人間だ。 何年かおきにWine Advocate
では、以前の点数を改訂している。 ただし、点数が上がる
改訂はあるが、下がる改訂は見たことがない。

150 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/19(水) 09:49:30 ID:vtQk5oAx
>>149
>点数が上がる改訂はあるが、下がる改訂は見たことがない。

幾らでもある。
Pラランド95’ 96点(98年)→95点(02年)
      83’ 94点(98年)→90点(02年)
      78’ 92点(97年)→90点(02年)

151 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/20(木) 19:06:40 ID:bzNtCE7t
ルロワのシャンベルタンの下がり方には驚いた。

152 :Appellation Nanashi Controlee:2007/09/23(日) 10:24:36 ID:aboGcPdl
>>149
パーカーは弁護士だから、黒を白と言いくるめるのが仕事
口先だけだよw

153 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/02(火) 07:27:31 ID:2oRNZhm7
>>150
とすれば、樽から試飲した点数に舞い上がって
購入するのはあふぉ? (96-100)とか。

154 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/06(土) 23:07:42 ID:3/1K7yik
>>153
アホではないでしょ。
下がる確率の方が低いし。
仮に下がったとしても極端に落ちるのは稀。

155 :Doors999:2007/12/28(金) 01:47:51 ID:uhvGgTO3
下がるのは、瓶入れして熟成が当初の予想よりよくなかったため。逆にあがるのはボトルに入れてからますますおいしくなったということ。
またプリムールのころは97-100の点数をつけて数年後に97になったり100になったりはよく見ます。


156 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/28(金) 04:57:58 ID:k5gATytt
「接待されて甘い評価」=元部下が暴露本
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1198484647/
「接待されて甘い評価」=ワインの帝王に元部下が暴露本
10月28日16時0分配信 時事通信

 【ロンドン28日時事】世界的に著名なワイン評論家で「ワインの帝王」と呼ばれる米国人のロバート・パーカー氏が、
試飲してもいないワインに格付け評価したり、ワイン製造業者の豪勢な接待を受けるとその業者のワインを
高く評価したりしているなどと批判する暴露本がこのほどフランスで出版され、物議を醸している。
 この本は、同氏の下で8年間一緒に仕事をしたアンナ・アゴスティーニさんが執筆した
「ロバート・パーカー 神話の解剖」。英紙タイムズによると、パーカー氏は2005年のボルドー・ガイド本で
「ドメーヌ・ド・ジョガレ」を「注目に値する」と格付けし、2〜6年後に飲むよう推奨したものの、
実際にはアゴスティーニさんあての手紙で「このワインは知らない」と告白したという。
また、複数の業者から接待された直後、その業者のワインを自分の著書で取り上げて称賛したとの例も挙げられている。
 これに対してパーカー氏の支援者は、暴露本出版は03年に
不正会計疑惑で解雇されたのを恨んだアゴスティーニさんの仕返しだと非難している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071028-00000032-jij-int



パーカー満点ワインについて語るスレ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1119263084/

118 名前:Appellation Nanashi Controlee[] 投稿日:2007/10/10(水) 01:21:12 ID:SmZ2oHCQ
パーカーのスタートラインも、案外そんな所々だったのかもね。
でも最近アテにしなくなったなあ。パーカー本に記載すらされないヴィンテージでも十分美味かったのあるし。
あと、一年位前だっけ日本に来たの?その時の評判、あまり良く無いよな。

119 名前:Appellation Nanashi Controlee[] 投稿日:2007/10/10(水) 23:05:03 ID:6vx9ZyAG
>>118
KWSK!

120 名前:Appellation Nanashi Controlee[] 投稿日:2007/10/10(水) 23:34:33 ID:IIDFXo70
実際彼お酒弱いじゃん
あんな酒に弱い男の言うこと信じてどうする
ローヌで満足していてください

121 名前:Appellation Nanashi Controlee[] 投稿日:2007/10/11(木) 00:25:05 ID:c6l4uhPT
>>119
富士山の麓で金満接待をしてもらった際、勢いに乗って★州葡萄のワインに90点以上くれてやると発言したそう。
かなりの確率で、金で動くそうな。あと時計好きなのは有名だよね。

157 :Doors999:2007/12/28(金) 08:20:24 ID:uhvGgTO3
でもPakerのテイストは俺にすごく近い。ローヌは本当にうまさの割に評価が低い。
彼の90点以上のワインでまずいと思ったものは今まで無いです。

158 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/28(金) 19:06:18 ID:g1y+F/kH
>>157
パーカー、自演乙。

159 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/28(金) 19:57:18 ID:YlQKNXmL
パーカ、パーカw

160 :Appellation Nanashi Controlee:2007/12/29(土) 15:54:28 ID:4TxyquAx
パーカーの味が合うって人は少なくは無いでしょう
ただ濃けりゃ評価するってだけでもないし

161 :Appellation Nanashi Controlee:2008/01/30(水) 00:08:12 ID:gH8z0PRR
ボトルナンバー付きなら、
早いナンバーがいいのか、
それとも遅いナンバーがいいのか?

162 :Appellation Nanashi Controlee:2008/01/30(水) 11:35:59 ID:u5hMYucj
>>161
個々の生産者がどういう詰め方をしているかわからないから何とも言えない。
良いロットから詰めているなら早いナンバーが良いだろうけど。

直接樽から詰めていると同じロットでも違ってきそうだし。

163 :Appellation Nanashi Controlee:2008/01/31(木) 08:18:09 ID:fmhqtaJD
DRCでは、ボトル・ヴァリエーションを
恐れて、樽から大きなタンクに一度入れて
攪拌し、そこからボトル詰めするようになった。
とホリケンコラムにあったように思う。 
ほとんどのドメーヌがこうやっているかどうかは
知らないが、そうしてるとすると最初のボトルと
最後のボトルでは、澱の混入率ぐらいは違うかも
しれない。 たぶん、人間の舌では感知不能
と思う。

164 :Appellation Nanashi Controlee:2008/02/12(火) 12:03:02 ID:KqKmYtFK
マンガ ソムリエのスレで
ビオデナミに関してのホリケン論文から
スレがのびている模様。
スレ違いとの指摘もあったから こちらでやってはいかが?
最初の要約だけ付けておく。

465 :Appellation Nanashi Controlee:2008/02/09(土) 00:04:49 ID:wt9spVeN
ルドルフ・スタイナーが提唱したビオデナミは
モノカルチャーを戒めたものであり、最近
ニコラ・ジョリーなどが言い始めた神秘主義とは
根本的に異なる、というような新しい視点に基づいた
論文でつ。 なるほどとおもた。

165 :Appellation Nanashi Controlee:2008/02/21(木) 21:04:02 ID:Tn9Ax0Hj
あげ

166 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/29(日) 22:00:00 ID:hil0jKyb
あげ


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