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  ∈抗酸化サプリ総合スレ∋  

1 : ◆uPFXvDcftA :2008/03/06(木) 23:21:42 ID:sWiZ3ZnD
私が知る限り、
天然系ではニコラブスのエンゾライフ、
非天然系では健康計画のパーフェクトが
最も優秀な抗酸化力(還元力)を発揮します。

この結論に至るまでに100種類近くを比較しました。
より優秀な物があれば、書き込んで教えて下さい。

…参考…
ニコラブス エンゾライフ (NICOLABS ENZOLIFE)
http://www.nicolabs.com.sg/j_product.html

マイナス水素イオン食品『PERFECT』 (健康計画)
http://www.kenko-keikaku.co.jp/ingredient.html

2 :ビタミン774mg:2008/03/07(金) 00:35:12 ID:2t423L/X

茨木市真砂の高橋ひろみ(←犯罪者糞ジジィ)
         高橋みな 糞娘
         高橋あや 糞ババァ
            
             犯罪者一家、死ね

3 :ビタミン774mg:2008/03/07(金) 03:53:12 ID:???
サントリーだニャン♪

4 :ビタミン774mg:2008/03/07(金) 05:50:24 ID:???
>>1
粗悪な中国製サプリは論外です

5 :ビタミン774mg:2008/03/07(金) 20:40:47 ID:USXISkLE
ぉぃぉぃいい加減な事を言うなよ

6 :ビタミン774mg:2008/03/07(金) 20:46:55 ID:???
>>1
2chのサプリ板でマルチ商法の宣伝をいくらしても無駄だよ
むしろ逆効果w


http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%96%E3%82%B9&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_jaJP218JP218

7 :ビタミン774mg:2008/03/07(金) 21:12:33 ID:???
これはひどいネズミ講スレですね

8 :ビタミン774mg:2008/03/07(金) 21:16:01 ID:???
ダメだなここ

9 :ビタミン774mg:2008/03/07(金) 21:56:36 ID:???
>>1
>より優秀な物があれば、書き込んで教えて下さい。

とりあえずあなたの紹介したその二つは最悪です
より優秀な物はたくさんあって書ききれませんw


10 :ビタミン774mg:2008/03/08(土) 00:27:32 ID:???
あー、、、誤解を招いたのは、すみません。
>>1に書いたのも、まずかったですね。
このスレ落としましょうか。

でも、本当に抗酸化サプリに関心があって徹底的に比較してました。
強い抗酸化サプリで糖尿病やパーキンソンが改善した事例も実際に多数あるし、
非常に興味を持っています。

あと、ネズミ講とかマルチとか言いますが、
勧誘とか一切していませんが・・・?

>>9
よろしければ、具体的な論拠を書いて頂けますか?


11 :ビタミン774mg:2008/03/08(土) 01:35:41 ID:???
>>10
責任もって
削除依頼だせよ

12 :ビタミン774mg:2008/03/08(土) 02:44:01 ID:???
削除依頼出して削除されると思ってんの?

13 :ビタミン774mg:2008/03/09(日) 01:24:33 ID:???
1は氏ね

14 :ビタミン774mg:2008/03/09(日) 03:31:04 ID:1n5y4Bur
ニコラブのサプリは世界で認められているし実際に良い体感が出るよー

15 :ビタミン774mg:2008/03/09(日) 19:42:37 ID:???
>世界で認められて

べつに世界で認められちゃいませんw


16 :ビタミン774mg:2008/03/10(月) 20:22:41 ID:MGKYSv9g
どれほどの会社が作っているか知ってて言ってます?


17 :ビタミン774mg:2008/03/10(月) 20:33:14 ID:???
どれほどの会社やねん?

18 :ビタミン774mg:2008/03/10(月) 21:06:00 ID:???
>>16
もちろん

世界ではぜ〜んぜん認められていません(キッパリ

19 :ビタミン774mg:2008/03/10(月) 21:07:28 ID:???
あとさ、エンゾライフ飲みたかったら、
エンゾジノール買った方が安くて信頼性高いよ
http://www.iherb.com/ProductDetails.aspx?c=1&pid=3324
とか、ね

20 :ビタミン774mg:2008/03/11(火) 00:43:36 ID:LIDaWSAn
>>19
有用な情報ありがとうございます。
早速、比較してみます。

ただ、原料が同じだから同じ質とはいかないのがサプリメントなのは
皆さんご存知だと思います。


21 :ビタミン774mg:2008/03/11(火) 00:46:50 ID:???
>>20
で、何が言いたいの?
ネズミ講が最高とでも言いたいワケ?

22 :ビタミン774mg:2008/03/11(火) 01:17:33 ID:???
>>20
そう、だからこそ中国製の粗悪品ニコニコサプリは避けるべし

23 :ビタミン774mg:2008/03/11(火) 01:31:33 ID:???
>>20
だったらENZO NeutraceuticalsのENZOGENOL買えばいいよ
エンゾジノールの本家本元だから

24 :ビタミン774mg:2008/03/11(火) 09:43:14 ID:npmMdDuC
>>21
ネズミ講とマルチレベルマーケティングの区別もつかないような無知は放置します。

>>23
ありがとうございます。早速取り寄せてみます。
活性水素のサプリでもそうなのですが、最初に出した原料の大本が最優秀とはいえないので
きちんと調べてみたいと思います。
有用な情報、ありがとうございました。


スレたてに失敗したのは事実で、それにより煽られてもいますが、
抗酸化サプリは今後絶対にのびると思います。
実際に効果が出ているからです。


25 :ビタミン774mg:2008/03/11(火) 10:03:54 ID:???
ニコラブスのもエンゾジノールはエンゾ社から買ってるだけ
エンゾ社のが良くないならニコラブスのも同じように良くない

ニコラブスはそれにあとはビタミンとか混ぜて出来上がり

製造は中国の会社に委託
さらにエンゾジノールも抗酸化能力ではアスタキサンチンに劣る
販売はマルチ商法

調べれば調べるほど良くない事がわかる

26 :ビタミン774mg:2008/03/11(火) 10:10:13 ID:???
確かに抗酸化ならアスタキサンチンが最強だね

でもピクノジェノールも人気ある
エンゾジノールより効果を感じる人が多い


27 :ビタミン774mg:2008/03/11(火) 10:26:46 ID:???
何にしてもシンガポールの中小中国人企業が金儲けのためにやってるマルチビジネスは
商品の品質もパッとしないし開発研究能力もない

28 :ビタミン774mg:2008/03/11(火) 10:40:02 ID:npmMdDuC
エンゾジノールはエンゾ社から買ってるというからくりはあるにせよ実際にエンゾジノールを使っていて実際に効果が出ているわけで・・・

エンゾジノール系のサプリで一番知名度があるのは覆しようのない事実なわけで・・・

29 :ビタミン774mg:2008/03/11(火) 10:41:34 ID:npmMdDuC
アスタキサンチンって分子量いくつですか?浸透の度合いが知りたいです。

30 :ビタミン774mg:2008/03/11(火) 11:11:04 ID:???
>>28
エンゾジノール系サプリでは一番の新参者で知名度も一番低いでしょ

エンゾジノールなら以前から日本でも販売されてるから知ってる人もいるが

31 :ビタミン774mg:2008/03/11(火) 11:32:19 ID:???
>>29
ググレカス


32 :ビタミン774mg:2008/03/11(火) 11:34:24 ID:???
つか、エンゾジノールが注目されたのってもう何年も前だよね
ニコなんちゃらなんて会社ができる前
今はちょっと忘れられかけた存在かも

なのになんでいまさらエンゾジノール?

33 :ビタミン774mg:2008/03/11(火) 11:35:58 ID:4j8UH+k7
>>31
出てこないよー

34 :ビタミン774mg:2008/03/11(火) 11:52:01 ID:???
検索も出来ないカスはシネ

35 :ビタミン774mg:2008/03/11(火) 12:00:20 ID:???
おまえはできるのかね。
分子量とやらを調べてみろや

36 :ビタミン774mg:2008/03/11(火) 12:12:47 ID:???
>>35
簡単に見つかるけど?

37 :ビタミン774mg:2008/03/11(火) 20:05:12 ID:???
>>28
>エンゾジノール系のサプリで一番知名度があるのは覆しようのない事実なわけで・・・

はあ?またまたご冗談を

38 :ビタミン774mg:2008/03/12(水) 04:14:48 ID:???
>>36
ハイハイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>37
むしろエンゾジノールの名前よりエンゾライフの方が知ってる人は多いでしょうに。


39 :ビタミン774mg:2008/03/12(水) 10:45:56 ID:???
そんなわけないじゃん
全く無名

ようやく日本語サイトもできたけど
中身はまだめちゃくちゃで
中国語や英語まじりの仮営業状態


こんな匿名掲示板で必死の売名工作までしてるが
実は逆効果なのを知らないらしい

40 :ビタミン774mg:2008/03/12(水) 13:35:06 ID:RE1ZpmUy
>>39
一般の流通しか知らない人が言いそうな言葉ですね。
まるで「アムウェイなんて知りません」て言ってるようなもんです。

41 :ビタミン774mg:2008/03/12(水) 13:59:33 ID:???
じゃあ2007年の国内売上高いくらか書けよ

42 :ビタミン774mg:2008/03/12(水) 18:04:39 ID:r9+ZyWmk
単調なレスなことで。

43 :ビタミン774mg:2008/03/12(水) 20:52:08 ID:???
で、結局アスタキサンチンの分子量見つけられたのか?
どうして見つからないのか、その方が不思議でならないんだがw

44 :ビタミン774mg:2008/03/12(水) 22:56:46 ID:WjjGZrLb
分子量が596もあったら体の隅々まで行き渡らないね。
ちょうどコエンザイムQ10(分子量863)が分子量が大きくて実際には全然体の隅まで浸透していなかったって事がわかってきたよなここ2〜3年で。


45 :ビタミン774mg:2008/03/12(水) 23:39:32 ID:???
ほほう?
して、そのソースは?

46 :ビタミン774mg:2008/03/12(水) 23:54:07 ID:???
>>44
うひゃひゃひゃひゃ!

こいつは面白い!!
とんでもない珍説だ

こういうでたらめにだまされる人もいるのかな?


47 :ビタミン774mg:2008/03/13(木) 01:32:45 ID:9FhjN7X+
コエンザイムQ10は分子量が大きくて実際には体の隅まで浸透してないのは事実だお
知らない奴がいたという方が驚くだ

48 :ビタミン774mg:2008/03/13(木) 01:39:20 ID:???
だからそのソースは?

49 :ビタミン774mg:2008/03/13(木) 01:52:08 ID:???
>>47
質問

コエンザイムQ10は人間に必要な物質ですか?
摂取しないとどうなりますか?

また、コエンザイムQ10が存在するのは体内のどの部分でしょうか?

50 :ビタミン774mg:2008/03/13(木) 01:56:46 ID:???
>>1
エンゾジノールは抗酸化物質としてまともだが、
固体水素イオンは完全なトンデモだよ
非科学的なオカルト商品にすぎない

51 :ビタミン774mg:2008/03/13(木) 02:30:37 ID:???
最強の抗酸化物質SODの分子量は数万ですが、何か?



52 :ビタミン774mg:2008/03/13(木) 08:31:11 ID:3fsGnRrm
>>50
その解釈は間違ってるよ。もしかしたらマイナスイオンに類する詐欺と混同してませんかね。そういう人たまにいますが…

>>51
500以上でも体の隅々まで行き渡らないのに、仮に数万なんてあったら全く行き渡りませんよ。

53 :ビタミン774mg:2008/03/13(木) 08:52:12 ID:???
だからソースだせよ

54 :ビタミン774mg:2008/03/13(木) 09:11:06 ID:???
聞く前にググれ

55 :ビタミン774mg:2008/03/13(木) 09:28:28 ID:???
なんど言ってもソース出せないみたいだねw



56 :ビタミン774mg:2008/03/13(木) 09:32:09 ID:???
>>52
間違ってません

科学的に評価するに耐えないものです
まともな論文も実験も治検も追試もありません


57 :ビタミン774mg:2008/03/13(木) 09:34:02 ID:???
>>52
最強の抗酸化物質SODを知らないとは!

勉強不足も甚だしい

58 :ビタミン774mg:2008/03/13(木) 09:39:16 ID:???
ひとつひとつ検証しましょう

まずQ10が分子量が大きいから体の隅まで行き渡らないという主張

この主張の体の隅とはどういう意味か
かなり曖昧ではあります

しかしまあ、まずはともあれ、この主張を裏付ける根拠をまずは出してください


59 :ビタミン774mg:2008/03/13(木) 10:37:52 ID:???
体の隅といえば足の爪のことだよ

60 :ビタミン774mg:2008/03/13(木) 10:54:58 ID:???
チンコだろ?

61 :ビタミン774mg:2008/03/13(木) 18:22:56 ID:2bZZDwDF
コエンザイムQ10は脳や皮膚の細胞は通過できないよ、分子量が大きすぎて。
そもそもSODは口から摂取しても腸から吸収されないよ、分子量が大きすぎて。
分子量が小さな水素が体の隅々まで行き渡る事は2007年5月にネイチャーメディシンに掲載された論文でも書かれてるよ。


62 :ビタミン774mg:2008/03/13(木) 18:25:42 ID:2bZZDwDF
ちなみに多くのコラーゲン製品(1000〜3000)も分子量が大きすぎて美容効果は期待できないよ。

そもそもSODが「最強の抗酸化物質」なのか?へー。

63 :ビタミン774mg:2008/03/13(木) 19:23:59 ID:???
>>61
分子量とか言ってるからおそらく、とは思っていたが、
血液脳関門とか経皮吸収や腸管吸収の話がしたいんだなw

脳は血液脳関門(BBB)によって有害な物質から守られている。
そして、この関門を、コエンザイムQ10は通過するらしい。
通過しないという説もあるが、脳内にはコエンザイムQ10が豊富に存在する事を
考えると、通過するという説の方が自然である。

なお、血液脳関門を通過できるか出来ないかは、分子量によって決まるのではない。
例えば、L-カルニチンは、血液脳関門を通過できない事が知られているが、
これよりも分子量の大きいアセチル-L-カルニチンは、血液脳関門を通過する。

また、アスタキサンチンも血液脳関門を通過する事が分かっている。
その他、アルファリポ酸も血液脳関門を通過する抗酸化物質である。

64 :ビタミン774mg:2008/03/13(木) 19:31:38 ID:???
また、体の隅までとどく、という意味について考えるが、
体の隅というのは、脳の事ではないでしょう。
細胞の一つ一つに届くか、という意味では、
ミトコンドリアを持っているすべての細胞にコエンザイムQ10は届く。
逆に言えば、すべてのミトコンドリアに、コエンザイムQ10は存在している。

そして、そもそもこのコエンザイムQ10は体内で合成される物質であり、
体の内側から隅々まで届くのである。したがって、
経皮吸収の話は、体の隅までとどくかどうか、という意味とは無関係である。

皮膚は、人体と外部とを隔てる極めて重要な防壁であり、
かんたんに様々な物質が皮膚を通過して外部から内部に入ってきたり、
内部から外部に出てしまったりするようでは人体の恒常性が保てない。
したがって、皮膚を通過できる物質というのも限られている。

もちろん、皮膚から吸収できるものが体に良い物である、という訳ではない。
薬品を体内に送り込む場合に、のみ込んだり(経口摂取)、注射したりするのは、
多くの薬品が皮膚からでは吸収できないからである。
(最近、この経皮吸収を高める研究も成果を上げつつある)



65 :ビタミン774mg:2008/03/13(木) 19:41:11 ID:???
次に、腸管吸収について
これは、基礎知識として多くの人が知っている事だが、分子量に左右される。
例えば、ヒアルロン酸とかベータグルカンといったサプリの説明に、
分子量を小さくして腸管からの吸収性を高めた、といった事が書いてあったりする。

しかし、SODは、そもそも体の中の細胞内にあるので腸管から吸収される必要はない。
SODは、グルタチオン等と同様、体が作り出す抗酸化酵素である。


66 :ビタミン774mg:2008/03/13(木) 19:45:45 ID:???
あと、

>分子量が小さな水素が体の隅々まで行き渡る事は2007年5月にネイチャーメディシンに掲載された論文でも書かれてるよ。

その論文は固体水素イオンなる物とは関係ない。



67 :ビタミン774mg:2008/03/13(木) 20:30:27 ID:2bZZDwDF
>>63-65
勉強になります。感謝です。

>>66については、固体活性水素と無関係とのことですが、論文中に「水素は分子量が小さいから体の隅々まで届く」という記述はありますね。




68 :ビタミン774mg:2008/03/13(木) 21:29:07 ID:???
>>67
はて、少なくともアブストラクトには見あたらないね

しかも、この論文の主眼である実験は、
「水素は分子量が小さいから体の隅々まで届く」ということを
確認するものではないし。

まあ水素は金属などにもどんどん浸透して悪さをするので有名だから、
人体でも同じような事をするかもしれないが。

69 :ビタミン774mg:2008/03/13(木) 21:33:49 ID:???
そもそも、活性酸素について、老化や病気などの原因の様なことが言われているが、
ほんとうにそうなのだろうか?

もしそうだとしたら、なぜ人間はわざわざ体内で活性酸素を作り出す仕組みを持っているのだろうか?

その辺についても、よく考えてもらいたい。
活性酸素悪玉説というの自体、いまもって単なる仮説の一つに過ぎない。

70 :ビタミン774mg:2008/03/13(木) 22:16:34 ID:???
>>68-69
なーんだ。
詳しいと思ったのに、サプリヲタクのただの受け売りか。
化学の知識は平凡、専門的な知識は絶無・・・ガックシ

71 :ビタミン774mg:2008/03/13(木) 22:19:00 ID:???
>>70
>なーんだ。
>詳しいと思ったのに、サプリヲタクのただの受け売りか。
>化学の知識は平凡、専門的な知識は絶無・・・ガックシ



劣勢になるとよく見られるカキコのパターンですねwww

72 :ビタミン774mg:2008/03/13(木) 22:37:04 ID:???
>>70
論文はちゃんと読んだ?

73 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:00:22 ID:l9yevuGs
がっはは、
爆笑。

優勢も劣勢も無い流れなのに
無知がばれるとそれかwwwwwwwwwwwwwwwww

74 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:04:53 ID:???
敗北宣言乙

75 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:10:06 ID:ZWIIlGx1
   
     
            
         
  お ま え が な w w
   
        
  
          
  
                

死ね

76 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:11:28 ID:GLf17b+8
この板は強制ID制にした方が良さそうだね。
検討します。

77 : ◆rRhcDDlwjw :2008/03/14(金) 00:13:14 ID:???
サプリヲタさん痛々しいですよ。

78 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:16:01 ID:???
>>68
>少なくともアブストラクトには見あたらないね

俺も読んだが細胞膜を通過しやすいといった一般論的記述しかなかった
(owing to its ability to rapidly diffuse across membranes)



79 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:20:53 ID:???
>>78
受け売りサプリヲタクさん乙

おまえはこの板にはイラネ

80 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:23:06 ID:???
なんの具体的反論もできない70=73=75が浮いてる件

81 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:24:22 ID:???
>>79
そういう悪口雑言しか言えないんだなw
哀れなもんだ

82 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:27:15 ID:???
>>75
どうした、顔真っ赤だぞ

83 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:27:55 ID:spKbvMbc
sageでしか書けない君はおいておいてっと。

実際受け売りはバレバレですよ、かわいそうに。

84 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:29:27 ID:spKbvMbc
       ,. . _ 
 _,..----―' 、   ̄ヽー- 、
 ヽ ̄7 , , \  、   「 7
  ヽ/ /_ /ハハヽ、 \/
   i il/ #  /=ヽ\V!i
    | ii i!   o o  | il|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   l il |、    Д  | li| < 受け売りおたくは不要ーー!!       ,,、,、,,,
   ヽN > ---- く. レリ  \____________  ,,、,、,,,
      /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
  ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
       //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
       ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
  ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
       ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )



85 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:30:25 ID:???
壊れちゃったようだ
いじめすぎたかな?

86 :1:2008/03/14(金) 00:30:46 ID:???
本当に専門的な知識を持っている人からの書き込みを待ちますm(_ _)m


87 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:31:40 ID:???
いやあ、マルチってどうしてこう打たれ弱いのかな
理詰めで迫るとすぐにこうだ

88 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:32:16 ID:TH/UzMm4
>>71を書き込んだ時点で
>>70の通りです」
って言ってしまったわけだからね・・・・

ガキだね

89 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:32:22 ID:???
>>86
たしかに君には専門的知識が欠落しているし、
専門的知識を理解する能力も欠如しているようだね

90 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:33:10 ID:???
>>87
sage以外で書いてみろよ。
全部ID同じだったら笑うぞ。

91 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:33:14 ID:???
結局、いつまでたっても反論できないんだよね、マルチヲタって

92 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:33:48 ID:???
何の反論だボケ

93 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:34:12 ID:???
>>90
必死さだけがひしひしと伝わってきますよ

94 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:34:17 ID:???
おらおら書き込めや

95 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:34:55 ID:???
>>92
おやおや、日本語すら理解できませんか

あなたはいま議論に負けているんですよ

96 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:35:14 ID:zfzTpuwG
msnメッセで呼ばれて来ました。

記念パピコ(^^)/

97 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:35:41 ID:???
負けてるんだってさ。

98 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:36:44 ID:???
>まあ水素は金属などにもどんどん浸透して悪さをするので有名だから

>>69
>活性酸素を作り出す仕組みを持っているのだろうか
笑笑

そりゃ笑われるは。



99 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:36:50 ID:???
>>97
そうだね

100 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:37:12 ID:t+LA/tM7
ちゃんぼらコミュから記念カキコ

101 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:37:41 ID:iSu2JkVT
sage放置がよくね?>ALL

102 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:38:15 ID:???
こちらはνです。

103 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:38:38 ID:sFBXVmeH
こんな僻地の事で呼ぶなよばーか

104 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:38:42 ID:???
>>98
おいおいそこは(ry

105 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:39:23 ID:???
>>98
水素脆性


106 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:39:26 ID:6ut+rvyK
ここは>>70に反応して逃げ回るsageで遊ぶスレですか ?


107 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:40:22 ID:GfGXYpLP
sageでしか書けないあたりが
この板の性質(サプオタ)を象徴してるね.

108 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:41:01 ID:???
>>106
そうでつ

109 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:41:48 ID:???
【業務連絡】

ちゃんぼらに帰宅せよ!!

110 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:42:28 ID:XbJs1tP+
了解!

# おまえ★としての自覚あんのかよ,,.

111 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:43:08 ID:uKG6nouD
こういのでコミュ使うのやめて欲しいね。
まあ痛いのは確かだけど。。

112 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:43:55 ID:YIj1+gOj
>70の通りで終了

70 :ビタミン774mg <sage> 2008/03/13(木) 22:16:34 ID:???
>>68-69
なーんだ。
詳しいと思ったのに、サプリヲタクのただの受け売りか。
化学の知識は平凡、専門的な知識は絶無・・・ガックシ


113 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:44:27 ID:???
受け売り馬鹿は2ちゃんから出てけってことで。

114 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:48:14 ID:???
戻ったのってフォーラムの方?
コミュ??
おいてかないでよー


115 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:51:00 ID:???
荒らしは去りましたか?

116 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:53:21 ID:???
変なの呼び寄せたあたりに哀れさがただよってたね

117 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:53:53 ID:???
70 :ビタミン774mg <sage> 2008/03/13(木) 22:16:34 ID:???
>>68-69
なーんだ。
詳しいと思ったのに、サプリヲタクのただの受け売りか。
化学の知識は平凡、専門的な知識は絶無・・・ガックシ


は相当おまえのプライドを傷つけたようだな。
ご愁傷様

118 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:54:27 ID:8nGlxVhZ
私が知る限り、
天然系ではニコラブスのエンゾライフ、
非天然系では健康計画のパーフェクトが
最も優秀な抗酸化力(還元力)を発揮します。

この結論に至るまでに100種類近くを比較しました。
より優秀な物があれば、書き込んで教えて下さい。

…参考…
ニコラブス エンゾライフ (NICOLABS ENZOLIFE)
http://www.nicolabs.com.sg/j_product.html

マイナス水素イオン食品『PERFECT』 (健康計画)
http://www.kenko-keikaku.co.jp/ingredient.html


119 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:55:59 ID:8nGlxVhZ
> 水素は金属などにもどんどん浸透して悪さをするので有名だから、 人体でも同じような事をするかもしれないが

> 金属などにもどんどん浸透して悪さをするので有名だから、 人体でも同じような事をするかもしれない

> 金属などにもどんどん浸透して悪さをするので有名だから、 人体でも

> 水素は金属などにもどんどん浸透して悪さをするので有名

> 水素は金属などにもどんどん浸透して悪さをするので有名

> 水素は金属などにもどんどん浸透して悪さをするので有名

> 水素は金属などにもどんどん浸透して悪さをするので有名

> 水素は金属などにもどんどん浸透して悪さをするので有名

> 水素は金属などにもどんどん浸透して悪さをするので有名

gyahahahaha-

120 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:57:15 ID:???
>>117
>>71
オウム返しが一番痛々しいよ。
自分の言葉すら出せない低脳ってのが確定するもん。

121 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:57:42 ID:???
>>118
粗悪な中国製サプリは論外です

122 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:58:34 ID:???
>>119
本当に知らないのか?


123 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 00:59:48 ID:???
トンデモ理論を信奉してる人間には道理は通じないんだよ

124 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 01:00:36 ID:???
>>119
>>105

125 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 01:00:49 ID:UhsBLHDW
受け売りさんはもっと他に披露できるネタはないの?

それにアゲで書けないの?
そりゃいじめられるわ。


126 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 01:01:36 ID:???
上げ荒らしウザス

127 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 01:02:46 ID:bepHIs41
必死だなおいwwww




おまえに勝算はねーよ



死んでくれてもいいですよ、誰も悲しまないから。




128 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 01:03:14 ID:???
勝算w

129 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 01:04:11 ID:???
きちんとした議論ができるまで待ってます
反論もまだ来てないし


130 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 01:04:57 ID:???
>>127
なんでそんなに必死なんだ?
なんか君が困ること言っちゃったかな?

131 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 01:05:25 ID:m8pfh2jT
>>129
必死に逃げ回ってるのね。

どの反論だよボケが。






















必死なお一人さん、
おまえの無知はもうばれたのですよーーーーーーーーー

132 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 01:06:31 ID:???
まあまあ
リアルでいじめられてる奴が
2ちゃんでいきがるのは
よくある事じゃないか。

133 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 01:08:38 ID:???
あれ?逃げたんかな?

134 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 01:09:21 ID:???
釣るのがうまいな。

135 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 01:11:55 ID:???
>>131
では、まずは論文中の
論文中に「水素は分子量が小さいから体の隅々まで届く」という記述
を明示してください。

それから、それが論文内でどのように検証されたかを示してください。

136 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 01:12:54 ID:???
てめーで嫁

137 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 01:13:25 ID:???
あ、英語読めないのか

138 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 01:14:18 ID:???
太田教授は日本語の論文でも明かしてるぞー

論文検索できない一般人かよ。

139 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 01:15:39 ID:???
>>136
だから、アブストラクトにはありませんと言っていますが?
アブストラクトにないということは、論文の要点ではないということでよろしいですね?

140 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 01:15:50 ID:g4alp+Td




とりあえずサプリヲタクのただの受け売りで無くて化学の知識も専門的な知識もあるって事を証明しろよな。






141 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 01:17:19 ID:ZYDgXGg/
このスレ、サゲを無視して読み直すと面白いZE!!


142 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 01:19:17 ID:xUzPT5uS
>>140
デキルワケナイ

143 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 01:20:05 ID:XmrnW1v+
ツカミンナコミュモドレヨ>ALL

144 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 01:23:34 ID:???
>>138
知ってますよ

そして、水素が抗酸化能をもちうることは別に否定していませんよ

だからといって、固体水素イオンの摂取がよい、という話にはならない、と言っているわけなんですから

145 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 01:24:51 ID:???
実験では水素2%を含むガスを吸わせているからね。

146 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 01:25:40 ID:A1Rg6JCO
>>144
日本語読める?
固体活性水素の事はもはや言って無いよ、
原子量が小さい水素なら体の隅々まで浸透する事をその論文で述べているという話題なのだが?

日本語理解できないんじゃしょうがないね。

147 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 01:26:48 ID:???
水素は体の隅々まで届くつっても、水素分子が届いても意味ないだろうし。

148 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 01:26:57 ID:???
馬鹿を相手にするだけ時間の無駄だよ。

149 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 01:27:31 ID:???
>>147
必死すぎるよ

150 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 01:27:59 ID:kVYFjOPa
ホントに無知だなこいつ。
>>147とか、ちゃんとスレ読んで書いてるのか?

151 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 01:28:59 ID:???
>>146
述べていてもそれは論文の本旨とは無関係でしょ、と言っているわけだが?


152 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 01:30:21 ID:???
では寝ます

153 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 01:31:30 ID:???
>>152
じゃ俺もまた明日

154 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 01:32:02 ID:???
逃げたあああああああああああああああああああああああ


あああああああああああああああああああ

ああああああああーーーーーーーーーーーーーーーーーー

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


155 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 08:36:05 ID:???
強制IDで無いとこんな病的な自作自演も発生するのね。
アホかと思うわ。
受け売りサプリヲタはサプリの摂りすぎで頭がイカれちまったのかな?

156 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 08:37:09 ID:k/l6GqDc
おっと
アゲ!

157 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 08:57:47 ID:nF07tdqd
マルチ涙目ワラタ

158 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 09:08:30 ID:Q64tcY3k
サプリを摂りすぎるとこうなっちゃうわけね。良スレ認定です☆

159 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 15:46:12 ID:???
マルチは相当いかれてるぜこりゃ


160 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 18:06:52 ID:???
必死ですねー

161 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 21:10:13 ID:MLnXSQSD
CNNニュース映像
http://www.megaupload.com/?d=BDLC30QT


162 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 22:06:52 ID:???
チベット弾圧反対!

163 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 22:29:47 ID:???
>>161
すげーじゃんこれ。
どこで売ってるの?

164 :ビタミン774mg:2008/03/15(土) 00:47:06 ID:???
プププ

165 :ビタミン774mg:2008/03/15(土) 20:09:54 ID:VZoif4z/
>>161
これってまだ新しい映像ですよね。

166 :sage:2008/03/15(土) 20:16:14 ID:5SKn2p65



167 :sage:2008/03/15(土) 20:16:50 ID:???



168 :ビタミン774mg:2008/03/15(土) 20:28:01 ID:???
プップププー

169 :ビタミン774mg:2008/03/15(土) 20:43:15 ID:mZ4NkGfz
受け売り専門サプリヲタ粘着でキモス

170 :ビタミン774mg:2008/03/15(土) 21:30:21 ID:???
お金お金お金
お金がほしいの

171 :ビタミン774mg:2008/03/16(日) 04:56:00 ID:gRCSYgcr
と、貧乏人が言っております。

172 :ビタミン774mg:2008/03/16(日) 08:38:01 ID:???
貧乏だからマルチに手を染める

173 :ビタミン774mg:2008/03/16(日) 17:31:55 ID:???
そして友人を失う

174 :ビタミン774mg:2008/03/17(月) 03:39:50 ID:7q9IgMJC
すみません、抗酸化のサプリ探しててここに来たのですが、
ピクノジェノール・アスタキサンチン・COQ10・アルファリポ酸の中で、
抗酸化作用の強い順序を教えてください。

つい先日ビタミンEのサプリを購入してしまったのですが、
それより抗酸化作用の強いサプリは他にもあったんですねorz



175 :ビタミン774mg:2008/03/17(月) 04:00:29 ID:7q9IgMJC
ちょっとくぐって自分で調べたのですが、
ビタミンEに比べて

ピクノジェノール 50倍
アスタキサンチン 500-1000倍
COQ10 ??
アルファリポ酸 400倍

と、言うことはアスタキサンチンと言うのが一番抗酸化作用が強いのかな??


176 :ビタミン774mg:2008/03/17(月) 16:49:27 ID:???
>>174-175
もうちょっと調べてみたら分かりますよ

177 :ビタミン774mg:2008/03/17(月) 18:02:58 ID:jiHcl9sU
>>175
分子量に反比例

178 :ビタミン774mg:2008/03/17(月) 20:42:13 ID:7q9IgMJC
>>176
もうちょっと調べましたが目が疲れますた。
>>177
それぞれの分子量その物がわかりません。

抗酸化と血行改善で摂ろうと思っているのですが、
ビタミンE以外ではどれが効果が良いのでしょうか??
素人は黙ってビタミンEでも摂っておけなんて言わないでねorz


179 :ビタミン774mg:2008/03/17(月) 22:01:06 ID:???
>>175のアプローチで良いと思いますよ。

分子量はググれます。

180 :ビタミン774mg:2008/03/17(月) 22:46:26 ID:7q9IgMJC
アスタキサンチン 596.82
ピクノジェノール 2.000以下の低分子
COQ10 863.36
アルファリポ酸 206.328

こう見るとアルファリポ酸が一番効きやすいのかな??
でもアルファリポ酸のスレ覗くと、もう時代遅れのような雰囲気があるけど、
どうなんだろう。

181 :ビタミン774mg:2008/03/17(月) 23:06:15 ID:???
分子量w

182 :ビタミン774mg:2008/03/18(火) 00:46:41 ID:???
>>180
俺は全部飲んでる

183 :ビタミン774mg:2008/03/18(火) 02:16:35 ID:QxWi4TFP
>>182
全部は無理っす><
どれが体感的には効果ありましたか??

184 :ビタミン774mg:2008/03/18(火) 15:39:15 ID:???
>>183
体感?

185 :ビタミン774mg:2008/03/19(水) 08:33:51 ID:fzyegNqg
体感はピクノジェノールじゃないかな。

186 :ビタミン774mg:2008/03/19(水) 22:13:55 ID:jb/stGvd
>>161
これについて詳しく教えて下さい。

187 :ビタミン774mg:2008/03/19(水) 22:33:17 ID:???
体感はピクノという人が多いね

188 :ビタミン774mg:2008/03/20(木) 10:36:58 ID:???
>>183
抗酸化は一つより複数の組み合わせが効果的

189 :ビタミン774mg:2008/03/20(木) 13:42:30 ID:BxMz8ZLX
>>185
ピクノジェノールは分子量では、あの中では一番大きいですね。
でもピクノのスレでも結構○○に効いたって書き込みありますね。

>>188
複数の方が効果あるんですか〜。
ピクノは高いのでやるとしたら、アスタキサンチン+アルファリポ酸かな。


190 :ビタミン774mg:2008/03/20(木) 15:54:55 ID:???
>>189
分子量は気にするな

191 :ビタミン774mg:2008/03/20(木) 17:47:39 ID:BxMz8ZLX
>>190
分子量は気にしなくていいのですか??
スレの初めの方で分子量が大きいと体の隅々まで行き渡らないとありましたが、
通常の細胞内や血管内への働きにはそれほど気にしなくてもいいんですかね。

ピクノのスレ読んできましたが、
効果のほとんどが「美肌・生理」系でしたね。
冷え性が良くなったって書き込みもありましたが、
ピクノがビタミンCを再生する効果があるので、
抗酸化作用=美肌効果が出てるのでしょうかね。

アルファリポ酸がピクノ強力バージョンって書いてた人いましたが、
アルファリポ酸のスレは廃れてますね。
でもそれが事実ならもう少し賑わってても良さそう・・・。

今日は疲れたのでこの辺で、
次はアスタキサンチンのスレを読み返してきマツ!!



192 :ビタミン774mg:2008/03/20(木) 19:24:36 ID:???
>>191
>スレの初めの方で分子量が大きいと体の隅々まで行き渡らないとありましたが、
>通常の細胞内や血管内への働きにはそれほど気にしなくてもいいんですかね。

分子量なんか気にしなくていい。

それより、それぞれの抗酸化物質によって働く場所なんかも違うから、
一種類だけ取ればそれでオッケーじゃなくて、いろいろ組み合わせると効果的。



193 :ビタミン774mg:2008/03/21(金) 11:00:16 ID:???
>>192
>分子量なんか気にしなくていい。

アホなんだから
無理すんなよ

194 :ビタミン774mg:2008/03/21(金) 17:25:04 ID:???
水素業者乙

195 :ビタミン774mg:2008/03/24(月) 08:38:53 ID:uNJ2nmk8
>>192
> それぞれの抗酸化物質によって働く場所なんかも違うから
はぁ?

196 :ビタミン774mg:2008/03/24(月) 19:22:55 ID:QMBJCBuF
サプリ板なのに知識のある奴ぜんぜんいないのね。


197 :ビタミン774mg:2008/03/25(火) 23:26:14 ID:???
キタ━(゚∀゚)━(∀゚ )━(゚  )━(  )━(  )━(  ゚)━( ゚∀)━(゚∀゚)━ !!

198 :ビタミン774mg:2008/03/26(水) 01:23:30 ID:EeWdShQS
>>197>>196を証明してくれました。

知識が無い上にガキなようでつwww


199 :ビタミン774mg:2008/03/27(木) 14:38:12 ID:???
キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!

200 :ビタミン774mg:2008/03/27(木) 15:20:12 ID:aTd74ZAf
粘着が1匹紛れ込んでいるようだね

201 :ビタミン774mg:2008/03/28(金) 01:14:03 ID:???
コナ━━━━(゚A゚)━━━━イ !!!!!  

202 :ビタミン774mg:2008/03/30(日) 02:21:22 ID:???
水素wwwwww

203 :ビタミン774mg:2008/04/02(水) 16:50:48 ID:VTVnBWJd
活性水素と水素は別物でしょ?

204 :ビタミン774mg:2008/04/02(水) 20:59:46 ID:???
結局>>1は自分のお薦めサプリがボッタクリの二流品と暴露され、
頼みの論文も効果効能をはっきり示したというにはほど遠く、しかも一本しか無いことがバレ、
お仲間を呼んでぐちゃぐちゃに荒らして逃亡した、ということみたいだね。


205 :ビタミン774mg:2008/04/03(木) 09:31:58 ID:8dNqwIv8
粘着な>>204もイラネ。
>>70で無知がばれて粘着してるのか?


206 :ビタミン774mg:2008/04/05(土) 03:35:49 ID:DVuVwyvS
そうでつ。

207 :ビタミン774mg:2008/04/10(木) 00:11:11 ID:wKq+P60N
>>70で無知がばれて粘着した奴は逃げたのでつか?


208 :ビタミン774mg:2008/04/12(土) 12:42:13 ID:VGE477RW
あげ

209 :ビタミン774mg:2008/04/12(土) 19:28:00 ID:???
>>44
その分子量だと、ギャップ結合を通して細胞膜を隔てた隣接細胞ですら浸透するはずなんだが。

210 :ビタミン774mg:2008/04/13(日) 02:02:37 ID:???
隣接する上皮細胞間ならコネクソンで通過できるけど上皮細胞内には浸透できないのでは?

211 :ビタミン774mg:2008/04/13(日) 03:30:54 ID:???
ん?経口摂取の話ではないのか?

212 :ビタミン774mg:2008/04/13(日) 09:14:41 ID:71reC6E+
キモイ粘着は他のスレにもマルチで粘着してるのか?

213 :ビタミン774mg:2008/04/15(火) 09:01:06 ID:???
「ギャップ結合を通して細胞膜を隔てた隣接細胞ですら浸透するはず」

「ですら」の意味不明。


214 :ビタミン774mg:2008/04/18(金) 12:48:12 ID:hDYPKBWf
これまでに行われた、動物モデル、生理学的モデルの研究を総合した結果、
抗酸化サプリメントが健康に良いという報告はあるものの、
一方では害をなす可能性があるとする報告もあり、総合的には中立といえるそうです。

研究者らは67の合計232550人の参加した試験を調べています。
その結果、抗酸化剤に効果は無く、特にビタミンA,βカロテン(ビタミンB)、ビタミンEは死亡率を上げうるそうです。
ビタミンCとセレニウムは不明。

http://www.sciencedaily.com/releases/2008/04/080415194233.htm

215 :ビタミン774mg:2008/04/18(金) 12:50:50 ID:???
いつからβカロテンがVBになったんだ?

216 :ビタミン774mg:2008/04/18(金) 14:04:17 ID:???
筋肉の疲労とは?

 筋を動かすエネルギーとしてATP(アデノシン三リン酸)と言う物質が有ります。
このATPは筋内に少量しか存在せず、ATPの分解と再合成を色々なシステムを使って行い、
運動を継続させる事が出来ます。筋生理学で言うと、筋肉が収縮する時には、
各細胞で筋小胞体からカルシウムイオンが放出され、それが筋肉の中の器官に反応して、
ATPが分解されてエネルギーが発生します。
 筋活動が続く事で水素イオン濃度が高まり、その結果細胞のph(ペーハー)が低下し酸性になります。
体内がph7.4から酸性に傾く事により、筋小胞体からのカルシウムイオンの放出が制限され、
筋肉の運動が制限されます。又、若干疲労した状態で運動を続けると体内に乳酸が蓄積して、
より体内を酸化させ筋収縮を制限します。結果疲労して動けないと言う状態に陥ります。
 実際の運動では、400mを走っていてラストの100mで急にスピードダウンしてしまったり、
ベンチプレスで10回挙げるつもりでも、8回で急に辛くなったりするものに当たります。
この様な状態は、乳酸の蓄積とそれに伴う水素イオンの発生が原因となります。
 ではこの、水素イオンの発生を抑えるか除去すれば、急なスピードダウンや
8回しかあげれないと言う事が改善されるのではないでしょうか?
そして、水素イオンの発生を中和したり、乳酸を除去したりすれば良いのではないでしょうか?

217 :ビタミン774mg:2008/04/18(金) 14:05:31 ID:???
筋疲労に重曹が効く?

 筋疲労の原因は筋収縮の結果発生する水素イオンです。
この水素イオンの発生を中和出来れば筋疲労を防ぐ手段となります。
水素イオンを中和するには、単純に水素イオンによる酸性を中和する為に、
身体にアルカリ性のものを運動前に摂取すればいいのではないか?と言うものが以前にありました。
その方法として重曹(じゅうそう)が選ばれ、運動前に重曹を摂取し、血液中にアルカリイオンを多くした状態にします。
そうする事で、身体のph(ペーハー)が水素イオンで酸化されず結果運動が継続できると言うものです。
これは、全力で60秒〜90秒程度の運動に効果的で、それ以上は体内のアルカリ性が枯渇する為、
競技としては、陸上の短距離等に良い方法です。400m、800mの選手に対して事前に重曹を摂取させた場合、
明らかにタイムの向上が見られると言う結果があります。しかし、半数位の選手はこれを行なうと下痢をするので
現在はあまり行なわれていません。
 この重曹水は、糖分が無い純粋な物が良く、コーラ等の炭酸飲料では充分な効果が得る事は出来ません。
昔、選手で運動後に好んでコーラを飲む選手がいましたが、この重曹と糖分を本能的に身体が欲していたのかも知れません。
又、サプリメントではクレアチンが水素イオンに対して中和させる働きがあるので、摂取するのも一つの手段だと言えるでしょう。

218 :ビタミン774mg:2008/04/18(金) 14:06:26 ID:???
有酸素トレーニングが効く?

 発生してしまった水素イオンを除去する方法として、有酸素トレーニングがあります。
これは、水素イオンを細胞内のミトコンドリア内のTCA回路と言う器官で分解してくれます。
ミトコンドリアは有酸素運動をする事で大きさ等が変化し効率が上るので、普段から有酸素トレーニングを行い、
有酸素能力を高める事が重要です。又、有酸素運動は体内の乳酸や脂肪も分解し、
エネルギーとして利用してくれますので、重要なトレーニングの一つであります。
瞬発的な競技の選手でも、その瞬発力を維持する為に有酸素運動は必要をとなる訳です。
それから、水素イオンを中和する方法として、筋肉内のアミノ酸が働くと言うものもあります。
アンセリン・カルノシンと言う物質は水素イオンを分解する能力があります。
サプリメント等で摂取する方法もありますが、この物質は速筋繊維(瞬発力を司る筋肉)の中に多く存在しますので、
遺伝的に速筋の多い人や、トレーニングによって速筋を肥大させた人は、
比較的に疲労を起こさずに運動を継続させる事が出来ます。

219 :ビタミン774mg:2008/04/19(土) 23:54:32 ID:HfJkpOZu
つまり水素はすみやかに除去すべき存在なわけだな

220 :ビタミン774mg:2008/04/20(日) 00:01:42 ID:k//X5GaB
どこの素人の文だよこれw

221 :ビタミン774mg:2008/04/20(日) 03:08:27 ID:???
水素イオンが筋肉疲労の原因というのは
ちょっと勉強熱心なアスリートにはよく知られた事実

222 :ビタミン774mg:2008/04/20(日) 05:11:14 ID:???
222ゲトー

223 :ビタミン774mg:2008/04/21(月) 17:42:31 ID:???
抗酸化サプリメントは寿命を短く抗酸化サプリメントは寿命を短くする
・・・
この種のビタミンを含む抗酸化作用をうたい文句商品のadverse effectのエビデンスが累積されつつある。

Vitamins 'may shorten your life'
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7349980.stm

健常者・疾患を有するもの23万3千名のトライアルで、
ビタミンAは16%、βカロチンは7%、ビタミンEは4%死亡リスクを増加させる
ビタミンCは影響なく、せれに有無も同様だが、さらなる検討が必要とされた

「抗酸化サプリメントに関して、一次・二次予防とも支持するエビデンスはない」
 高用量ビタミンEは寿命を短くする

224 :ビタミン774mg:2008/04/21(月) 18:31:27 ID:sRkddcIF
>>221
水素イオンが運動能力を高めるという研究結果も出ていますよ。2007年12月のサンテフォーラムで研究医が1時間にわたり発表しています。

>>223
BBCの時点で信憑性に乏しいと思いますよ。健康関連のBBCの報道はひどい間違いだらけです。MDMAで脱水症状で死亡とか報道したけど実際は水の過剰摂取での死亡例しか無かったりね。


225 :ビタミン774mg:2008/04/21(月) 18:33:11 ID:sRkddcIF
一部になりますが、どこかに映像、アップしましょうか?


226 :基本中の基本:2008/04/21(月) 20:48:51 ID:???
ステップ1 具体的な研究にもとづいているか
 いいえ → それ以上考慮しない(終わり)
 はい↓

ステップ2 研究対象はヒトか
 動物実験や培養細胞 → 「有害作用」についての研究は、それなりの注意を払う。
                  「利益」についての研究は、人間にあてはまるとは限らないので
                  話半分に聞いておく(終わり)
  ヒト↓

ステップ3 学会発表か、論文報告か
 学会発表 → 科学的評価の対象として不十分なので、話半分に聞いておく(終わり)
 論文報告↓

ステップ4 研究デザインは「無作為割付臨床試験」や「前向きコホート研究」か
 いいえ → 重視しない(終わり)
 はい↓

ステップ5 複数の研究で支持されているか
 いいえ → 判断を留保して、他の研究を待つ(終わり)
 はい↓

結果をとりあえず受けいれる。ただし、将来結果がくつがえる可能性を頭に入れておく。

227 :ビタミン774mg:2008/04/21(月) 22:11:12 ID:sRkddcIF
>>226の内容自体が胡散臭いですが
それでもステップ5もクリアしてます。
>>221以前の書き込みよりは信憑性ありそうですね。

228 :ビタミン774mg:2008/04/21(月) 22:13:30 ID:???
では論文をどうぞ


229 :ビタミン774mg:2008/04/21(月) 22:14:18 ID:sRkddcIF
ちょうど>>216と比較すると、前半は同じ、後半は正反対となっています。
pptで見やすく説明していますよ。
とその前に
>>216-218とか>>221とかのソースってあるんでしょうか?


230 :ビタミン774mg:2008/04/21(月) 22:15:40 ID:sRkddcIF
>>228
あ、映像アップして欲しいですか?
面倒だけど関係部分を抽出してアップしてもいいですよ?

私は映像をアップしますので、
貴方はソースなど適切な内容をアップして下さい。
一生懸命調べまくったのは評価します。

231 :ビタミン774mg:2008/04/21(月) 22:18:46 ID:???
>>224
英テレグラフは信頼できる?
Vitamin pills 'increase risk of early death' - Telegraph
ttp://www.telegraph.co.uk/earth/main.jhtml?xml=/earth/2008/04/16/scivita116.xml

日本は中日新聞(笑)が報道してたけどこれは信頼できないがw

232 :ビタミン774mg:2008/04/21(月) 22:21:17 ID:???
>>230
映像じゃなくて論文をお願いします

233 :ビタミン774mg:2008/04/21(月) 22:24:51 ID:???
>>224
詭弁のガイドラインに抵触してるぜw


234 :ビタミン774mg:2008/04/21(月) 22:26:39 ID:sRkddcIF
>>231
そこが信用できるかどうかちょっとすぐには判断つかないです。BBCについては情報操作の為か、デタラメ報道するので有名です。
あと、信憑性について指摘してますけど、抗酸化サプリメントが寿命を短くする可能性があるという内容ですが、
抗酸化サプリメントそのものによって寿命を短くしているかどうかまではわかっていないですよね?
アンバランスによってそうなっているのかもしれないし、ただ調査したらそうだった、という事しか言っていなくないですか?

もひとつ、貴方がおっしゃる信憑性についてですが、
水素イオンはもとより、活性酸素について(フリーラジカル説)だって、今でこそ定説になりつつありますが、1年ほど前までは
これを否定する論文まで発表されていました。
(以下略)

235 :ビタミン774mg:2008/04/21(月) 22:27:39 ID:sRkddcIF
>>232
それは示しようが無いので無理です。
映像を見た上で論文検索でも行って下さい。
(名前とかからでも検索できますよね?)

236 :ビタミン774mg:2008/04/21(月) 22:30:00 ID:sRkddcIF
一応、私も、自分の今ある情報を正しいと決めつけて押しつけたい意図はありません。
なので特に>>216-218とか>>221について、ソースとか何か、あれば欲しいです。


237 :ビタミン774mg:2008/04/21(月) 22:30:25 ID:???
>>235
はいアウト

次どうぞ

238 :ビタミン774mg:2008/04/21(月) 22:32:24 ID:sRkddcIF
細切れですいません。
詳しくは書けないのでハッタリと言われそうなので書きませんでしたが、
運動能力を高めるとして複数の大学の体育会でも使われているのを知っているので、
なおさら、関心があります。
効果を測定する目的だけで無く(もちろん効果を測定した数値も出てます)、その後も使用しています。


239 :ビタミン774mg:2008/04/21(月) 22:33:41 ID:sRkddcIF
>>237
いや、アウトじゃないですよ。
貴方が逃げる口実ですか?
2ちゃんねる慣れしている感じはしますが、貴方こそ書いた内容の信憑性にあるソースを示すとか、
私が指摘している内容に答えるとか、きちんとして下さい。
それをしない限り、逃げたと判断しますよ?私も、ここを見ている人も。


240 :ビタミン774mg:2008/04/21(月) 22:35:22 ID:???
手元に論文資料が無ければアウトてww

241 :ビタミン774mg:2008/04/21(月) 22:35:54 ID:???
>>236
例えば
http://www.bodybuilding.com/store/carnosine.html
など

242 :ビタミン774mg:2008/04/21(月) 22:44:30 ID:???
>>241
BBだとこっちの方がいいんじゃないか?
http://www.bodybuilding.com/fun/issa77.htm

そのものズバリ“水素イオンブロッカー”なんて製品もあるね
http://www.isatoritech.com/product1.aspx?SID=8&Product_ID=32
http://www.isatoritech.com/product1.aspx?SID=8&Product_ID=40

243 :ビタミン774mg:2008/04/21(月) 22:51:40 ID:???
>>234
俺は水素イオンの人とは違う人だよ

244 :ビタミン774mg:2008/04/21(月) 22:52:42 ID:???
まず、自演うざいのでageで書いてもらえます?

>>241
>>242
で、その理論やそちらの商品の信憑性を裏付ける内容は何も無しですか?


245 :ビタミン774mg:2008/04/21(月) 22:54:18 ID:sRkddcIF
失礼。

まず、自演うざいのでageで書いてもらえます?

>>241
>>242
で、その理論やそちらの商品の信憑性を裏付ける内容は何も無しですか?

煽りとかじゃなく、ある程度信憑性のあるソースが欲しいです。


246 :ビタミン774mg:2008/04/21(月) 22:55:33 ID:sRkddcIF
読んでますが、なんか、「そういう事にして商品を売ろうとしている」ととれる内容しか出てきませんね。
日本でも健康食品にはよくあることですが・・・

247 :ビタミン774mg:2008/04/21(月) 22:57:28 ID:sRkddcIF
映像を編集(前後をカット)しているので、アップしたら見て下さい。
あと、実際の体感もまとめてテキストか何かでアップします。

248 :ビタミン774mg:2008/04/21(月) 22:58:55 ID:???
スポーツ関係者には常識というのは、
こういうサイトが沢山ある事でもわかるだろうね
http://www.tac-tennis.com/condifiles.html
http://www.norispo.com/shop/trainer7-1.htm
http://www.xfit.jp/index.php?option=com_content&task=view&id=94&Itemid=53
Wikiにも
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%B3%E9%85%B8


249 :ビタミン774mg:2008/04/21(月) 23:16:20 ID:sRkddcIF
あー、なるほど。
映像との相違点を見つけた。
「乳酸が生成される過程で生じる水素イオンや、乳酸が放出する水素イオンにより、
 筋肉内のpHが酸性に傾くことが、疲労の蓄積の理由の一つといわれる。」
とは、『筋肉内の乳酸が放出する水素イオン』という意味か。。。
映像では、ミトコンドリア内での、細胞の活性化について述べている。
wikiの内容は、現時点ではまだ可能性を指摘しているにとどまっているけど、
いずれにしても、ミトコンドリア内での水素イオンの意味と、その外では別なのかな。
どちらも正しい内容を言っているとしたら、相違点はそんへんしか今のところみあたりません。
もしくはどちらかが間違っているということになります。

できれば、もう少し信憑性のある内容があれば、本当に欲しいです。
もちろん自分でも、調べています。

250 :ビタミン774mg:2008/04/21(月) 23:35:44 ID:hXfHlnVY
>>249
>映像では、ミトコンドリア内での、細胞の活性化について述べている。

マジですか!?

251 :ビタミン774mg:2008/04/22(火) 00:09:48 ID:2BxCRjlm
>>250
まじです。
でも、理にかなってるし、症例もそれに沿っているし、ついでに私の体感とも一致しているんです。
つかDVD送りましょうか?
ネットにアップするのは上記の運動能力の向上についての部分で精一杯だと思うので・・・
映像はこれ以外にもいくつかありますが、これが一番快適にみれます。

マイナス水素イオン食品の臨床的効果 内藤 真礼生
・チャプター内容(挨拶とかイントロ部分以降)
4) C型肝硬変に対する効果
5) 筋のエネルギー生産障害に対する効果
6) 重症心不全・狭心症の血液透析患者の症例
7) 運動選手では運動能力を向上させる。
8) 肥満・メタボリックシンドロームに対する効果
9) 死の四重奏
10) 喘息・アトピーに対する効果
11) 悪性腫瘍(がん)に対する効果
12) 抗がん剤の奏功率とは?


252 :ビタミン774mg:2008/04/22(火) 00:12:47 ID:2BxCRjlm
ちなみに脳の関門も通り、セロトニン神経やドーパミン神経にも影響を与えています。
鬱に対するデータは別の所から出ています。


253 :ビタミン774mg:2008/04/22(火) 00:27:24 ID:2BxCRjlm
もひとつ判明。

> そのものズバリ“水素イオンブロッカー”なんて製品もあるね
> http://www.isatoritech.com/product1.aspx?SID=8&Product_ID=32
> http://www.isatoritech.com/product1.aspx?SID=8&Product_ID=40

これみて判明。
この水素イオンって『H+』ですよね。
活性水素=マイナス水素イオン=『H−』です。

真逆な物が、真逆の作用をしていたのを、言っていたんですね。
H−は、ミトコンドリア内で発生していますが、
乳酸から発生するH+とは別物ですね。


254 :ビタミン774mg:2008/04/22(火) 00:35:09 ID:???
活性水素でしたか

それは科学の範疇を超えるので(ry

255 :ビタミン774mg:2008/04/22(火) 00:36:45 ID:2BxCRjlm
超えない超えない。
別に知らない事を恥じなくていいから。。。

256 :ビタミン774mg:2008/04/22(火) 00:41:59 ID:xjMb91kS
>>255
>超えない超えない

根拠は?

257 :ビタミン774mg:2008/04/22(火) 00:43:51 ID:2BxCRjlm
そちらこそ根拠は?

ここまでの流れの通り、しっかり裏付けられています。

そもそも「科学の範疇を超える」てどういう意味ですか?根拠と共に説明して下さい。

マイナスイオンと聞いてマイナスイオン商法とごっちゃにでもなってるのかな?

258 :ビタミン774mg:2008/04/22(火) 00:47:12 ID:???
で、その2007年12月のサンテフォーラムの発表は、
>>226のステップ5をクリアしてるんでしょ?
だったら発表した学会のURLと、論文のURL、そしてサイテーションしてる論文のURLもあるわけだよね?
なんでそれをうpしないの?

259 :ビタミン774mg:2008/04/22(火) 00:49:52 ID:xjMb91kS
>>257
科学的であると認められるまでは、科学の範疇には属していません。
科学的に認められていると主張する場合、その立証責任は主張する側にあります。

260 :ビタミン774mg:2008/04/22(火) 01:05:10 ID:2BxCRjlm
疲労物質では無いことが示されてしまって今度はそっちで必死になってるの?

>>258
手元にそういう資料が無いから。
あと論文のURLて(笑)論文検索すれば出てくるかもしれんが
もしかして全ての論文にURLがあると思っているの??

>>259
なら水素イオンが疲労の原因っていうのも科学の範疇では無いわけだ。

261 :ビタミン774mg:2008/04/22(火) 01:16:19 ID:???
>>260
ググって出てこないような論文があるとして、
そんなものに価値があるとでも思ってるの?
ネット時代以前の大昔の論文ならともかく。

今の時代は、学界でちょっとでも評価されている論文は、
確実にウェブ上で全文か梗概を読むことができるんですよ。
それに、学会で発表したのなら、その学会の案内や記録もウェブ上に残っているはず。

262 :ビタミン774mg:2008/04/22(火) 01:19:17 ID:???
medlineで検索すればすぐわかると思うんですが、活性水素って英語でなんて言うんですか?

263 :ビタミン774mg:2008/04/22(火) 01:37:31 ID:???
まだsageですか。そんなにID出したく無いのですか。
ま、必死だからしょうがないっか。。。
さて

>>261
ググって出てくるのが信憑性のある論文だと思っているのだとしたら、ど素人丸出しですよ。
目立っている論文=信憑性のある論文て(笑) 全く無関係ですよ。

>>262
Active-Oxygen

論文については論文検索なりで自分で行って下さい。
手元にその論文や資料はありませんし、そこまでして示すつもりもありません。
DVDならあげるので、うだうだ言わずに見たらどうでしょうか。
(って言っても既に他に突く所が無いから出せ出せ言ってくるのでしょうけど。)

ちなみに論文以外になりますが、製法についての特許も出願中ですよ。

アドレス晒しておきますので、興味ある人は連絡を→kenimo.office@gmail.com

264 :ビタミン774mg:2008/04/22(火) 01:41:39 ID:vtQjkfeb
おっと失礼。
Active-Oxygen じゃなくて Active-Hydrogen
Active-Oxygen は活性酸素w
訂正してお詫び

265 :ビタミン774mg:2008/04/22(火) 01:47:13 ID:???
>>261
論文の価値は、サイテーションの多さで判断されるんだけど?

あと、論拠となる論文やサイトを(持ってるとか知ってるとか言っても)出せない以上、
「活性水素は科学の範疇を超えない」とは主張できないよ。
DVDならあるなんてのは滑稽至極。見てほしいならyoutubeにでもうpしなさいな。
とはいっても、どこかの会合でのプレゼは学会発表ですらないし、学会発表ですら論文には及ばない。

疑似科学、似非科学というレッテルを貼られることを覚悟の上で、
「でも私は科学だと信じている」と言って議論をすることはもちろん自由というか勝手だけどね。

あと、いちいちageんでくれ。


266 :ビタミン774mg:2008/04/22(火) 01:58:27 ID:???
>>263
>論文については論文検索なりで自分で行って下さい。

oioi

267 :ビタミン774mg:2008/04/22(火) 02:00:48 ID:ZX5PG0Bv
>>251
ミトコンドリア内の細胞が活性化するというのは画期的だよ。マジで。

268 :ビタミン774mg:2008/04/22(火) 12:39:01 ID:???
薬品問題でFDA、中国企業に警告 製造工程に「重大な逸脱」
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080422/amr0804221026002-n1.htm

【安全】血液凝固剤「ヘパリン」への中国産原料不純物混入は「意図的なもの」
…米食品医薬品局(FDA)が証言 [08/04/16]
この問題では、ヘパリンの原料を農家から買い付ける中国の業者が、利ざや稼ぎのため、
安い粗悪な原料を製造工場に納入した可能性が指摘されてきた。
だが、FDAはこれまで、混入が偶然起きたのか意図的なものなのか断定を避けてきた。

中国産原料からは「過硫酸化コンドロイチン硫酸」と呼ばれる不純物が検出されている。
この原料は、豚の小腸から作られるヘパリンに似た効果が得られ、安く製造できるという。
http://www.asahi.com/business/update/0416/TKY200804160151.html


269 :ビタミン774mg:2008/04/22(火) 13:48:47 ID:JSrNMkc1
>>265
例えば既出の、フリーラジカル説を否定する論文が1年強前に出ていますが、
今さら何を言ってんだこいつって感じで注目を浴びましたが、価値のある論文ですかね。
それに「論文の価値は、サイテーションの多さで判断されるんだけど?」の論拠を出せますか?
それ以降についても、貴方の主観ばかりです。あなたの主観は不要です。素人丸出しで、論外です。
DVDは、ネット配布できないDVDなので、送りますよ、とも言ってます。本当は駄目だけど一部分だけアップしようとも言っています。
メアドも晒しているので、見たいなら住所送って下さい。
何が「見て欲しいなら」だw 君への理解は求めて無いし、見なくて結構ですよ。
あと疑似科学、似非科学とか言うけど君が主張している水素イオン疲労物質説だって同レベルかそれ以下の疑似科学、似非科学じゃないか。

>>267
細胞の中にミトコンドリアがあるんですけど、さておき、その細胞内のミトコンドリアの動きが活発になるとされています。
ホント、映像が見やすいので、見て欲しいです。

270 :ビタミン774mg:2008/04/22(火) 18:29:25 ID:???
>>261
>ググって出てこないような論文があるとして、
>そんなものに価値があるとでも思ってるの?

だよな。

271 :ビタミン774mg:2008/04/22(火) 21:16:28 ID:???
>>269
自分の根拠はいつまでも全然出せないのに相手に根拠ばかりを求めるのはフェアじゃないな

272 :ビタミン774mg:2008/04/23(水) 00:15:33 ID:G0z+ib3+
>>270
>>269の通り。
それと製薬会社の特許の内容に絡む内容なんか、論文として一般には出ませんよ。
先日の、京都大学のiPSだって京都大学が最初じゃなくってバイエル製薬が先に作っていて特許も出願してたけど
論文になってなくて京都大学ですら気づかなかったですよね。

>>271
だからDVDを送ると言ってます。
フェアじゃないも何も、ここで相手を論破した方が正しい事が証明されるとでもお考えですか?
信じる・信じないはご自由に。ただ私は昨日の流れのように、正しい情報を望んでいます。
昨日は気を良くしていたのに、それが間違った情報である事がわかった途端に叩き開始ですか。
幼稚だと思いますよ。

273 :ビタミン774mg:2008/04/23(水) 00:48:10 ID:???
で、結局水素イオンが筋肉疲労の原因という説に対する反論は立ち消えですか?

274 :ビタミン774mg:2008/04/23(水) 08:57:55 ID:8dnUKQP6
>>273
スレ読んでからレスしないと今回みたに恥かきますよ。
>>253で、疲労物質の水素イオン(H+)と活性水素(H−)と別物なのに
 >>216-218や>>221-が勘違いして同一の物と思って書き込んでいただけだったと判明。
 それが判明すると途端に別の口実で叩き始めた幼稚な>>216を笑う流れとなった。)


275 :ビタミン774mg:2008/04/23(水) 09:16:56 ID:???
216は始めからマイナス水素イオンなんて一言も言ってませんけど?
どこかのサイトのコピペみたいだし

それに噛みついたあなたが勘違いしてたって事でしょう?


276 :詐欺師撲滅を:2008/04/23(水) 09:43:14 ID:???
抗酸化サプリメントは寿命を短く抗酸化サプリメントは寿命を短くする
・・・ この種のビタミンを含む抗酸化作用をうたい文句商品のadverse effectのエビデンスが累積されつつある。

研究者らは67の合計232550人の参加した試験を調べています。
その結果、抗酸化剤に効果は無く、特にビタミンA,βカロテン(ビタミンB)、ビタミンEは死亡率を上げうるそうです。
ビタミンCとセレニウムは不明。

http://www.sciencedaily.com/releases/2008/04/080415194233.htm

277 :ビタミン774mg:2008/04/23(水) 09:59:06 ID:???
サンテフォーラムとやらは学会ではない
そこでのプレゼンはどうでもよいが
学会発表はされたのか?
発表されたのならそれはいつどの学会だったのか?
論文発表はされたのか?
発表されたのならどの雑誌の何号か?
研究デザインはどのようなものか?
複数の研究者に支持されているか?

例のステップ5までをクリアしているという主張をするものの
それらのごくごく簡単な問いにたいし答えはまだないようだが?

ステップ5までクリアしていたら少なくとも学界はその内容を認知していることになるが
正直活性水素はまだまだそこには至っていないと思うのだが?

私は活性水素を研究してる学者も知っているし論文も読んで知っているが
今のところは学界のマジョリティからは無視されているというか
全く相手にされていないし
論文内容の説得力もまだまだ不足

現段階でステップ5までクリアしていると言うのはムリがありませんか?

278 :ビタミン774mg:2008/04/23(水) 10:25:51 ID:8dnUKQP6
>>275
なら抗酸化サプリとどう関係があるのでしょう?
水素イオンと聞いて一緒だと思ったのでしょう。

>>276
因果関係は一切わかっていない非科学なものを何度も書かないように。

>>277
長いので1行しか読んでないけど
活性水素については、九州大学の白畑さんにはじまり及川さんや日本医科大学の太田さんなどなどいくらでも研究してますよ。
ネイチャーメディシンにも掲載されましたっけ。
私は別に論文情報を追ってはいないので、興味あったら聞かずに自分で調べて自分で判断して下さい。

279 :ビタミン774mg:2008/04/23(水) 10:27:52 ID:8dnUKQP6
あと、ID:???は全て同一人物と見なします。
しつこいようなら強制ID性にもっていきますよ?


280 :ビタミン774mg:2008/04/23(水) 12:12:34 ID:???
ステップ5もクリアしてます。とカキコしておいて、
その根拠を問われたら、自分で調べて自分で判断してください、ですか。

つまりそういう議論でいいんですね、ここは。

281 :ビタミン774mg:2008/04/23(水) 14:02:56 ID:???
>>279
>あと、ID:???は全て同一人物と見なします。
>しつこいようなら強制ID性にもっていきますよ?

すごい強引な方ですねw

282 :詐欺師に注意:2008/04/23(水) 14:09:46 ID:???
抗酸化サプリメントは寿命を縮める
■人間の体は試験管ではない
http://sekken-life.com/life/supplement2.htm

283 :ビタミン774mg:2008/04/23(水) 15:59:49 ID:???
ビタミン剤で寿命縮む恐れ
http://www.chunichi.co.jp/article/world/news/CK2008041702004175.html

 【ロンドン=星浩】健康な人がビタミン剤を服用すると、寿命を縮める恐れがある−。
デンマークの研究者らが、世界的なサプリメントブームに警鐘を鳴らす調査結果を発表した。
英保健省も注意を喚起している。

 英デーリー・テレグラフ紙などによると、コペンハーゲン大学の研究チームは23万人を対象に、
化学的に合成されたビタミンを含む抗酸化剤(老化防止剤)の服用効果を調査した。

 その結果、ビタミンA剤では寿命を縮める危険が16%高まりベータカロチン剤でも7%増すことが分かった。
風邪の予防のため多くの人が摂取しているビタミンC剤には、顕著な予防効果が確認できなかったという。

 研究者らは「サプリメント摂取が、もともと体に備わる病気への防御力を阻害する」と指摘している。
 英保健省のスポークスマンは「サプリメント剤服用の効果を検証する必要がある」とした上で、
食事によってビタミンなどを摂取するよう呼び掛けた。






284 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 01:56:00 ID:EhhWwrEw
寿命を縮める【恐れがある】だろう?
こんなの毎年いくつも発表されるけど、その中で実際に因果関係が証明されるのなんてごく僅かでは?
まあ他につつく所が無いから必死になっているのだろうけど。

285 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 01:58:03 ID:EhhWwrEw
>>282なんかソースになるのかな?
フリーラジカル説を否定しようとするその意図はわかりませんが、
フリーラジカル説と比較すると>>283>>282も圧倒的に劣勢だと思います。


286 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 02:13:29 ID:dF8Vltd8
医学、疫学では因果関係はそれほど重視されません

多くの薬は、効果がある事は二重盲検法による治験により確実ですが
なぜ効くのかは実はわかっていません
でも効く事さえわかればとりあえず十分なのです


287 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 02:18:55 ID:???
それは医薬品の場合だろw

288 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 02:20:52 ID:???
ついで
>>283
過剰摂取やアンバランスな摂取によって逆効果になるのはもうずっと前から言われていることだよ。
私の大学の教授でこのへんの分野を専門にしている人がいるのですが、抗酸化サプリは今後重要になるけどアンバランスな摂取による問題も大きくなると断言していました。

289 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 02:22:30 ID:???
サプリも同じ

290 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 02:22:40 ID:???
そういうわけで
>>286
>>283がアンバランスな摂取によるものか抗酸化作用そのものによるものなのかの切り分けも不要だと?

291 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 02:23:00 ID:???
>>289
 >>290


292 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 02:23:20 ID:???
基本的にこのスレでアンチな書き込みしている人のレベルは低すぎます。

293 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 02:23:27 ID:???
>>289は287に対して、な

294 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 02:25:21 ID:???
>>280には反論出来ないのか?

295 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 02:27:06 ID:dF8Vltd8
>>292
そうは思えませんが?

疫学の基本すらわかってないのはどちらでしょうね

296 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 02:27:33 ID:???
誰に言ってんだ?

297 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 02:28:58 ID:???
>>296
サンテ厨に決まってるだろが

298 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 02:30:09 ID:EhhWwrEw
>>294
クリアしているか否かを問われてクリアしていると回答したのは正当だろう。
それで今度は根拠を出せて、結局最初っからくれくれくん戦法?
そこまで面倒見れないから出していないのも正当だろう。

299 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 02:31:18 ID:EhhWwrEw
それより24時間張り付いているのかね、 き み は 。
スレの前半で無知の遠吠えがばれちゃったもんで必死に粘着て、、、 カ ッ コ ワ ル 

300 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 02:32:18 ID:EhhWwrEw
知識云々より、論理性に著しく欠けるから、レベルが低いと言われているのに。

301 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 02:35:43 ID:???
>>298
はあ?
自分の主張の根拠を示せないの?
そんで相手には根拠出せ出せと?

頭大丈夫?

302 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 02:36:44 ID:???
明らかにサンテ厨劣勢ですw

303 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 02:38:02 ID:???
まあサンテ厨は疫学も知らないし論文の調べ方も知らないからね

304 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 02:39:13 ID:EhhWwrEw
>>301
出せって一度でも強制したっけ?
中盤の通り、こちらも正しい情報が欲しいから、出してくれとこちらからはお願いしていますが?
そこで強制しようとした君の頭が、おかしいから話もおかしくなるのでは?
しかもそれでも、面倒見れる範囲で面倒見てますよ、DVDも送ると言ってメアド出してますし、研究している教授名も一部ですが出しています。

>>302
いやアンチ劣勢でしょう、明らかに。おまけにもろの自作自演、格好悪すぎ。

305 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 02:40:52 ID:EhhWwrEw
>>303=>>302=>>301
はいはい、自作自演がすぎますよ。
ID出せない時点で劣勢を認めたようなもんですよー。


306 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 02:42:23 ID:???
>>304
ステップ5クリアとDVDと関係ないんだが
それは理解してる?

307 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 02:46:06 ID:qWd/RqII
IDがどうしたって?

308 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 02:46:10 ID:EhhWwrEw
>>306
もちろんですよ、ID出せない自作自演マニアさん。

309 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 02:46:59 ID:EhhWwrEw
>>307
ずっと出してね。

310 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 02:47:16 ID:VxNUW3J1
>>308
で、ステップ5クリアの根拠はなに?

311 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 02:48:24 ID:QC9PONMZ
おらおら、ステップ5クリアの根拠出せよw

312 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 02:48:32 ID:EhhWwrEw
>>310
根拠までは面倒みきれないと何度言えばわかるんだ?
そこしかつつけないのか?
よっぽどスレ前半で馬鹿にされたの根に持ってるんだな。

313 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 02:49:07 ID:EhhWwrEw
で、上の方と同じID出せるのかな(爆

314 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 02:49:21 ID:9fOXob1l
だめだろこいつ
活性水素とか言ってる馬鹿だもん

315 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 02:50:09 ID:EhhWwrEw
回線つなぎ替えもろばれな事承知で遠吠えモードに走ってるのか?


316 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 02:51:04 ID:EhhWwrEw
がっはは、アホすぎ〜

317 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 02:51:17 ID:WjwgLwMJ
記念カキコしておくか

318 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 02:52:04 ID:???
>>315
なるほどね、
そういうことしてるんだ、あなた

319 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 02:54:59 ID:dF8Vltd8
>>312
根拠出せないなら、
ステップ5クリアは説得力ゼロですね

320 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 02:55:25 ID:???
>>312
根拠ないのなら、ステップ5クリアしてないとみなします

321 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 02:56:00 ID:???
>>319
被ったスマソ

322 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 02:59:46 ID:???
もちろん、活性水素やその効果がいつか認められるときがくるかもしれない
だが、客観的に見て、今のところまだそうはなっていない。

論文はごくごくわずかで、その執筆者はいつも同じ顔ぶれだし、
特定の企業との関係にも疑義が残る。

そして、研究内容もまだまだ初期段階にすぎない。
例のステップでいえば、今のところはステップ1とステップ2の中間といったところだろう。
今後の研究の進捗に期待する。

323 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 03:01:39 ID:???
自分の主張について根拠を出さなくてよいと考えている以上、
相手の主張に対しても根拠を求めるべきではないだろうね

324 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 09:17:45 ID:???
>>284
疫学のメタアナリシスに因果関係ですかw

馬鹿丸だし

325 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 23:34:21 ID:qOBKwwxz
OTIの連続・・・なんという初歩的な自作自演だ。

自作自演のお一人さん、貴方の完敗ですよ。

※OTI=One Time Id ・・・回線つなぎ替えによるIDチェンジのため、同じIDを出せない馬鹿。


326 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 23:37:38 ID:qOBKwwxz
307 :ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:46:06 ID:qWd/RqII
310 :ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:47:16 ID:VxNUW3J1
311 :ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:48:24 ID:QC9PONMZ
314 :ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:49:21 ID:9fOXob1l
317 :ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:51:17 ID:WjwgLwMJ
318 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:52:04 ID:???
319 :ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:54:59 ID:dF8Vltd8
320 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:55:25 ID:???
321 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:56:00 ID:???
322 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:59:46 ID:???
323 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 03:01:39 ID:???
324 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 09:17:45 ID:???

この過疎板でこの書き込み時間、OTIしか無いID、開き直りか真性馬鹿かw

327 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 23:38:31 ID:???
答えに窮してついにIDの問題に逃避ですかwww

328 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 23:43:05 ID:qOBKwwxz
すっげーーーーー
本当に24時間張り付いてるよ。
自称健康ヲタクの引きこもりか?

全て回答済み、アンチは一人であるのは確実、よって以後はスルー。

329 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 23:44:18 ID:???
>>260
>疲労物質では無いことが示されてしまって今度はそっちで必死になってるの?

示されていませんね。


330 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 23:46:33 ID:???
>>328
>全て回答済み

ぶはははは
回答まったく出来ないのね

あんたほんとに馬鹿だね
論理的思考とかがきわめて苦手なの自覚してないでしょ
しかも基本的な知識とかも全然持ってない

331 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 23:47:19 ID:???
>>304

>>239
>>245
>>257


332 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 23:48:19 ID:qOBKwwxz
しっつけーー
相手するのこれが本当に最後ね。

>>329
 >>253


333 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 23:49:25 ID:DHUUBtuF
>>329-331
今日もID出せないのか?


334 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 23:49:53 ID:???
>>329
全然関係ない内容でごまかさないでくれよ
もう腹イテーwwwww

335 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 23:50:14 ID:???
>>330
っぷw

最後3行、そのままおまえだろw
誰かに同じこと言われてトラウマにでもなってるのかね。



336 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 23:50:42 ID:???
>>334は、
>>329じゃなくて>>332だったな
もう爆笑してて間違えちゃったwwww

337 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 23:51:38 ID:???
>>333
IDは出しても出さなくても自由なんですよ
わかりますか???
ほんと馬鹿ってどこまでも馬鹿

338 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 23:52:52 ID:01WvP1O+
ID出せないくんが活性水素(マイナス水素イオン=H−)と水素イオン(H+)の区別がつかないことはよくわかった。

339 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 23:52:53 ID:???
なんだかんだで、ステップ5クリアの根拠をごまかそうとしてるようだが?
今日も結局ステップ5クリアの根拠は提示されずに過ぎ去ろうとしている

340 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 23:53:21 ID:???
ID:???で透明あぼーんしました。

341 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 23:53:25 ID:???
そうそう、ステップ5クリアどうなったよ

342 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 23:54:20 ID:???
>>340
自演乙

343 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 23:54:21 ID:???
>>340
必死だな

344 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 23:54:30 ID:???
>>340
自演乙

345 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 23:55:07 ID:???
>>339=341
祭り板で晒されているよ。

サプリ板の恥だから幼稚な事はやめてくれ。
自作自演じゃ無いと思っている人は誰もいないから。

346 :ビタミン774mg:2008/04/24(木) 23:58:03 ID:???
自作自演は2ちゃんの華
自作自演を怖がるのは業者

347 :まとめ:2008/04/24(木) 23:59:45 ID:jgAXwWkU
326 :ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 23:37:38 ID:qOBKwwxz
 307 :ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:46:06 ID:qWd/RqII
 310 :ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:47:16 ID:VxNUW3J1
 311 :ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:48:24 ID:QC9PONMZ
 314 :ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:49:21 ID:9fOXob1l
 317 :ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:51:17 ID:WjwgLwMJ
 318 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:52:04 ID:???
 319 :ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:54:59 ID:dF8Vltd8
 320 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:55:25 ID:???
 321 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:56:00 ID:???
 322 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:59:46 ID:???
 323 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 03:01:39 ID:???
 324 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 09:17:45 ID:???

 この過疎板でこの書き込み時間、OTIしか無いID、開き直りか真性馬鹿かw


327 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:38:31 ID:???
 答えに窮してついにIDの問題に逃避ですかwww


328 :ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 23:43:05 ID:qOBKwwxz
 すっげーーーーー
 本当に24時間張り付いてるよ。
 自称健康ヲタクの引きこもりか?

348 :まとめ:2008/04/25(金) 00:00:24 ID:jgAXwWkU
ID出せないくんが活性水素(マイナス水素イオン=H−)と水素イオン(H+)の区別がつかないことはよくわかった。

327 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:38:31 ID:???
329 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:44:18 ID:???
330 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:46:33 ID:???
331 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:47:19 ID:???
334 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:49:53 ID:???
336 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:50:42 ID:???
337 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:51:38 ID:???
339 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:52:53 ID:???
341 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:53:25 ID:???
342 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:54:20 ID:???
343 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:54:21 ID:???
344 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:54:30 ID:???

349 :まとめ:2008/04/25(金) 00:00:58 ID:4ZS60+0/
346 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:58:03 ID:???
自作自演は2ちゃんの華

自作自演は2ちゃんの華

自作自演は2ちゃんの華  自作自演は2ちゃんの華

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350 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:02:58 ID:tBJnPCoG
ラウンジから記念パピコ

351 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:03:02 ID:WeT27W5/
ステップ5クリアの話はどうなった?

352 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:04:03 ID:E5Sjqeqt
























2001年くらいのまだ板が100個ほどしか無かった頃に行われていたような低レベルな自作自演をひらきなおって行っている馬鹿がいるのはこのスレですか?


353 :オフ板より:2008/04/25(金) 00:05:53 ID:rE+Rogps
だいたいスレ読んだけど

70 :ビタミン774mg 2008/03/13(木) 22:16:34 ID:???
>>68-69
なーんだ。
詳しいと思ったのに、サプリヲタクのただの受け売りか。
化学の知識は平凡、専門的な知識は絶無・・・ガックシ

自称サプリオタはこのレスに逆上して粘着してるわけだ。


354 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:07:37 ID:???
どこかのリアだろこれ。

355 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:07:42 ID:???
マルチ業者が開き直ってるようだな

356 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:09:07 ID:yZNgAQ+4
「ステップ5」「マルチ業者」以外にネタはねーのか?
つなぎ替え指摘されてIDも出せなくなっちゃったね、ご愁傷様。

357 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:09:35 ID:???
自演してるのマルチ業者なの?

358 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:10:00 ID:???
あ、逆か。KYでスマソ

359 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:10:19 ID:???
>>351
現在必死に話題すり替え中なんですよ
ようするに回答できないってことです
それでいて、全て回答済みだそうでw


360 :まとめ:2008/04/25(金) 00:10:34 ID:7aToaRhT
326 :ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 23:37:38 ID:qOBKwwxz
 307 :ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:46:06 ID:qWd/RqII
 310 :ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:47:16 ID:VxNUW3J1
 311 :ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:48:24 ID:QC9PONMZ
 314 :ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:49:21 ID:9fOXob1l
 317 :ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:51:17 ID:WjwgLwMJ
 318 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:52:04 ID:???
 319 :ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:54:59 ID:dF8Vltd8
 320 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:55:25 ID:???
 321 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:56:00 ID:???
 322 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:59:46 ID:???
 323 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 03:01:39 ID:???
 324 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 09:17:45 ID:???

 この過疎板でこの書き込み時間、OTIしか無いID、開き直りか真性馬鹿かw


327 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:38:31 ID:???
 答えに窮してついにIDの問題に逃避ですかwww


328 :ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 23:43:05 ID:qOBKwwxz
 すっげーーーーー
 本当に24時間張り付いてるよ。
 自称健康ヲタクの引きこもりか?


361 :まとめ:2008/04/25(金) 00:10:58 ID:7aToaRhT
ID出せないくんが活性水素(マイナス水素イオン=H−)と水素イオン(H+)の区別がつかないことはよくわかった。

327 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:38:31 ID:???
329 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:44:18 ID:???
330 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:46:33 ID:???
331 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:47:19 ID:???
334 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:49:53 ID:???
336 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:50:42 ID:???
337 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:51:38 ID:???
339 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:52:53 ID:???
341 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:53:25 ID:???
342 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:54:20 ID:???
343 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:54:21 ID:???
344 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:54:30 ID:???


362 :まとめ:2008/04/25(金) 00:11:42 ID:7aToaRhT
346 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 23:58:03 ID:???
自作自演は2ちゃんの華


353 :オフ板より <> 2008/04/25(金) 00:05:53 ID:rE+Rogps
だいたいスレ読んだけど

70 :ビタミン774mg 2008/03/13(木) 22:16:34 ID:???
>>68-69
なーんだ。
詳しいと思ったのに、サプリヲタクのただの受け売りか。
化学の知識は平凡、専門的な知識は絶無・・・ガックシ

自称サプリオタはこのレスに逆上して粘着してるわけだ。


363 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:12:22 ID:WeT27W5/
やっぱりステップ5クリアの根拠なしか


364 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:13:13 ID:nJrF7XV5
・ 活性水素(マイナス水素イオン=H−)と水素イオン(H+)の区別がいまだにつかない
・ 自作自演は2ちゃんの華
>>70で無知が指摘されて粘着

365 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:13:30 ID:xTsihMEh
>>363
で?


366 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:14:32 ID:???
ようするにサンテ健康フォーラムでの発表内容をもって
ステップ5もクリアしたといいたいんかね?

367 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:14:33 ID:???
>>363に質問。
H+とH−の区別はつきましたか?


368 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:15:16 ID:???
>>366
きみは痴呆かw

306 :ビタミン774mg <sage> 2008/04/24(木) 02:42:23 ID:???
>>304
ステップ5クリアとDVDと関係ないんだが
それは理解してる?



308 :ビタミン774mg <> 2008/04/24(木) 02:46:10 ID:EhhWwrEw
>>306
もちろんですよ、ID出せない自作自演マニアさん。


369 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:15:30 ID:sstM5ApC


370 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:15:38 ID:25wxxLwz
何度同じ事を聞くんだろう。頭おかしい人かな。

371 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:16:27 ID:???
>>364の通りだとしたら相当アホだな。

372 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:16:49 ID:WeT27W5/
>>367
俺はステップ5クリアがホントかどうか知りたいんだが?

373 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:17:19 ID:???
>>370
何度聞かれても答えないのはなんでですか?


374 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:18:00 ID:???
このへんも核心かな。
これって米ネイチャーメディスンにも載ったやつでしょ?


278 :ビタミン774mg [] 2008/04/23(水) 10:25:51 ID:8dnUKQP6
>>275
なら抗酸化サプリとどう関係があるのでしょう?
水素イオンと聞いて一緒だと思ったのでしょう。

>>276
因果関係は一切わかっていない非科学なものを何度も書かないように。

>>277
長いので1行しか読んでないけど
活性水素については、九州大学の白畑さんにはじまり及川さんや日本医科大学の太田さんなどなどいくらでも研究してますよ。
ネイチャーメディシンにも掲載されましたっけ。
私は別に論文情報を追ってはいないので、興味あったら聞かずに自分で調べて自分で判断して下さい。


375 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:18:49 ID:???
>>372
そこまで面倒見る義務があるのかね。アホかホントこいつ。

376 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:19:25 ID:TPe5KFR2
おっとIDつけないとこいつと同レベルになっちゃう。

377 :●砲弾作成兼指揮官@自動保守 ◆KAWORUKOFI :2008/04/25(金) 00:20:10 ID:791IZWRh
運営よりキマスタ

378 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/04/25(金) 00:20:21 ID:791IZWRh
ミスったお

379 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:20:27 ID:???
>>375
じゃステップ5はクリアしてないと認めるんですね

380 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:20:31 ID:ilU1u7pq
ステップ5とやらをクリアしている話題はこのスレ内に1つでもあるのか?

381 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:21:11 ID:???
>>379
はいはい認める。

382 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:21:46 ID:p6Ww5lI0
>>379
>>381
おいおい誰も認めてねーよ。
ただ示す意味も価値も無いよ。


383 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:22:34 ID:???
>>381
おっとついに認めたか

384 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:22:35 ID:p6Ww5lI0
>>379は以下に回答しないのか?
 >>380
 >>375
 >>367


385 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/04/25(金) 00:23:05 ID:791IZWRh
梅酒と梅ジュースを間違えて梅酒を一気飲みしたショタっ子萌え

386 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/04/25(金) 00:23:18 ID:791IZWRh
誤爆ったwwwww

387 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:23:20 ID:p6Ww5lI0
>>383
 >>382


388 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:24:41 ID:fGakUR+W
このまま1000いくんじゃね?

389 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:24:43 ID:???
>>382
ああそう
そうすっと、好き勝手なことを根拠もなく言ってもいいってこと?


390 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:25:12 ID:???
リア厨の自演ごときほっとけよな。

391 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:25:53 ID:+o6vV6sK
>>389
オマエモナ

以下に回答できないのか?
 >>380
 >>375
 >>367


392 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:26:36 ID:???
>>391
先に聞いてるんだからまずは答えろや

393 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:27:00 ID:kP725C3V
・ 活性水素(マイナス水素イオン=H−)と水素イオン(H+)の区別がいまだにつかない
・ 自作自演は2ちゃんの華
>>70で無知が指摘されて粘着
・ ステップ5とやらをクリアしていないと全て「根拠も無い好き勝手な事」とくくる

394 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:27:10 ID:???
>>391
それに、その質問全部おれに対してじゃねえし

395 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:27:22 ID:???
>>392
答えれないのかw

396 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:28:07 ID:???
>>392
好き勝手な事と判断できる論拠を示せ。
俺はそうは思って無い。

さ、答えろ。
 >>380
 >>375
 >>367


397 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:28:23 ID:???
自分が主張したことの根拠を提示できないのなら、
その主張は根拠がないことだとみなされても仕方ないだろうな

398 : ◆vohd.A7c/Y :2008/04/25(金) 00:28:40 ID:???
おいおい勝手に答えるのやめてくれよー
酉つけてみた。


399 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:29:47 ID:???
395-396
どうしたんだよ
ちゃんと答えられないの?

400 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:29:50 ID:???
>>397
このへんか。
同じ事を繰り返し聞くのは一番馬鹿だぞ。

272 :ビタミン774mg 2008/04/23(水) 00:15:33 ID:G0z+ib3+
>>270
>>269の通り。
それと製薬会社の特許の内容に絡む内容なんか、論文として一般には出ませんよ。
先日の、京都大学のiPSだって京都大学が最初じゃなくってバイエル製薬が先に作っていて特許も出願してたけど
論文になってなくて京都大学ですら気づかなかったですよね。

>>271
だからDVDを送ると言ってます。
フェアじゃないも何も、ここで相手を論破した方が正しい事が証明されるとでもお考えですか?
信じる・信じないはご自由に。ただ私は昨日の流れのように、正しい情報を望んでいます。
昨日は気を良くしていたのに、それが間違った情報である事がわかった途端に叩き開始ですか。
幼稚だと思いますよ。


401 :祭りから出張:2008/04/25(金) 00:30:55 ID:VT3R+PZC
>>399
君の主張からすると、この板の内容で根拠がある内容というのは、どれだけあるのですか?


402 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:32:25 ID:???
| 150 :ビタミン774mg 2008/04/24(木) 23:48:28 ID:???
| >>146
| 2chの本質を理解してますか?

2chの本質って、自作自演が華という事ですか?


403 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:33:19 ID:???
>>400
それはステップ5をクリアしたということの根拠とはならない
ステップ5をクリアしたとは、↓ということ

226 名前: 基本中の基本 [sage] 投稿日: 2008/04/21(月) 20:48:51 ID:???
ステップ1 具体的な研究にもとづいているか
 いいえ → それ以上考慮しない(終わり)
 はい↓

ステップ2 研究対象はヒトか
 動物実験や培養細胞 → 「有害作用」についての研究は、それなりの注意を払う。
                  「利益」についての研究は、人間にあてはまるとは限らないので
                  話半分に聞いておく(終わり)
  ヒト↓

ステップ3 学会発表か、論文報告か
 学会発表 → 科学的評価の対象として不十分なので、話半分に聞いておく(終わり)
 論文報告↓

ステップ4 研究デザインは「無作為割付臨床試験」や「前向きコホート研究」か
 いいえ → 重視しない(終わり)
 はい↓

ステップ5 複数の研究で支持されているか
 いいえ → 判断を留保して、他の研究を待つ(終わり)
 はい↓

結果をとりあえず受けいれる。ただし、将来結果がくつがえる可能性を頭に入れておく。

404 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:33:59 ID:WrLuEVQP
 >>380 >>375 >>367 >>401 に答えられないということでFA



405 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:34:59 ID:???
>>403
ステップ5とやらの可否以前に、それを示す義務・必要・価値が無いって言われてんのにもわからない模様。


406 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:35:31 ID:K2zwvFL+
・ 活性水素(マイナス水素イオン=H−)と水素イオン(H+)の区別がいまだにつかない
・ 自作自演は2ちゃんの華
>>70で無知が指摘されて粘着
・ ステップ5とやらをクリアしていないと全て「根拠も無い好き勝手な事」とくくる
・ ステップ5とやらの可否以前に、それを示す義務・必要・価値が無いって言われてんのにもわからない


407 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/04/25(金) 00:36:07 ID:791IZWRh
一つオレが答えてやろう

まず、H+とH-についてだが
H+とは水素の電子がどっかに飛んで言った奴のことで簡単に言えば陽子単体の状態
H-とは水素が電子を受け入れてヘリウムと同じでk殻が閉殻になった状態

ちなみに、H-の状態を作るには電子親和力がかなり低いアルカリ金属などと結合しなければならないので
通常の状態ではH-になることはありえない

また、H+の状態でも、地球上には実際は水溶液中かもしくは高エネルギーの核融合実験施設くらいにしかなく、
また水溶液中にはH3O+の状態、またはそれ以上の水が吸着している

水素は分子量が小さいから体の隅々まで届くなどというのは科学者として甚だ疑問であり
実際、水素単体で移動するわけもなく、っていうか、水素単体がもし体の中に取り込まれたら死ぬし
また、H+の状態で存在する水素が仮にもいればそこらへんの電子を取り込むか他の元素
たとえば酸素と結合して安定化するはずだし…
ということで、
> 「水素は分子量が小さいから体の隅々まで届く」ということを
っていうのはウソ

> まあ水素は金属などにもどんどん浸透して悪さをするので有名だから、
というのも、酸化銅(II)などを還元する作用は持つが、水素単体では
萌えて水になる以外の作用を起こすことは聞いたことがない
酸性中の水素イオンは、確かに金属を溶かすが、それは単体金属の話であり
体の中に含まれる金属は化合物なので論外
よって、これもウソ

> もしそうだとしたら、なぜ人間はわざわざ体内で活性酸素を作り出す仕組みを持っているのだろうか?
活性酸素というものの存在がウソなのでこの文章も全部ウソ


もう少し、化学のことを勉強してから話しましょうねwww

上のことを最低限知らない奴が抗酸化サプリについて語るなボケ!

408 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:36:20 ID:???
>>405
ではなぜステップ5をクリアしてると主張するの?
それとも、その主張を撤回する?

409 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:36:23 ID:???
>>400は俺じゃないよ。

410 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:37:21 ID:???
>>408
実際それくらい進展してるし。
はいはい、なら撤回するよ。
撤回です。

411 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:37:55 ID:???
さ、答えてもらおうか、>>380 >>375 >>367 >>401


・ 活性水素(マイナス水素イオン=H−)と水素イオン(H+)の区別がいまだにつかない
・ 自作自演は2ちゃんの華
>>70で無知が指摘されて粘着
・ ステップ5とやらをクリアしていないと全て「根拠も無い好き勝手な事」とくくる
・ ステップ5とやらの可否以前に、それを示す義務・必要・価値が無いって言われてんのにもわからない


412 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:39:22 ID:???
>>407
前半は基礎知識、でもH+って単原子の事だよ。
後半は一般論とかけはなれてますね。

413 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/04/25(金) 00:39:34 ID:791IZWRh
・ 自作自演は2ちゃんの華

すくなくとも、華ではない
2ちゃんねるで求められる自作自演というのはこういう場所の鼻くそのほじりあいではなく
華麗な自作自演
見てる人を楽しませるような自作自演であり醜い低レベルの話し合いを求めているわけではない

また、ステップ5の会話について
抗酸化サプリ関連の話題の全てはほぼ偽科学として多くの科学者に認められている次第であり
どこどこの偉い教授が何かを言おうが、それは製薬会社などに踊らされたり歪曲されて理解されたり
しているにすぎない

よって、このスレにてステップ5について話し合うこと事態が無意味

以上!

414 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:39:56 ID:???
さ、答えてもらおうか、>>380 >>375 >>367 >>401


・ 活性水素(マイナス水素イオン=H−)と水素イオン(H+)の区別がいまだにつかない
・ 自作自演は2ちゃんの華
>>70で無知が指摘されて粘着
・ ステップ5とやらをクリアしていないと全て「根拠も無い好き勝手な事」とくくる
・ ステップ5とやらの可否以前に、それを示す義務・必要・価値が無いって言われてんのにもわからない

さ、答えてもらおうか、>>380 >>375 >>367 >>401


・ 活性水素(マイナス水素イオン=H−)と水素イオン(H+)の区別がいまだにつかない
・ 自作自演は2ちゃんの華
>>70で無知が指摘されて粘着
・ ステップ5とやらをクリアしていないと全て「根拠も無い好き勝手な事」とくくる
・ ステップ5とやらの可否以前に、それを示す義務・必要・価値が無いって言われてんのにもわからない

さ、答えてもらおうか、>>380 >>375 >>367 >>401


・ 活性水素(マイナス水素イオン=H−)と水素イオン(H+)の区別がいまだにつかない
・ 自作自演は2ちゃんの華
>>70で無知が指摘されて粘着
・ ステップ5とやらをクリアしていないと全て「根拠も無い好き勝手な事」とくくる
・ ステップ5とやらの可否以前に、それを示す義務・必要・価値が無いって言われてんのにもわからない

415 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/04/25(金) 00:40:24 ID:791IZWRh
>>412
陽子単体の水素をみたけりゃ、宇宙に池や

地球上、ましてや人間の体の中に水素イオンが存在するわけがないwwwww

416 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/04/25(金) 00:43:14 ID:791IZWRh
・ 活性水素(マイナス水素イオン=H−)と水素イオン(H+)が存在しないのにそれを説明しようとしているのはなぜ?
・ 自作自演は2ちゃんの華と言い切れる理由は何?
>>70で無知が指摘されて粘着といってる君が水素イオンの存在についてほとんどしらないのにどうして無知と言える?
・ ステップ5とやらをクリアしていないというか、そもそも抗酸化サプリは偽科学ってご存知?
・ とりあえず、高校の化学からやり直せw

417 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:43:39 ID:???
>>413
>抗酸化サプリ関連の話題の全てはほぼ偽科学として多くの科学者に認められている次第であり

えええええ!
抗酸化サプリそのものが偽科学なの?


418 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:45:27 ID:???
たしかに、抗酸化仮説はまだ仮説だと言われてはいたけど…
コエンザイムQ10 やリポ酸みたいに医薬品でもある抗酸化物質もあるよね?

419 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/04/25(金) 00:46:13 ID:791IZWRh
>>417
かわいそうな子どもだ…

よく考えてみろ

たかが数グラムの錠剤で人間の体をどこまで還元できると思ってる?

じゃ、質問だ

人間は一日に2000kcalを消費するが、もしその全てがブドウ糖の燃焼でまかなわれたと仮定し(って、ありえないが)
どれだけの酸素が一日に消費されたかを答えよ

wikipediaなどを使ってもよし

420 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:48:27 ID:???
>>416
つ、つまり、ステップ5どころか、ステップ1すら満たせないと??!

421 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/04/25(金) 00:51:42 ID:791IZWRh
6molの酸素で673kcal消費されるとして
大体20molの酸素が一日に体の中での燃焼に用いられている
とすると、20molは標準状態の酸素で448l
君達が問題視している活性酸素は、おそらくこの燃焼の過程で出てくるので
もし、これらの活性酸素とやらが一日10gのサプリメントで全て安全化されたとすると…


ごめん、もう、どうでもよくなってきた…


>>420
しいて言うならば、自分は抗酸化作用があるといわれているサプリを飲んでいるから
老化が抑えられているはずという安心感から、精神的にゆとりができ、緊張がほぐれ
副交感神経がより多く出て、寿命が延びる

ということはあるかもしれないねw

422 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:55:12 ID:???
>>421
すみません
基本的な質問ですけど、活性酸素というものはあると考えていいんでしょうか?

423 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/04/25(金) 00:55:59 ID:791IZWRh
>>422
きみの「ある」という定義が一秒異常存在しているものとするならば
活性酸素は「ない」

424 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 00:59:50 ID:???
>>423
たとえばヒトの免疫機構も活性酸素を発生させると言いますが、
その場合も活性酸素は発生したそばから消えていくということでしょうか?
まあそれでもなにか必要な役割を果たしているのであればいいんですが・・・

425 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/04/25(金) 01:01:06 ID:791IZWRh
活性酸素が存在しているのは反応の一部分でありほんのマイクロ秒の世界ね

426 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 01:04:31 ID:???
もうひとつ、ビタミン剤も、AやCやEは抗酸化物質とされていて、
しかも酸化防止剤としても使われてますが、
こういうビタミン類が対内で必要とされてるのは、
その抗酸化作用ゆえではないのでしょうか?

427 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/04/25(金) 01:05:00 ID:791IZWRh
>>424
基本はすぐに消える
というか、他の分子にアタックして消えるといったほうがいいかな
その過程で、遺伝子などを傷つけたりすることは確かにある
だが、その活性酸素が有害物質にもアタックして有害物質を破壊してくれるらしいので、
抗酸化サプリでもし抗酸化したとしても免疫力が落ちるんじゃねーの?とか思わなくもない(が、それは論文にしかかいていないだろう)

あと、個人的な意見としては、生命は必ず死がつき物なので、死ぬためにも活性酸素は必要
死なない生物はただの物と同じです(脱線すみません)

ま、運営スレや祭り板にいたりしているので、残りはそちらでw

428 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 01:07:50 ID:???
>>427
行っちゃヤダ!

429 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/04/25(金) 01:08:35 ID:791IZWRh
>>426
そーだよー
まぁ、体の中で生きているビタミンは、実際に酸素ラジカルではなく過酸化水素などの酸化物質を
還元し正常な状態に戻してくれている

もし、普段の食生活で不足しているのならサプリメントで補充することは悪くはないと思うが
抗酸化作用のために過度に摂取する意味はない

430 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 01:10:54 ID:???
>>216-218のコピペ内容についてはどうですか?
TCA回路も、水素イオン濃度の差で動くとか言われてますが

431 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 01:13:03 ID:???
>>429
ありがとう
すごい勉強になりました

これからも時々サプリ板に遊びに来てね
無知蒙昧な民とそれをカモにする糞業者の巣窟だけどw

432 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 18:02:50 ID:1gcvQSZH
まあ○○が治るって言っているサプリが医薬品登録していない時点で気付けって事だな。
医薬品メーカーは地球の裏側や宇宙まで行って新薬の研究をしているのに、研究開発費の
乏しい三流メーカーから劇的に効果のある薬品が発売されること自体極めてまれ。
昔から知られている物質で作ったサプリや水なんかで病気が治るわけが無い、治るなら
医薬品として発売されているはずだから、一流医薬品メーカーの医薬品を探して効果効能を
確認してみるといいよ。

テレビの健康情報番組に出ている医者のほとんどがカス。
一般向けの健康本を出している時点で怪しいし、特定のサプリなんかの広告に登場すると確定的です。

野球選手なんかがしている首輪は悪徳商法の呪縛です。
「科学的証明はされてませんが・・・。」ってことはただのいいわけです。
統計学的証明をすれば、科学的根拠が無くても医薬品や医療器具として認定されます。

>>430
「アシドーシス アルカローシス」で検索してね。

433 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 19:58:57 ID:???
>>432
自分がどっかで読んだ話だと、サプリの原料って簡単に入手できて、
基本的なビタミンとかアミノ酸とかだと、作る技術も公に知れ渡っているから、
サプリに手を出しても大してもうからないと。
というか、そもそも儲ける構造が違うと思う。適用される法律も違う。

医薬品メーカーであれば、保険が効いて薬価を高めにできる上に、
特許料で稼げる医薬品にどうしても力を注ぐ。
実際有力な医薬品の特許期間が過ぎた後、代替的な新薬を開発から販売に
つなげられなかったできなかったメーカーが、ものすごいリストラしたりしてるし…

つまり、医薬品メーカーがサプリを売り出さないからといって、サプリの効果が無い
(もしくは医薬品より劣る)とは結論づけられないのではないだろうか?

434 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 21:28:00 ID:J2pAoulU
>>433
医薬品メーカーもサプリを売ってます。
大塚製薬、小林製薬等々

で、432に書かれている事というのを自分なりに解釈すると、
医薬品メーカーがサプリを売っているか売っていないか、
売ってないとしたらそれは何故なのかと言う問題では無いと思います。

そうではなくて、サプリメントに本当にはっきりした効果があるのならば、
それは「体験談」や「体感」といったでっち上げ可能なものではなく、
統計的処理を行った検証によってしっかりと効果を確認することが可能なはずであり、
そうした確認が為された場合、それは当然に医薬品として認可されるだろう、
と言うことだと思います。


435 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 22:26:38 ID:C5SewUsm
>>70の指摘で粘着に自作自演しているアンチ君に1点だけ。

偽科学とか言うけど、
科学は『仮説実験的』に進化しているって、わかってる?
この言葉、初耳かな?



436 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 22:29:56 ID:???
・ 活性水素(マイナス水素イオン=H−)と水素イオン(H+)が存在しないのにそれを説明しようとしているのはなぜ?
・ 自作自演は2ちゃんの華と言い切れる理由は何?
>>70で無知が指摘されて粘着といってる君が水素イオンの存在についてほとんどしらないのにどうして無知と言える?
・ ステップ5とやらをクリアしていないというか、そもそも抗酸化サプリは偽科学ってご存知?
・ とりあえず、高校の化学からやり直せw
・ 結局>>380 >>375 >>367 >>401 には答えないで逃げた

まさにアホですね

437 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 22:31:25 ID:???
・ 活性水素(マイナス水素イオン=H−)と水素イオン(H+)の区別がいまだにつかない
・ 自作自演は2ちゃんの華
>>70で無知が指摘されて粘着
・ ステップ5とやらをクリアしていないと全て「根拠も無い好き勝手な事」とくくる
・ ステップ5とやらの可否以前に、それを示す義務・必要・価値が無いって言われてんのにもわからない
・ とりあえず、高校の化学からやり直せw
・ 結局>>380 >>375 >>367 >>401 には答えないで逃げた

まさにアホですね


438 :ビタミン774mg:2008/04/25(金) 22:33:45 ID:???
・ 活性水素(マイナス水素イオン=H−)と水素イオン(H+)の区別がいまだにつかない
・ 自作自演は2ちゃんの華
>>70で無知が指摘されて粘着
・ ステップ5とやらをクリアしていないと全て「根拠も無い好き勝手な事」とくくる
・ ステップ5とやらの可否以前に、それを示す義務・必要・価値が無いって言われてんのにもわからない
・ とりあえず、高校の化学からやり直せw
・ 結局>>380 >>375 >>367 >>401 には答えないで逃げた

まさにアホですね


439 :ビタミン774mg:2008/04/26(土) 00:15:13 ID:j60pqnxh
逃げるチャンスだと思って逃げたのかな。
>>380 >>375 >>367 >>401 に答えずに。


440 :ビタミン774mg:2008/04/26(土) 03:55:48 ID:5HSj24WS
がはは、
逃げたらしいな。


441 :ビタミン774mg:2008/04/26(土) 08:53:18 ID:???
活性水素イオンサプリメントっていうの?
大変興味が出ました。
ネットワーク会員からしか買えないとのことで、
誰かお願いできませんか?
メール欄にメールアドレスを書いておきました。
宜しくおねがいします。

442 :ビタミン774mg:2008/04/26(土) 10:29:18 ID:???
>>440
今頃布団の中で悔し泣きしてるよ(笑)

443 :ビタミン774mg:2008/04/26(土) 14:42:07 ID:???
>>407
目かウロコが5枚くらい落ちた


444 :ビタミン774mg:2008/04/26(土) 15:46:59 ID:???
444ゲトー

445 :ビタミン774mg:2008/04/26(土) 18:12:37 ID:???
決め付け妄想が多いね。
>>407も、>>380>>375>>367>>401に答えられなくて逃げた奴も。

※決めつけ妄想=勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病


446 :432:2008/04/26(土) 18:57:13 ID:xWMj8DsS
>>433
よく考えてごらん、医薬品に登録されると保険適用され、7〜9割の金額が保険で支払われます。
また、劇的に効く医薬品なら全国の医療機関から注文が殺到するから、販売ルートの開拓を
しないでもどんどん売れる。
一部の信頼できるデーターさえあれば、臨床試験にかかる費用も銀行が融資するだろうし、
医療機関も困っている患者のためにすすんで協力するだろう。

で、医薬品登録しない理由は何だと思う?

447 :ビタミン774mg:2008/04/26(土) 19:24:15 ID:???
>>446
儲からないから

448 :ビタミン774mg:2008/04/26(土) 19:50:30 ID:???
>>446
わかって無いなー。

医薬品にできるまでにどんだけの時間と費用がかかると思ってるんだよ。

それに、まずは健康食品として売られているものでも後から医薬品として使われたいするよ。
昨今の抗酸化サプリでもいくつもあるのは知っているだろに。

似たような内容でも、企業が特許をとった内容や、大学が論文として発表した内容など、
様々が存在し、それぞれに利害関係が発生するけど、
そんなのは水面下で行われている事だから素人が首をつっこんでも無駄だし余計なお世話だ。


449 :ビタミン774mg:2008/04/26(土) 22:40:11 ID:YCeqzYxT
医薬品だったけど効果がないのでサプリに降格になったのもあるよ

450 :ビタミン774mg:2008/04/27(日) 00:04:49 ID:QhHPP84S
昨日の夜の自動保守 ◆KAWORUVHOM のカキコにシビレました

しかも、活性水素廚は自分の主張が木端微塵にされてることに気付かず
もはや意味のないレスをいつまでも繰り返しているという滑稽さ

いや、翌日になっても同じレスを繰り返してるところをみると真性なのかもしれないけど

451 :ビタミン774mg:2008/04/27(日) 00:56:21 ID:???
>>449
そんなのあるか?
一度医薬品として認められて?

具体例プリーズ。


452 :ビタミン774mg:2008/04/27(日) 00:56:52 ID:???
>>450
おまえの粘着ぶりもきもいぞ。

453 :ビタミン774mg:2008/04/27(日) 00:58:04 ID:???
>>450
負け犬の遠吠えはいいから早く>>380>>375>>367>>401に答えろよw


454 :ビタミン774mg:2008/04/27(日) 01:00:52 ID:???
>>451
ビンポセチン

455 :ビタミン774mg:2008/04/27(日) 01:04:05 ID:???
>>451
つCoQ10

456 :ビタミン774mg:2008/04/27(日) 01:05:58 ID:???
リポ酸とかシトルリンとかも昔は医薬品だったな

457 :ビタミン774mg:2008/04/27(日) 01:11:00 ID:???
>>451
L-カルニチン

458 :ビタミン774mg:2008/04/27(日) 01:12:15 ID:???
>>451
クレアチンも

459 :ビタミン774mg:2008/04/27(日) 01:19:50 ID:???
>>451
MSM

460 :ビタミン774mg:2008/04/27(日) 01:27:12 ID:???
へー、そなんだ。
Q10って最初はサプリだったと思ってた。

医薬品の認可が取り消されたのか??

461 :ビタミン774mg:2008/04/27(日) 01:28:05 ID:???
>>450
木端微塵になったのはおまえが唯一主張できていたステップ5とやらの話かと理解しているが?

462 :ビタミン774mg:2008/04/27(日) 01:31:09 ID:???
>>460
取り消されたかどうかしらんが、
もともと医者の間では効かない薬として知られていた
薬として認可されてたのも日本だけだと思った

463 :ビタミン774mg:2008/04/27(日) 01:32:28 ID:???
認可取り消しというのが、聞いた事が無いのだが・・・

ただ、医薬品としても使われていて、サプリメントとしても使われている物なら、いくつもあるよね。

464 :ビタミン774mg:2008/04/27(日) 01:34:38 ID:???
認可取り消しなんて誰も言ってないよ

465 :ビタミン774mg:2008/04/27(日) 01:35:59 ID:???
だね、失礼。

医薬品としてもサプリメントとしても使われている、だけだね。

466 :ビタミン774mg:2008/04/27(日) 01:39:21 ID:???
医薬品としてもサプリメントとしても使われているのは昔からたくさんある。
ビタミンC等のビタミン類も立派な医薬品でもあり、
必要な人には処方されて保険も効くから薬局で高品質なものを安く購入できる。

上に挙げられた多くのものは、以前は医薬品であったが、
最近になってサプリメントや食品としての使用が許可されたものが多い。

467 :ビタミン774mg:2008/04/27(日) 01:45:49 ID:???
あー、そうですね。
ビタミンC、処方箋でも出ますもんね。


468 :ビタミン774mg:2008/04/27(日) 01:54:36 ID:???
メチルコバラミンもよく処方されるビタミン
いわゆるビタミンB12のことだが
ドリンク剤などに含まれるシアノコバラミンより優れている

469 :ビタミン774mg:2008/04/27(日) 02:13:09 ID:???
こんどは先に健康食品として売られていてあとから医薬品になったものをあげてみよう

って、何があるんだろう?

470 :ビタミン774mg:2008/04/27(日) 02:59:11 ID:???
Q10は先にサプリだよ間違いなく。
原料を製造している会社は世界に1個しか無い。
それが先に健康食品として入ってきた。

471 :ビタミン774mg:2008/04/27(日) 03:21:50 ID:???
どっちが先でもどうでもいい

472 :ビタミン774mg:2008/04/27(日) 03:54:35 ID:???
>>470
少しは調べてからカキコしたら?

473 :ビタミン774mg:2008/04/27(日) 04:03:22 ID:???
>>470
>Q10は先にサプリだよ間違いなく。

違う

>原料を製造している会社は世界に1個しか無い。

違う

>それが先に健康食品として入ってきた。

違う


474 :ビタミン774mg:2008/04/27(日) 06:49:53 ID:???
>>473
はあ。
根拠ある?

475 :ビタミン774mg:2008/04/27(日) 07:26:45 ID:???
>>474
調べりゃすぐわかる

476 :ビタミン774mg:2008/04/27(日) 13:42:24 ID:???
>>474
http://www.asahikasei-coq10.com/history_coq10.html
http://www.coq10.jp/03history/03_02.html
http://www.coq10.jp/03history/03_03.html

ちなみにコエンザイムQ10 の原末製造メーカーは、
カネカ、日清ファルマ、旭化成ファーマ、三菱ガス化学、協和発酵工業の5社
(カネカが断トツのシェアを持っている)
今のところみんな日本企業だが、すでに中国でもコッソリ作ってるかもしれない

なお、Q10を元に開発された類似物質のイデベノンは98年に医療用医薬品としての承認を取り消された。
http://www.nichiyaku.or.jp/contents/info_98/n9805182.html

477 :432:2008/04/27(日) 13:54:32 ID:WPPUOmVO
>>448
>医薬品にできるまでにどんだけの時間と費用がかかると思ってるんだよ。
これはある程度銀行からの融資で解決する。
あくまで「劇的に効果がある」製品なら、医薬品登録することでサプリより利益は上がる。

>そんなのは水面下で行われている事だから素人が首をつっこんでも無駄だし余計なお世話だ。
素人は黙って悪徳企業様の言っていることだけ信じていれば良いってこと?

>>474
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%93%E3%82%AD%E3%83%8E%E3%83%B3


478 :ビタミン774mg:2008/04/27(日) 17:49:11 ID:???
小学生並のレスばかりだね。
このスレはレベル低いねw

479 :ビタミン774mg:2008/04/27(日) 20:14:22 ID:jpTT/TUM
>>469
なかなか思いつかないもんだな。
もしかして無いのかな?


480 :ビタミン774mg:2008/04/27(日) 21:33:50 ID:LEuw/Mvt
シイタケを健康食品というにはかなり抵抗があるが、
シイタケとレンチナンなんてのはどうかな?

481 :ビタミン774mg:2008/04/28(月) 20:00:28 ID:P/yfKU2E
>>476
違うよ、そこ全て、某社から購入しているよ。

482 :ビタミン774mg:2008/04/28(月) 20:01:53 ID:P/yfKU2E
えっと活性酸素は存在しないとか言ってる人がいたけど
確かに活性酸素は単体ではミリ秒単位でしか存在できないけど
だから存在しない物だと言うのはどうだろうね。

ヒント:ラジカル連鎖

いい加減な事しか言わない人が多いね、この板は。

483 :ビタミン774mg:2008/04/28(月) 20:04:01 ID:P/yfKU2E
おっと、wikiはともかく、カネカと同系列に並ぶ会社があったのか。
カネカのOEMなんじゃないかと思うが、>>481については再度調べてみる。
(OEMだと思うがね。)


484 :ビタミン774mg:2008/04/28(月) 20:05:52 ID:P/yfKU2E
>>477
>これはある程度銀行からの融資で解決する。
>あくまで「劇的に効果がある」製品なら、医薬品登録することでサプリより利益は上がる。
これはあくまでど素人の空論だね。

485 :ビタミン774mg:2008/04/28(月) 20:07:19 ID:P/yfKU2E
実際にはむしろ会社の体力の方が大きい罠。

486 :ビタミン774mg:2008/04/28(月) 20:15:30 ID:???
>>481
ちゃんとリンク先を読みましょう。
世界ではじめてQ10の工業的製造に成功したのは日清ファルマです。
(現在のトップシェアはカネカですが)
もちろん医薬品としてのQ10の元祖、ノイキノンは日清ファルマ製造です。

>>483
会社によって製造方法すら異なるのに?
(カネカは発酵法、日清ファルマは合成法)

487 :432:2008/04/28(月) 20:47:07 ID:7rAtODNk
>>484
その通りど素人の空論レベルの話だ。
実際には効果効能があるように言っている会社の場合、製品は全てOEMである場合が多い。
もちろん医薬品登録するようなレベルの話ではない。

言っとくけどまっとうな商売をしている会社を非難するわけではない。
薬事法の理念をねじ曲げて商売しているカス企業を非難しているだけです。
このあたりを守っているなら文句は無い。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/kenko_shokuhin/ken_syoku/kanshi/kounou/index.html

488 :ビタミン774mg:2008/04/28(月) 22:06:07 ID:P/yfKU2E
そりゃ、健康食品は、健康「食品」なので。
縦割りで有名な厚生労働省でも医薬食品局食品安全部が管轄。
そんなの前提だよ。

489 :ビタミン774mg:2008/04/28(月) 22:09:28 ID:???
>>486
Q10原末の製造元についてはちゃんと調べたかな?

490 :ビタミン774mg:2008/04/28(月) 22:10:14 ID:???
>>486じゃねえだろ>俺
>>489だorz


491 :ビタミン774mg:2008/04/28(月) 22:11:00 ID:???
完全に酔っぱらってるw
>>489じゃなくて>>488だよなwww
ああもう寝よ

492 :ビタミン774mg:2008/04/28(月) 22:11:16 ID:???
でもwikiの内容は若干間違っているみたいよ。

493 :ビタミン774mg:2008/04/28(月) 22:12:28 ID:P/yfKU2E
もちろん。

それを知っている特殊な立場で物を言ってますよ。


494 :ビタミン774mg:2008/04/28(月) 22:13:40 ID:???
酔っぱらって2ちゃんねるをするのはメンヘラーの証拠ですよ。

メンヘラーさんはメンヘル板に集積されてね。

495 :ビタミン774mg:2008/04/28(月) 22:14:38 ID:???
>>493
Wikiの内容はしらんが、カネカ独占でないのは確かでしょ?

496 :ビタミン774mg:2008/04/28(月) 22:15:42 ID:???
>>494
酔っぱらわずに2ちゃんやるのもそれはそれで人生終わってるような気もする>俺

497 :ビタミン774mg:2008/04/28(月) 22:20:03 ID:uu6464X+
ID出せない奴の発言は説得力が無いね。スルーするに値する。

498 :ビタミン774mg:2008/04/28(月) 22:21:24 ID:???
>>496
その時点で人生おわってるなおまえ。

499 :ビタミン774mg:2008/04/28(月) 22:21:33 ID:???
>>497
自分のIDがちょっと格好いいからってなによ!

500 :ビタミン774mg:2008/04/28(月) 22:22:22 ID:???
>>498
やっぱ終わってるよな、おれ
じゃあおれも硫化水素で(ry

501 :ビタミン774mg:2008/04/28(月) 22:31:05 ID:J1STvOk9
>>500
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1209346899/
どうぞ。

ちなみに俺は以前に集団自殺が流行りはじめた頃に集団自殺の火付け役になった。
フジテレビの自殺特集に顔と声隠して出演した経験もある。
最近では大学で習った知識を応用して硫化水素自殺の方法を2チャンネル内でひろめた張本人だ。
もっとも、ドアノブ自殺も俺が広めたんだがな。

ドアノブ→練炭→硫化水素

と、俺が広めた方法が順番に社会に真相しているのが楽しすぎ。


人の命なんて、屁とも思ってない人間だ。
殺し依頼だってした事あるぞー




502 :ビタミン774mg:2008/04/28(月) 22:33:02 ID:???
もっとクリエイティブな方法がいいなあ
サプリ馬鹿食いとか、どうよ?

503 :ビタミン774mg:2008/04/28(月) 23:15:57 ID:iHDBsEOu
やっぱりメンヘラーか。
>>70以降の粘着ぶりが普通じゃないと思ってた。



504 :ビタミン774mg:2008/04/28(月) 23:54:09 ID:???
粘着メンヘラーは寝落ちしたらしい。

Q10の原料の製造は1カ所だって聞いてたけどな、
嘘つきばっかりだな、
そういう嘘をつく奴は、ホームレスにしてやる yo !!


505 :ビタミン774mg:2008/04/29(火) 00:15:30 ID:NqZMeH1z
ほんとにアンチは>>70で指摘されて粘着してた一人だったんだな。
最初はまじかよって思ったけど。
しかも精神疾患保持者(メンヘラー)ときたか。
アホらし。

506 :ビタミン774mg:2008/04/29(火) 00:34:50 ID:H6v0Hz68
24時間張り付いている安置くんがこれだけはっきり指名されて出てこないんだ。
寝たな。
そして安置的書き込みは全て一人による物だったとこれでわかった。

507 :ビタミン774mg:2008/04/29(火) 01:01:12 ID:???
あっはは、分かり易すぎ♪



メンヘラーはメンヘル板から出てくるなつーの。


508 :ビタミン774mg:2008/04/29(火) 11:36:36 ID:???
>>503-507



509 :ビタミン774mg:2008/04/29(火) 14:00:39 ID:???
みやみにアンチ認定してスレを荒らしてるやつが問題だと思うぞ、このスレ。
適度に受け流せ。

510 :ビタミン774mg:2008/04/30(水) 03:18:51 ID:Vldq18qC
私は、強い抗酸化物質によってガンや糖尿病や鬱やパーキンソン病などの生活習慣病が改善しているのを目にしているので、抗酸化サプリは今後も有用だと思っています。
その中でも活性水素=マイナス水素イオンがもっとも良い効きをするとのことで、参考になりました。


511 :432:2008/04/30(水) 19:05:34 ID:N+EVBUKF
たとえばサプリで「癌が治った」って言う体験談があったとします。
私が疑問に思うのは「病院でどのような治療をしたのか?」ってことです。
癌の診断は基本的に病院で医師が行いますが、そのほかの場所では正確に癌だと特定できないと思います。
で、医師が癌と診断すれば、その医師は普通治療を開始するはずです。
でもほとんどの体験談にその治療方法なんかが一切書かれていなかったりして、内容的に非常に不満があります。
医師の治療を受けながらサプリを飲んだとして、そのサプリによって癌が治ったことになるのかも疑問ですし、
「癌が治る」と広告できないサプリで一番最初に癌に効果があると発見した人は誰なのか?
癌に効果があるとわかってから、なぜ同じ成分で製薬会社が抗癌剤を作らないのか?
癌って言うのは正常な人間の細胞ががん細胞に変化しただけで、ほとんど正常な細胞と変わりません。
で、その細胞を減少させるなら正常な細胞も減少させるはずで、かなりの毒性があると考えられるのに「副作用は無い」
なんて広告しているものもある。

副作用が無いなら医薬品にしろよ、おそらく病院はとりあえず癌患者全員に投与すると思うぞ。

512 :ビタミン774mg:2008/04/30(水) 19:15:34 ID:???
>>511
そんぐらいのことがわからない人たちを標的にするだけで商売が成立するということです。

513 :432:2008/04/30(水) 20:32:17 ID:N+EVBUKF
>>512
私は癌と診断されたら毎日うまい棒を食べます。
癌が治ったら「うまい棒で癌が治った」って言うんだ。

514 :ビタミン774mg:2008/04/30(水) 22:41:50 ID:TvNEPkYM
「活性水素は存在しない」てきな論を吐く人はこのスレには出禁でしょう。
その上で、ラジカル仮説で抗酸化物質によるガンは予防及び治療が可能。
そこから仮説実験的に試したら、実際に改善した人がたくさん出てきた、
という流れだな。

515 :ビタミン774mg:2008/04/30(水) 22:45:07 ID:TvNEPkYM
>>514訂正。正しくは
「活性酸素は存在しない」てきな論を吐く人はこのスレには出禁でしょう。
その上で、ラジカル仮説で抗酸化物質によるガンは予防及び治療が可能。
そこから仮説実験的に試したら、実際に改善した人がたくさん出てきた、
という流れだな。


516 :ビタミン774mg:2008/04/30(水) 22:47:25 ID:TvNEPkYM
加えて、もめそうだから書こうかどうか迷ったが、
活性水素だけど、処方薬では無いけど医師による臨床での使用は既に行われています。
あちこちの医師から、臨床での使用報告などが出されています。
ま、そのへんは、各活性水素サプリの販売元までおたずねあれ。


517 :ビタミン774mg:2008/04/30(水) 22:49:09 ID:TvNEPkYM
ちなみにガンに効くと宣伝しているのは、アガリクスとかなんとかなんとかとか、色々あるけど、
実際に一定の効果があるけど、どれもただの抗酸化物質。

518 :ビタミン774mg:2008/04/30(水) 23:05:15 ID:OBtilelf
>>517
>「活性水素は存在しない」てきな論を吐く人はこのスレには出禁でしょう。

すげっ!
ここまで開き直ったの初めて見た

519 :ビタミン774mg:2008/04/30(水) 23:33:31 ID:FVo4JQ+t
賛否はともかく、一定の仮説にはなっているわけで、その前提のスレッドなわけで、それを否定するなら、他のスレで行うべき、というのは、正論でしょう。


520 :ビタミン774mg:2008/05/01(木) 00:29:02 ID:???
ここは、抗酸化サプリ総合スレじゃないの?

521 :ビタミン774mg:2008/05/01(木) 02:36:22 ID:JwmV1ZvR
そう。だから抗酸化サプリの存在を否定する人はアンチスレでもたててそこでやれってこった。

尚、これだけID隠してる奴の自作自演が問題になっているスレなので、
ID出して発言するのが妥当だと思うが?
ID出せない奴の発言はスルーしましょ>ALL
(透明あぼーんがおすすめ)

522 :ビタミン774mg:2008/05/01(木) 03:23:54 ID:???
↑抗酸化サプリと活性水素とを故意に混同している

523 :ビタミン774mg:2008/05/01(木) 04:46:12 ID:1Mkgpc1v


524 :ビタミン774mg:2008/05/01(木) 06:21:36 ID:???
>>513
とりあえず日ごろうまい棒を食べ続け、癌にならなかったら「うまい棒のお蔭」といいます。
癌になったらうまい棒のことは黙っています。

525 :ビタミン774mg:2008/05/01(木) 08:42:25 ID:kNEpiSZI
>>521に同意。

だいたい>>1すら読めない知障が紛れ込んでいるのがうざいね。

526 :ビタミン774mg:2008/05/01(木) 09:03:25 ID:???
最近他スレでもスレの趣旨に関係ないことを必死に書いて暴れてる人が多いが、
粘着して騒動を起こす前に自分で新しくスレを作ればいいじゃないか。

527 :ビタミン774mg:2008/05/03(土) 02:00:15 ID:IYtm6hai
強制ID制希望。

528 :ビタミン774mg:2008/05/04(日) 01:43:47 ID:XtHh4frd
文章だけで鳥肌立つよ
344 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/26(水) 20:57:01
数年前、国際フォーラムに「人体の不思議展」を見に行った。
そこに展示されていた遺体は妙に新鮮で生気があるように感じられた。
俺は格闘技をやっているので「結構鍛えられたいい体してるな」という感想を持った。
そりゃそうだよな。 気功で鍛えられた法輪功学習者の遺体だもんな。
俺が「結構鍛えられてる遺体だよなぁ。筋肉とかバランス良過ぎだろう」
と言ったら、一緒に行った中国人が 「太極拳だね」と言っていた。
俺はその当時、意味が分からなかったら「ふーん」と流したんだが、今ようやくその意味が分かった所だ。

534 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/26(水) 21:59:42
八ヶ月くらいの胎児を身ごもった女性もあったと思うけど、あれも法輪功の人って聞いた。
生きたまま血管に薬剤注入されるとか...可哀想で、人体の標本展と聞くと鳥肌が立つ。

555 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/26(水) 22:08:17
http://jp.e←くっけて→pochtimes.com/jp/2006/04/html/d99548.html
生きた人体から臓器摘出―中国大陸病院の証言録音
------------------------------------------------------
質問:法輪功学習者のものはありますか?
医師:ここにあるものは、すべてそうです。

だめだ吐き気してきた http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/←くっけて→1206527320/706

人体の不思議展の公式ページを見る→運営団体の情報が無いに等しい→ページ下に「Inovance Co.,ltd」を発見→
株式会社イノバンスをgoogleで発見→ 代表取締役の名前でgoogle検索→このイベントは黒確定→
あらためて人体の不思議展の公式ページを見る→これまでの開催時の写真ページを発見「http://www.jintai.co.jp/outline02.html」→
→まさに21世紀のホロコースト
↓黒幕は先月に死んでたんだね。(こいつが中国から人体標本を仕入れてた張本人)
http://la-chansonet.com/CagazeFiles/hitorigoto08022.html
法輪功修練者を迫害・拷問する中国当局
http://shupla.w-jp.net/datas/movie/FalunDafa_PleaseHelpUs.html

529 :432:2008/05/08(木) 12:54:24 ID:i1fpoHqn
>>525
>>1を読んでなかったので、読んでみました。
>ニコラブス エンゾライフ (NICOLABS ENZOLIFE)
>http://www.nicolabs.com.sg/j_product.html
典型的な本拠地偽装の中国系MLMのようです。
まず、ここを開いてください。
http://www.nicolabs.com.sg/j_contact_01.html
このFAX番号をググると、tw(台湾)とcw(西サモア)とcn(支那)とこのページでしか紹介されていません。
どうやらシンガポールの支那人には商売していないようです。

>マイナス水素イオン食品『PERFECT』 (健康計画)
>http://www.kenko-keikaku.co.jp/ingredient.html
???
http://www.kenko-keikaku.co.jp/pdf/paper060113_a.pdf
中村クリニック
http://www.nakamura-clinic01.com/index.html
日本成人病予防協会関連
http://enagic.harisen.jp/yobou.htm

>>1を読んだら悪徳商法を紹介するスレのようですね。
ごめんなさい知障で。


530 :ビタミン774mg:2008/05/08(木) 17:11:14 ID:???


531 :ビタミン774mg:2008/05/08(木) 23:28:24 ID:rRlZESBG
>>529
見た限り水素イオン食品の方はまともそうだけど?

532 :ビタミン774mg:2008/05/09(金) 08:12:38 ID:???
まとも?
【マイナス水素イオン】だよ?

533 :432:2008/05/09(金) 17:33:45 ID:yKFfniyW
>>531
日本成人病予防協会ってのは、「NPO法人」と「医学団体」の2種類があるのね。
で、その中の「NPO法人」ってのが曲者で、非営利の活動しかできなくて、過去に
霊感商法の集客を行っていたNPO法人が取り消しされたって話もあるわけ。
たぶん「NPO法人」名で講演会を開き、「医学団体」名のパンフレットなんかを配れば
そのあたりを回避できると思っているんじゃないかと思う。

ちなみに「片野 善夫」はおそらく耳鼻咽喉科が専門。
監修した本もあることから、医師と言う肩書きを売って小銭を儲けている人です。

中村 靖幸に関しては「東京慈恵会大学付属青戸病院」でも診療しているようです。
http://www.jikei.ac.jp/hospital/aoto/schedule/34.html
メールで質問でもしてみようかな?

534 :ビタミン774mg:2008/05/10(土) 16:08:10 ID:???
中村とマイナス水素との関係がよくわからん

535 :432:2008/05/10(土) 18:44:11 ID:83DJjnzD
>>534
http://www.kenko-keikaku.co.jp/index.html

536 :ビタミン774mg:2008/05/12(月) 17:11:06 ID:l165DHON
中村先生というのも、とてもまともな先生みたいだけど?

成人病予防協会も、医学団体として経緯もしっかりしているようだし。

537 :432:2008/05/12(月) 19:23:23 ID:1QazyEF5
>>536
青戸病院 総務課広報係にメールを送ったよ。
で、「医学団体」って何?
おそらく私でも「医学団体」を作れると思うよ。
「財団法人 日本成人病予防会」って団体もあるけど、社団法人や財団法人には
設立条件があり、MLMを推奨するような団体は名乗ることはできないと思う。


538 :ビタミン774mg:2008/05/14(水) 00:25:18 ID:8Dw0NuBc
>>537
じゃ作れば?

539 :ビタミン774mg:2008/05/14(水) 01:38:40 ID:???
子供かおまいは

540 :ビタミン774mg:2008/05/14(水) 14:41:14 ID:yj9XQZpT
つくれねーくせにwww

541 :ビタミン774mg:2008/05/14(水) 14:45:18 ID:???
子供だよマジで!w

542 :ビタミン774mg:2008/05/14(水) 16:16:44 ID:YzyLvJH6
作れるんだろ?
作れよほら、はやく!

どした、口だけかよおまえはww

>>380>>375>>367>>401にも答えられなかったくせに〜(爆

543 :ビタミン774mg:2008/05/14(水) 16:42:25 ID:???
板に張り付いてる2次元ヲタにできるわけが無い!

544 :432:2008/05/14(水) 17:45:39 ID:OAQhDnCG
>>542
じゃあ作ろう。
>>542が理事長で私は下っ端で「医学団体 男前」ってのはどう?
君が了解して>>543が認知すれば世間に知られた医学団体が出来上がるってわけだ。

私は医学団体として活動する気は無いから設立段階から休眠団体となるけど、
君は好きに活動していいよ。


545 :ビタミン774mg:2008/05/14(水) 20:03:34 ID:cjPUsRun
早く!

作れよ!!


成人病予防協会みたいな立派な医学団体を作れるかな?

がんばれ〜

546 :ビタミン774mg:2008/05/14(水) 20:06:12 ID:???
見てて恥ずかしいから、もうやめな

547 :ビタミン774mg:2008/05/14(水) 20:08:00 ID:gtcCFa84
>>545
馬鹿丸出し

548 :ビタミン774mg:2008/05/14(水) 20:08:45 ID:Pwf2efkh
また逃げるのかな?

2次元ヲタの自称サプリマニアに、できるのかな?

爆笑しながら拝見させて頂きまっす!

549 :432:2008/05/14(水) 20:33:23 ID:OAQhDnCG
ちょっと隠しページらしきものを見つけたのでメモ。
http://www.kenko-keikaku.co.jp/inc/seminar_bk.html
http://www.kenko-keikaku.co.jp/inc/news_bk.html
http://www.kenko-keikaku.co.jp/rules.html
http://www.kenko-keikaku.co.jp/application.html
http://www.kenko-keikaku.co.jp/pdf/access.pdf
http://www.kenko-keikaku.co.jp/pdf/paper060113_b.pdf

550 :ビタミン774mg:2008/05/14(水) 20:52:32 ID:???
>>549
『医学団体』って、設立のtためには何が必要なの?
法人とも違うようだが、登記とか届出とか認可とかあるのかな?


551 :432:2008/05/14(水) 21:06:57 ID:OAQhDnCG
>>550
日本国憲法 第21条により「結社の自由」が認められていますので、誰でも設立できます。
手続きはこのあたりかな?
http://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinsei/annai/shinkoku/annai/04.htm
収益を上げる目的でなければ必要ないと思う。

552 :ビタミン774mg:2008/05/14(水) 21:13:10 ID:???
話脇道にもほどがある

553 :ビタミン774mg:2008/05/14(水) 22:27:03 ID:jiTvCiXw
しらじらしー自作自演w

早く成人病予防協会より立派な医学団体作って>>380>>375>>367>>401に答えろよなww

554 :ビタミン774mg:2008/05/14(水) 22:28:46 ID:sLrv0/LG
>>549
隠しページの意味知ってる?

555 :ビタミン774mg:2008/05/14(水) 22:29:48 ID:???
555ゲトー

556 :ビタミン774mg:2008/05/14(水) 22:50:36 ID:aG1zpMPq
ID:??? は存在しないも一緒。いじめられっこみたいなもんだね。

557 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 00:02:39 ID:???
>>551
個人事業の届出なんて要るのかいな

事業所得を得る可能性が無いのであれば届出は不要
要するに、ただ設立しましたと宣言すればそれでオッケー、じゃないか?


558 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 00:16:07 ID:c7YyvTwt
早く!

作れよ!!


成人病予防協会みたいな立派な医学団体を作れるかな?

がんばれ〜


559 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 00:25:13 ID:???
まだやってたのかよw

560 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 00:46:44 ID:8N9vdyPX
ID:??? は存在しないも一緒。いじめられっこみたいなもんだね。

561 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 00:47:26 ID:xqu4O00b
>>559
負け犬の遠吠えはいいから早く>>380>>375>>367>>401に答えろよw


562 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 00:48:36 ID:???
>>559
馬鹿だからいつまででもやってるんだよ

563 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 01:13:02 ID:iG0BS+Ep
>>70で無知がばれて自作自演に走ってるお一人さん、ばればれで情けないからいい加減にしなさ〜ぃ♪


564 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 01:20:00 ID:???
よし、ここも埋めるか

565 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 01:24:19 ID:ne0kJq9z
ID出せない馬鹿wっwwww
ww


566 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 01:29:20 ID:???
埋めるか

567 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 01:35:22 ID:???
埋め

568 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 01:51:16 ID:???


569 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 01:52:11 ID:???
産め

570 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 01:54:43 ID:???
要はこのスレがなくなれば自治スレが荒れずに済むんだ

571 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 01:56:20 ID:???
埋め

572 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 01:56:23 ID:4GAPw7rq
膿め

573 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 02:07:39 ID:???
埋める

574 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 02:11:27 ID:???
>>570
糞業者スレだからとっとと埋めるが吉

575 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 02:11:59 ID:???
ume

576 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 05:54:54 ID:???
みんなで協力して埋めよう

577 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 05:55:27 ID:???
埋め

578 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 06:10:16 ID:???
埋め

579 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 06:18:52 ID:???
埋め

580 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 06:21:56 ID:???
埋め

581 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 06:31:21 ID:???
埋め

582 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 06:39:30 ID:???
埋め

583 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 07:30:03 ID:???
埋め

584 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 08:00:48 ID:???
埋め

585 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 08:06:40 ID:???
埋め

586 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 08:27:39 ID:???
埋め

587 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 08:47:06 ID:???
マルチ業者スレは埋めましょう

588 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 08:50:41 ID:???
埋めましょう

589 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 08:51:30 ID:???
埋め

590 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 08:53:17 ID:???
埋め

591 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 08:55:13 ID:OCM/7tJP
もう少したまった頃に削除依頼と荒らし報告出すけど、
アク禁食らうぞー。

592 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 08:57:31 ID:???
埋め

593 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 09:02:49 ID:???
脅迫乙

594 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 09:40:14 ID:???
糞業者からの削除依頼は認めてくれないよ

595 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 09:53:30 ID:???
この業者は何かと言うと運営に泣きつくんだな
いい歳してみっともない

596 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 10:31:55 ID:???
子供がケンカして親を呼びに行くようなもんだな

597 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 10:51:00 ID:???
運営もなめられたもんだ

598 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 11:14:42 ID:M57jYfBG
>>380>>375>>367>>401にも答えられず、医学団体も作れないから、逃げたくなる気持ちはよく伝わってきた。
しかし業者だの何だのと決め付けて騒ぐ以外に逃げる術が無いのかね(ニヤニヤ


599 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 12:07:47 ID:???
業者呼ばわりされる言動をとってるお前が悪いんだと思うが
ただのニートの粘着さんだったの?

600 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 12:08:27 ID:???
600ゲトー

601 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 12:55:12 ID:???
業者を業者と呼ぶのは当然だと思うが?

602 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 13:49:05 ID:JEy6Pld/
決め付け妄想は精神病の一種ですよ。メンヘル板に行った方が・・・・

メンヘル板よりコピペ
-----
ここは病人板ですから”決めつけ妄想”が激しいのでつよ。
※決めつけ妄想=勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病
-----

603 :432:2008/05/15(木) 15:17:03 ID:y46CPNNj
>>598
医学団体は作ったが?
で、医学団体 日本成人病予防協会が立派な団体とは限らないぞ。
「米国財団法人 野口医学研究所」って同じ商売をしている団体があるんだけど、
こちらは「米国法人野口英世記念財団」ってところと民事と刑事で争っているよう。
http://www.noguchi-hideyo.com/oshirase01.html
私はどの団体も怪しいと決め付け妄想。

604 :ビタミン774mg:2008/05/16(金) 14:04:22 ID:???
お前もキチガイに付き合い良すぎ

605 :ビタミン774mg:2008/05/17(土) 05:43:59 ID:s7o3ynkV
>>602
確かに。
そんな感じの基地外が紛れ込んでる。
決まってID:???。

606 :ビタミン774mg:2008/05/17(土) 11:35:37 ID:???
業者じゃなかったらただのアフォだ

607 :ビタミン774mg:2008/05/17(土) 11:59:00 ID:???
業者でも充分アフォだと思うが

608 :ビタミン774mg:2008/05/17(土) 17:56:49 ID:YwmRcsqP
書き込みが自治スレとこうもセットじゃ、お一人さん確定だ罠

609 :ビタミン774mg:2008/05/17(土) 18:08:47 ID:???
>>608
君でしょ

610 :ビタミン774mg:2008/05/18(日) 14:59:34 ID:???
アスタのスレで敗退した業者は、こんなことろで暴れてるのかw

611 :ビタミン774mg:2008/05/19(月) 16:13:14 ID:h6fJjcyx
「業者」以外に言えない君は低脳ですか。

他に突ける場所が無いから決め付けて攻めるしか無い、、、つまり君の完敗ですね。

612 :ビタミン774mg:2008/05/19(月) 19:00:18 ID:???
相手を論破したいだけのために自治を動かしたの?
最低…。
すごいわがまま。

613 :432:2008/05/19(月) 20:06:59 ID:3zC+Ytdx
ところでメールを送って1週間が経つけど、いつごろ催促しようか?
「中村靖幸医師の院外での活動について。」って題で送ったけど、このスレの
URLも貼り付けてるから、関係者は見てくれてるかな?
見てくれてたら「返事は待ってね♪」って内容でもメールをくれると嬉しいです。

614 :ビタミン774mg:2008/05/19(月) 20:25:13 ID:???
業者うざい

615 :ビタミン774mg:2008/05/19(月) 20:35:57 ID:???
業者スレ

616 :ビタミン774mg:2008/05/19(月) 21:40:39 ID:???
業者死ね

617 :ビタミン774mg:2008/05/19(月) 23:28:39 ID:???
業者の開き直りって見苦しいね

618 :ビタミン774mg:2008/05/20(火) 00:36:46 ID:nZzRkU+8
「業者」しかつつき所が無いの、格好悪っw
しかもそれすらも決め付け(つか妄想)だからダサっww

>>613
普通に、ただの愚民の戯言なんてスルーされてんじゃねーの?
でも態度が気に入らないので、オマエの書き込みの中で少しでも構成要件を満たす内容があったら
絶対に司法に持ちかけてやるよ。
今までの書き込みも、精査します。


619 :ビタミン774mg:2008/05/20(火) 02:43:02 ID:???
業者激怒w

620 :ビタミン774mg:2008/05/20(火) 12:15:12 ID:???
業者が怒った

621 :ビタミン774mg:2008/05/20(火) 12:36:21 ID:???
業者だからこそ激怒
実にわかりやすい

622 :432:2008/05/20(火) 14:46:52 ID:SgSVkQXP
きゃ〜こわい〜(棒読み)
構成要件?
私は「馬鹿」の構成要件は自信を持って満たしていると断言できるぞ。
「馬鹿」に関しては貴様は私の足元にも及ばんわ。
わはははは〜。


で、馬鹿ってなんか罪になるの?

623 :ビタミン774mg:2008/05/21(水) 01:07:13 ID:???
荒らしってすぐ警察とか弁護士とか司法とか言い出すよねw
2ch相手に何ムキになってるんだか〜w

624 :ビタミン774mg:2008/05/21(水) 02:30:33 ID:XiDQnlV/
訴訟社会においては訴えたもん勝ちだからねぇ。
法律や司法手続きを知ってる者が、得をするってわけだ。
知らなくて地雷踏んだ奴は、一族みんなまきこんで一生後悔するってわけだ。

625 :ビタミン774mg:2008/05/21(水) 02:34:04 ID:???
>>623
荒らしというか、ここの>>1(自治スレでも大活躍w)は特にその傾向が強い

いつもしっかりした根拠とか明快な論理とかを示せないから、
なんとなく曖昧な形で権力とか権威とかをちらつかせて必死w

626 :432:2008/05/21(水) 19:14:15 ID:wT2Bor6n
>>624
う〜ん、全ての私のレスを見てきたところ、刑事事件にはならないな。
民事で損害賠償請求ぐらいならできそうだと思う、損害賠償請求は書類さえ
整っていれば実際に損害を与えていなくてもできるからね。

そんな損害賠償請求ですが、当事者もしくは当事者の代理人でしか請求できない。
だから>>618がいくらがんばっても訴訟は無理ってことですね。

sageてる人も証拠がないのに勝手に「業者」だと決め付けたらダメだぞ。

627 :ビタミン774mg:2008/05/21(水) 19:45:12 ID:???
じゃあ、ただのアホだw

628 :ビタミン774mg:2008/05/22(木) 00:31:20 ID:???
そもそも>>1がちゃんと宣伝出来てれば、>>1のリンクに貼られてる会社の商品がここまでフルボッコにされることも無かったんじゃないか?
普通にユーザーの視点でさらっと『良かったですよ』とでも言ってれば。

それをムキになって住人に対抗しようとするから返り討ちにあったわけで。
>>1のリンクの会社から>>1が何らかの措置を受ける可能性のほうが高いと思うんだけど。

だって、ここまで根拠が無いって宣伝しちゃったんだよ。
これってすなわち『地雷』じゃね?

ま、>>1に紹介されてる会社も割りと真っ当じゃないけどねw

629 :ビタミン774mg:2008/05/22(木) 02:42:03 ID:bYy2AuH6
自作自演はどうでもいいよもう。
業者でも無いし。(業者だと思いたい輩が業者業者と騒いでいるだけ)

刑法222条だったかな(間違ってたらごめん、確認するの面倒、脅迫罪。)の構成要件を満たす書き込みが見つかったので
今から告訴状書いてみます。



630 :432:2008/05/22(木) 13:42:10 ID:dCElpJFR
>刑法 第222条 生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、
>2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。

う〜ん、私がこのスレで告知したのは中村医師にメールを送る旨を告知しただけだが。
しかも第三者が見て畏怖を感じる表現はしていないので、中村医師が畏怖を感じたか
どうかは本人にしかわからない。
もし、中村医師が畏怖を感じたなら告訴は可能だと思うけど、たぶん不起訴になると思うよ。
中村医師以外の人が告訴した場合には、私は虚偽告訴罪で告訴することにします。
この虚偽告訴罪で告訴するってことを告知する理由は、あなたに「脅迫罪に抵触する言動が
私にあったかどうか?」を精査してもらうためです。
精査した上で抵触すると思ったら、口頭でも告訴は可能ですので警察署か検察庁へGO!

631 :ビタミン774mg:2008/05/22(木) 15:34:26 ID:HleGLEqz
おまえ告訴した事無いだろw

確かに司法の仕組み上では口頭でも告訴は可能だし警察でも検察でも可能だけど、実際にはこのケースだと検察では受理してもらえないから訴状を警察に提出する形だね。
あと意外と間違えて思っている人が多いのだけど、名誉毀損や侮辱罪は親告罪だけど脅迫罪は親告罪ではありませんので第三者による告訴は可能。
あと本人が畏怖を感じたかどうかってそれも確かに本来はそうなんだが実際は個別の表現そのもので判例などから決定しているね。 後は法廷でお願いしますね。


632 :ビタミン774mg:2008/05/22(木) 15:43:24 ID:???
ネット掲示板では、誹謗中傷のみならず人を名指しして脅迫する、匿名の書き込みがよく出ている。
このようなケースでは、書き込みを行なった人物はこの記載事実だけで脅迫罪に問われることになる。

実際にそれを行ったかどうかは、この場合関係がない。
刑法でいう「生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する」(同法222条)に該当する。
留意すべきこととしては、「個人の生命、身体、自由、名誉又は財産」が脅迫対象となるのであって、それ以外を対象にして脅迫を行っても脅迫罪にはならない点である。
これを告知する方法は、ネット掲示板、ホームページ、ブログなどの書込みはもちろんのこと、口頭でも、文書やメールでも犯罪が成立することになっている。
文書やメールなどの場合は、それらが相手に届き、相手が読んだ時点で既遂となる。ただし脅迫罪に未遂はない。
よって、送信(郵送)中のトラブルやメールサーバの不調で相手に届かなかった場合は、処罰されないことになっている。 


633 :432:2008/05/22(木) 16:20:44 ID:dCElpJFR
>>631
普通虚偽告訴罪は告訴されないと告訴できないんじゃない?
告訴されていないのに虚偽告訴罪で告訴するとそれが虚偽告訴罪になるし、ふつう
警察が告訴できないことをお知らせしてくれると思う。
と言うことは、あなたが告訴できるってことを前提で書いてるつもりだけど?

でね、>>630では「親告罪」を匂わせるようなことは一切発言していません。
中村医師にしか被害を証明できないから、手続き上第三者が告訴しても脅迫罪に
抵触しているかどうか証明できないって言ってるわけ。
私は親切だから教えてあげるけど、中村医師に連絡して中村医師に告訴してもらったほうが
スムーズに処理されるよ。

あと、一般人で告訴したことのある人なんてほとんどいないし、自慢することでもないよ。

>>632
今回は「2ちゃんねる」って掲示板に書き込まれている内容について告訴されるようです。
2ちゃんねるって怖い掲示板だね。

634 :432:2008/05/22(木) 17:42:57 ID:dCElpJFR
そうそう、脅迫罪の成立要件には告訴する意思がなく「告訴する」と告知し、
相手が「きゃ〜こわい〜(棒読み)」と畏怖を感じたなら該当します。

なんせ私は法律に疎いので、告訴される恐れがあるため掲示板に自由な発言が
できなくなるほど畏怖しています。
第三者にも告訴ができるので、誰か代わりにやってもらえないだろうか?

635 :ビタミン774mg:2008/05/22(木) 17:48:03 ID:???
>あと、一般人で告訴したことのある人なんてほとんどいないし、自慢することでもないよ。

確かにw





636 :ビタミン774mg:2008/05/22(木) 23:13:13 ID:???
>>633
ダレが虚偽告訴罪の話なんてしてんだコラ。頭弱いのかオマエ。

>>634
そう思ったら遠慮無く告訴しろやコラ。

637 :ビタミン774mg:2008/05/22(木) 23:14:53 ID:???
>>633
> 中村医師にしか被害を証明できないから、手続き上第三者が告訴しても脅迫罪に
> 抵触しているかどうか証明できないって言ってるわけ。
の実情が>>632の最初の2行だろが。

ちなみに私は、2ちゃんねるだけでこれまでに10件程度の刑事告訴や民事訴訟を行っています。

638 :ビタミン774mg:2008/05/22(木) 23:16:16 ID:???
>>631の最後2行もか。

639 :ビタミン774mg:2008/05/22(木) 23:22:10 ID:???
医師の病院外での活動について病院に問い合わせたら脅迫になるの?

640 :432:2008/05/23(金) 16:15:07 ID:ZTubvPwC
>>636
>ダレが虚偽告訴罪の話なんてしてんだコラ。頭弱いのかオマエ。
だから>>622で馬鹿だって言ってるじゃない。

>そう思ったら遠慮無く告訴しろやコラ。
「私は」脅迫罪では絶対に告訴しません。

>>637-638
私の書き込みが該当すると思われる判例ってあるの?
私が書いた程度の内容じゃよくて厳重注意で不起訴だと思うから、おそらく判決までには
至っていないと思うんだよね。

で、2ちゃんねるでの告訴のプロには是非告訴してもらいたい。
お願いですから早く告訴してね。

あとね、警察に告訴すると自分の都合のよい書き込みのみでなく、この書き込みも
判断の材料となるので、あまり自分に不利になる書き込みをしないほうがいいよ。
この書き込みを見ることになるであろう捜査員の皆さん、お仕事がんばってください。

641 :ビタミン774mg:2008/05/23(金) 16:46:28 ID:???
>>640>>631-632を全然理解してないな。

>警察に告訴すると自分の都合のよい書き込みのみでなく、この書き込みも
>判断の材料となるので、あまり自分に不利になる書き込みをしないほうがいいよ。
不利になる書き込みがあるのかどうか知らないけど、仮にあったとしても↓

>>631
>あと本人が畏怖を感じたかどうかってそれも確かに本来はそうなんだが実際は個別の表現そのもので判例などから決定しているね。

>>632
>このようなケースでは、書き込みを行なった人物はこの記載事実だけで脅迫罪に問われることになる。

>私の書き込みが該当すると思われる判例ってあるの?
判例いくらでもあるからググってみろよ

>お願いですから早く告訴してね。
君がすぐに告訴されても君は数ヶ月待つ事になるけどね。

>私が書いた程度の内容じゃよくて厳重注意で不起訴だと思うから、おそらく判決までには
>至っていないと思うんだよね。
告訴で訴状が受理されて厳重注意は無いよ。
裏で示談が成立して告訴取り下げとかはあるけど。
脅迫なので略式も無い。不起訴だと思うならそう思っていたら良いのでは?

642 :432:2008/05/23(金) 17:41:44 ID:ZTubvPwC
>>641
勘違いしてない?
告訴は権利ではなく義務なんですよ。
告訴をされた場合、司法警察官や検察官は受理する義務がある。
だから「検察庁では受理されない」ってことも検察官の違法行為だし、どんなに
変な告訴でも告訴をされると受理しなければならないってことです。
変な告訴でも確実に起訴されるのであれば検察審査会の存在自体ありえない。


さて、>>305にこんなことが書いてあった。
>ID出せない時点で劣勢を認めたようなもんですよー。


643 :432:2008/05/23(金) 18:47:02 ID:ZTubvPwC
脅迫罪ではないけれど判例を見つけたよ。
http://www.ohmynews.co.jp/news/20080304/21702/print

私はどの部分が脅迫罪に該当する書き込みなのか理解できていないので、このまま
話し合っても解決しないと思います。
ですから、私が争点を理解するために告訴してください。

あと、私が「告訴してください」と言ったからには、私が畏怖しているとは認められないと
思いますので、誰かがあなたを告訴しても不起訴になると思うよ。

644 :ビタミン774mg:2008/05/23(金) 18:54:12 ID:cVJ3o3jD
>>642
>告訴をされた場合、司法警察官や検察官は受理する義務がある。
>だから「検察庁では受理されない」ってことも検察官の違法行為だし、どんなに
>変な告訴でも告訴をされると受理しなければならないってことです。

は、実情とはかけ離れてますね。
>>631>>632でも書いたけど、実情は、実際に司法手続きを経験した人にしかわからんのかね。
きみは、素人丸出しのレスばっかり。
多少はググれば出てくると思うけど。
警察に訴状持って行けば何でもかんでも受理されると?
あとネットの脅迫で個人が検察に訴状を持って行っても、はじかれますね。


なになに、ID出せなくていじめられてた君が今度はID出せて?
出しますよ、ぜんぜん。
>>380>>375>>367>>401にはいつ答えるのでしょうかね。

645 :ビタミン774mg:2008/05/23(金) 19:01:18 ID:YuSERbdf
26日月曜日に告訴手続きに行きます。
訴状は完成しています。

646 :432:2008/05/23(金) 19:42:10 ID:ZTubvPwC
>>644
告訴がなかなか受理されないことは知ってるよ。
そんなに簡単に受理されるようなら警察官がいくらいても重要な事件は解決しないから、
問題があると思われる告訴に関しては受理しないのではなく思いとどまるように説得
すると言うことです。
だから、思いとどまらないことを告げて受理するまで帰らないって言えば受理せざるをえない
ってことです。
受理せざるをえなくなっても説得はされるでしょうがね。

あと、私がこのスレに書き込んだのは>>432が初めてです。
それが事実かどうかは警察がログを調べると明らかになります。
で、私が書き込む以前に問題になったことを、どうして私が回答しなくちゃならないの?

647 :ビタミン774mg:2008/05/23(金) 20:35:18 ID:???
>>644
>あとネットの脅迫で個人が検察に訴状を持って行っても、はじかれますね。

ふむ
なるほど


648 :ビタミン774mg:2008/05/23(金) 20:43:16 ID:???
チンカス君が必死に言い訳してます

649 :ビタミン774mg:2008/05/24(土) 10:31:03 ID:???
>>645
行ってらっしゃい!
場所がわからなかったから行けなかったというのはナシねw

650 :432:2008/05/24(土) 14:29:54 ID:0kf3E/AK
月曜日に告訴状を受理されたらお知らせしてね、水曜日あたりにもよりの警察署に行って相談してきますので。
お知らせがなかった場合には告訴しなかったと断定して放置しますのでよろしく。

中国系のMLM企業の関係する事件ですので、手続き上許す限り私の個人情報が
相手にわからないように捜査してもらうようお願いしてきます。
脅迫罪は親告罪ではないので、告訴しなくても警察が認知した段階で捜査が
必要だと思えば捜査すると思います。
ですから、あなたが告訴しないで「告訴した」とこの掲示板に告知すると
それに該当する可能性があり、確実に警察が認知しますのでよく考えてね。


651 :ビタミン774mg:2008/05/24(土) 15:25:00 ID:???
こりゃあ告訴いなかったら大変なことになるなw
告訴しても先は棘の道。
半べそかいてどうする!

652 :432:2008/05/25(日) 16:29:36 ID:uOhSdmaz
男前理事長は来てないな。
せっかく友達になれると思ったのに残念。

そんなことより、ここのページの「含有成分」が理解できないんだけど。
http://www.kenko-keikaku.co.jp/ingredient.html
>1. 固体マイナス水素イオン:CaO、CaCo2、Fe2o3、Si02、Al203
水素の元素記号が無いのにどうして「固体マイナス水素イオン」と言い張るんだろう?
体内で原子核分裂を起こして固体マイナス水素イオンを発生するのかな?
その他の含有物と反応して固体マイナス水素イオンが発生するなら表記方法がおかしいし、
胃酸や水と反応して固体マイナス水素イオンが発生するなら、胃酸のH+と反応して消滅
しそう。

あと、Al2O3に関してはアルミニウム脳症やアルミニウム骨症などの副作用の恐れがあるため、
透析患者は使用をひかえた方がよさそう。

653 :ビタミン774mg:2008/05/28(水) 15:31:43 ID:4jQ813us
通行人ですが いつもの自演の片が来てませんね? また来るだろな

654 :ビタミン774mg:2008/05/28(水) 15:34:22 ID:4jQ813us
片⇒訂正 方でした
無理すんなよな

655 :ビタミン774mg:2008/05/28(水) 16:08:21 ID:V/+zA6gu
>>652
成分表は質量順に載せる決まりになっているが
水素そのものは質量軽すぎて成分分析でも出てないから
載らないだろう普通に考えて。
成分表がどうやって作られるか調べてみたら?

656 :432:2008/05/28(水) 18:30:26 ID:gJ7mXaCP
>>655
う〜ん、調べれば調べるほどわからなくなる。
無酸素状態でサンゴカルシウムと水素を加熱→冷却を繰り返すことでこの固体マイナス水素イオン
は作られているみたいで、水の中で長時間水素ガスを発生するとか馬鹿には理解不能です。
で、馬鹿には読めない漢字の名前を持つ「及川胤昭」って人が開発したサプリだってことは
わかったので、この人のことを調べてみた。

見つけたのがこれ。
http://www.nippon-euro.co.jp/water.pdf
一生懸命読んだんだけど、5Pでやめました。
5P目の中ほどにこんな文章がある。
>血液のpHについてのデータを比較すると、これまで永い間酸性であった血液のpHが
>弱アルカリ性に移行していることが明らかになった (及川 未発表データ)。
pH7.0(中性)未満に下がらなければ「酸性であった」とは言わないだろうから、重度の
アシドーシスの状態を長期間続けていたら常識的に死んでいますので、死体に固体
マイナス水素イオンを摂取させると血液が弱アルカリになるのだから、浸透力の
すごさは充分理解できました。
http://physiology1.org/doc/chapter.php?Id=314

みんなも死体になったら固体マイナス水素イオンを服用すると良いよ、血液が
弱アルカリ性になるから。

657 :ビタミン774mg:2008/05/29(木) 13:20:18 ID:qOVvQgG6
今度は威力業務妨害か

658 :ビタミン774mg:2008/05/30(金) 09:43:40 ID:t9ZSb/o5
ビタミンCやEは本当に抗酸化作用で美容と老化減速に役立つんですか
(゚゚)?

659 :ビタミン774mg:2008/06/01(日) 23:48:51 ID:Ef870GmH
もちろん

660 :ビタミン774mg:2008/06/05(木) 03:38:14 ID:/sXNXL9V
警察に訴えるとか言ってたのはどうなったんだ?


661 :ビタミン774mg:2008/06/05(木) 04:54:55 ID:???
裁判やるんだろ。
日が決まったら教えてくれよな。

662 :ビタミン774mg:2008/06/05(木) 19:25:32 ID:???
アスタキサンチンスレがとても書き込める状態じゃないのでここで相談させてください。

自分はスポーツ(ロードレース)を主にやってるんですがアスタキサンチン製品がいくつかあるので迷ってます。
アスタビータがよさそうかと思ったけどアスタキサンチン製品欲しさに冷静な判断を欠いてヤマハのASTIVO注文しちゃったんですが
別にホエイプロテイン(BCAA含)やアミノ系サプリを持ってるのでアスタビータじゃなくても大丈夫?

663 :432:2008/06/05(木) 19:58:20 ID:cK6DnOLL
>>662
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail615.html
>・大学生男子運動部員18名(試験群9名)を対象とした二重盲検試験において、
>アスタキサンチンを1日に6 mg摂取させたところ、運動負荷後の深視力とフリッカー値
>の改善が認められた。
>また、大学生男子運動部員16名(試験群8名)を対象とした二重盲検試験において、
>アスタキサンチンを1日に6r摂取させたところ、血中乳酸濃度の低下が認められたという
>報告がある(2003117653)。
あとは視力関係の改善が見られるようです。
毎日鮭を喰っていれば不要。

2ちゃんねるの書き込みを警察に告訴すると大体2週間ぐらいで相手のところに行くようです。
来週あたり来るかも知れないので、お茶でも用意して待っています。

664 :ビタミン774mg:2008/06/05(木) 22:04:06 ID:???
>>662
ここで議論すると裁判沙汰になるからマジな議論はしないほうがいい。


665 :ビタミン774mg:2008/06/05(木) 22:30:34 ID:???
>>662
アスタキサンチンとしてはアスタビータもアスティボもほとんど変わらないと思いますよ
ロード乗りということはアスタビータのスポルトを考えていたのかもしれませんが、
あれもアスタキサンチン+トコトリエノール+グルコン酸亜鉛と、三つの成分をあわせただけです

ちなみに、僕もロードレースやってます
競技に効果があると感じたのは、アスタキサンチンよりカフェインかな

666 :ダミアン:2008/06/05(木) 23:21:32 ID:???
666ゲトー

667 :ビタミン774mg:2008/06/06(金) 02:01:16 ID:???
亜鉛ならグルコン酸亜鉛よりOptiZincの方が良いでしょ


668 :ビタミン774mg:2008/06/06(金) 18:19:31 ID:s/f4eHHy
>>663
>大体2週間ぐらいで
本当に何も知らない無知だねきみは。
早ければそれくらいでしょう。
遅ければ半年や数ヶ月かかるわな。
事案によるはそんなん。

669 :432:2008/06/06(金) 20:34:12 ID:q/l/O6br
>>668
おや、しばらく。
キミは甘いね〜。
書き込みをしなければ告訴していないことを確定されなかったのに、これで告訴
していないことが確定してしまいました。
警察はね、告訴すると何があっても書き込まないように釘を刺すものだが、キミが
書き込んでくれたおかげで「警察が注意しなかった」=「告訴していない」が確定。

それより大丈夫か?
「健康計画 PERFECT」で検索すると2ページ目までこのスレが上がってきてるぞ。
他のMLMでもなかなか告訴とか掲示板に書かれないのに、書いてるとクーリングオフ
が増えることになるぞ。

670 :ビタミン774mg:2008/06/07(土) 02:10:33 ID:ZKId3qCm
「もう相手にしないように」とは言われましたが、「書き込まないように」なんて一言も言われていませんよー
そもそも口頭での告訴じゃなくて告訴状での告訴なので、そんな話する時間はありませんでしたし。
決め付け妄想は精神病ですよー。
あと、これ以上刺激しない方が、あなたの一生の為ですよ。
強がるのも自由ですが、一族、3代先まで後悔させますんで。

なんですか、また構成要件増やすおつもりですか〜?


671 :ビタミン774mg:2008/06/07(土) 02:11:45 ID:ZKId3qCm
つか、おまえに今、むかついた。
合法・非合法問わず」、徹底的にやる事を今ここで宣言します。

672 :ビタミン774mg:2008/06/07(土) 02:16:27 ID:???
>>671
犯罪予告宣言乙

673 :ビタミン774mg:2008/06/07(土) 02:16:29 ID:???
だいたい告訴したら書き込んだらいけない法的根拠でもあんのか、アホw
てきとーなデタラメ言って、釣ってるつもりか?
そういうなめた事してると、追告訴されちゃいますよー


674 :ビタミン774mg:2008/06/07(土) 02:17:16 ID:???
>>672
だったら黙って告訴してみろやアホw

675 :ビタミン774mg:2008/06/07(土) 02:19:14 ID:???
とりあえず432、オマエは、告訴もしたけど、刑事訴訟・民事訴訟だけで無く、ケツモチ使ってでも、潰すから。
これを脅迫と言うなら脅迫で告訴してもらっても結構。
一生後悔させてやります。(この発言して実行しなかった事は今まで一度も無いんで。覚悟しておくんなまし。)

676 :ビタミン774mg:2008/06/07(土) 02:20:52 ID:???
告訴移行の発言も、現行法に照らし合わせて、少しでも構成要件にふれていれば全て告訴しますんで。

677 :432:2008/06/07(土) 13:35:25 ID:BXmcbnvY
ごめん、>>669で「健康計画 PERFECT」って書いたから、1ページ目まで上がってる。
でも大丈夫、健康計画で検索しても関連検索では「健康計画 パーフェクト」しかない
から、PERFECTでは検索する人も少ないと思うよ。

あと、忠告しておくが、ケツモチってところの名前は書き込まないほうがいいぞ、
こんなスレに名前を出されたら恥ずかしいからな。
それと、ここは「∈抗酸化サプリ総合スレ∋」だから言っとくけど、ストレスを溜めると
活性酸素が発生するかも知れないぞ。
もう少し冷静に書き込みしたほうが健康のためにいいぞ。

678 :ビタミン774mg:2008/06/09(月) 00:10:03 ID:???
すごい釣り師が現れたなw ケツ持ちワロスw 代紋は?

679 :ビタミン774mg:2008/06/09(月) 18:35:47 ID:???
ケツモチって何?


680 :ビタミン774mg:2008/06/12(木) 14:36:25 ID:6mVmInPU
顧問ヤクザ。
顧問弁護士みたいなもん。


681 :ビタミン774mg:2008/06/13(金) 02:07:26 ID:???
顧問ヤクザ!?
ヤクザですか!

なんつうか
この固体マイナス水素イオン業者は
プライドもモラルも品格も全部捨ててますね


682 :432:2008/06/13(金) 18:43:09 ID:S/LextVn
製造元はここのようです。
http://suiso-genryou.com/index.html
で、科学的(?)データがあるんだけど。
http://suiso-genryou.com/scientificdata.html
焼成カルシウムを水に溶かすとアルカリ性になります。
要するに水素があってもなくても酸化還元電位はマイナスになるってことです。

>>681
もう少し法律に詳しいのかと思っていたけど残念です。
「おくんなまし」って意味不明の言葉を使ったからには、今度こそ告訴してくれる
と思います。

683 :ビタミン774mg:2008/06/14(土) 14:52:18 ID:0jHjdG5s
裁判まだ?
口先だけじゃ負け犬だよ。

684 :ビタミン774mg:2008/06/21(土) 18:31:04 ID:???
んで、その後どうよ

685 :432:2008/06/21(土) 19:06:51 ID:GskkoOId
>>684
警察さんから何の連絡もありません。
2ちゃんねるの書き込みで逮捕者が続出しているのに、取り残されたようで心細いです。

個人的にはグリーンピースが虚偽告訴罪で再逮捕されないかなって思います。
再逮捕されたなら、私の事情聴取のときの世間話の話題になります。

686 :ビタミン774mg:2008/06/21(土) 23:00:01 ID:???
ケチモツがどうとか強がってたのになw

687 :ビタミン774mg:2008/06/22(日) 00:05:42 ID:BoMJ7Ewx
ちゃんと動いていますのでご心配なく。

688 :ビタミン774mg:2008/06/22(日) 00:25:39 ID:eiu3IjIC
今のうちにもっと騒いで墓穴掘れよな

689 :432:2008/06/22(日) 16:11:51 ID:VSUlQBpm
>>687
ガンバレ!!
応援してるぞ!!
>>688
ふむ、墓穴待ちか・・・。

690 :ビタミン774mg:2008/06/23(月) 21:57:05 ID:???
裁判まだ?

691 :ビタミン774mg:2008/06/23(月) 22:00:39 ID:UJYq54n3
タイーホ

692 :ビタミン774mg:2008/06/24(火) 03:25:05 ID:3P/c8rS5
殺人予告とかじゃなければ半年以上待たされるは普通だよー
何度も見てきてる。

お一人さん、不安で不安で仕方無いのはわかるけど、静かに待ってる、ばーか

693 :ビタミン774mg:2008/06/24(火) 03:38:28 ID:???
結局水素業者はケチモツがらみだったという事ですか?

694 :432:2008/06/24(火) 21:15:33 ID:fymPdZr1
>>692
「2ちゃんねる 逮捕者」でググってみ。
常識的に脅迫されている被害者がいるのに半年も逮捕や警告しないのは異常。

そんなことより抗酸化サプリについて話そうぜ。

695 :ビタミン774mg:2008/06/24(火) 23:13:13 ID:???
>>432
抗酸化能についての素朴な疑問があります。

>>1が推奨している固体マイナス水素イオンの場合、
単純に分子量で比較してコエンザイムQ10の863倍とか言ってますが、
アスタキサンチンの分子量は597、ビタミンEの分子量は431で、
分子量で比較するのなら、アスタキサンチンの方が抗酸化能はむしろ劣るはずですが、
通常、アスタキサンチンの抗酸化能はビタミンEの500-1000倍とか言われてます。

単純に分子量で比較するのは誤りと考えてよいでしょうか?

696 :ビタミン774mg:2008/06/25(水) 00:11:26 ID:???
けつもちって言ってみたかっただけだろ(笑)

697 :432:2008/06/25(水) 20:31:04 ID:VO1u7L4G
>>695
活性酸素と結合する部分が分子の構造の中にどれだけあるかとか、結合する力が
どれぐらいあるのかで抗酸化能は決まってくると思いますので、分子量によって
抗酸化能は決まらないと思います。
ただし、固体マイナス水素イオンの場合には「H-」であると言うので、分子量
あたりの抗酸化能は著しく高いと思います。

どのぐらい高いかと言うと、活性酸素と反応する前にほぼ全ての体内の分子と
反応します。
したがって、活性酸素と結合することは非常に困難で、活性酸素よりも害が
あるのではないかと思います。

私は>>1で紹介されている商品が害のある商品だと言っているわけではありません。
あくまで「固体マイナス水素イオン」の紹介されているサイトの情報と、一般的な
科学的情報を照らし合わせた個人的見解を言っているだけです。

実際に>>1の商品に効果があるなら、固体マイナス水素イオン以外の物質が
作用していると私は思います。


698 :ビタミン774mg:2008/06/26(木) 00:46:27 ID:???
>>697
>活性酸素と反応する前にほぼ全ての体内の分子と
反応します。


なるほどな。
つか、それってもしかしてかなり危険な物質なんじゃないの?

699 :ビタミン774mg:2008/06/26(木) 03:32:38 ID:rKUpTOe7
ヒント:ラジカル連鎖

700 :ビタミン774mg:2008/06/26(木) 04:45:24 ID:???
700ゲット阻止記念

701 :ビタミン774mg:2008/06/29(日) 10:09:14 ID:1sItkmaz
裁判まで半年以上ですか気長に待ってるうちに忘れそうw

702 :432:2008/07/13(日) 18:43:39 ID:RbAKDLyU
毎日新聞が面白くて来なかった。
告訴すると言った日から1月半経とうとしてます。
当然警察さんから連絡は無い。

703 :ビタミン774mg:2008/07/14(月) 00:07:24 ID:???
やっぱり口先だけのチキンだったな

704 :ビタミン774mg:2008/07/28(月) 15:16:09 ID:???
>>692
告訴はどうなってんだあよ

705 :ビタミン774mg:2008/08/10(日) 10:36:23 ID:2HalHDVO
闘争中なのかと思えば逃走したらしいね

706 :432:2008/08/10(日) 15:22:04 ID:6aUZB3hV
過疎ったな。
ポニョの海賊版見てた。
警察からの連絡はまだない。

707 :ビタミン774mg:2008/08/12(火) 17:51:49 ID:???
もう何ヶ月?
訴えるとかずいぶん威勢が良かったけど

708 :ビタミン774mg:2008/09/09(火) 04:13:11 ID:aeviotPp
サプリと運動で癌が治ったらしい

Tips For Cancer Survival
Dr. David Servan-Schreiber, a cancer patient, challenges fact-based medicine
on nutrition and exercise for cancer prevention. Dr. Jon LaPook reports.

http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=4418872n

709 :ビタミン774mg:2008/09/11(木) 15:26:03 ID:Qfdg7b72
age

710 :ビタミン774mg:2008/09/12(金) 01:30:36 ID:BcckRGKN
>>708
翻訳お願いします!

711 :ビタミン774mg:2008/09/13(土) 11:15:10 ID:VFr3XApR
>>710
使ったサプリは、

ガーリック
ターメリック
ローズマリー
タイム
ミント
緑茶

後、フルーツと野菜を摂った

スプラウト
アスパラガス
ラズベリー

後は、エクササイズやテニスの運動をする

712 :ビタミン774mg:2008/09/15(月) 05:53:40 ID:???
>>1
ゴミ

713 :ビタミン774mg:2008/09/22(月) 04:07:06 ID:h4eXaL+K
抗酸化能力ではプラセンタやカテキンはどのあたり?

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