ワイナリーで働いてみたいです。

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 22:32:10 ID:EA7cVaFN

具体的にどうしたら良いのでしょうか？？

81 ：あっちの49：2005/11/12(土) 10:36:53 ID:k8FvMcLs

>>80
横レスですいません。

>何が言いたいかというと、それなりの味わいの「工業製品」を
>作る醸造技術を知らなくても、醸造家たりうるのでは
>つうことです。

そのとおりだと思います。
知識の有無は醸造家であることと関係がありませんし、
美味しいワインをつくれるかにも関係がないでしょう。

知識が必要なのは、従業員またはコンサルタントとして
醸造に従事する場合と低級な原材料をもちいて生産をお
こなわなければならないとき、大量製造するときだと思
います。

ワインにかぎらずどんな分野でも同じことですけどね。

82 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/11/12(土) 12:16:37 ID:RF1KlkVU

先祖代々代からずっと同じところでワインを作って来た人なら、
さまざまなノウハウを知識というより体で覚えてるんだろうけどさ、
昨日今日ワインを作りはじめた人が、しかも生まれ育った場所で
ないところでするとなると、やっぱ知識は必要なんじゃねーの？
べつに、最新技術っていうのだけじゃなくてさ。

必要な処置をしないで酢になったり濁ったりしてるワインを「自然派
ワイン」って呼んでる香具師もいるみたいだけど。そりゃほっといて
もワインはできるだろ。２０００年前みたいにな。

83 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/11/12(土) 13:05:02 ID:RF1KlkVU

だいたいさ、８０は、まるでプロヴィダンスが昔ながらのやり方で
作ってもおいしい、みたいなこと書いてるけど、

新樽使ってるし、培養酵母も使ってるし、発酵のときは温度管理だって
してるだろ。こういうのも昔ながらのやり方っていうの？

幻想持ちすぎなんじゃねーの？
「昔ながらのやり方」ってなんだよ。

知識はプロとして仕事をこなす上で必要な最低条件だろ。
そうして初めて、それを使うか否かの状況が判断できる。
ワインに限らず、どんな分野でもそうなんじゃねーの？

84 ：80：2005/11/12(土) 20:07:12 ID:S+d/u7YU

>>82
おっしゃるとおりで、知識が必要無いとは全然思ってません。
単に、77のカキコにあるような新しい「醸造技術」を知らない、または
適用していないから「美味しいワイン」が作れないというのは
違うのではないか、と言いたかっただけです。

「品質」を安定させるために、いろいろな技術を使うのは
その生産者なりメーカーのポリシーでいいと思うし。

>>83
「昔ながらのやり方」がいいといってるわけではなくて、
それもひとつの「醸造技術」でしょうということです。

もちろん、新しい「醸造技術」も否定してるわけではなくて、
小規模ワイナリーとかで新しい「醸造技術」を「実験」してみることは
リスクが高すぎて、試すわけにもいかないでしょうから、
そういうのは大学や大メーカーに継続して研究してもらいたいところです。

また、そういう新しい「醸造技術」の採否の判断が下せる人が
「プロ」なんでしょうけど。

ただ、大学や大メーカーで研究される「醸造技術」と
「美味しい（または自分の作りたい）ワイン」を目指す醸造家が
必要としている「醸造技術」とが一致してくれるかどうかは
私にはわかりませんが。

85 ：71：2005/11/13(日) 13:59:02 ID:pAYWsmvH

>>79
みんなハーベスト中だけが忙しいって思ってるけど、その後も結構忙しいよ。
だからここに来る時間も限られるの。
今年はハーベストが遅かったので発酵がゆっくり過ぎる。
だから、ezRS,MLの分析が山のようにたまっちゃって。。。

私の経験から助言できることは、
遠周りのようだけどDavis　か　FresnoState　に行くことが成功につながるよ。
それには　Toefl　600点ぐらいの実力が必要だと思う。
レズメに「Davis卒」が入っていれば必ずいいポジションが見つかる。
保証する。
科学的、化学的、微生物学的な裏づけがなければ
たとえワイナリーに入ってもセラーワーカーどまり。
メキシコ人と一緒に、毎日重いホースを引っ張り、年中タンクの掃除。
最初は楽しいかもしれないけど、きついよ。
でも、本当にワイン造りたいんなら
大学での醸造・栽培の基礎知識がなければついていけないよ。
あと玉の輿に乗る手があるけど。
ワイナリーを買ったり、
作ったりして自分は“ワインメーカー”って言う女性が何人かいたな。
お金に余裕があればその手もあるよ。
ごめん、悪い冗談だね。

>>80, >>81　に忠告。
ワインの知識を得るなら日本語で書かれた本は読まない！
英語かフランス語にしなさい。
そうでないと視野の狭い国産ワインになっちゃうよ。

86 ：80：2005/11/13(日) 18:49:40 ID:BW/Zp22N

>>71
フランス語はわからないので、英語で基本を押さえられるというか
ワイン勉強するならこれは読んでて当たり前な文献で
なにかいいのがありますか？

あと、「視野の狭い国産ワイン」て具体的にどんなワインか
教えていただけるとありがたいです。

自分でもちょっと調べてみましたが、DavisがMITまでとはいわないけれど、
講義資料等公開してないかなと「醸造学　Davis」で検索かけたら
ttp://winecountryj-guide.com/winecountryj-guide/various/various041404.htm
が見つかりました。ワイナリーで働きたい人にも参考になるかな。

上記で紹介されているDavisを卒業された中村さんのエッセイですが、
ttp://winecountryj-guide.com/winecountryj-guide/various/various011205.htm
一部引用します（改行は変更しました）と、
　ただ、LABテックとして実際に数字を提供する立場で
　状況を観察していると、こういったテクノロジーの進化に
　疑問を抱かざるを得ないことも事実です。
　数字により品質の管理はしやすくなっていますが、
　それに頼りすぎれば個々のワインの個性が失われていきます。
　５０年前のワインと現代のワインを同じ土俵で比べることが
　できないのが残念ですが、味わいは本当に向上しているのでしょうか。
とあり、Davisで学んだ方でも悩まれるようですね。

87 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/11/14(月) 21:21:16 ID:INpcH5m0

素朴な疑問なのですが、
>>71さんなどの詳しい方は、
「日本語の本は間違いばっか」とおっしゃりながら、
なぜ、正しい知識を日本の愛好家に伝えようとしてくださらないのですか？
影で流通関係者や日本人愛好家を笑うだけじゃ、
何もはじまらないと思うのですが・・・。
チヤホヤされているとおっしゃってますし、
著書があるなら教えていただきたいです。

88 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/11/14(月) 23:41:50 ID:WlEN3xnQ

ワイン飲むだけの愛好家に余計な知識なんかいらないよｗ
造りたい人だけ勉強してな

89 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/11/15(火) 01:23:52 ID:cPoov28w

お互いを笑いあって卑下しあうから　＞８８のような敵対的な人が増えてしまう。
日本にはそういう潜在的な土壌がある。
よくない。

90 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/11/15(火) 04:22:12 ID:Li2Fraq3

>>89
　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）　＜　オマエモナー
　　（　　　　）　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

91 ：?71：2005/11/15(火) 04:53:31 ID:JInp6WE8

>>86　あなた、おもしろい人ね。っていうかおめでたい人だね。
まさか『視野の狭い国産ワインください。」って、
近所の酒屋に行ったんじゃないだろうね。
想像するだけでおもしろいよ。わらった。
そんなワインある訳ないじゃん。
あなたを「国産ワインの現状」に掛けただけ。
ここの国産ワインのスレッドを１から読んでみたら。
それから、あなたの進めるサイトを見たけど、
「ワインを作ったこともない人間」の言うことを鵜呑みにする
ところがあんたの欠点だよ。自分の意見を擁護したい気持ちはわかるよ。でもね
「ワインも作ったことネーのに大きな口を叩くなよ。」ってぐらいの気概を見せてよ。
そうでないといつまでたっても底辺から抜け出せないよ。

スレ違いだからもうこの辺でおいとこうよ。

92 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/11/15(火) 08:59:52 ID:kNEa/NrG

71もいい加減イタくなってきたな

93 ：あっちの49：2005/11/15(火) 11:40:11 ID:QyjJO0Oy

香ばしくなってきたところで申し訳ないんですが、
サゲていきませんか？

>>71さん
上のほうでフランスの醸造コース履修にかかる費用は
お伝えしましたが、デイヴィスではどのくらいかかる
んですか？グラントとかは出やすいんでしょうか？

進学までの準備ですが、日本の大学で生物、化学がメジャー
だったらいいんでしょうけど、そうでない場合はどのように
勉強をすすめたらいいとお考えですか？

もしよろしければ、71さんがデイヴィスに進学するにあたり
どのように準備されたか差し支えないところで教えてもらえ
ませんか。

94 ：４６：2005/11/18(金) 15:34:32 ID:ptgUnwyN

>>93
ご存知かもしれませんが、世界のワイン学科で主に有名なのは、

ボルドー大学（フランス）
ガイゼンハイム大学（ドイツ）
ブロックユニバーシティー（カナダ）
ＵＣ　デービス（アメリカ）
アデレードユニバーシティー（オーストラリア）
リンカーンユニバーシティー（ニュージーランド）

スペイン語圏はわかりません。

アメリカの場合はデービスはクォーター制（一年で三学期　ｘ　２年分）で１クォーター約＄８０００。
高いです。
それにデービスに進学する前にジュニアカレッジ（短大）であれ取れ、これ取れ、と遠回りさせられます。
（日本で４大を卒業していれば免除されるのもありますが）
オーストラリア、ニュージーランド系は、学びたいものをいきなり学ばせてくれるようです。
卒業まで平均３年ほどかかりますが、その中にはワイナリーでの実習も含まれていますので
卒業時にはかなりの知識が蓄積されてると思いますよ。
カナダのブロックについては米国のデービスとほぼ入学基準が同じなのでやはり
早くワインを学びたいというならばＡＵＳ　か　ＮＺがいいんじゃないでしょうか。

それらの国では他にも１０以上のワインに関するインスティテュートがあるので
小回りが利くのでは?　学校に行かなくてもどちらかの国内にいればキャンパスにいなくても
授業を受けれるシステムもありますし。

為替のレートを見ても米国のデービスへ行くよりは円が強いＡＵＳ、ＮＺのほうが
手持ちの資金を有効に使えると思いますよ。

前のスレで、誰かがカリフォルニア、エクスチェンジプログラムというサイトのアドレスを
張ってくれたのでそれを残しておきますね(米国以外もあるようです）。

http://cainc.org/index.htm

グラントについては簡単ではありません。　なわけないです。
でも学校ごとにインターナショナルの生徒を問わず異なるシステムを持っているので
チェックしてみる価値はあると思います。

あっちの４９さんが日本で４大を卒業しているなら、志望校と卒業校とでどの単位が移行
できるかを調べる必要があります。

とにかく語学が一番最初で一番大事です。
出来ればできるほど、いい意味でのイレギュラーが出てくると思いますよ。

あっちの４９さんがもし３０歳以下であれば、ＡＵＳ、ＮＺ　ｏｒ　Ｃａｎａｄａへ
ワーホリでいってワイナリーで一番きつい部分、畑、を一年やってそれで語学を学び、
翌年からビザを変更して大学へ編入するって言うのがベストのような気もしますが。
北半球から南半球（もしくは逆）に時機を見ていけば一年で二回の収穫を体験できますし。

情報は確かだと思ってもらって間違いないとおもいます。
（二年前から変わっていなければ）
なぜか？

私もどこに行くにあたり、挫折する前と違ってリサーチしましたから（笑）。

あっちの４９さんが文脈から本気のようなので知っている限りお手伝いしますよ。

がんばってください。

95 ：あっちの３８：2005/11/18(金) 15:36:00 ID:ptgUnwyN

↑名前間違えました。
あっちの３８です。

96 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/11/20(日) 03:41:40 ID:O37RyGBu

ワイナリーは運営するものであって、働くものではない。
ドラッグは売るものであって、使うものではない。

97 ：あっちの49：2005/11/22(火) 08:17:40 ID:BoTsm9t8

下がってきたので。

>>あっちの38さん
わたしのプロフィールにかんして紛らわしくなってて申し訳
ないんですが、わたしは学位取得済みで、すでに業界にいます。

このスレで聞き役をしていたのは、これからワイン造りを
志す方のためにアクチュアルな情報を集めたいと思ったからです。

98 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/11/22(火) 13:35:42 ID:kK1FvZi+

＞あっちの４９さん

学位って何の？
それで業界にいるってことは、すでにワインメーカーとして活躍しているっていうこと？
日本で？いやいや、もちろん海外でですよね？

それならあなたの話をしてもらうほうが、これからワインつくりを志す人のためになるんじゃないですか？
ぜひお願いしますよ。

といっても、日本人で海外で名を成したワインメーカー（自分でワインを作り、現地でも高い評価をされ
ているという意味です。）って、自分はひとりしか知らないですが。もしかして、それあなた？

だとしたら、こんなところで会えて感激です！

99 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/11/24(木) 17:41:12 ID:K1gBQp9q

ラグランジュの？　私も感激です。

100 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/11/27(日) 15:37:16 ID:pyUYZ1WG

このスレおもしろいですね。
２ｃｈのワインスレの中では、唯一、建設的で知的だと思う。

101 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/11/27(日) 19:35:21 ID:QtutXlNZ

>>100
コテとソムリエ、酒屋が出てこなけりゃ
どんなスレでも建設的で知的になるよ

でも98,99のせいで終了じゃね？

102 ：１００：2005/11/27(日) 20:17:53 ID:pyUYZ1WG

このスレ、終わってほしくないな〜
前々から、国内に正しいワインの専門的知識を伝えられるプロが
少ないのが、気になってたんだよね。
消費者の知識の無さを利用して商売する
ウサン臭い自称プロばっかだしね。

103 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/11/27(日) 21:46:46 ID:QtutXlNZ

>>102
49氏がしつこくサゲサゲ言ってるのに
なんでお前は揚げるんだと

104 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/16(火) 02:40:08 ID:V6HSD+/5

>>103
漏れもあげ

105 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/16(火) 19:32:15 ID:V6HSD+/5

>>104
age

106 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/17(水) 09:15:18 ID:KqM/a042

>>100
たしかにこのスレ知的で建設的だわ
カキコした人達はもうこの板にいないのかな？

107 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/17(水) 14:47:16 ID:JV+agZgz

1さんはワイナリーではたらけたのだろうか・・

108 ：PASSAGE ROCK：2006/05/18(木) 23:18:25 ID:Y8Mz0YW/

今ソムリエ二年目の者ですが、三年前にニュージーランドのワイナリーで働いてましたよ。その時は飛び込みでいって働かせてもらいました。
だいたい40軒くらいは断られたかな。
あらかじめメールや電話したり、酒屋やソムリエに紹介してもらうと楽ですよ。ちなみにセラーハンドのバイトなら基礎知識はいりませんが、ワインメーカーやビティカルチャリストになりたいなら専門知識が無いと話になりません。
素人のかたなら大学か専門学校で勉強し、卒業時に現地のワイナリーを紹介してもらうのをお薦めします

109 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/19(金) 07:14:39 ID:ZqMF7edC

>>108
ワーホリ君はお呼びじゃないよ
ソムリエと酒屋が登場しなかったからこのスレのレベルが高かったのが分からないの？

110 ：ソム：2006/05/19(金) 08:21:59 ID:Npe6spSu

へぇ〜レベルがどうとか関係あるんですか？自分は本気でワイナリーに勤めたいひとのために書き込みをしたわけであって、あなたのような人のために書き込みをしたのではありません。
ちなみにワーホリではありませんから。地元のポリテックに通い、一年間でワイン醸造について学びました。費用は年間100万ちょいです。ソムリエはただの趣味であって、日本でワインに携わるならあったほうが便利と思ってとっただけです。
あくまでも私はビティカルチャリストですから

111 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/19(金) 11:48:09 ID:ZqMF7edC

じゃ、まぁ慌てずにゆっくりと教えてよ、
キティカルチャリストさん

2006年　趣味でソムリエ
2005年　趣味でソムリエ
2004年　NZワイナリー（飛び込みで）
2003年　現地専門学校（費用100万）

2002年はどこでどんなことやってたの？準備とか前職とか？

112 ：こんなですけど：2006/05/19(金) 21:25:12 ID:Npe6spSu

94の3月まで農業全般とﾊﾞｲｵﾃｸﾉﾛｼﾞｰを学習
94から某国立大で果樹学と育種学を学ぶ
98の4月から大学院で微生物学専攻
00で海外、専門学校
01で通学しながら土日のｾﾗｰﾊﾝﾄﾞ
卒業後04の3月までｱｼｽﾀﾝﾄﾜｲﾝﾒｰｶｰ兼ﾋﾞﾝﾔｰﾄﾞﾏﾈｰｼﾞｬｰ
帰国後ﾜｲﾝﾊﾞｰでｿﾑﾘｴ
つーかこんなこと書いても意味ないっしょ。
俺が働いてたのは畑が4haしかないかなり小さいところ。委託で他のワイナリーの醸造もしてました。
ﾗﾎﾞでは3人しか働いてなかったし、畑も自分以外で3人。だからすべてのことを自分達でやりました。ワイヤー張ったりタンク洗ったりﾎﾞﾄﾘﾝｸﾞしたり。
案外地味で力仕事ですよ
コンサルでもしないかぎり

113 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/20(土) 09:41:28 ID:bq5jyk0c

>>112
学部で果樹学と育種学？
院で微生物学？
で、最後は専門学校？

結論：農業高校卒、乙

114 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/20(土) 16:10:04 ID:xtR4WYVV

まぁ少なくてもあなたよりは学歴も偏差値も上ですけどね。上を見たらきりが無いですから。
ところであなたは醸造したことあんの？
ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞとｵｰｽﾄﾗﾘｱならｾﾗｰﾊﾝﾄﾞ募集しているところを知っています。興味がある人はぜひ

115 ：113：2006/05/20(土) 17:06:36 ID:mF6WUvCe

>学歴も偏差値も www
コンプレックス刺激して悪かったよ。

私が言いたいのは、税金使って大学院で勉強させてもらって
海外で力仕事をしたり、日本でバーテンやるのは異常だってこと

まともな能力もった連中はそんな業界に足を踏み入れないし
人が集まらない業界から優秀なやつが出てくるわけもない

あなたのレスはワイン製造を志す人間を挫けさせる内容だよ
>ｾﾗｰﾊﾝﾄﾞ募集しているところを知っています
恥かしくないのか？

116 ：Appellation Nanashi Controlee ：2006/05/20(土) 17:33:02 ID:4Yne6aW1

こういう経歴の人結構知ってる。とりたてて珍しくはないよ。
結局日本での職歴ないじゃないの。ソムリエは趣味なんでしょ？

117 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/21(日) 07:12:15 ID:ZTFQ+V50

コンプレックス？そんなのまったくないっすよ。中学では常にトップだったし。
異常と言われるならしかたないですねぇ〜確かに一部上場企業内定もらってたのに卒業旅行で行った先に惚れ込んでそのまま住んじゃったわけだし。
でも好きなこと仕事にできないほうが不幸なんじゃないかな？
116さんの言うことももっとも！なので八月から酒造メーカーで働きはじめるつもりです。一部上場企業だから悪くないとは思うんですけどね

118 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/21(日) 07:18:14 ID:ZTFQ+V50

連貼りすいません。
ｾﾗｰﾊﾝﾄﾞの紹介はあくまでも将来的にワインメーカーを目指しての研修的な意味です。
ただのバイト感覚ならこっちからお断わりです。
ところでこのスレの根本的な問題として、私を卑下するのはいくらしてくださってもかまいませんが、あなたたちはワイナリーで働きたいと思っている人達にたいして何かできることがあるんですか？
ないならばむしろあなた達がこのスレのレベルを下げ、下らない話にしたてあげてしまっているのではないでしょうか？どうですかね？

119 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/21(日) 09:16:18 ID:7w/42MIn

この板にも久々にとんでもないのが登場したな

120 ：業者：2006/05/22(月) 16:58:55 ID:SZ8ckPQP

ワイナリーで働きたいなら、ココファームにいけばどうでしょう？
受け入れてくれるんじゃないかな？
技術者の研修制度もはじめたんじゃないかな？

>>117,118
中傷合戦してもどうもならんよ。
必要な情報提供をしたら、あとは噛み付いてくる人はスル〜。
これがここでいろいろ情報提供する一番よい方法だと思います。

121 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/22(月) 17:44:31 ID:IDiCt+4d

昨日仕入れた知識を翌日さっそく使わないほうがよい。

と、いってみるテスト。

122 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/23(火) 14:21:29 ID:QH3Uy5Zd

>>120

在日挑戦人とグルになって日本のワイナリー騙してる業者
が情報提供とは笑止千万

123 ：業者：2006/05/25(木) 10:58:09 ID:t29gQOh+

>>122
毎度どうも。
そういえば、あの方は確か台湾ご出身でした。
残念ｗ

あとはする〜っと。

124 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/26(金) 10:04:48 ID:ZV9AetJl

>>123
kwsk

125 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/31(土) 14:06:52 ID:VSAAjXfN

>>123ｋｗｓｋ

126 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/02/19(火) 02:05:51 ID:5Lz7TnLW

>>123kwsk

127 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/02/20(水) 17:11:35 ID:trgsha5L

EU内のビザを取れればいくらでもフランスのドメーヌを紹介するよ。
フランス語に自信があるならワーキングホリデービザでも取ってみ
れば。

128 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/03/16(日) 22:59:12 ID:h/OCr//X

オーストラリア教育省と州立大学のジョイントベンチャーだそうです。
http://wine-tree.com/2008/03/blog-post.html

129 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/03/28(金) 23:25:34 ID:hqR4Ze4L

あげ

130 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/03/29(土) 12:40:06 ID:wj9dbxWl

山梨のほうで募集してるね