ピクノジェノールについて　2

1 ：ビタミン774mg：2007/03/04(日) 17:47:07 ID:Lc7z4tgc

飲む化粧品と呼ばれるサプリメント
ピクノジェノールについて語りあいましょう。

前スレ

http://food7.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1081587985/

525 ：ビタミン774mg：2008/03/08(土) 04:52:12 ID:???

アメリカが吸わなくなくなった煙草を吸って、
アメリカからビタミンＣを取り寄せて飲んで、
健康って何だかねえ……？

526 ：ビタミン774mg：2008/03/08(土) 04:53:59 ID:???

てか、ピクノの話題消えてるね

527 ：ビタミン774mg：2008/03/08(土) 16:08:33 ID:???

>>526
ちょっと寂しいですけど・・・
ピクノジェノールはビタミンの活性化の為にもあるので
的外れではないんですよ。

>>466のレスと同意見なんですが
Cuntry LifeとHealthy Originsカプセルの大きさが約２倍くらい違います。
同じ含有量のはずなのに・・・
匂いはHealthy Originsは強烈な松の匂いです。2倍以上の匂い

私は2社しか比較してませんが他のメーカーの情報よろしく。

466 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2008/02/29(金) 18:07:32 ID:???
ピクノ100mgタイプを3社購入してみた。　　
Country Life　　　透明カプセル大きめ、気をつけて嗅いでみるとほのかに松の匂いがする。
Healthy Origins　透明カプセル小さめ、松の匂いが強烈。一瞬、酸化しているのかと思った。
Jarrow　　　　　　透明カプセル小さめ（Healthy Originsと同じ大きさです。）ほとんど無臭（30 mg OleaSelect Olive Fruit Extract が入ってるためかな？）。

528 ：ビタミン774mg：2008/03/09(日) 02:20:27 ID:e/7XvTf/

>>335さんに質問です。
フェントン反応とは何ですか？
自分はマルチビタミン＋ピクノ＋リポ酸＋VC6gを摂取していますが、VEを個別に摂っていません。
こういった場合は何かしら悪影響があるのでしょうか？
よろしくお願いします。

529 ：ビタミン774mg：2008/03/09(日) 22:12:21 ID:???

３３５さん、来なくなっちゃったね
飽きたのかな？

530 ：ビタミン774mg：2008/03/10(月) 20:30:37 ID:???

335の書き込みから飲まなくなったけど、
やっぱり疲れが顔に出るようになった。
美容効果だけでも十分だから、また飲みます。

531 ：ビタミン774mg：2008/03/10(月) 20:35:53 ID:???

だから３３５なんか全部デタラメなんだから信じちゃダメだよ
これだけ体感できる効果が多くの人たちにあらわれているんだから。

532 ：ビタミン774mg：2008/03/10(月) 20:52:29 ID:???

>>531
全部デタラメではないでしょ。
いいとこだけチョイスしなよ。大人なんだから。

533 ：ビタミン774mg：2008/03/10(月) 20:53:49 ID:???

>>532
君にとっての真実はあったの？

534 ：ビタミン774mg：2008/03/10(月) 20:55:50 ID:???

ピクノジェノールほど効果を発揮しているサプリはそうないので、
こんなの効果がないと断言すれば注目浴びれるでしょ
フィッシュオイルも必要ないとか言えば注目浴びるでしょ

535 ：ビタミン774mg：2008/03/10(月) 21:28:20 ID:???

売名行為だったか

536 ：ビタミン774mg：2008/03/10(月) 21:29:37 ID:???

Omega3も要らないとか言ってたしな

537 ：ビタミン774mg：2008/03/10(月) 21:30:35 ID:???

グルタチオンも効かないとか言ってたし

538 ：ビタミン774mg：2008/03/10(月) 23:17:58 ID:???

>>535
匿名掲示板で？

などというレスでムダにスレを伸ばすのは
そろそろ終わりにしてほしい
そろそろピクノの話題を

539 ：ビタミン774mg：2008/03/11(火) 01:19:46 ID:???

体感なんて微塵もないな
３３５の言ってることはデタラメが大半だとおもうけど

540 ：ビタミン774mg：2008/03/11(火) 03:20:28 ID:???

俺はピクノ飲み始めてから腰痛が無くなった。
美容効果も期待してたけど、こっちは全然体感は無い。

541 ：ビタミン774mg：2008/03/11(火) 11:29:29 ID:???

>>538
３３５って名前で認識されたらよかったんだよ
てか、職業とか師匠の名前（か？）も言ってたしな

おっと、話を引っ張ってすまんｗ

542 ：ビタミン774mg：2008/03/11(火) 12:46:52 ID:???

仕事もうまくいってなくて友達も少ない人は
匿名掲示板で突拍子もないこと言って注目浴びて快感を感じたくなるって
おじいちゃんが言ってたよなぁ

543 ：ビタミン774mg：2008/03/12(水) 01:10:42 ID:???

おじいちゃん判ってるなあ

544 ：ビタミン774mg：2008/03/12(水) 19:42:41 ID:BcAkQ8NW

本題に戻ろうや

ピクノはみんなどこのメーカー飲んでる？
俺はカントリーライフ。

マスケリエ博士のOPCで
フランス海岸松の樹皮のタイプを使用している品を探しているんだけど、
ひょっとしてそんな品は存在しない？
Nature's WayのTru-OPCsは松ではないんだよな。
よろしく

545 ：ビタミン774mg：2008/03/12(水) 20:04:55 ID:???

>>544
Nature's Wayのは葡萄の種由来ですね
Source Naturalsのは松樹皮由来です
説明には、フランス海岸松とは書いてありませんでしたが、
European coastal pine, Pinus maritimaと書いてありました。

546 ：ビタミン774mg：2008/03/12(水) 21:10:24 ID:???

>>545
情報ありがとう
Source Naturals, Masquelier's OPC-85
↑
これだとカルシュウムが余計に入っていますね〜
残念です。

547 ：ビタミン774mg：2008/03/12(水) 23:34:52 ID:???

SourceNaturalsは何にでもとりあえずカルシウム入れるからなー
ありゃ何でだ？

548 ：ビタミン774mg：2008/03/13(木) 00:08:54 ID:???

>>546
気にするな
錠剤にするためのフィラーみたいなもんだ

549 ：ビタミン774mg：2008/03/14(金) 23:55:07 ID:???

Source Naturals, Masquelier's OPC-85についてですが
ケースに1987年の米国特許番号4,698,360と記載されているでしょうか？
Source NaturalsのHPを見ても判りませんでした。

550 ：ビタミン774mg：2008/03/15(土) 00:13:46 ID:???

某マルチのＯＰＣ−８５頼んだら、マスケリエ博士が
サインしている写真と、そのサインが入った証明書が
一緒に送られてきた。
でもこれの前に飲んでたピクノの方が効いてる気がする。
やっぱピクノは松樹皮由来に限る。

551 ：ビタミン774mg：2008/03/15(土) 00:46:31 ID:???

>>549
マスケリエのエキスを使っているかどうか、という心配なら、
使っているのはまず間違いないと思っていい
ソースナチュラルズは大手だからその辺で嘘はつけないと思う

それに、マスケリエのエキスは、アンソジェノールとかOPC-85とかいろんな名前で呼ばれてる
（フランスではピクノジェノールで、ホーファのはフランスではピクノジェノールと名乗れない）

だからといって、あなたに効くかどうかは別問題だが

552 ：ビタミン774mg：2008/03/15(土) 13:22:48 ID:???

同じネイチャーズウェイのマスケリエTru-OPCとピクノジェノールでは、
圧倒的にピクノの方が効いている。
だからネイチャーズウェイのマスケリエはやめて、ピクノに絞った。
確かに松樹皮の方がよい気がする。

後は、同じピクノでも、どのメーカーが効果高いかだよな。
同じ原末使っているのに、臭いとか色とか違うし。

553 ：ビタミン774mg：2008/03/16(日) 14:19:20 ID:???

分子栄養学上ありえないとか言ってる人、どれだけバカなんだろう

554 ：３３５：2008/03/16(日) 14:39:04 ID:y52lFY0s

お久しぶり。あいかわらず体感とか効いてる、とか
笑えるコメントを書いている人がいるね。
上で教えてあげたのに脳の機能が委縮しちゃってる方々なのかな？ｗ

555 ：３３５：2008/03/16(日) 14:43:04 ID:y52lFY0s

カルシウムが余計に入ってるだって？ははは

556 ：ビタミン774mg：2008/03/16(日) 15:13:49 ID:???

来なくていいのに

557 ：ビタミン774mg：2008/03/16(日) 15:21:55 ID:???

>>555
>>548

335さんいらっしゃい。
ためになる足跡をちゃんと残してね

558 ：ビタミン774mg：2008/03/16(日) 15:35:49 ID:???

>>335
荒らし乙ｗ
こんな場所でしかいばれないなんてかわいそうですね。

私は英語が苦手だもので、楽天の代行輸入の店で買ってますが
ピクノを飲み始めてから、肌に艶が出て、顔色が明るくなりました。
もう三十路なのに最近大学生?23才位でしょ?と言われてびっくりしましたよ。

559 ：ビタミン774mg：2008/03/16(日) 15:49:23 ID:???

335の人気に嫉妬

560 ：３３５：2008/03/16(日) 15:52:00 ID:y52lFY0s

ピクノを飲むのはいいよ。ヒドロキシルラジカルを効果的に
防げる数少ないものだからね。
ただ値段が高すぎる。美容のために使いたいのならば
もっと別の製品に使ったほうが対効果ではいいものだ。

561 ：３３５：2008/03/16(日) 15:57:50 ID:y52lFY0s

>>558
若返りたい、若く見られたい、のならばもっと男とセックスするんだね。
ピクノよりもよっぽど効果的だ。今の時代英語が苦手っていうのは
問題だから勉強もしたほうがいいね。そうだ、外人の男と
セックスしてピロートークするっていうのはどうだろう。まさに一石二鳥だ。

562 ：ビタミン774mg：2008/03/16(日) 16:29:47 ID:???

>>560
すれ違いかもしれないがヒドロキシルラジカルを効果的に
防げる他のサプリはありますか？

563 ：ビタミン774mg：2008/03/16(日) 16:40:16 ID:???

ヒドロキシラジカルを除去する物質には
ベータカロチン、ビタミンE、尿酸、リノール酸、システイン、フラボノイド、グルタチオンなど
どれが一番効果的かはしらん

564 ：ビタミン774mg：2008/03/16(日) 19:52:09 ID:???

335さん
>>528に対するご意見お願いします。

565 ：ビタミン774mg：2008/03/17(月) 07:55:06 ID:???

今までvitamin worldのﾋﾟｸﾉ飲んでたんだけど、
ｾｰﾙにつられてvitamin shoppeのを買ったら、
色が薄い。vitamin worldのは、濃い茶色（土色？っていうのかな？）
だけど、vitamin shoppeのは、白っぽい茶色。
vitamin worldのは60mgでvitamin shoppeは50mgだからかなぁ？

566 ：ビタミン774mg：2008/03/17(月) 09:39:50 ID:???

どっちも安物のクズじゃないか

567 ：ビタミン774mg：2008/03/17(月) 11:14:51 ID:???

ショップのハウスブランドはね……。

568 ：ビタミン774mg：2008/03/17(月) 19:43:12 ID:???

NSIはどうなんですか？

569 ：ビタミン774mg：2008/03/17(月) 19:50:43 ID:???

http://www.gonsi.com/products/product-detail.cfm/sku-835003003907
ここを見る限りでは、ブランド原抹を使ってるようだが……。

570 ：ビタミン774mg：2008/03/19(水) 06:49:42 ID:???

http://www.rda.co.jp/topics/topics3521.html

571 ：ビタミン774mg：2008/03/20(木) 18:43:58 ID:???

>>565
着色できるから、色ではわからないかも

572 ：ビタミン774mg：2008/03/21(金) 04:46:12 ID:+caApCAi

このスレ読む前に買ったＤＨＣのピクノジェノールあるんだけどホーファー
リサーチ社の原料およびライセンス供与を受けたと書いてあり　一錠あたり
フランス海岸松樹皮エキス末３０mg の表示があった。でもやっぱりＤＨＣ
じゃだめなんだろか。

573 ：ビタミン774mg：2008/03/21(金) 08:44:50 ID:???

DHCはあまり好きなブランドではないが
日本のホーファーリサーチ社の代理店であるシーベルへグナーの
品なので心配ない。どうしても心配ならシーベルに電話しろ。

574 ：ビタミン774mg：2008/03/21(金) 09:08:49 ID:???

シイベルヘグナーってメトラーの電子天秤を売ってるだけかと思ってたよ

575 ：ビタミン774mg：2008/03/21(金) 14:36:10 ID:+caApCAi

ＤＨＣ嫌われてるけどＤＨＣのピクノで効果あった人いますかー？

576 ：ビタミン774mg：2008/03/21(金) 14:47:54 ID:???

>>575
あなたは効果あるの？ないの？

それとおまえ573が最低限の答えだしてるだろ？
礼くらいしろよｗ
だからDHC買うやつまで嫌われるんだよｗｗｗｗｗｗ

577 ：ビタミン774mg：2008/03/22(土) 14:05:16 ID:/a92OAih

DHCピクノを二年近く飲んでます。生理のとき肛門痛がでるようになり内膜症かもとおもい ピクノが良いと書いてあったのでのみました そしたら見事に痛みが消えました。 ２ヶ月めくらいから楽になりました。生理痛も楽になりました。

578 ：ビタミン774mg：2008/03/23(日) 13:29:25 ID:???

ピクノを飲んでいる方は、他にビタミンＣも摂ってますか？
今飲んでいるのはオメガ３とピクノです。
美容目的で他に摂るとしたら何がいいでしょうか？

579 ：ビタミン774mg：2008/03/23(日) 14:38:51 ID:???

>>578
>>561

580 ：ビタミン774mg：2008/03/23(日) 17:37:17 ID:???

まだ出始めの馬鹿高い頃のを2年近く続けたが、全然効果なかった。
目的は生理痛軽減だったのだが。

止めて暫くしたら近所の人に「高いけど使ってみたら？」勧められた。
その人は飲み始めてすぐ効果が出たそうだ。
個人差ってすごいな。効く人が羨ましい。

581 ：ビタミン774mg：2008/03/23(日) 18:23:44 ID:???

>>578
良質のマルチビタミンミネラルを飲むといい
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1205856583/

>>580
今でも高いが当時はどのくらいしました？

582 ：ビタミン774mg：2008/03/23(日) 23:37:42 ID:???

>>581
とにかく選択できなかった。

ピンキリで言うならキリしか無かった状態。
トレードピアとか、一錠100円軍団。

ＤＨＣが出してきた時は安さにビックリした。

583 ：ビタミン774mg：2008/03/24(月) 22:25:18 ID:???

>>582
トレードピアって日本のだろ。
今のでも1粒中25mg。当時もそのくらいかもっと少なかったか
もし1日１錠なら体感できる効果はないだろう
私の場合、50mgで効果なくて100mgで驚くほど効果がある。

584 ：ビタミン774mg：2008/03/25(火) 01:25:44 ID:???

>>583
具体的な効果とは？

585 ：ビタミン774mg：2008/03/26(水) 02:27:34 ID:???

ピクノの効果と言ったら循環器機能改善だろ、常考

586 ：ビタミン774mg：2008/03/26(水) 05:43:49 ID:???

ピクノの効果と言ったら増精子作用だろ、常考

587 ：ビタミン774mg：2008/03/26(水) 13:19:39 ID:???

ピクノの効果と言ったら抗血小板活性作用だろ、常考

588 ：ビタミン774mg：2008/03/26(水) 16:34:42 ID:???

ピクノの効果と言ったら性欲増進作用だろ、常考

589 ：ビタミン774mg：2008/03/27(木) 02:05:19 ID:???

ピクノの効果と言ったら子宝祈願だろ、常考

590 ：ビタミン774mg：2008/03/28(金) 10:31:31 ID:???

>>582
日本でのピクノジェノールの原価わかってんの？
ＤＨＣのなんて明らかに利益率少ないだろ
つまりは大手の常套手段であるギ

ピンポーン

お？宅配かな？

591 ：ビタミン774mg：2008/03/29(土) 12:21:01 ID:???

その後、>>590の消息が途絶えたことは言うまでもない

592 ：ビタミン774mg：2008/03/30(日) 04:53:49 ID:???

酷い自演だ

593 ：ビタミン774mg：2008/03/30(日) 10:34:56 ID:???

確かにピクノジェノールの原価はすごく高いよな

594 ：ビタミン774mg：2008/03/30(日) 18:42:34 ID:???

ピクノはどうか知らないけど、
DHCは他の一般的な国内サプリブランドの中では添加物が多過ぎて、
信頼がなくなった。
ちょっとそっちのアレルギーがあるので。

595 ：ビタミン774mg：2008/03/30(日) 18:43:44 ID:???

日本は特許（主に東洋新薬）でがんじがらめだからね　ピクノ

596 ：ビタミン774mg：2008/03/31(月) 19:24:59 ID:???

過去スレで見つけました。
これ間違いない情報ですよね？

319 ：空瓶だよ＠買いに行かなきゃ[] ：05/02/13 10:06 ID:4WUM+8Nn
ピクノジェールとフラバンジェノールって同じものなんですか？
ぐぐるとイコールになってるとこ多いんですけど。

321 ：空瓶だよ＠買いに行かなきゃ[sage] ：05/02/13 17:44 ID:???
>>319
特許や商標をめぐる争いがあって非常にややこしいんですが、

フランスのボルドー大学のジャック・マスケリエ博士が
フランス海岸松の樹皮から抽出した成分に「ピクノジェノール」と命名し、
その製法特許を取得したのが始まりなんですが、
このピクノジェノールという名前は、ヨーロッパではマスケリエ博士が商標を登録し、
アメリカでは当時博士に協力していたホーファ社が商標登録しました。

だからアメリカでは博士はピクノジェノールという名前を使えなくなってしまったわけです。
そのためかどうか、両者はその後仲違いし、マスケリエ博士はINCという会社と協力体制を取ります。

そして、OPC-85、フラバンジェノール、アンソジェノールといった名称を商標登録しますが、
どれもみな同じモノです。

私は、ピクノジェノール、フラバンジェノール、アンソジェノール、OPC-85はどれも同等で、
グレープシードエキス、パインバークエキスという名前で売られているモノとは異なる、と考えています。

597 ：ビタミン774mg：2008/03/31(月) 19:26:59 ID:???

325 ：空瓶だよ＠買いに行かなきゃ[] ：05/02/15 14:24 ID:v9neEUYS
↑なんでみんな納得できるの？？

最後の１行なんて考えています、っていってるだけで
個人の推測意外何者でもないやんけ


326 ：空瓶だよ＠買いに行かなきゃ[sage] ：05/02/15 14:52 ID:???
最後の2行までのことを言ってんじゃね？
説明ってそういうもんだろ


327 ：321[sage] ：05/02/15 15:41 ID:???
>>325
考えています、と言う部分は最後の二行についてです。

それ以外の部分は、事実関係に限って簡単に書いたつもりです。

それ故、ホーファ側とマスケリエ側とで意見が食い違いそうなポイント、
つまり、ピクノジェノール/フラバンジェノールetcに関する米国特許の所有権は
マスケリエ＋INCとホーファのどちらに属するのか、
というような点については、あえてコメントしていません。

逆に、325さんが読んで腑に落ちないとか、
納得できないというような内容が含まれていたのなら、
ぜひうかがいたいものです。

また、間違いがあるようでしたら指摘して頂ければ助かります。

598 ：ビタミン774mg：2008/03/31(月) 19:31:03 ID:???

328 ：321[sage] ：05/02/15 17:00 ID:???
あ、321に詳しくは書きませんでしたが、
ピクノジェノールと呼ばれるオリゴメリック・プロアントシアニジン（OPC）は、
現在もフランス海岸松の樹皮から抽出精製されていますが、
マスケリエ博士はその後ブドウ種子から同じ成分を抽出精製することに成功し、
現在ではマスケリエ博士のオリジナルブランドであるFLAVAYのOPCには、
松樹皮とブドウ種子の両方から抽出したことが記載されています。

一応、参考になるページです
http://www.medcomres.com/articles/pycnogenol.htm
http://www.vrp.com/art/646.asp

ホーファ社側の言い分
http://www.the7thfire.com/Pycnogenol/pycnogenol_patent.htm
ホーファ社のピクノジェノールHP
http://www.pycnogenol.com/html/index.html

INC社（アンソジェノール、フラバンジェノール、OPC-85)
http://www.inc-opc.com
パテントに関する主張
http://www.inc-opc.com/anthogenol.html#patent
http://jeanlifeplus.addr.com/proanthenols/patent.html

FLAVAY
http://www.naturalessentials.com/flavay.html

OPC-85の名称を使用したもの（Source Naturals)
http://www.iherb.com/opc85.html

MasquelierのOPCを使用したと明記しているもの(Nature's Way, Life Extension, HBC Protocols)
http://store.yahoo.com/iherb/grapeseed1.html
http://store.yahoo.com/iherb/grapeseed9.html
http://www.hbcprotocols.com/products-OPC180.html

日本製マスケリエOPCサプリ　一種類しか見つからなかった
http://www.kenko.com/product/item/itm_7711221072.html

日本製ピクノジェノール
http://www.kenko.com/product/seibun/sei_801004.html

599 ：ビタミン774mg：2008/03/31(月) 19:32:03 ID:???

MLMでMasquelierのOPCを売っている会社（Life Plus, Matol)
http://www.lifeplus.com/products/Product_Details.asp?PN=6190&V=2&N=Life+Plus+International&C=1131563&I=0&P=3
http://www.matol.com/corpo/HBoutique/wpCatalogue4200_niv3.aspx?lang=EN_US&item=03395555&E=2

なお、日本のフラバンジェノールは、東洋新薬がINC社と技術提携して製造しています。
http://www.toyoshinyaku.co.jp/dokujisozai/02.html

また、私自身の個人的な感想を厳密に言えば、マスケリエ側に軍配を揚げたくなります。
マスケリエのOPC＞ピクノジェノール
というのが私の本音？ですが、どちらにしてもその他の「グレープシードエキス」、「パインバークエキス」
といったものと比較したら品質的には信頼できると思いますので、321ではあえて同等としました。

600 ：ビタミン774mg：2008/03/31(月) 19:36:13 ID:???

600ｹﾞﾄー

601 ：ビタミン774mg：2008/04/01(火) 01:22:10 ID:???

ttp://www.betterlife.com/prod_home_page.asp?prod_id=14791

個人的にSolgarが好きなメーカーなんですが、
これってどうですか？


287 ：286[sage] ：05/01/22 19:48 ID:???
ちなみに
ttp://www.betterlife.com/prod_home_page.asp?prod_id=14773

これと>>286では何が違うのでしょうか？


288 ：空瓶だよ＠買いに行かなきゃ[sage] ：05/01/22 20:55 ID:???
>>286-287
製法（抽出方法）が違うと想像されます。

ピクノジェノールは、特定の会社が製造した
松樹皮抽出物に対して命名された「商品名」であり、
製法は当然ながらその会社特有の方法となります。

これに対し、パインバークエキスというのは「一般名称」であり、
従ってどこの会社がどのような製法（抽出法）で製造した物か、
不明です。
このttp://www.betterlife.com/prod_home_page.asp?prod_id=14773
の場合ですが、Pinus Maritimaという文字が見あたらないので、
原料となる松自体、フランス海岸松ではないことが想像できます。

さて、ではそれは一体良いことでしょうか？
それとも気にする必要のないささいなことでしょうか？

私は差はあると考えています。

602 ：ビタミン774mg：2008/04/01(火) 18:50:43 ID:???

なんかいい情報のようだけど情報過多でよくわからん！
個人輸入でこれがお勧めという、ずばりのメーカーはないのか？

603 ：ビタミン774mg：2008/04/01(火) 18:54:00 ID:???

ピュ（ｒｙ

604 ：ビタミン774mg：2008/04/02(水) 14:45:05 ID:???

>また、私自身の個人的な感想を厳密に言えば、マスケリエ側に軍配を揚げたくなります。
>マスケリエのOPC＞ピクノジェノール
>というのが私の本音？ですが、どちらにしてもその他の「グレープシードエキス」、「パインバークエキス」
>といったものと比較したら品質的には信頼できると思いますので、321ではあえて同等としました。

理論的、人情的にはマスケリエOPCに軍配あげたくなるのはわかるが、
実際に飲み比べた人たちは　ピクノジェノール ＞マスケリエのOPC
なんだよな
俺もネイチャーズウェイ同士比べても、ピクノジェノールの方が効果が高かった。
実際に飲み比べてマスケリエOPCの方よかったって人いるの？

605 ：ビタミン774mg：2008/04/02(水) 15:23:44 ID:???

両方のんだよ

どっちも体感ゼロだった

606 ：ビタミン774mg：2008/04/02(水) 19:56:22 ID:???

マスケリエなんかよりピクノジェノールの方に一票

607 ：ビタミン774mg：2008/04/03(木) 04:16:53 ID:???

ピクノジェノール 　　　マスケリエのOPC

この二つ、どう違うの？

608 ：ビタミン774mg：2008/04/03(木) 19:37:36 ID:???

>>607
簡潔に言うと特許の違い。

609 ：ビタミン774mg：2008/04/03(木) 21:05:18 ID:???

ホカロンとホッカイロみたいなもんか。

610 ：ビタミン774mg：2008/04/03(木) 22:24:19 ID:???

特許の違いだけで、成分が同じなら
どっちの方が効く、とかいうのは
おかしな話だね

611 ：ビタミン774mg：2008/04/03(木) 23:47:33 ID:???

>>610
マスケリエのOPCが何を指しているかの解釈にもよるが、
成分が同じなのではない

612 ：ビタミン774mg：2008/04/03(木) 23:49:44 ID:???

>>611
どう違うの？

613 ：ビタミン774mg：2008/04/04(金) 00:09:25 ID:???

実は特許は同じ
同じ特許だが、アメリカではホーファ、ヨーロッパではマスケリエが権利を持っている

614 ：ビタミン774mg：2008/04/04(金) 01:01:55 ID:???

成分は、どう違うのでしょうか？

615 ：ビタミン774mg：2008/04/04(金) 03:05:08 ID:???

ホーファのは、フランス海岸松由来
マスケリエのは、フランス海岸松由来のものと、ブドウ種子由来のものと、二種類ある

616 ：ビタミン774mg：2008/04/04(金) 21:47:50 ID:???

同じネイチャーズウェイのマスケリエTru-OPCとピクノジェノールは全く違う成分
これを同じ成分だと勘違いされては困る

617 ：ビタミン774mg：2008/04/05(土) 00:16:17 ID:???

ハゲに効果があるといわれてるのはグレープシードの方だから、
ホーファのピクノは論外というか問題外

618 ：ビタミン774mg：2008/04/05(土) 05:14:44 ID:???

ハゲスレ

619 ：ビタミン774mg：2008/04/05(土) 05:15:25 ID:???

禿はなにをやっても禿

620 ：ビタミン774mg：2008/04/05(土) 18:07:24 ID:???

白髪には効くけどね

621 ：ビタミン774mg：2008/04/06(日) 02:57:29 ID:???

>>617
ウゼイ。ハゲは巣に帰れ

622 ：ビタミン774mg：2008/04/06(日) 12:38:20 ID:???

>>621
おまえも時期に禿げる、同士だ！
怒ると禿げるのが早まるぞ

ピクノで禿げが直るというのは、いろんな効果がある証ではないか
素直に喜べ！

623 ：622：2008/04/06(日) 12:40:40 ID:???

617のレスを読むと効果あるのはグレープシードの方か
なんでピクノは効果ないのだろ
へーんジャマイカ

624 ：ビタミン774mg：2008/04/06(日) 13:31:45 ID:???

ハゲは感染するから死ね！

625 ：ビタミン774mg：2008/04/06(日) 14:46:09 ID:???

>>624
死ぬほど嬉しかったようですね
ご安心ください。
貴殿のような方は禿げるよう遺伝子に組み込まれています。
優勢遺伝の可能性もございます。
ご先祖様に感謝を