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ピクノジェノールについて 2

1 :ビタミン774mg:2007/03/04(日) 17:47:07 ID:Lc7z4tgc
飲む化粧品と呼ばれるサプリメント
ピクノジェノールについて語りあいましょう。

前スレ

http://food7.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1081587985/

2 :ビタミン774mg:2007/03/04(日) 19:21:13 ID:fWYEvliZ
2

3 :ビタミン774mg:2007/03/04(日) 19:27:34 ID:???
>>1


私はソースナチュの50mg×120粒飲んでます。

4 :ビタミン774mg:2007/03/05(月) 09:04:23 ID:???
>>3
効果はいかがですか?
私も3月から飲み始めたところです。効果はまだわかりません。
錠剤に赤い粒々があるのが気になります。
これはブドウ種子抽出のOPCではありませんよね。
私の飲んでいるのはこちらです。
ttp://www.iherb.com/store/ProductDetails.aspx?c=Herbs&pid=SNS-00305
本家のサイトで探してみたら、下の3種類しかありませんでした。
もう販売中止になったのでしょうか?
ttp://www.sourcenaturals.com/sitesearch.html?terms=pycno

5 :3:2007/03/05(月) 17:27:40 ID:???
>>4
ほかにもいろいろ摂っているので
どれが効いているのかはよくわからないけど
体調はいいですよ。
私は男ですが、肌が綺麗と、よく女性の友人に言われます。

>これはブドウ種子抽出のOPCではありませんよね。
そうですね。松樹皮由来です。僕はビタサップで買っています。
どういうわけか、ビタサップとアメ通のソースナチュのピクノは
個人輸入するより安く買える場合があります。

6 :ビタミン774mg:2007/03/05(月) 17:56:48 ID:t/iV2eec
>>5
ピクノ飲み始めてから肌きれいになった?
それとももともと?

7 :ビタミン774mg:2007/03/08(木) 03:25:39 ID:wCksTEjj
スワンソンとツインラボだったらどっちがお勧め?

現在スワンソン(100mg)を使ってるけど、ツインラボの50mgにして
1日2回位に分けて飲んだ方が良いのだろうかと悩み中です。
特に胃が痛いとか無いので100mgで問題無いのか・・・。


8 :ビタミン774mg:2007/03/10(土) 18:50:42 ID:B0Csylex
ピクノは水溶性だから分けて飲んだ方がいい、
と前スレになかったかな。

前スレ落ちたんだな。久々にピクノが切れたんでログを色々調べたかったんだが。
ちなみに4年以上飲んでいるんで、効果がよくわからないが、
飲まないと不安だ。

9 :ビタミン774mg:2007/03/10(土) 18:54:01 ID:B0Csylex
液体状のピクノって量の割りに効くんだが、SUP.以外どこがあったけなあ。
あそこはやばい会社だから継続利用は不安だ。

面倒だからアメ通でまた安いのを探しておくか。

10 :ビタミン774mg:2007/03/11(日) 02:37:02 ID:wfd03bo9
すぐに効果が表われる訳ではないので長期で飲んでいくしかないのか

11 :ビタミン774mg:2007/03/11(日) 09:17:17 ID:HQx/jgsF
そろそろ買換え時なんだけど次に買うメーカーで悩む。
前スレ見てないので情報不足なんだが、
 
NOW=スワンソン<ネーチャーズウェイ<ツインラボの順で良いのかな?

米の会社事情がイマイチ把握出来んので自分で実験するしかないのが
悲しいところだ。


12 :ビタミン774mg:2007/03/11(日) 13:51:43 ID:imzNIQvy
抗酸化サプリメントの摂取は死亡率を高める可能性も=研究結果
ビタミンA、E、その他の抗酸化サプリメント(栄養補助食品)の摂取は死亡率を高める可能性があり、
しかもビタミン剤メーカーが主張しているようなはっきりとした健康上の効果はないことが、広範囲にわたる
新たな研究で分かった。しばしばダイエットと結びつけて考えられるように、こうしたサプリメントの持つ
健康的なイメージにとっては打撃になりそうだ。

http://www.ocn.ne.jp/news/data/20070301/a070228191146.b0coph7d.html

13 :ビタミン774mg:2007/03/11(日) 19:56:28 ID:???
今更、何言ってんだかw
とは言え、ビタミンAは素でやめておいた方がいい


14 :ビタミン774mg:2007/03/13(火) 01:21:39 ID:/DKJtHPF
>>11
この板の「老け顔に効くサプリ」に随分各メーカーの体験談がある。
NOWやソースナチュラルでページ検索してみたらいいよ。
相性みたいだね。

15 :ビタミン774mg:2007/03/14(水) 22:58:29 ID:i0NiXciQ
>>12
とりすぎは逆効果ってだけでしょ。
健康のための運動も、
運動しすぎて呼吸困難になれば死ぬのと同じこと

16 :ビタミン774mg:2007/03/14(水) 23:31:27 ID:hxjG8dR2
「摂りすぎは」なんてどこにも書いてないが

17 :ビタミン774mg:2007/03/15(木) 02:35:47 ID:nGKwK1BA
今ではピクノは抗酸化じゃなくて、血流改善だよ。

18 :ビタミン774mg:2007/03/15(木) 06:45:43 ID:???
え?
昔から血流改善が売りだったが
本国では治療用にも使われているし
抗酸化とかは日本の糞メディアの煽りなんでないの?


19 :ビタミン774mg:2007/03/15(木) 09:50:03 ID:qn2/yC2Y
ということは、ピクノと他の抗酸化サプリ飲んでも良いのか。
抗酸化取り過ぎ良くないと勝手に勘違いしていたよ。



20 :ビタミン774mg:2007/03/16(金) 09:15:35 ID:???
血流が良くなるとどんな効果がある?

21 :ビタミン774mg:2007/03/16(金) 12:37:25 ID:rG+AtdEf
代謝が良くなったり、冷え性改善とか女性なら整理とかじゃないかな

22 :ビタミン774mg:2007/03/19(月) 23:16:12 ID:UGgHLDAJ
運動しなくても運動しているような体調の良さがある。
反対に言えば、ジム通って運動してる時はいらなかった。

23 :ビタミン774mg:2007/03/20(火) 22:20:30 ID:???
体調が良いって具体的には?
風邪引かないとか?
パワーがみなぎってきて疲れ知らずとか?

24 :ビタミン774mg:2007/03/25(日) 20:53:19 ID:???
マスケリエ博士のOPC購入。
さてどうなることやら。

25 :ビタミン774mg:2007/03/29(木) 23:28:17 ID:QZ47JGJG
飲み始めて2日ぐらいで肌触りがよくなった。飲み続けると
どんどん調子よくなって、
シミが目立つなぁと思ったら、シミが薄くなる前兆だったらしい。
肌が健康的で白くなった気がする
あと酷かった花粉症がサッパリなくなった。

26 :ビタミン774mg:2007/03/30(金) 03:17:27 ID:???
165cm・52kgだと
100mgじゃ足りないですかね


27 :ビタミン774mg:2007/03/31(土) 00:17:06 ID:???
普通なんじゃない?
一度に大量に取るよりも長期間摂取が望ましい物だからね

28 :ビタミン774mg:2007/03/31(土) 01:52:41 ID:???
そっか。ありがとう、飲み続けるよ。

29 :ビタミン774mg:2007/05/23(水) 21:34:52 ID:???
なんか何年たってもブレイクしないねえ。
金の割に目立った効果がないからか。
これ何年も飲んでるけど、あとになって発癌性あるとか言わないよね。

30 :ビタミン774mg:2007/05/25(金) 18:45:08 ID:FDa0vHDo
飲むとたるみがなくなって、顔年齢が5歳〜10歳は若返る。
やめると一週間で実年齢の三十代後半に戻る。
でも効果はそれだけ。
生理痛もアレルギーもかわらない。

最近は周りが年上だらけなので、別に若くみせたい気もしなくなった。
本当に続けるかどうか悩んでる。

31 :ビタミン774mg:2007/05/25(金) 18:50:05 ID:FDa0vHDo
あ、29=30です。
飲んでる間だけ二十代にも見られる。飲まないと30代後半とあてられる。
実際顔の特に下半分の鼻から口の「ハ」の皺がなくなって、頬がピンとする。
でも一日60r以上は必要なので、お金がもたない。何年も続けてるから怖い。

32 :ビタミン774mg:2007/05/27(日) 17:42:58 ID:kR8bBr2M
頭悪そう
脳の血流改善には効果なしだな

33 :ビタミン774mg:2007/05/29(火) 09:15:17 ID:Wiff5uJv
頭悪そうで思い出した!
ADHD傾向がこの一年ぐらいなくなったわ。


34 :ビタミン774mg:2007/06/02(土) 23:29:06 ID:fxw7jTQ6
年齢は皮膚に出るんじゃなくて人相に出るんだよ

ピクノはiHERBで買うと安いね

35 :ビタミン774mg:2007/06/02(土) 23:35:05 ID:NBjtYe0G
ここも結構いけますです。ハイ!
http://www.kenkou1ban.jp/

36 :ビタミン774mg:2007/06/04(月) 22:08:27 ID:1lZPF5Uq
だまれ業者

37 :ビタミン774mg:2007/06/05(火) 01:01:53 ID:???
しね業者

38 :ビタミン774mg:2007/06/08(金) 20:16:54 ID:???
もっとしね業者

39 :ビタミン774mg:2007/06/15(金) 10:11:29 ID:???
>>24
自分にはあってたよ。
飲んで1週間ほどでからだがとても軽くなった。
もともと血液がねばっこい体質なので、分かりやすかったのかも。

40 :ビタミン774mg:2007/07/02(月) 16:43:32 ID:yuD0zZy2
29=30
>金の割に目立った効果がないからか
>飲んでる間だけ二十代にも見られる

十分効果ある様ですが
どこの飲んでいますか?

41 : ◆Dehe24shi. :2007/07/02(月) 21:05:05 ID:???
飲んでる間、20代に見られるなら
確かに効果ありだね

42 :ビタミン774mg:2007/07/02(月) 21:20:09 ID:3MkYU/aJ
他人ってそんなにチミのことを真剣に見ていないもんだよ

43 :ビタミン774mg:2007/07/02(月) 22:08:07 ID:???
自己満足でいいんじゃない?努力はやめたくないね。

44 :ビタミン774mg:2007/07/04(水) 20:33:44 ID:???
Nature's Way は Tru-OPCs と ピクノジェノール があるだろ。
値段はピクノジェノールの方が高い。
っで効果はどっちが高いんだ?

45 :ビタミン774mg:2007/07/05(木) 13:50:49 ID:???
目尻下がってきたのが気になって、
飲み始めたんだけど、
ハリが出た!って飲んでるの言ってない友人と
家族からも言われました。

でも、なぜか
自分では変化がまだ実感できません。

だから、その日たまたまお肌の調子が良かったのかな?と思っていたんですが、
仕事先でも言われるようになり、たまたまじゃなかったんだなぁと思いました。

鏡に映る自分や、手触りなど、
やはり自分ではいまだに実感できないんですが、
昨日、写真に撮られた自分の顔を見た時「凄い若くなった!」と思いました。


46 :ビタミン774mg:2007/07/05(木) 15:19:09 ID:v2H/u2Z0
>45
どの製品を飲んでいますか?

47 :ビタミン774mg:2007/07/05(木) 23:03:35 ID:HpGQq6SU
老け顔に効くサプリスレにピクノの事がでてきて、
そこを読んで決めたんですが、TWINLABです。

体重55kg前後の女性で100mg必須 とそのスレに出ていたので、
1日2粒

48 :ビタミン774mg:2007/07/05(木) 23:08:55 ID:???
>>45です

すみません>>47は、なおしている途中で送ってしまいました。


体重55kg前後の女性で100mg必須 とそのスレに出ていたので、
私は45キロなので、50mgのを1日2粒 のんでいます。

49 :ビタミン774mg:2007/07/06(金) 00:26:06 ID:???
「老け顔に効く」とか発想自体がもうね…

50 :ビタミン774mg:2007/07/06(金) 01:08:02 ID:WntRJPpj
プラシーボ効果でもいいじゃない
気持ちにハリが出ると、肌の調子が良くなるんだよ

51 :ビタミン774mg:2007/07/07(土) 12:42:26 ID:???
>>45
ピクノ飲むと、疲れが顔に出にくく感じる。
今まで周りの人は疲れた顔をみてたから、そう思うのでは。

>>49
あのスレのスレ主は結構好感持てたけどな。

52 :ビタミン774mg:2007/07/07(土) 18:25:36 ID:???
Horphag Research の認定マーク(木が3本)のある
一番安いお勧めメーカー教えてくれ。
最安はNSIと思うが、同じくらい安いメーカあるか?

53 :ビタミン774mg:2007/07/07(土) 18:53:40 ID:???
>>51
>あのスレのスレ主は結構好感持てたけどな。

うん、真面目に悩んでて素直そうな人だったよね。
いつも「そんなこと言わないでくださいよぉ〜」って...w

54 :ビタミン774mg:2007/07/07(土) 20:48:43 ID:???
素直ないい人=カモ

55 :ビタミン774mg:2007/07/07(土) 22:49:17 ID:???
ん…???何のカモ?
別に主さんは誰にも騙された様子はなかったけど?
54さん、どうしたの?何かあったの?

56 :ビタミン774mg:2007/07/08(日) 17:51:01 ID:???
47さんのご意見参考にして注文した!
届くのが楽しみだな〜


57 :45:2007/07/11(水) 13:24:27 ID:???
>>45です。

その後、少しずつですが、自分でも変化が分かるようになってきました。

私はケーキの販売の仕事をしていまして、
お店閉めてから、ケーキ片付けて、お掃除して、10時すぎにお店を出るんですが、
10代の仕事仲間達は、仕事始めた時間と帰る時間で、顔が変らないんです。
私は掃除する頃には酷いお疲れ顔で、
掃除しながらショーケースにうつった顔をふと見て興ざめした事が多々ありました。
もちろん10代の人達と同じとは思いませんが、今は、興ざめする事はありませんw

このように感じるようになったと書き込みにココへ来ましたら、
>>51さんのレスを見つけました!
なるほど、疲れが顔に出にくくなるんですね。

それは私にはとてもありがたい効果です。

あと、ピクノ飲むと色が白くなると他スレでもよく書かれているのを見ますが、
私も色は白くなりました。
これは自分で凄く実感する事でした。
始めは、夜になっても肌がくすまない、と感じるようになり、
だんだん肌に透明感が出てきました。これは他人にも言われます。
スクーターで通勤しているので日焼け止めを塗っていても毎年夏に浅黒くなるのが気がかりでしたが、
今年は今の所その心配はありません。



58 :ビタミン774mg:2007/07/11(水) 14:55:42 ID:???
はいはい。

59 :ビタミン774mg:2007/07/11(水) 20:11:32 ID:W5ZZHkCp
美肌など美容目的ならもっといいサプリや食品があるのに

生理痛に効いたと言う人も少なくなったね



60 :ビタミン774mg:2007/07/12(木) 07:36:36 ID:???
もー終わりだね

61 :ビタミン774mg:2007/07/12(木) 23:15:15 ID:???
コラーゲンとか肌のたるみに全然効かず、ピクノだと効いた。
これって何でだろ。
今では一日30rに減らしてるけど、そこそこは効果感じる。

62 :ビタミン774mg:2007/07/12(木) 23:42:44 ID:???
ほいほい。

63 :ビタミン774mg:2007/07/13(金) 01:25:10 ID:???
>>58>>62
調子に乗って荒らすんじゃない!

64 :ビタミン774mg:2007/07/13(金) 06:04:57 ID:???
>>63
荒らしには無視が一番だよ。
見る人が見れば分かるんだから。

65 :ビタミン774mg:2007/07/13(金) 13:09:15 ID:???
もう話題にもならないサプリにこんなにも必死になるってやっぱり…

66 :ビタミン774mg:2007/07/13(金) 13:33:23 ID:???
>>65
確かに話題にはなってないよねw
まあ、ネットなんかで検索して買う人がいるから
細々レスがついてるんじゃね?

67 :ビタミン774mg:2007/07/13(金) 14:30:33 ID:???
話題になると質が落ちたりするから
ならない方がいいんだけどな

68 :ビタミン774mg:2007/07/14(土) 14:46:31 ID:???
自分も嫌ですね。
少し前のコエンザイムみたいになったら最悪じゃん。

69 :30.31:2007/07/15(日) 14:19:15 ID:???
>>40
あまりどこのでも関係ない気がします。

最近60rはもったいないんでこの2ヶ月ぐらい30にすると
三十代前半にまで年齢が上がった。わかりやすいw
でもただ単に歳を取っただけかもしれない。

>>59
生理痛は漢方薬の方が効くと思う。内膜症持ちだけど全然ピクノは効かなかった。

70 :ビタミン774mg:2007/07/15(日) 20:12:58 ID:x8qkgqyK
ピクノより安くてピクノ並みの美肌効果ある
サプリないの?

71 :ビタミン774mg:2007/07/15(日) 20:40:24 ID:???
ピクノ75mg飲んで数ヶ月だけど、美肌に効いてる気がしないんだけど
皆様、何に効いてるって感じてる?

72 :ビタミン774mg:2007/07/16(月) 01:37:38 ID:ItC3g7qp
生理前のイライラはましになったよ

73 :ビタミン774mg:2007/07/17(火) 00:59:29 ID:???
>>70
Nowのエンゾジノール愛用してるけど、効果は不明。
安いのは確か。


74 :ビタミン774mg:2007/07/17(火) 13:51:07 ID:???
>>70
ケチるな。
ピクノ並に効果あるなら、ピクノより有名になるだろ。

75 :ビタミン774mg:2007/07/17(火) 23:22:36 ID:???
一ヶ月飲んで効き目を感じなかったらいらないんじゃね?
サプリも合う合わないある。

76 :ビタミン774mg:2007/07/28(土) 21:56:40 ID:???
ローズヒップの方がいいかも

77 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 04:32:33 ID:???
ローズヒップ=ビタミンCと思っていいだろう?

78 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 07:59:49 ID:???
>>76
ビタミンCと言え

79 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:26:18 ID:???
ビタミンはサプリでなく、食品から摂らないと効果ないってエロイ人が言ってたよ

80 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 20:10:04 ID:???
>>79
いや、単体摂取が効果が薄いというだけ。

いってみればマルチビタミン的にとるのがよく、
ビタミンEだけ、ビタミンCだけ大量・・というのは
あまり・・ということ。

81 :ビタミン774mg:2007/07/29(日) 23:29:33 ID:???0
いい加減な本を読んだんだねw

82 :ビタミン774mg:2007/07/31(火) 02:39:20 ID:???
>>30,31
40歳男だけど全く持って同意。
他にも数種とってるけど、多めに取るとへたすると20代に見られるw
2日取らないと30代後半になるww
もっとも体感できるサプリのひとつだな。

83 :ビタミン774mg:2007/08/01(水) 05:55:37 ID:???
同じマスケリエのOPCでも価格の差がでかい。
ブドウ種子と松樹皮、
ネイチャーズウェイのTRU-OPCはブドウ種子だからか安く、松樹脂を採用しているところやピクノジェノールよりは高い傾向がある。

1、マスケリエOPCブドウ種子由来
2、マスケリエOPC松樹脂由来
3、ピクノジェノール

ではどれが効果が高いですか?

84 :ビタミン774mg:2007/08/02(木) 23:15:41 ID:???
>>76
ローズヒップ由来のビタミンCとピクノを一緒にとっているYO!
ピクノはビタミンCと一緒に飲まないと効きが悪い。

85 :ビタミン774mg:2007/08/03(金) 02:20:56 ID:???
ネイチャーズウェイのtru-OPCをビタミンCと一緒に摂っているがイマイチ効果がわからない
同じネイチャーズウェイでも値段が高いピクノジェノールの方が効くのかな?

86 :ビタミン774mg:2007/08/08(水) 13:33:06 ID:???
50mgを1日2粒飲むところを 
高いのでケチって、ずっと1日1粒飲んでいました。

高くてケチる気持ちは分かるけど、
効果を求めるなら量を守らないと、結局はお金のムダじゃないの?
と、姉に指摘され、先月から1日2粒飲むようにしました。

そしたら、ニキビが治ってきました。
あと、痩せてきました。
エアコンで冷えて長袖きていたのですが、半そでが着れるようになりました。
1番びっくりしたのは、顔が若返りました。
これは自分でも分かるほどです。

自分は今まで何をやっていたのか・・・・もの凄い後悔しています。
ケチっていた自分が馬鹿で仕方が無いです。

87 :ビタミン774mg:2007/08/09(木) 13:10:15 ID:AEpcw5yh


88 :ビタミン774mg:2007/08/10(金) 05:44:12 ID:???
>>86
効果あってよかったですね。
ちなみにどこのメーカーのですか?

89 :ビタミン774mg:2007/08/10(金) 20:27:46 ID:???
一日100rも飲めば顔に効果は出るけど、お金が続かないんだよね。


90 :ビタミン774mg:2007/08/11(土) 04:39:56 ID:???
>>89
ネイチャーズウェイのtru-OPCを1日200mgとっています。
あまり効果がわかりませんが、同じメーカーでもピクノジェノールの方が効果ありますかね?

91 :86:2007/08/14(火) 13:11:47 ID:???
>>88

>>86です。l
旅行に行っておりまして、遅くなって申し訳ないです。

このスレを読んでメーカーを決めたので、
上の方にでていたTWINLABというところのです。

私はサプマートという所で買っているのですが、
サプマートで売っているピクノの中でも、
TWINLABのは高い方でして、
>>86にも書いたようにケチって1粒づつ飲んでいました。



92 :ビタミン774mg:2007/08/14(火) 17:03:40 ID:???
>>91
サプマート、高いですね。国際送料払っても安いかも。
http://www.google.com/products?q=Twinlab+Pycnogenol&btnG=Search+Products&scoring=p&sa=N&lnk=next&start=10

93 :ビタミン774mg:2007/08/21(火) 12:27:42 ID:???
サプマートって高いのか・・・

94 :ビタミン774mg:2007/09/01(土) 08:52:08 ID:???
>>88
合うメーカーは人によって違うみたいだよ。
安いものから試してみては。

95 :ビタミン774mg:2007/09/02(日) 21:24:00 ID:???
>>94
そんなことない。適当なことを言うな。
6人ぐらいで5種類試してみたが、意見は一致する。

96 :ビタミン774mg:2007/09/03(月) 00:42:56 ID:D6JvlLTu
エンゾジェノーウめっちゃ効いた
19だけど二週間で中学時代の肌に戻ったお

97 :ビタミン774mg:2007/09/03(月) 05:10:56 ID:xwx5gCVx
>>96
どこのメーカーのエンゾですか?
それと一日何グラムとりましたか?

98 :ビタミン774mg:2007/09/03(月) 19:48:42 ID:D6JvlLTu
>>97
NOW
一日120mg

99 :97:2007/09/03(月) 23:31:38 ID:???
>>98
サンクス。
チェックしてみるわ。

100 :ビタミン774mg:2007/09/04(火) 05:28:50 ID:???
>>95
それぞれのブランドの効果の違いを教えて下さい
同じrで効果が明らかに違うんですか。

101 :ビタミン774mg:2007/09/04(火) 16:24:22 ID:???
勃起不全に対して、
「予備的な臨床知見によると、ピクノジェノール40mg×3回/日と併用する
とL-アルギニン1.7g/日の用量で効果が改善したという報告がある」

ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12851125&dopt=AbstractPlus

102 :ビタミン774mg:2007/09/08(土) 23:24:04 ID:tENQ2yus
>>96
それってピクノと効果同じなの?

103 :ビタミン774mg:2007/09/09(日) 13:55:49 ID:???
>>102
ググれカス

104 :ビタミン774mg:2007/09/15(土) 12:29:09 ID:+QYhtB5D
期待していたのに効かなかった 残念

105 :ビタミン774mg:2007/09/15(土) 22:19:06 ID:???
ピクノを毎日100rとっても効かないなら、
他のをあたった方がいいよ。

106 :ビタミン774mg:2007/09/18(火) 14:57:32 ID:???
メーカーによって効果が違う

107 :ビタミン774mg:2007/09/19(水) 11:32:44 ID:A2l/Hl//
>106
メーカーによって?何が何の会社が効いたか教えてください

108 :ビタミン774mg:2007/09/20(木) 09:04:59 ID:???
自分も効くのが知りたい。

今は、Nature's Way Tru-OPCs 75mg 1日2錠を3瓶目
何も感じず・・・orz

109 :ビタミン774mg:2007/09/20(木) 13:26:37 ID:???
効いた人、効かなかった人
それぞれ、どこのを飲んでいたのか書いて欲しいです

お願いします。

110 :ビタミン774mg:2007/09/20(木) 14:01:11 ID:G8wLuXbm
TWINLAB 毎日100mg摂取で一瓶飲み終えたところです
肌と生理痛改善の為でしたが何も変わらず…
他をあたるにしても何にしていいやら

111 :ビタミン774mg:2007/09/20(木) 20:06:08 ID:???
>>109
老け顔スレでも、自分に合うメーカーは個人差があるという話だったよ。

>>110
ちゃんとビタミンCと一緒にとりましたか?
100r飲んでだめなら、どのメーカーでもあまりかわらないと思う。
私はジプシーしてるけど、どのメーカーでもそこそこ効果はある。


112 :110:2007/09/21(金) 10:54:07 ID:SpTEyHxp
>111
気休め程度に水にポッカ入れているだけでした。
Cはどの位摂ったら良いんでしょうか?


113 :109:2007/09/21(金) 14:56:44 ID:???
>>111さん

私は>>86ですので合うのは見つかってるんです。
でも、見つけるために色々試そうにも、
たくさんあるので何から試そうか迷ってた頃があり、
そんな時に他の人のスレが参考になったので、
>>109のように書かせてもらいました。
(ちょっとでしゃばった事してすみませんでした)

ちなみに私も老け顔スレを参考にしましたw

114 :ビタミン774mg:2007/09/22(土) 09:24:10 ID:???
俺は100mg摂ってた頃は肌の色艶が全然違った。
怖くなって50mgにしたらもとにもどって効果わからないけど
安心だから50mgでやってる。

効果があると、
逆に身体がこの基準に慣れたら際限なしに摂取量を増やさなければならないのかという恐怖も感じる

115 :ビタミン774mg:2007/09/22(土) 09:47:10 ID:???
>>114
それ位、違いがわかりたい。
ちなみに、どちらのものでしょうか?

116 :ビタミン774mg:2007/09/22(土) 10:01:02 ID:???
>>115
いや・・natures wayの50mgを一日2粒飲んでただけです
結構お値段張るのですけど、ピクノでなくても普通の松の皮エキスとかでも代用できると思う。
エンゾジェノールとか色々あるけど結局同じだと思う。

年齢によっても違うと思うけど当時(28歳位)はそのnatures wayの50mg2錠で十分違った。

何だかんだいって
現在35歳でピクノ50mg+グレープシード250mg+マルチビタミン内包のグレープシード100mg摂ってるようになったけど。
肌の色艶よりも弛みが出てきた・・・

多分これ以上素肌晒してても真っ白お肌にピンク唇のキモイオヤジになるだろうから、ヒゲを生やす予定。


117 :108:2007/09/22(土) 10:08:30 ID:???
>>116
ご丁寧にありがとうございます。
自分が飲んでいるのは、>108 です。

他のも試してみますね。
つやつやお肌みたいで、うらやましいです。

118 :ビタミン774mg:2007/09/22(土) 10:14:24 ID:???
はい、僕はOPCで良いとお思います。

あと、お酒とタバコはまずいです。
お酒を日常的に沢山飲む生活ならウコンよりもシステインが良いと思います。

119 :ビタミン774mg:2007/09/28(金) 04:50:16 ID:zG4yMtJk
はじめまして、美容皮膚科の女医さんの
プログに美肌になるには、ピーリング、週一プラセンタ注射、 顔にプラセンタ塗布 ピクノジェノール1日100r 飲む
この組み合わせが出来たら最強と書いてあったんで

色々探したら このスレにたどり着きました。

ピクノジェノール以外はしてるので ピクノ試してみようと
さっそく よく使う通販で (ピクノがなかったので松樹皮エキス)頼みました。

このスレ読んだら みなさん サプリだけで お若くなってるみたいだから かなりビックリしました。

私は美容オタクだからプチ整形しまくりです

長文&スレチだったらごめんなさい

120 :ビタミン774mg:2007/09/28(金) 21:46:56 ID:???
美容皮膚科のいうピーリングは外してよい。

121 :ビタミン774mg:2007/09/29(土) 02:55:06 ID:N3SHkl3T
↑なんでなんですか??

122 :ビタミン774mg:2007/09/29(土) 21:51:58 ID:???
詳しくはピーリングのスレを読んでみてください。

123 :ビタミン774mg:2007/09/30(日) 01:18:23 ID:SfWnWQ2P
サリチル酸マクロゴールド ビーリングもダメなんですか??

124 :ビタミン774mg:2007/09/30(日) 02:58:18 ID:???
>>123
しつこい。
スレ違いだろ。

125 :ビタミン774mg:2007/09/30(日) 14:52:00 ID:???
>>119
それ、ピクノといえないんじゃないの?

>ピクノジェノール製造・供給元であるホーファー・リサーチ社の原料及び
>ライセンス供与を受けた会社のみピクノジェノールのロゴマークの使用が
>認められています。

126 :ビタミン774mg:2007/09/30(日) 14:53:38 ID:???
液体のピクノってサプマート以外にどこかあったよな。
知っている人がいたら教えて下さい。

127 :ビタミン774mg:2007/09/30(日) 14:58:21 ID:???
サプマートじゃなくて「sup.」というブランドだった。
液体の方が効きがいいような気がしているが、
このブランド以外でないですかね。

128 :ビタミン774mg:2007/09/30(日) 22:46:11 ID:SfWnWQ2P
でもピクノジェノールの原材料見たら
ピクノジェノールって名前書いてなくて松の樹皮 って書いてあるので、

松の樹皮エキスのサプリメントでも同じだと思うんですけど‥‥



129 :ビタミン774mg:2007/09/30(日) 23:07:02 ID:???
米と書いていても、
タイ米とササニシキでは違うのは知っているよな?

130 :ビタミン774mg:2007/10/01(月) 00:29:19 ID:64jJqK1t
↑原材料がフランス南西部沿岸産の松からとれる希少で高品位な松樹皮エキスを使用しているが同じなら

サプリメントの名前が松樹皮エキスでも代用出来るのでわ??

131 :ビタミン774mg:2007/10/01(月) 01:28:33 ID:???
頭悪そうだな〜
マスケリエ博士は同じ松樹皮エキスでも抽出の仕方などで全然効果が違うと言っていたのを知っていての発言なんだよな?
っで、米と書いていても、タイ米とササニシキでは違うのは知っているよな?

132 :ビタミン774mg:2007/10/01(月) 13:15:11 ID:???
妊娠希望ですが妊婦が飲んでも大丈夫でしょうか?
袋には書いてないから、なにま問題ないのかな?

133 :ビタミン774mg:2007/10/04(木) 19:32:53 ID:JvRVAJga
昨日Puritan's Pride(海外)のサイト行ったらピクノジェノール60mg×60タブレットが$31で売ってた。
なんか50%OFFキャンペーン中?らしい。
とりあえず3つ買ったが送料込みで$102(12,500円ぐらい?)だった。
1日1錠飲むとしたら月2,100円ぐらいだな。これってこのスレ的には安いのか?


134 :133:2007/10/04(木) 19:49:50 ID:JvRVAJga
>>125のカキコ見てちょっと気になったんでホーファー・リサーチのサイトに行って来た↓

http://www.pycnogenol.com

なんかURLがすごいな、そのまんまw
ここの"Shop for Products"ってとこで"North America"を調べたら"Puritan's Pride"もちゃんとあったよ。
つまり純度に問題ないって訳だ。焦らせやがってw

135 :ビタミン774mg:2007/10/04(木) 20:04:49 ID:???
同じホーファー社の原料なのに、
出してるメーカーによって効果が違うって報告が多いよね。

136 :133:2007/10/05(金) 21:12:53 ID:0ez9/H8X
>>135
マジかよ?まあピクノ初めてだし、とりあえず安いのから試すよ。
忘れなかったら一応レポするつもり。

137 :ビタミン774mg:2007/10/05(金) 22:46:36 ID:???
いろいろ試してレポしてくれ。

138 :ビタミン774mg:2007/10/09(火) 02:59:09 ID:MujCbmbq
DHCのピクノはどうなんでしょうか?ホーファー社の原料使ってるんですが。。

DHCのサプリは飲んだことなくて、やっぱ会社自体よくないんでしょうか??初心者ですみません

139 :ビタミン774mg:2007/10/09(火) 03:02:25 ID:???
CMに金をかけてる企業の品質なんて推して知るべし

140 :ビタミン774mg:2007/10/09(火) 18:44:34 ID:???
iherbで売ってるHealthy Origins社のピクノってどうですかね?
今までソースナチュラルの50mgをのんでたけど、こっちの方がコスパがいいかなと思いまして。
自分的には少し高くなりますが、朝晩1カプセルで200mg/day摂れるのが魅力的です。

141 :ビタミン774mg:2007/10/11(木) 17:07:44 ID:y/AozMpr
質問させて下さい。120粒入り
1日4粒でピクノ100r 14000円 って高いですか??
ピクノの相場がよくわからなくて、すみません
↑ホーファー社の特許のある商品です。

142 :ビタミン774mg:2007/10/13(土) 14:57:44 ID:A1+wZgCT
高い。
一般的な海外ものだと、一日60ミリ〜100ミリで一ヶ月3千円強だよ。

143 :ビタミン774mg:2007/10/13(土) 15:01:44 ID:???
>>138
ピクノは使ったことないが、内容量は少なくなかったかな。
個人的にはDHCのサプリは添加物多すぎで酷い目にあった。

144 :ビタミン774mg:2007/10/14(日) 10:00:49 ID:vt2z/FX4
>>141
高すぎる。
ソースナチュラルズあたりと比較してみてください。

http://www.vitasup.com/ShoppingWeb/pview.do?action=init&dx=209

145 :ビタミン774mg:2007/10/14(日) 10:05:22 ID:???
ビタサップ(笑)

146 :ビタミン774mg:2007/10/16(火) 07:17:29 ID:???
>>138
内容量が少なく、他の添加剤がてんこもりだから全然安くないよ
安くしたければ、正味の含有量減らせば1個あたりが安くなったと見せかけれるからな
アメリカのものなら、正味の含有量みても安いし安全。

147 :ビタミン774mg:2007/10/20(土) 11:23:20 ID:bw2vnqsl
>>141
考え方によっては高くないとおもぅ。
他の安いメーカーのと比べたら量は普通〜ちょっと多いと思うし。
たしかに他にろくな成分入ってない安いメーカーのに比べれば高いけど、
ピクノ以外の成分が色々入ってるんだったら・・・。

結局ピクノの効果を最大限に取るには他にビタミンCとかEとか
コラーゲンとかで相乗効果が期待できるわけで、それを全部
他のサプリで補うとなると、あっさり1万オーバーだよ。

DHCみたいな添加物とかいらない成分ばっかりで、
サプリっても気休めにしかなんないようなものじゃなく、
信頼できるメーカー+成分なら1万超えは当たり前だと思う。

ちなみに私が使ってるのは1か月分で10,500円です。

148 :ビタミン774mg:2007/10/20(土) 12:01:35 ID:???
ビタミンCやEも、アメリカ製の一般的なマルチビタミンだったら
含有量が多くて安いものが一杯ある。
一般的なピクノとそれらと合わせて飲んでも1ヶ月4千円〜5千円にしかならない。
(コラーゲンを加えると値は上がるだろうけど)

ただ、判断するのは自分。高い理由が何か調べて判断したらいいよ。
このスレの住人の多くは
海外通販代行サイトを使って3千円程度のピクノを購入しているみたいだけど。

149 :141:2007/10/22(月) 20:29:25 ID:T3sVGDnu
みなさん色々お答えありがとうございます。どこのピクノを飲んでいいのか

正直かなり迷っています(;_;)

いきつけの美容系や美容皮膚科で売ってたら 一番早いんですが…

150 :ビタミン774mg:2007/10/24(水) 22:54:21 ID:???
海外通販の一般的なのを飲めばいいじゃん。
老け顔スレ見たら?

151 :141:2007/11/05(月) 02:46:51 ID:TeLtAdlz
結局どこが良いかわからないから ビタサップのピクノ1粒100rのやつ頼みました。



152 :ビタミン774mg:2007/11/05(月) 03:46:03 ID:???
代行なんか使うなよ

153 :ビタミン774mg:2007/11/05(月) 06:49:22 ID:???
ピューリタンズプライドってとこのピクノジェノールをもらいました
ここってあまり話聞きませんが、どうでしょう?

154 :ビタミン774mg:2007/11/05(月) 06:51:02 ID:???
最 悪 で す

155 :ビタミン774mg:2007/11/05(月) 09:04:46 ID:???
ピューリタン(笑)

156 :ビタミン774mg:2007/11/05(月) 10:31:54 ID:???
最悪!?
ピクノに限らずこのメーカー自体評判悪いのですか?

157 :ビタミン774mg:2007/11/05(月) 11:57:24 ID:???
ピューリタンはどの製品ででも、はっきりした成分表示をしないんだよ。
でも、アメリカのショップで買うと、2個買うと3個オマケが付いてくる、
みたいな感じなんだな。
だから、譲ってもらえたんだと思うよ。
まあ、ほんとに品質が悪いかどうかは判断がつかないけど、この板では一部の
コアユーザー以外からの評価は最悪といっていいね。
とりあえず使ってみて、自分で判断しなよ(笑)

158 :ビタミン774mg:2007/11/05(月) 12:54:26 ID:???
>>157
詳しくありがとうございます。
ピューリタンのピクノ飲んで何かあったらレポします!

159 :ビタミン774mg:2007/11/06(火) 18:09:38 ID:???
>>149
普通はNOWとかソースナチュラルズとか、他に似たような何だったっけ?
その辺りの海外サプリが多いと思うよ。
国内ならジェイローゼが良かった。
アットコスメをみるとハーバーも出してるようだね。含有量は少ないみたいだけど。

160 :ビタミン774mg:2007/11/10(土) 02:50:08 ID:???
>>153
ピューリタンはサプリ板で最悪だよ
どっかのスレで最悪会社ナンバー1だったからな
たとえば、品物はなかなか届かない、さらに二重請求され、苦情メールの返答全くなし
日本人が買える会社の中では最悪そのものって評判だ。
英語できないやつがいきなり2倍もの額を請求され、がんばって英文メール書いたけど全く返答なしなんて考えられないが、
そういう被害者がかなり多い

161 :ビタミン774mg:2007/11/10(土) 06:41:16 ID:???
そういえば、昔、ピューリタンのスレもあったよな
潰れちゃったけど

162 :ビタミン774mg:2007/11/10(土) 16:12:10 ID:???
ピューリタン、昔は知らないけど普通だよ
注文すると一週間かからず届くし
日本語サイトあるから頑張って英文メール書く必要も今はないし

163 :ビタミン774mg:2007/11/10(土) 17:04:32 ID:???
>>162
海外にオーダーすんのに頑張ってるヤツなんかいねーよ

164 :ビタミン774mg:2007/11/11(日) 17:30:01 ID:???
がんばって英文、って書いてたのは>160

165 :ビタミン774mg:2007/11/11(日) 18:51:05 ID:dSo1rNhF
個人的に好きなメーカーであるNature's Wayのピクノを購入しようかと思ってるんですが、
なぜこのメーカーのピクノはVEが添加されてるのでしょうか?

166 :ビタミン774mg:2007/11/12(月) 11:38:24 ID:???
抗酸化を強化

167 :ビタミン774mg:2007/11/18(日) 01:56:25 ID:/BrG5mFJ
で どこのがいいの?

168 :ビタミン774mg:2007/11/20(火) 21:35:24 ID:R9ionuoL
あげ

169 :ビタミン774mg:2007/11/20(火) 21:55:36 ID:???
ピクノ、顔が若くなる、以外の効果あるの?
New Chapterのピクノ、1週間ぐらいのんだら確かに顔が色白になった。
でも腕や足の皮膚の色は変わらないような??
顔の皺…はもとから少ないし、もとから童顔なので効果が良くわからなかった。(40、女)
ADHDに効くというけど、鬱が強いときに飲んだせいか、精神状態の変化は全くなかった。
ここのところ、鬱が軽快したからまた飲んでみるかなぁ。
ホーリーバジルとかわるがわる飲んでみるか。

170 :ビタミン774mg:2007/11/21(水) 01:49:25 ID:???
倅ひさしぶり!

171 :ビタミン774mg:2007/11/21(水) 12:46:26 ID:???
>>169
夫と子はいるのでしょうか?
何か変わりましたか?

172 :ビタミン774mg:2007/11/21(水) 13:37:15 ID:???
倅はADHDじゃねぇだろw

173 :ビタミン774mg:2007/11/21(水) 14:24:25 ID:???
倅じゃないよw
しかもNew Chapterじゃなかった。Healthy Originsのピクノだった。
(New Chapterはホーリーバジルだった)

>>171
夫も子もいないです。彼氏はいるけど、美容院行った時も気づかない人だからw

174 :ビタミン774mg:2007/11/21(水) 15:17:25 ID:???
倅は恋愛できるようになっただろうか?
♪をうらやましがっていた姿が脳裏に焼き付いている…

175 :ビタミン774mg:2007/11/22(木) 02:29:24 ID:???
>>173
HealthyOriginsとはまたマニアックなブランドのを買ったね
今、アイハブで激安だが
ホーリーバジルもADHDに効くんか?
DMAEがイマイチだから他も試してみたくてな
でも、さすがにピクノは高くて…
>彼氏はいるけど、美容院行った時も気づかない人だからw
そいつにピクノ飲ませろw

176 :ビタミン774mg:2007/11/22(木) 03:37:29 ID:???
倅、元気かなー?
うつ治ったかなー?
また、ちょっとだけ遊びに来ないかな?
長居する必要はないがw

177 :ビタミン774mg:2007/11/22(木) 17:28:49 ID:MwHg5c0Z
体重66kgの男ですが50mgを2タブレットで、一日100mgの摂取で問題ないでしょうか?
ちょっと少ないですかね?

178 :ビタミン774mg:2007/11/22(木) 20:13:26 ID:nVOh2Oxr
>>177
適量だと思う。
俺も一日100mgとってる

179 :ビタミン774mg:2007/11/22(木) 23:24:24 ID:???
アットコスメで海外メジャーものでコメントついてるのは、
ネイチャーズウェイだけだな。
NOW使ってるが効果の実感がイマイチだから乗り換えてみるか。

180 :ビタミン774mg:2007/11/23(金) 13:43:17 ID:Nd0iXwrS
ピクノ飲み始めて 最初の生理迎えました
痛み全く無い ないない 有り得ない〜
いつも 凄い痛いのに 驚いたわ

ピクノの素晴らしいね
あまりの効き目に拍子抜け

181 :ビタミン774mg:2007/11/23(金) 13:45:58 ID:???
彼女が生理痛酷くてピル飲んでるけど、体に悪そうなんだ
ピクノ勧めてみようかな?
どうだろう?

182 :ビタミン774mg:2007/11/23(金) 14:54:12 ID:???
>>181
せっかくインターネット使えるんだから、少し勉強したほうがいいよ。

183 :ビタミン774mg:2007/11/23(金) 15:03:12 ID:???
>>182
う〜ん…
男だとこういうこと判らなくて…
ピルって体に負担をかけないのかな?
まあ、ピクノがどんなふうにして生理痛を和らげるのかくらいは調べてみるか

184 :ビタミン774mg:2007/11/24(土) 05:45:48 ID:gdBc/UAk
私女でピル飲んでますが ピルも色々種類があって(ホルモンの量がちがう)
あうやつ あわないやつがあるから

婦人科の病院で相談したほうが早いですよ。

185 :183:2007/11/24(土) 08:24:53 ID:???
どうもありがとうございます
婦人科で相談してピルが出されたんですよ
サプリとかで余計なことしない方がいいのかな?

186 :ビタミン774mg:2007/11/24(土) 12:44:07 ID:/ijoWjNq
病院ではサプリは無視。
医者は薬しか信用しない。
考えてくれるのは処方箋を出した薬とサプリの副作用だけ。

187 :ビタミン774mg:2007/11/24(土) 13:50:49 ID:???
>>185
つーか、彼女に言ってみればいいのに・・・・

188 :183:2007/11/24(土) 14:03:29 ID:???
恥ずかしくて気後れするんですね…
だから、黙って現物をプレゼントしたいなと思いまして…

189 :ビタミン774mg:2007/11/24(土) 14:42:09 ID:???
あの。。。。ピルだってちゃんと彼女が考えて自分で決めたことなんですよね?
自分で自分の体のことは、きちんと考えているのが普通だと思います。
お互いに話してるならまだしも、恥ずかしいけど生理関連のものプレゼントとか、悪いけどちょっと気持ち悪い。。。。



190 :183:2007/11/24(土) 15:23:49 ID:???
話はするんですよ
婦人科にかかる話もしました
でも、何か、見ていてかわいそうで

だけど、まあ、判りました、こういうサプリもあるよって話す程度にしときます

191 :ビタミン774mg:2007/11/24(土) 16:25:10 ID:???
ピクノジェノールって我が家では犬に飲ませてる

192 :ビタミン774mg:2007/11/24(土) 16:27:02 ID:???
何になんのよ、それ?

193 :ビタミン774mg:2007/11/27(火) 17:59:48 ID:???
アメリカの大手安価サプリは中国産の原料使用してるってホント?
ピクノジェノールだけ本物であとの原料がしょぼい中国産であるなら
安いのも体感が会社によって違ってきたのもうなずけるんだけど

194 :ビタミン774mg:2007/11/28(水) 01:24:13 ID:???
>>183
ピルについて勉強してきなよ。
話しはそれから。

身体健康板に良いスレがあるから、
書き込むのはナシで、
とにかく、良く読む事をオススメします。
勉強するのに良いサイトがのっていますよ。

それと、ピルが身体に悪いなんてきめつけないほうがよい。
私は飲んでるけど、
生理が最強に酷い人にとってピルは神です。

もしろん自分に合うピルに出合わなくてはいけないけど、
医者に通ってて、
彼女がホンキで生理をどうにかしたくて、
本気で自分に合うピルに出会いたいと思っていたら
良い結果がやってくると思います。

そして、私も生理で毎月死ぬ思いをしていたから、
彼女に合ったピルが見つかる事を本当に祈っています。

彼女がピルを飲むなら、彼女が大切なら>>183も真剣にピルについて勉強しなさい。
身体健康板へいっといで。

えらそうな事いってごめんなさい。
彼女を大切に。


195 :ビタミン774mg:2007/11/28(水) 08:26:59 ID:???
ここまで偉そうな命令口調でスレチな亀は初めて見た

196 :ビタミン774mg:2007/11/28(水) 13:46:05 ID:???
>>190
ビタミンバイブルという本によると、ピル(経口避妊薬)を飲む女性は、
亜鉛、葉酸、VC、VB6、VB12の欠乏を生じやすく、
そのためにうつ状態になりやすいそうです。
質の良いマルチビタミンミネラルのサプリを勧めてみてはどうでしょう?
ビタミンバイブルという本を買ってあげるのもいいかも。
でもサプリについては、言われるまま飲むのでなくて、自分の体調を
監視しながら、何か変なところがあれば、怪しいものを飲むのを止めたりという
自己管理が必要になります。

197 :183:2007/11/29(木) 12:27:42 ID:???
>>194-196
皆さん、どうもありがとうございます
もちっと勉強して、考え直してみます

現在はフィッシュオイルとMVMを分けてあげてます
良くなるといいなぁ

198 :ビタミン774mg:2007/11/29(木) 18:04:36 ID:???
私も子宮内膜症で病院からピルを処方されてます。
ピクノを2年飲んでも生理痛は軽減せず酷くなるばかりでした。
美容には効果があるので飲んでるけど。

199 :ビタミン774mg:2007/11/29(木) 21:38:30 ID:???
ここはピクノジェノールスレだぞ

200 :ビタミン774mg:2007/11/29(木) 21:56:21 ID:???
200ゲトー

201 :ビタミン774mg:2007/11/30(金) 08:08:54 ID:???
おまいら、えらい言いようだなw容赦ねえwww

202 :ビタミン774mg:2007/12/01(土) 09:24:53 ID:???
自分の専門分野となると居丈高になる女ってイヤだよな

203 :ビタミン774mg:2007/12/01(土) 12:53:50 ID:???
しかも居丈高なだけで中身は全然無い奴な。
みんな分かりきってる事しか言ってなかったり。
そういう鬼女臭にはピクノ効かないのか

204 :ビタミン774mg:2007/12/03(月) 14:54:08 ID:???
ここはピクノジェノールスレだぞ

205 :ビタミン774mg:2007/12/05(水) 08:01:50 ID:???
結論:ピクノで性格は良くならない

206 :ビタミン774mg:2007/12/06(木) 21:10:37 ID:1v6VAG/Y
ウェルチやサンガリアのブドウジュースは種や皮も使っているから
プロアントシアニジンがそこそこ入っている。なにか飲料を買うときは
選択すると良いよ。

207 :ビタミン774mg:2007/12/07(金) 16:15:47 ID:???
>>206
ジュースの欠点は糖分が多すぎることだな。
とりあえずウェルチ買って来るけど。

べ、別にあん(ry

208 :ビタミン774mg:2007/12/07(金) 22:45:09 ID:IBz/Vqt+
100%ジュースで、皮と種を使っているジュースないかな?
あったら理想だよね。

209 :ビタミン774mg:2007/12/10(月) 22:10:06 ID:fjwTtwju
とりあえず手近なDHCのピクノジェノールを飲み始めたけど、
便通が良くなってちょっと痩せた。ダイエット効果あるの?
タバコ吸うから、肌のためだったけど思いもよらなかった。

210 :ビタミン774mg:2007/12/12(水) 11:49:37 ID:sgheGwNP
ここのジュース最高だよ → http://1stepup.com/url/cnbd


211 :ビタミン774mg:2007/12/12(水) 11:54:38 ID:???
最低の在宅勧誘です

212 :ビタミン774mg:2007/12/12(水) 15:58:44 ID:???
ピクノをジュースだと思ったわけねw

213 :ビタミン774mg:2007/12/13(木) 02:21:10 ID:???
業者バカ杉www

214 :ビタミン774mg:2007/12/14(金) 03:02:36 ID:oWp32rAN
ソースナチュのピクノはどうして微量のカルシウムが含まれているのでしょうか?

215 :ビタミン774mg:2007/12/14(金) 03:08:38 ID:???
そこのはどれもそうだよ

216 :ビタミン774mg:2007/12/14(金) 03:19:42 ID:???
>>215
確かにタブレットの製品はほとんど微量のカルシムが含まれてますね。。
タブレットとして加工する時に含まれてしまうのでしょうか?

217 :ビタミン774mg:2007/12/15(土) 21:56:17 ID:mTL9eVFM
>>134のホーファーのサイトで調べてみたんですけど、
Shop for Productsにネイチャーズウェイが載っていないんですが・・・

218 :ビタミン774mg:2007/12/16(日) 00:38:54 ID:???
ピューリタンはうんこ

219 :ビタミン774mg:2007/12/17(月) 16:30:09 ID:???
ネイチャーズウェイってどこから原料仕入れてるんでしょうか?

220 :ビタミン774mg:2007/12/23(日) 20:44:13 ID:FCuKrVB2
ピクノ効きましたよ。1週間で。
それで思ったのはDHCのCQ10を2年間飲んだのはホンと無駄だったということです。
ピクノ教えてくれたこのスレに感謝です。

221 :ビタミン774mg:2007/12/23(日) 23:58:08 ID:E4t5LKxd
>>220
よかったですね。おめ。

222 :ビタミン774mg:2007/12/23(日) 23:59:02 ID:???
222ゲトー

223 :ビタミン774mg:2007/12/24(月) 10:38:15 ID:vwIMG/lW
↑ あんたも おめでとう。

224 :ビタミン774mg:2007/12/24(月) 10:54:12 ID:???
サンキュウ!

225 :ビタミン774mg:2007/12/28(金) 21:11:59 ID:???
DHCは本当に金と時間の無駄でしかない
外国のピクノにかぎるね

226 :ビタミン774mg:2007/12/29(土) 10:26:20 ID:GbLZvwBi
うんうん

227 :ビタミン774mg:2007/12/29(土) 13:30:40 ID:GbLZvwBi
nature's wayでいいよね?

228 :ビタミン774mg:2007/12/29(土) 14:40:22 ID:???
Nature's Way 自分には効かなかった。
他に良さげなのはどこ?

229 :ビタミン774mg:2007/12/29(土) 15:19:21 ID:???
Country Life BioChem Pycnogenol 100 mg 30 Veggie Caps

230 :ビタミン774mg:2007/12/29(土) 15:20:51 ID:???
Healthy Origins Pycnogenol 100 mg 60 Veggie Caps

231 :ビタミン774mg:2007/12/29(土) 17:48:34 ID:???
>>229
>>230

ありがとうございます。
Country Life $22.41 Healthy Origins $24.69
次回試してみます。

232 :キトサン:2007/12/30(日) 15:07:17 ID:eb7DbyHU
ちゃんとした健康食品飲んだほうがいいよ
陣屋の健康食品いいよ。最近はまってる
http://www.jinya99.com

233 :ビタミン774mg:2008/01/01(火) 14:40:25 ID:???
業者ウゼー。アメリカのピクノはちゃんとしたサプリだろ。

234 :ビタミン774mg:2008/01/03(木) 21:54:59 ID:0TJR7jDV
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f58192392

↑出品したもの自演入札、その後入札なしのため

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f58241924

↑また今日出品しています。

http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=nassyu77

↑吊り上げ用IDです。


235 :ビタミン774mg:2008/01/05(土) 22:49:25 ID:???
ピクノ飲み始めて一週間経ちました
確かに便通は良くなったのですが…もともと良い為に頻便ぽくなってるorz

236 :ビタミン774mg:2008/01/08(火) 15:38:10 ID:???
ピクノ飲み始めて3日目。
う○ちが黒に近い茶色になったw
まだ3日目だから、まだ効果はわからず・・・

237 :ビタミン774mg:2008/01/08(火) 20:56:06 ID:tqjtKDTU
ジャローのピクノオリーブを購入しましたが
ホーファーリサーチ社のミドリの木のマークがないのですが・・・

最安のHealthyOrigins社にはロゴマークあるのに・・・
なんで?偉い人教えてください。


http://www.pycnogenol.jp/probucts/reliance.html ←このマークを目印にお買い求め下さい。
左のロゴマークは、上記の条件を満たしたピクノジェノールR使用製品にのみ貼付が許されているものです。またこれらの製品の原料はすべて、ホーファーリサーチ社が製造したピクノジェノールRであることを証明するものです。


238 :ビタミン774mg:2008/01/08(火) 21:34:49 ID:???
>>237
別に無くても「ピクノジェノールR」って書かれてたら大丈夫じゃない?
>>134のホーファーリサーチ社のShop for Productsにもジャロー載ってるし。

ていうかそれ高くね?
俺もそれ欲しかったけど、高すぎなんでHealthyOrigins社のやつ買ったよ。
一日200mg飲む予定。

あとピクノスレでは何かと名前が出てくるNature's Wayは>>134のShop for Productsに載ってない。
俺が探せてないだけかもしれんが・・・


239 :ビタミン774mg:2008/01/08(火) 21:50:48 ID:???
>HealthyOrigins社のやつ買ったよ。
レポ宜しく!

Nature's Wayは米国なのにないね。


240 :237:2008/01/09(水) 00:05:40 ID:???
レスありがとうございます。

http://www.naturesway.com/NaturesWay/productdetail.aspx?productid=45151
Nature's Way 「ピクノジェノールR」

RはあるけどNature's Wayは>>134のShop for Productsに載ってない。
わけわかめ??

241 :237:2008/01/09(水) 00:13:19 ID:???
言葉足らずですいません。

× RはあるけどNature's Wayは>>134のShop for Productsに載ってない。
   わけわかめ??

○ RはあるけどNature's Wayは>>134のShop for Productsに載ってないのhは
   単純な掲載ミスかもしれませんね。
   


242 :ビタミン774mg:2008/01/10(木) 02:49:50 ID:???
Nature's Way のは安いけどジャローなど他のアメリカメーカーに比べてよいの?

243 :ビタミン774mg:2008/01/10(木) 05:51:03 ID:???
アメリカだとドラッグストアのセールで40%〜50%オフで
買える時があるから、その時に買いだめしてる。
ちなみに今日からnature's bountyがセール。
Nature Madeからも出してくればいいのにな。
Nature Madeはセールよくやるから。


244 :ビタミン774mg:2008/01/13(日) 12:44:56 ID:???
21♀です
子宮内膜症で悩んでてピクノジェノール検討してます
私の場合痛みは何とかなるのでいいのですが
病気の進行を遅らせたりとかチョコを小さくしたりする効果はありますかね?
もちろん効く効かないは人それぞれだとは思いますが
痛みが軽いから医者からは薬は処方されませんでした
チョコ自体はでかいんですがね…

245 :ビタミン774mg:2008/01/14(月) 06:06:18 ID:???
長い間左耳が調子悪くて聞こえにくくなったり治ったり2年くらいしてたけど
ピクノ飲んだら治ってたよ。
一月で。

246 :ビタミン774mg:2008/01/14(月) 18:50:47 ID:???
>>244
たまたまアレルギー対策などでピクノを何年も飲んでたけど、
丁度飲み始めた頃からどんどん生理痛や量が異常になって、
病院に行ったら子宮内膜症(正確には子宮内に内膜が増殖する子宮腺筋症)
といわれた。

今も美容に効くから飲んでるけど、
内膜症は病院から処方されているピルで対処している。内膜の厚さが少し薄くなってきた。

247 :ビタミン774mg:2008/01/14(月) 21:44:18 ID:???
>>246
ピクノジェノール飲んで酷くなったって事ですか?


248 :ビタミン774mg:2008/01/15(火) 17:49:53 ID:???
うーん。
飲まなかったらもっと酷くなったかもしれないけどね。
症状が軽減した人もいるみたいなので個人差あるかも。
過剰期待せず飲んでみたら?
私は美容効果のせいでピクノをやめられない。

249 :ビタミン774mg:2008/01/15(火) 17:52:31 ID:???
>>248
何mg飲んでますか?
私も内膜症だけど、飲み始めたばかりだから
いいのか悪いのかはわからない。
内膜症はピクノ+漢方でやると効果アップしそうね。

250 :ビタミン774mg:2008/01/15(火) 21:47:50 ID:???
たくさんあってどれを飲んだらいいかわからない…
内膜症の方はどのピクノ飲んでますか?

251 :248:2008/01/16(水) 00:14:44 ID:???
>>249
60_から100_ぐらいかなあ。
ビタミン剤と合わせて五年ぐらい飲んでます。
四種類ぐらい試してみたよ。内膜症は漢方が効いた。


252 :丙午♀:2008/01/20(日) 05:10:48 ID:???
最近ドクターソワのピクノジェノール入り美容液の虜になってしまった41歳ですが、飲むピクノジェノールがあるなんて初めて知った!!是非試してみたいけれど、昔から健康食品系には抵抗があって何だか怖い・・・信用できる皆さんのイチ押しを教えて下さい。

253 :丙午♀:2008/01/20(日) 10:28:31 ID:CRc52ASf
初歩的な初心者ミスをしてしまいました。アドレス消せますか?

254 :ビタミン774mg:2008/01/20(日) 10:33:20 ID:???
メール欄にfushianasanと入力

255 :丙午♀:2008/01/20(日) 11:42:45 ID:CRc52ASf
PC系も初心者なので、お手数ですが詳細にレクチャーして頂けると助かります。
メール欄とは、無知って入れてしまったE−mail(省略可)のことですか?
本当に“fushianasan”と入力すれば、消えますか?

256 :ビタミン774mg:2008/01/20(日) 12:01:14 ID:???
基本的には消せないですね。
>>254は罠です

257 :丙午♀:2008/01/20(日) 12:08:12 ID:CRc52ASf
親切な256さん、有難うございます。消せないとなると・・・例えば、自身の書き込みを
消去して貰ったら何とかなりますか?消せない場合にリスクを教えて下さい!

258 :ビタミン774mg:2008/01/20(日) 13:16:19 ID:???
リスクというかメールアドレスという個人情報が漏れても気にしないならいいです。
変なメールが来たりするかもしれませんが。

参考までに、同じような方が削除要請した時の削除人の対応です。
自己責任ということで削除は難しいようですね。

215 :削 除 依 頼サポーター ◆2AhTo3cK3M :2005/11/17(木) 19:01:30 HOST:i60-42-188-148.s05.a023.ap.plala.or.jp
>>204 >>213
>載せてしまった >入れてしまった
自己責任ですかね? 削除される確率がかなり下がりました。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideの一番下の注意って所読んでみてください。
もう載ってしまったものは広まっているわけで、私はメールアドレス変更をお勧めします。


259 :丙午♀:2008/01/20(日) 13:34:04 ID:CRc52ASf
256&258さん、ご親切に有難うございました。しばらく様子を見てから
アドレス変更を決断します。ちなみに、この掲示板に書き込みをされて
いる方々は、とても感じの良いですね。また、書き込みします。
今度は、ミスらないように・・・今後とも宜しくでーす!!

260 :ビタミン774mg:2008/01/20(日) 13:43:05 ID:???
少し2ちゃんねるを勉強してからの方がいいと思うけどなあ。釣りじゃないよね。
http://info.2ch.net/guide/

ちなみに自分は今月はケンコーコムのジェイロードのを使ってるけど、
基本的にはアメリカン通販などで海外ものを輸入してます。

ピクノのブランドの種類は老け顔に効くサプリスレの方が詳しい。
ここから700過ぎぐらいまで読むと体験談もあるし参考になる。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1079863138/125-

261 :ビタミン774mg:2008/01/20(日) 13:53:37 ID:???
代行なんか使ってんじゃねーよ

262 :丙午♀:2008/01/20(日) 14:02:51 ID:CRc52ASf
260さん、参考になりました。確かに2ちゃんねるに関して知らなさ過ぎ・・・
というより、初めてでした。情報を知りたくて掲示板をのぞき、安易に
書き込んでしまった結果が、このありさま・・・お馬鹿でした。
書き込み方のセオリーを知らないもので、“釣り?”や“業者?”などと
思われたようですね。純粋に手軽&安全にピクノ系サプリを探していただけでした。
結構、表現の仕方や内容に神経を使わなくてはならないようですね。
いろいろ勉強になりました。



263 :ビタミン774mg:2008/01/20(日) 14:22:12 ID:???
表現や内容が特別悪いんじゃないんですよ。
・ハンドルネームは必要でなければ避ける、
・皆のようにメール欄に「sage」と書く、
・メール欄には日常使いのメールは書かない、
・削除などわからないことはまず、ガイドラインを読んでみる。
・初歩的な質問は初心者板で、
始める前にはガイドラインを読んで勉強しなくては。ちなみに私は258=260

メール欄に???も入れたらIDが消える。利用してみては。



264 :ビタミン774mg:2008/01/20(日) 14:29:26 ID:???
最後の一行は他の板との勘違い
sageたらIDが出ない板でした。

首ククッテクルw

265 :丙午♀:2008/01/20(日) 15:03:54 ID:???
258=260さん、気づかって頂いて有難うございます。何だか救われたって感じです。
しかし釣りや業者、代行なんか使うな!系の言葉が連発するのは、営業目的で
進入してくるケースが多いからなんですね。余りにも無知・・・知らないだけに、
少し過敏に反応しすぎでした。こんな気性は、2ちゃんねるに向いてないのかなぁ〜。


266 :ビタミン774mg:2008/01/20(日) 18:11:37 ID:???
無知って言えば何でも許されると思うなよ。


って、レスが返ってくるのが普通な2ちゃんねる。

とりあえず>>260が言うようにガイドラインは目を通すべき

267 :ビタミン774mg:2008/01/24(木) 23:18:04 ID:???
誰も「業者乙」と言っていないので、違うスレで業者扱いされたんですね。
丙午♀さん、慣れるまでは固定ハンドルネームなしで、名前は無記入でいきましょう。
正直キリがないので、そろそろ2ch入門は終わって、ピクノに話を戻しましょう。

268 :ビタミン774mg:2008/01/27(日) 00:56:12 ID:HTGSWWTG
ピクノジェノールいつ飲むのが効果的?

食前 

食後 

食間

269 :ビタミン774mg:2008/01/27(日) 02:08:28 ID:O+Bq+TLO
2chでパチンコの大手、株式会社マルハン(代表取締役会長 韓 昌 祐、代表取締役社長 鈴木 嘉和、代表取締役副社長 韓 裕)
のスレで ホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷マルハン社員、マルハンに依頼されたネット工作会社)(仮)
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/11/03(土)ID:b+XZQwwt0
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/417
マルハン総合スレッドhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/413-416
MPT渋谷パート9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701/9
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0 2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド 9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア(笑)http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド 9■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合スレ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート10○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/l50



270 :ビタミン774mg:2008/01/27(日) 05:14:21 ID:???
「食後」にビタミンCと、が正解らしいよ

食事と一緒に取るほうが吸収もいいし
胃を荒らしにくい

271 :ビタミン774mg:2008/01/27(日) 06:55:56 ID:???
飲み始めて1ヶ月経った
効果はよく分からん

272 :ビタミン774mg:2008/01/28(月) 01:09:52 ID:+XmpIZMt
すごく効いた!1カ月飲んでみたけど嘘のように生理痛軽くなった。
4日目まで酷い痛みに悩まされてたのだけど今回
痛いのは1日目とちょっとだけだった。市販薬でも効く痛みだったし。
このスレに感謝!

273 :ビタミン774mg:2008/01/28(月) 01:14:25 ID:???
>>272
よかったね。おめ。

274 :ビタミン774mg:2008/01/28(月) 01:32:32 ID:???
生理痛ってそんなにひどいのか。
そういえば高校の時に、バッファリン飲んでる人いたなあ。

275 :ビタミン774mg:2008/01/29(火) 22:07:17 ID:wAERxxXb
ピクノジェノールを買いたいんですけど
mgあたり一番安く買える所を教えてください(^ω^)

276 :ビタミン774mg:2008/01/29(火) 22:20:17 ID:???
何か量り売りみたいだな

277 :ビタミン774mg:2008/01/30(水) 17:24:59 ID:5qafXESs
グレープシードから抽出したエキスと
ピクノジェノール
どうちがうの?

278 :268:2008/01/30(水) 19:34:17 ID:???
>>270
ありがとう。

いろいろ調べてみたけど、食後派、食間派、が主流でした。
ますます良くわからない。飲みながら判断します。

279 :ビタミン774mg:2008/01/31(木) 22:53:30 ID:Q0XTIva4
食後はだめだよ。胃を荒らしたって報告が結構あった。

280 :ビタミン774mg:2008/01/31(木) 23:47:39 ID:???
>>279
俺は、空腹時のほうが
胃に悪そうな気がするんだけどなあ。

281 :ビタミン774mg:2008/02/01(金) 00:54:29 ID:???
>>279
それ食前の間違いじゃん。

282 :279:2008/02/02(土) 01:16:00 ID:8KFNpGvZ
間違えた。食前はダメだよ。

283 :ビタミン774mg:2008/02/07(木) 20:46:26 ID:+xqg61qi
HealthyOrigins社のピクノジェノールを購入しました。
開封したところ、酸っぱい匂いがします・・・
ピクノジェノールって酸っぱい匂いがするものですか?



284 :ビタミン774mg:2008/02/07(木) 22:05:15 ID:???
メーカーによって違う
ネイチャーズウェイは松っぽい香り

285 :ビタミン774mg:2008/02/08(金) 15:27:24 ID:???
>>284
現末は同じでもメーカーによって違うのですか・・・

不 

思 



286 :283:2008/02/08(金) 22:29:56 ID:Dqe2HCTK
>>284
ありがとう。
メーカーで違うんですね。
松のにおいといわれてもピンといません。それと285が指摘しているように同じ
現末で違うというのも同じく不思議ですね。

やっぱり酸っぱいにおいは気になる・・・ ・・・
どなたかHealthyOrigins社のピクノジェノールを購入したかたいませんか?
同じにおいなら納得できます。

287 :ビタミン774mg:2008/02/09(土) 08:00:51 ID:???
>>286
そういえば買っていたので、久しぶりに蓋を開けてみた。
すっぺーーーーーーーーーwww
煮立てている最中の酢をもろに嗅いだみたい。

288 :283:2008/02/09(土) 15:27:36 ID:kAdszg9/
HealthyOrigins社のピクノジェノールを
知人にブラインドテストで匂いを嗅いでもらいました。

即答で「木の匂い」と言われ
びっくり!

ひょっとして松の匂い?と聞いてみると、
松の匂いは知らないが、間違いなく木の匂いがすると言われました。
私ももう一度嗅いで、匂いの記憶を辿ると懐かしい材木屋さんの匂いでした!
287さんが仰る様な同じ匂いです。
きっとこれが松の木の匂いなんでしょうね。
なんとなく納得できました。
ありがとうございました。

289 :ビタミン774mg:2008/02/10(日) 17:14:18 ID:Io/NvFYR
Horphag Research Ltd社の原末を使用してもプロアンソシアニンに差があるな〜
メーカーによってグレード分けてるように思えてなりません。
詳しい方教えてください(ぺこり


>>ボストンビタミン製品はHorphag Research Ltd社の100%天然のフランス海岸松ピクノジェノールを使用しています。
この原料は製薬グレードの規定で抽出製造されており、プロアンソシアニジンが90%の規定製品です。
アメリカでは食品としてGRASの安全性も認可されており、既に3つの米国特許を取得しています。
http://www.suppleclub.com/BV/shouhin/412001.html

>>NATROL社
■配合成分
1回分: 1 カプセル当たりの内容量:松の樹皮に標準化されたエキス(60-65%オリゴメリック・プロアントシアニジン)50 mg*
成分:セルロース、ステアリン酸マグネシウム、ゼラチン
http://www.nysexystore.com/natrol-pycnogenol.html

290 :ビタミン774mg:2008/02/10(日) 17:25:54 ID:???
>>289
その上のやつは「プロアントシアニジン」が90%であって、
その内の「オリゴメックプロアントシアニジン」の含有量が載ってない。

「プロアントシアニジン」の中の更に有効な成分が「オリゴメックプロアントシアニジン」

291 :ビタミン774mg:2008/02/10(日) 17:41:59 ID:???
医療グレードでわけてるかも

ここ参照してね
http://www.tradepia.jp/items/pycno.html
製造メーカー:Horphag Research Inc
成分:プロシアニジン:60%以上

60%以上あればいいみたい

292 :ビタミン774mg:2008/02/10(日) 18:55:44 ID:Io/NvFYR
>>290-291
ありがとう

http://www.kenko-trendy.com/supplement/000972.html
>OPCとはオリゴメックプロアントシアニジンのこと。アントシアニジンとはカテキンの一種ですが、これが複数結びついたオリゴマーを形成したものがOPCです。

といううことは、ジャック・マスケリエ博士のopc-85のほうが成分的には上なのかな??


293 :ビタミン774mg:2008/02/10(日) 20:23:31 ID:???
ピクノって原末が同じならOKではないの?

294 :ビタミン774mg:2008/02/12(火) 23:02:02 ID:???
ピクノジェノールとOPCとグレープシードの違いがよく分からない…。


295 :ビタミン774mg:2008/02/13(水) 19:14:34 ID:aFzV9iu+
OPP オーシャンパシピックピースが一番効くよ

296 :ビタミン774mg:2008/02/13(水) 20:37:58 ID:???
2点

297 :ビタミン774mg:2008/02/14(木) 21:18:16 ID:???
ピクノジェノールってまつだよね?
フランスの・・・・

ニュージーランドのはエンゾジェノールだっけ?
もしかして、松なら何でもいいんじゃない??

NSIの松のサプリとピクノじゃ物凄い値段の違いがある。

298 :ビタミン774mg:2008/02/14(木) 23:24:13 ID:???
>>297
>松なら何でもいいんじゃない??

全然違います。
おまえ相当頭悪いだろ。
ためしに自分の庭の松食ってみろ。
全然効果ありませんから。

299 :ビタミン774mg:2008/02/14(木) 23:25:29 ID:???
>>298
バカかお前www

フランスの南海岸じゃ住民が松食ってんのかよwwww

300 :ビタミン774mg:2008/02/14(木) 23:29:14 ID:???
もう寝るけど
2chベテランの漏れに喧嘩うってんじゃねーよばーかwwwww

301 :298:2008/02/15(金) 03:17:07 ID:???
実際にたくさんのピクノを飲み比べた人ならわかるが、
味も違うし、効果に至っては全然違う。
同じホーファ社の原末といえども、ある理由があって各製品には決定的な違いが生じる。

それはさておき、その中でも各社効果が違い、
本当に驚異的な効果を発するのは3社ある。
その中でもダントツで効果を発するのが1社。
あとはどれでもそれなりにそこそこ効果を発する。
中にはあまり効果がみられないものもある。

302 :ビタミン774mg:2008/02/15(金) 03:53:58 ID:???
社名教えて

303 :ビタミン774mg:2008/02/15(金) 03:55:00 ID:???
OPCsを買って飲んでます
ピクノジェノールで胃が痛かったんだけど
OPCsは大丈夫です(^ω^)

304 :ビタミン774mg:2008/02/15(金) 09:12:42 ID:???
ダントツ知りたいです。

Nature's Way 1日150mg飲んでも変化ナシ。現在6本目。

305 :ビタミン774mg:2008/02/15(金) 18:37:32 ID:???
>>298=301
みんな待ってます。

医療グレードタイプじゃないと効果ないのでは・・・
条件として
「プロアントシアニジン」が90%以上とか
「オリゴメックプロアントシアニジン」の含有量が高いとか
具体的にどのくらい含有していればいいのかわからないけど。

俺が書いているのも290−291氏が指摘している部分だけどね・・・


306 :ビタミン774mg:2008/02/18(月) 16:01:13 ID:???
>>298=301
みんな静かに待ってますよ。

307 :ビタミン774mg:2008/02/18(月) 17:00:13 ID:???
>>298=301
根拠を示して頂きたいですね。

ピクノジェノールは世界40ケ国以上で発売されていますよね。
ギリシャやエクアドル他7ケ国では医薬品として販売されています。

私が何をいいたいかというと原末はいじれないということです。
Horphag Research から供与された品は世界中すべて同品質ということです。

HPLCという言葉をご存知ですよね。

日本の原末輸入商社から確認済みで書き込んでいます。



308 :ビタミン774mg:2008/02/18(月) 18:35:44 ID:???
ソースは>>301の体感

とかじゃないだろうなwww

309 :ビタミン774mg:2008/02/19(火) 20:27:18 ID:9B1/cLi7
正直6本飲んで体感できないならやめた方がいいと思う。

4年ぐらい飲んでるけど、最近あまり効かなくなってる気がする。
ついに年か…

310 :ビタミン774mg:2008/02/20(水) 01:55:19 ID:???
やっぱいろいろ飲んでるとメーカーによって効果違うし、他スレでもそれ話題になってたし

311 :ビタミン774mg:2008/02/20(水) 11:05:35 ID:???
>>301
工場だろ?日健栄協GMP認証とかな
>ダントツで効果を発するのが1社
知らんがな(´・ω・`)

312 :ビタミン774mg:2008/02/21(木) 14:47:42 ID:???
原料が同じでも確かに色とか味が違うよな
前から何でだろうって思ってた

313 :ビタミン774mg:2008/02/21(木) 15:14:54 ID:???
中国のカス工場で作られたピクノジェノールサプリと
アメリカの大手工場ピクノジェノールサプリは
ピクノジェノールにおいては同じホーファーのモノだが
品質管理や製造工程や特許技術(日本で言う日健栄協GMP認証とか)がまったく違うってことだ
工場は料理人みたいなもんだと考えればいい

314 :ビタミン774mg:2008/02/21(木) 18:45:40 ID:???
で、結局どこのが一番いいのさ。

315 :ビタミン774mg:2008/02/21(木) 19:31:40 ID:???
>>313

色々と詳しいようですのでお聞きいたします。
どこのメーカーの原末が中国工場or米国工場なのか
具体的に示してくれませんか?





316 :ビタミン774mg:2008/02/21(木) 20:44:08 ID:???
>>313
読み違えたようなので再度質問します。
ホーファーの原末は世界共通ということで同感です。

どこのメーカーのピクノジェノールサプリが
中国工場or米国工場なのか
具体的に示してくれませんか?

例えばCountry Life, BioChem, Pycnogenol, 100 mg, 30 Veggie Caps
やHealthy Origins, Pycnogenol, 100 mg, 60 Veggie Caps 
などは原末以外にビタミンなど余計なものはいれていないように見受けられます。
どこの国で生産されてもホーファー社の原末品であれば差異はないのでは?

(私はマルチビタミン派なのでピクノに余計なビタミン類は無いほうが好みです。)


317 :ビタミン774mg:2008/02/21(木) 23:21:47 ID:???
>>316
知らんがな(・´ω`・;)
オレ>>301じゃないしw ちなみにオレは>>311>>313
オレの知っている範囲なら教えるよ
どうして工場の差異が重要なのかをね

まず、どの会社も自分がどこの工場で作っているかなんて堂々と言いたくない
配合量を全て箱に記載していたら原価も計算されて、同じサプリ作られたらおしまい

それと劣等な工場で作っているとバレたくないところもある
GMP認証工場なんて数十社くらいしかなかったと思う
じゃあそれ以外の工場は粗悪なのもあるかも?ということになるだろ?

自社工場なんて管理費だけで金が掛かるので
ほとんどのところは工場に製造方法を渡してサプリ作ってもらっている

まあ結局は工場の事情なんて各企業は互いにほとんどわからない

ってヒドい話だと思うがこれが現状wwww
GMP認証工場すらわからない外国のサプリもどうかと思う
だから大手か第三者審査機関で安心や配合量に嘘がないと評価されたサプリにしている
第三者審査機関がこれから必要になってくるのがわかるだろ?特に日本

>>301
もう体感でいいから はよ解答しておくれ
皆どんどん期待が高まっていくじゃないかw

318 :ビタミン774mg:2008/02/21(木) 23:53:46 ID:???
今、手持ちのツインラボとネイチャーズウェイを見比べたが、やっぱり違う
これ以外は知らないけど、各社で全然違うんじゃないだろうかと思う
原末が一緒でも完成品はそれぞれなんだか微妙に違うものになっているんだろうな
俺は初心者だからそれ以上はわからないが

319 :ビタミン774mg:2008/02/22(金) 00:53:53 ID:???
316ではないけれど・・・
〉〉317
では316が言うように原末だけのメーカーならどこでも一緒じゃない?
GMP認証もらっても所詮輸入してる原末だし・・・
国内の輸入商社だとシーベルヘグナーとトレードピアの2社のようだし、
そこから輸入されたものが国内で余計なビタミンとか混ぜて高価販売
されているのが現状では?

>>318
ネイチャーズウェイはビタミンとかカルシュウム入っているだろ。
ツインラボは入っていない。
だから単純に比較できないのでは?

320 :ビタミン774mg:2008/02/22(金) 03:05:09 ID:???
国内のはピクノの比率が極めて低すぎ。
1錠でピクノ数rとかが多い。
大量の錠剤のまないといけない。

アメリカのピクノだったら、
余計なものが少ないのでアメリカのピクノでお話が聞きたいな

321 :ビタミン774mg:2008/02/22(金) 10:16:08 ID:???
>>319
ピクノジェノール自体が日本に卸している価格と
アメリカで卸している価格が違うんじゃない?
ピクノジェノールはどこの国でも同じ価格とは思えない
日本ではキロあたり550,000円が相場
ヘルスビジネスマガジンに載ってた

>>320
アメリカのピクノジェノールの事情を知っている日本人っているのかな?
とりあえずオレの知識の限界として下記のをコピペする
今では見れなくなっているけど、どうやら中国産ばかりだったらしいね
このスレは2ちゃんねる内にあった【中国産を使ってないメーカー】というスレ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


171 :ビタミン774mg:2007/07/31(火) 18:36:47 ID:Ye+T03fX
ここは2チャンネルにしては良スレなので、なくならないことを祈る
あと、日本企業もチャイナフリー表示の商品を開発して売り出せばかなり売れると思うんだけど
まー、中国の反発を恐れて出来ないんだろうけど



172 :ビタミン774mg:2007/07/31(火) 19:37:49 ID:???
>>170
あたりまえだろw 
アメリカの低価格はもう全滅

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1185689624/32


173 :ビタミン774mg:2007/07/31(火) 20:09:39 ID:???
アメリカの高価格も壊滅状態


174 :ビタミン774mg:2007/08/02(木) 11:06:57 ID:???
原材料に関する各社のコメント

Doctor's Best http://www.libraryonhealth.com/Quality/drb.pdf
Garden of Life http://www.libraryonhealth.com/Quality/GardenofLife.pdf
Jarrow Formulas http://www.jiimfg.com/quality.html
Nature's Way http://www.libraryonhealth.com/Quality/Nature'sWay.pdf
Now Foods http://www.libraryonhealth.com/Quality/NowFoods.pdf
Rainbow Light http://www.libraryonhealth.com/Quality/RainbowLight.pdf
Source Naturals http://www.libraryonhealth.com/Quality/snsptf.pdf

その他、各社、続きはwebで
http://www.iherb.com/info/quality.aspx
http://www.iherb.com/info/qualityall.aspx


175 :ビタミン774mg:2007/08/02(木) 11:49:01 ID:???
どこも中国だな


176 :ビタミン774mg:2007/08/02(木) 12:48:06 ID:???
>>174 すごい中国です。。。

322 :ビタミン774mg:2008/02/22(金) 19:30:07 ID:???
Horphag Research から供与された原料は世界中すべて同品質ということでFA。
そしてほとんどが中国製らしいでFA。

反論がある方は是非、根拠を添えてレス願います。

まぁ未確認情報でもいいんだけど、思い込みだけでああだこうだは
みなさんドン引きでFA。



323 :ビタミン774mg:2008/02/22(金) 20:01:36 ID:???
みなさんはピクノをどのくらい飲んでますか。
私は最近からお昼ご飯と一緒に100mg飲んでます。
まだ体感出来るほど効果はありません。
アイハブで買った一番安いHealthy Originsです。

324 :ビタミン774mg:2008/02/22(金) 20:15:43 ID:???
>>322
でも結局体感の差異はワカンネでFAだなw

325 :ビタミン774mg:2008/02/22(金) 20:27:36 ID:???
>>301
でも結局体感の差異はワカンネでFAだなw

でFA。

326 :ビタミン774mg:2008/02/22(金) 20:34:46 ID:???
>>323
今頃泣いてるYO

327 :ビタミン774mg:2008/02/23(土) 10:46:33 ID:???
>>323と同じものを夕食時に飲んでる。
私は3日で効果が出て、
アトピーと言われる吹き出物みたいなのがかなり治った。
こんなに効いたサプリは初めて。
もっと早く飲めば良かったよ・・・。

328 :ビタミン774mg:2008/02/24(日) 12:30:32 ID:2z5jKCBh
今回は奮発してHealthy OriginsからCountry Lifeを注文してみた。
まだ未着だけどHealthy Originsと形状や匂い等を素人ながら比較しようと思います。
それとCountory Lifeはきちんと内容表示があったのが購入の決め手。
Serving Size 1 capsule 100 mg
PycnogenolR (Pinus maritima)
(100% pine bark extract; 85-90% total polyphenols equal to 85-90 mg)

でも原末は同じようなので期待薄ですが・・・・・




329 :ビタミン774mg:2008/02/24(日) 13:17:51 ID:???
効果を期待してるっていったい何なの?
どんな効果を期待してるんだ?お前らアホだろ。


330 :ビタミン774mg:2008/02/24(日) 14:16:27 ID:???
アホだ アホだ

331 :ビタミン774mg:2008/02/24(日) 14:19:20 ID:???
>>329
何を期待してレスしてる?
かわいそう・・・・・・

332 :ビタミン774mg:2008/02/24(日) 23:01:20 ID:???
ピクノのメインの効果ってビタミンcとかの再生だから
体に劇的な変化が現れるとかの効果はないしな。
体感とかほざいてる奴は飲まないほうがいいよ。アホはさ。

333 :ビタミン774mg:2008/02/24(日) 23:13:15 ID:???
>>329>>332
アホはおまえだろ。個人差あるがピクノは体感できる効果がある。
おまえに効果がないだけで、他人の効果まで否定するんじゃねぇよ。

334 :ビタミン774mg:2008/02/24(日) 23:18:30 ID:???
劇的に胃が痛くなる

335 :ビタミン774mg:2008/02/24(日) 23:24:01 ID:???
>>333
具体的に何があるのか答えろよ、アホ。

336 :ビタミン774mg:2008/02/24(日) 23:24:49 ID:???
もしかしてシミとかが消えるとか思っちゃってるわけ?
そうだとしたらハッピーな奴らだな。ははは。


337 :ビタミン774mg:2008/02/25(月) 04:03:29 ID:???
ピクノは体感無かったな
マスケリエOPCに替えた
まあこれも体感はないが

338 :ビタミン774mg:2008/02/25(月) 19:19:24 ID:???
>>337
マスケリエOPCのメーカー名&正式な商品名教えてください。

339 :ビタミン774mg:2008/02/25(月) 19:24:58 ID:???
>>335
かなり否定的な書き込みですが、
ピクノジェノール過去もしくは現在ご利用されていたのではないでしょうか?
もしご利用されていたのでしたら、具体的なメーカー名、その他教えてください。
ご利用期間等も参考まで教えてください。

もしご利用されていないようでしたらお許し下さい。
(ちなみに現在は何をご利用ですか?)

340 :ビタミン774mg:2008/02/26(火) 00:26:41 ID:???
このスレではいろいろ体感した効果がいろいろ書かれているが、それらも全部否定されるんだろうな

341 :335:2008/02/26(火) 01:33:55 ID:jb5rf2AX
>>339
俺はサプリは相当使っている。
ピクノに関してはいろいろなメーカーのを日に150mg程度とり続けている。
まだ1年足らずだが。メーカーは毎回変えている。なぜならば成分量が
本当に入っているのか、その品質のグレードなど、こちらが情報を握っていないからだ。

その他のサプリは、プロテイン、マルチビタミン、bcaa、CLA,、ビタミンc、e、イチョウエキス、
アルファリポ、ユビキノール。これが基本サプリ。これらは確実に取る。
その他は局所局所的に、たとえば多少脂肪を落とそうと思ったら、燃焼系サプリを
加えたり、ピクノにくわえ、グレープシードやレスベラトロールを加えたりするなどしている。


342 :335:2008/02/26(火) 01:39:04 ID:jb5rf2AX
基本的にピクノで体感を感じるというのはプラシーボである。
ピクノは値段が張るからそう感じてしまいがちなものではあるが。(感じられるのは幸せでもある。)
ピクノの効果というのはそんなに劇的なものではない。ただのフラボノイドだしな。
壊血病の話がよく出るが、壊血病なんてのはcレベルが極限にまで落ちた状態になって
初めて起るもので、この状態から脱するには多少のcでも事足りる。ピクノの効果は
あることはあるが、体感などというものはまずあり得ないレベルの効果。
実際俺の基本サプリの優先順位でもピクノはかなり下である。
対値段での効果が少ないから上位に持ってくる理由がない。

体感とか言っている初心者たちは、ピクノよりもアルファリポとったほうがいいぜ。
アルファリポにもcの再生効果はある。eも再生してくれるから効果は倍増だな。
なぜならeはcを再生するから。アルファリポスレをみると水銀がドーたら話してる
素人が多いが、問題ないから安心しろ。

343 :335:2008/02/26(火) 01:40:31 ID:jb5rf2AX
そうそう基本サプリ系の期間だが、もう7,8年になる。
おそらく大ベテランだろうな。とり始めたばかりはもっと単調なサプリメニューだったが。

344 :ビタミン774mg:2008/02/26(火) 01:58:11 ID:???
ふうん。長文乙。
個人的にはこれほどお肌に効果を感じたサプリはないが。
>>335さん的にお肌によく効くサプリを是非聞きたいものです。

345 :335:2008/02/26(火) 02:28:28 ID:jb5rf2AX
肌に聞くサプリというが、おそらく肌というのは顔とかよく人の目に触れやすい
部分の肌を指しているんだろう?ピクノがきくとブログなどでも書いている奴がいるが
そもそもたかが数十から100ちょいmgのモノを体に入れたぐらいで今まで
20,30と何年も生きてきたその経過としてのシミやらくすみなどに劇的な効果が
表面上におきるわけがない。もしあるのならば、むしろあまりに強力すぎてなんらかの
反作用が起きかねず怖いぐらいだ。

肌に効果があるサプリはほとんどない。最も効果があるのは直接塗りつけるものである。
あえていえば、ビタミンcの大量摂取。ピクノの再生効果狙いではなくではなく
cの大量摂取。日に8〜10グラム。フェントン反応が起きるからビタミンeも必須である。


346 :335:2008/02/26(火) 02:36:26 ID:jb5rf2AX
おそらく知らないだろうがピクノの抗酸化力はビタミンEの50倍、ビタミンCの20倍
と言われているがエンゾジノールはビタミンCの約50倍、ビタミンEの約200倍以上の
抗酸化作用があるとされている。
ピクノに劇的な効果を感じられるのならば、エンゾジノールならばもっとだろうな。
ピクノのほうが有名だから、みなそっちに食らいつくが。


347 :337:2008/02/26(火) 02:39:23 ID:???
>>338
Nature's WayのMasquelier's Tru-OPCs

348 :344:2008/02/26(火) 02:47:06 ID:???
即レスd

なるほどね。
私の場合は30前半で元々しみやシワはまだあんまりないが
いつもなら、冬の乾燥時に口の周りに粉を吹いたようになるのが
ピクノの服用によって全くなくなり、ハリが増した感じになった。
機会があればエンゾジノールも試してみようかな。

あと私はADHDの症状があるので(正式な検査はしてないけど)
飲んでいたりするんだけど、そっちには効いてないようですorz

349 :335:2008/02/26(火) 02:52:03 ID:jb5rf2AX
ハリが増すのはビタミンcを再生したことの効果である。
ビタミンcはコラーゲンの材料であり、コラゲナーゼインヒビターを
守るためには不可欠なものである。
コラーゲンというのは3本の糸のような形状をしていて、
コラゲナーゼというコラーゲンを壊すものがくっついている。
このコラゲナーゼの働きを止めるのがコラゲナーゼインヒビターである。
ビタミンcが足りないと張りが失われるのは生理学上、上記の理由で当然のことである。
すなわちピクノを取らなくても安いビタミンcを多めにとれば同じ効果が出る。

350 :ビタミン774mg:2008/02/26(火) 09:34:05 ID:???
私の場合、ピクノを飲めば、明らかに頬が上がる。
ピクノを数ヶ月やめてビタミンCを1000ミリグラム〜1200ミリグラム
取っていたらまた頬が落ちた。
またピクノを再開したら頬が上がった
(でもシミには全く効果を感じない)

ピクノを止めても激しい運動をしていたら
ピクノを飲んでいる時と同じように頬が上がった。
なんだこれ。



351 :ビタミン774mg:2008/02/26(火) 09:41:47 ID:???
スレ違いだし、そんなでたらめ信じる人も
いそうだからやめてくれ。

一応いくつか突っ込んどくが、まず
リポ酸、Q10とっても意味はない。
歳を取ると体内臓器のQ10量が減るから
Q10を摂って補えと山本順寛氏は
薦めているが、60代でも部位によって
減っていたり増えている場合もある。
減っているといったって、2割程度。

しかもここからが重要なんだが、動物実験では
Q10を飲ませても、減った臓器のQ10量は
回復しなかった。飲んで減った分を補えないなら
飲む意味がない。ヒトでどうなるかはまだ
分かってないが(調べようと思えばすぐ調べられる
はずだが、世に出てないということは出版バイアスが
掛かってると思われる)多くの臨床試験では効果が
ないから、医薬品から格下げになったわけで
現時点でQ10摂るのは早計に過ぎる。

ビタミンCの大量摂取も意味がない。
ttp://www.health-net.or.jp/kenkozukuri/healthnews/020/020/p016/index.html

君にふさわしいスレはここだ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1151115274/l50

352 :351:2008/02/26(火) 09:42:59 ID:???
上のレスは
>>335に対して

353 :ビタミン774mg:2008/02/26(火) 10:25:50 ID:???
俺は睡眠剤を常用してるからメガビタCでいいわけだなw

354 :ビタミン774mg:2008/02/26(火) 13:20:09 ID:???
リポ酸やQ10も俺なりの見解はあるが、ここはピクノだけに絞って話をしよう。

>ピクノの効果はあることはあるが、体感などというものはまずあり得ないレベルの効果。
ピクノでも俺の実体験から言えば、体感できる効果はあると思うぞ。
第3者からの外見に関する評価も変わった。
具体的に書いてもそんなことないとか言われると嫌だからあまり書きたくないが、
誰に聞いても実年齢より5歳は老けてみられていた俺が、今は実年齢より3歳下に言われているよ。
当然個人差があって、効果ない人はいくら摂っても効果ないだろう。

>基本サプリの優先順位でもピクノはかなり下である。
これはそうだろう。基本サプリというのなら、ピクノはそれほど上に来るとは思えない。

>基本サプリ系の期間だが、もう7,8年になる。 おそらく大ベテランだろうな。
俺も98年に摂りだしたから10年だ。ピクノは3年くらいだ。

>シミやらくすみなどに劇的な効果が表面上におきるわけがない。
シミやくすみなんかはあまり影響ないだろう。
誰かのブログにそんなこと書いてるのかどうか知らないけど。
ピクノの代表的な体感例はシミとかじゃないだろうと。

>ビタミンcの大量摂取。
これはやたら顔が白くなった。ホクロまでほんのり薄くなった。

>ピクノを取らなくても安いビタミンcを多めにとれば同じ効果が出る。
おや?「体感などというものはまずあり得ないレベルの効果」と言っていたのに、
大量のVCと同じ効果とは少し見解が変わってないか?

以前VCは1日8000mg摂ってた。効果は確実にある。
だが、ピクノは1日100mgでも効果はあるのだが、VCとは別の役割もあると思える。
なんでもVCと同じに考えているのはいかがなものか。
美白やシミ消しはやハリなどはVCで出るだろう。
シミ消しなどはないが、ハリや顔の全体的な若返りなどはピクノの方が秀でていると体感として思える。

あくまでも、個人の体感の話であり、医療的統計に基づいた話ではなく、
ある人に体感できる効果があっても、ある人には体感できる効果はないのは当たり前だろう。
個人差があるのは当然だ。
335氏は、「自分に体感できる効果がない=全員に体感できる効果がない」と図式を立てて話を展開しているのが問題だ。

355 :ビタミン774mg:2008/02/26(火) 15:43:20 ID:6oTzSsCJ
ピクノの体感ってなに?
具体的にたのむ

356 :ビタミン774mg:2008/02/26(火) 15:46:08 ID:6oTzSsCJ
ついでにリポサンとコエンザイムの見解も書いて

357 :ビタミン774mg:2008/02/26(火) 16:30:35 ID:???
メーカー
一日の摂取量
具体的な体感

欲しいのはこの情報だけなんだけどなぁ。
ウンチク長すぎ。

358 :ビタミン774mg:2008/02/26(火) 19:16:17 ID:???
>>357
>ウンチク長すぎ。

別にいいじゃん。ここはデータベースじゃないんだしね。
使用者のバックボーンやこれまでのサプリ履歴が見えて、
私は楽しく読ませてもらってますよ。
皆さんの情報提供感謝しています。

359 :ビタミン774mg:2008/02/26(火) 19:27:54 ID:???
>>337 >>347
ベリーdクス


360 :335:2008/02/26(火) 19:54:54 ID:jb5rf2AX
>>350
頬が下がってるって相当な年だろ。

>>351
バカそのものだな。コエンザイムの効果の一部しか知らないようだ。
そもそも以前医薬品として扱われていたことをどう説明するんだろうか、このアホは。
医薬品として申請するには効果や副作用などを実証しないといけないというのに。
俺の仕事はプロアスリートのトレーナーでな、実際コエンザイムをクライアントに
取ってもらっているが明らかにスタミナの向上など様々な恩恵を与えている。
その他、スカベンジャーとしての役割もあるし、ビタミンEの再生もしている。
そもそも、老化によりコエンザイムの分泌量が減っても、サプリで取り入れることで
回復することは証明されている。とある一部のどんな経緯で行われたのかもわからない
実験で回復しないというデータが出ると、真理のように祭り上げる様は極めて愚かである。
山ほどの効果があるというエビデンスをすべて無視してそれにすがるとは、アホそのものだな。


361 :ビタミン774mg:2008/02/26(火) 19:56:22 ID:???
エンゾジノール
ピクノジェノール
OPC

なんだか似て非なるものがこの3つ。
詳しく解説しているサイトないでしょうか


362 :335:2008/02/26(火) 20:03:08 ID:jb5rf2AX
そしてビタミンcの大量摂取は明らかに効果がある。効果がないという説がなぜ
あるのかその詳細を知らないようだな、このアホは。
ビタミンcの大家であるポーリングは12年に及ぶビタミンcの大量摂取の効果の
実験において有意な結果を導いている。具体的な事例では末期がんの患者に
大量投与したところ、平均約250日近く生きたのに対し、使わなかった側は
平均約50日で死んだのだ。一方、ビタミンcが効果がないという実験だが実はいくつか
あるが、これがすべてお笑いである。たとえば普通にサプリで1グラム以上は
日ごろ取るアメリカ人を対象として100mgのビタミンcを与え、何の変化もないことから
ビタミンcは意味がないなどと主張する実験などがほとんどである。
君たち素人は、実際の実験の経過を読むわけではなくただ結論だけを見るだけだから
あっさりと情報操作に流されてしまう。実際、最も主張されるビタミンcの効果の否定根拠は
末期がん患者を対象とした実験だった。当時は上記のポーリングがビタミンcの効果を
盛んに公表している時代だったために、実験対象者がビタミンcを取らないという選択を
皆いやがってしまってな。それで2.5グラムのグループと、10グラムのグループで
実験せざるを得なかった。しかも、たった2カ月なw
それで差異がみられなかったんだよ。これが多くのアンチビタミンc大量摂取の
主張者の根拠の実際である。ポーリングは12年間も実験し続けたというのに。笑

363 :335:2008/02/26(火) 20:07:30 ID:jb5rf2AX
>>354
同じ人間に聞かなければ、他人の年齢評価などいくらでも変わってくるものだ。
ばかばかしい根拠だな。
俺のサプリ歴は本格的に取り出してからのものだ。昔からなんとなく
ビタミンcとかは取っていた。どんな使われ方などをするかなどは一切知らずに
なんとなく、君たちと同じように。
体感などはありえない。あり得るとしたらプラシーボ効果であり、それは
ピクノのそれではない。自分に体感がないから、ないといっているのではなく、
分子栄養学上ありえないと言っているのである。俺は君らのような素人とは
違い、プロとしてサプリに接している。当然、どのように体の中で使われるのかも
熟知している。その結果が、体感はあり得ないだ。

364 :335:2008/02/26(火) 20:12:59 ID:jb5rf2AX
ついでにビタミンcでいえば、レーガン大統領はガンでな。
3回も手術したが治らなかったんだよ。そこでポーリングに治療を願い出た。
そしてビタミンcの大量摂取をはじめとする栄養療法で見事完治させたのである。
よく無知な医者などはビタミンcは多く取っても尿で出るだけなどと
何ら専門的知識がないくせにほざくが、実際はそうではない。
ビタミンCは電子スピン共鳴で、電子が変化する様を実験によってポーリングは
すでにつかんでおり、それでビタミンCが病を殺しにいくことをはっきりと理解していた。

ビタミンなどは君らがほんのわずかかじった程度の知識で
あーだこーだと語れるような底の浅いものではない。
本物の知識人が来ればあっさり論破されるのが落ちだ。バカめ。

365 :ビタミン774mg:2008/02/26(火) 20:18:26 ID:???
頚椎椎間板ヘルニア持ちですが、ピクノジェノールを痺れが強いときに
初めて飲んでみたところかなり楽になりました。但したまたま
偶然に軽減しただけかもしれません。
まだ飲みはじめたばかりなので、効果があれば報告します。
もし無いような場合はレスしません・・・

366 :ビタミン774mg:2008/02/26(火) 20:19:18 ID:???
ビタミンCがガン細胞を殺すというのは、2005年11月に米国で論文になっている。
実験では、ビーカーに入れたビタミンC溶液にガン細胞を浸して1時間後に死んだらしい。
ただその濃度を達成するためには大量のビタミンCを静脈注射して、血中のVC濃度を相当高めなければならない。
この濃度はVCの経口摂取で達成することは不可能。

当初ポーリング博士が考えていたのは、VCが人間の免疫系の性能を高めるということだったけど
2005年の論文ではちょっと違う結論となった。

抗酸化作用という点ではVC単独ではなく、VEやαリポ酸やグルタチオンなどの抗酸化物質を
複数摂取する必要がある。

もう少し面白い話は、動物は普通、VCを人間の体重換算で10〜12g体内で生成しているらしい。
ストレス下ではその5倍以上。人間はVCを体内で合成できない。
人間は、体内でVCを生成する能力と引き換えに何を得たのだろうと不思議に思う。

367 :ビタミン774mg:2008/02/26(火) 20:23:35 ID:???
>365
効果あるといいですね、ヘルニアお大事にして下さい。



368 :ビタミン774mg:2008/02/26(火) 20:23:54 ID:???
>>335
スレタイに関係ないがおもしろい。


369 :335:2008/02/26(火) 20:24:19 ID:jb5rf2AX
グルタチオンは摂取しても意味はない。あれは経口投与しても
ほとんど吸収されないのである。

370 :335:2008/02/26(火) 20:25:49 ID:jb5rf2AX
ただグルタチオン濃度は極めて重要である。
ガンやエイズなどにかかっていると例外なく体内のグルタチオンレベルが
極めて低い状態に陥っている。グルタチオンレベルを常に高く維持させることが
健康を維持するために必要なのだ。
グルタチオンレベルを上げるにはアルファリポ酸を取ればよい。
グルタチオンそのものでは人間は有効活用できないことがわかっている。

371 :ビタミン774mg:2008/02/26(火) 20:32:33 ID:???
単体でアルファリポ酸を一日どのくらい取ればよろしいでしょうか?
当方、酒飲み野郎です。

372 :ビタミン774mg:2008/02/26(火) 20:34:30 ID:???
犬のシッコがかなり黄色いのも335の説明でOK?

373 :335:2008/02/26(火) 20:37:13 ID:jb5rf2AX
まあ、何かの縁だ。サプリ優先順位を書いてあげよう。

1、プロテイン

これは必須。たんぱく質がなければビタミンはほとんど意味をなさないといってもよい。
ビタミンが助酵素として働くことがメインの仕事であることを考えれば当然であろう。
食べ物からたんぱく質を多く取ると必然的に摂取カロリーが上昇してしまい
肥満など様々な問題が出てくるためプロテインはかなり有効である。
これは皆飲んでおきたいものだ。

2、マルチビタミンミネラル

ま、基本だな。ある程度の成分がはいっているのならなんでもいいだろう。

3、ビタミンc

マルチのほかに必要である、cは50以上の用途があり1グラム程度では全く足りない。

4、ビタミンe

cを大量摂取するとフェントン反応など問題があるためにこれも必須である。
アルファトコフェロールでよい。トコトリエノールなどの複合形であればなおよいが
値が張るから懐具合と相談。

5、アルファリポ酸


5つ取るとしたらこれだな。

374 :ビタミン774mg:2008/02/26(火) 20:40:22 ID:???
>プロとしてサプリに接している。

どういうプロだよ。職業サプリアドバイザーか?

375 :335:2008/02/26(火) 20:41:30 ID:jb5rf2AX
アルファリポ酸の効果のメインはビタミンc、e、コエンザイムなどの
活性化である。いうなら応援団のようなものだ。ピクノの効果は
ビタミンcの活性化にあるが、アルファリポはピクノの強力バージョン
だと考えればわかりやすい。しかも、アルファリポはビタミンEなどが不足していると
その代りにビタミンEの働きをしてくれるのである。
一日に200mgも取ればいいだろう。
ちなみに酒を飲む前にプロテインを10〜15グラム、ビタミンBを飲めば
二日酔いはしない。

犬のシッコが黄色いのはビタミンcだろな。

376 :ビタミン774mg:2008/02/26(火) 20:42:16 ID:???
>グルタチオンは摂取しても意味はない。

誰も経口摂取と書いていないのに、ずいぶん自分勝手な解釈をなさるお人だ

377 :335:2008/02/26(火) 20:43:37 ID:jb5rf2AX
>>374
パーソナルトレーナーだ。クライアントの栄養管理やらトレーニングなどを
全面的に担当する。当然クライアントの競技により適切な栄養素、サプリなどを
進めわける必要がある。結果が出なければ失業なわけでこっちも
中途半端な知識でやっているわけではない。

378 :ビタミン774mg:2008/02/26(火) 20:45:31 ID:???
>>377
それは確かにプロだな。失礼いたした。

379 :ビタミン774mg:2008/02/26(火) 20:46:53 ID:???
プロの方に質問です。
ピクノは体感できる効果はないとして、それでもどこのメーカーがお勧めですか?

380 :ビタミン774mg:2008/02/26(火) 20:47:55 ID:???
>>335
ピクノはビタミン再生サプリと考えればスレタイ違いではないですね。

すいませんが、可能であればサプリ優先順位を10まで列挙していただけますか?

http://www2.plala.or.jp/h-clinic/pycno.htm
↑林医師の意見どう思われますか?

381 :ビタミン774mg:2008/02/26(火) 20:50:53 ID:???
うむ、勉強になった
書いてるサプリは全部とっている
Eは6種類複合型のE

382 :335:2008/02/26(火) 20:52:02 ID:jb5rf2AX
メーカーのお勧めは何とも言えないな。例えば俺の師匠的な人が
以前〜〜というメーカーをクライアントに薦めていたことがある。
だが、その後、その会社は大腸菌かなにかがサプリに入っていることが
判明してつぶれてしまった。今現在の判断ではよいと思えても、
その後、急変するということはよくあることだ。

まあ、一般的な基準をいえば北米あたりの知名度のあるメーカーならば問題ないだろう。
一度でも不祥事を起こせば、会社は傾いてしまうために、変な成分を入れたり
成分量を偽ったりなどというバカげたことをするとは考えずらい。



383 :ビタミン774mg:2008/02/26(火) 20:53:44 ID:???
あれ?必須サプリにオメガ3は入らないのですか?

384 :335:2008/02/26(火) 20:56:16 ID:jb5rf2AX
>>380
目的による。ダイエット目的、健康目的などなど。
一般論では上記の5つはとったほうがよい。

ピクノは世界最強の抗酸化物質ではない。
現在の最強の抗酸化物質はアルファリポ酸。これは専門家の中では常識的な見解。


385 :ビタミン774mg:2008/02/26(火) 20:58:04 ID:???
>>384
アスタキサンチンが最強という触れ込みも目にしますが、
抗酸化では、ピクノ、アルファリポ酸などと比較してどの程度なのでしょうか?

386 :335:2008/02/26(火) 20:58:43 ID:jb5rf2AX
>>383
アメリカ人などではオメガ3はかなり上位にはいるが、
日本人は偏食家以外は魚をよく食べるためにオメガ3は
上位には入らない。だが、オメガ3も重要であることは間違いない。
食べ物からとるにはしそ油などを進める番組や専門家きどりがいるが
これは駄目で、魚油を取るほうがはるかに良い。アルファリノレン酸の
オメガ3変換率はかなり低い。

387 :ビタミン774mg:2008/02/26(火) 21:01:15 ID:???
腸内環境をよくするサプリは優先順位としてはあまり高くないのでしょうか?
フラクトオリゴ糖、善玉菌そのもの、乳酸菌生成物質など分類としても多いですが、
どのようなものがお勧めでしょうか?

388 :335:2008/02/26(火) 21:01:44 ID:jb5rf2AX
アスタキサンチンが最強であることはない。アルファリポに比べれば
かなり限定した効力しかない。カロテノイドなどは食べ物からとったほうが良い。
カボチャやブロッコリー、にんじんなど色の濃い野菜は例外なく
体に良い成分が豊富に含まれているため、よく薦める。

389 :335:2008/02/26(火) 21:04:07 ID:jb5rf2AX
腸内環境をよくするサプリなどを取るよりもヨーグルトを食ったほうが良い。
何でもかんでもサプリからとるのは進めない。サプリは今現在判明している成分を
抽出したものなだけであり、野菜そのもののまだ未知なる有効成分を
取ることはできない。

390 :387:2008/02/26(火) 21:05:38 ID:???
>>389
お答えいただきありがとうございます。
ヨーグルトの方がいいのですね。
では、どのようなヨーグルトがお勧めでしょうか?

391 :ビタミン774mg:2008/02/26(火) 21:07:15 ID:???
>>390
335ではないけれどプレーンのヨーグルトならなんでもよいと思う。

392 :335:2008/02/26(火) 21:08:32 ID:jb5rf2AX
なんでもいいだろうな。大きな変化はないだろう。
タイピングしすぎて疲れた。。

393 :ビタミン774mg:2008/02/26(火) 21:08:49 ID:???
リポ酸スレでは、アメリカの偉い教授が体内に水銀が入っている場合は、
1日数回摂取では悪影響が出るとテンプレおよびリンク先で厳重に書かれていますが、
そのリンク先のアメリカの偉い教授の言っていることは間違いだと思っていいですか?

394 :ビタミン774mg:2008/02/26(火) 21:10:11 ID:???
>>335
お疲れのところすいません。
お勧めののアルファリポ酸のお勧め原料メーカー教えていただけますか?

395 :ビタミン774mg:2008/02/26(火) 21:13:41 ID:???
リポ酸スレではカークマンがいいって書いてたから、俺はそれ飲んでるけど

396 :ビタミン774mg:2008/02/26(火) 21:50:30 ID:4kbQ6OiA
うおー盛り上がっとるなー

397 :ビタミン774mg:2008/02/26(火) 22:30:28 ID:NXvXeLzp
335の書き込みはためになるなー
また今度書き込んでね

398 :ビタミン774mg:2008/02/26(火) 22:33:52 ID:???
>>350
>頬が下がってるって相当な年だろ

335さんからみたら相当な年かもしれないけど35歳です。
ピクノ(NOW)を一日2粒を通常摂取。でもあまりブランドに拘らず、
30歳ぐらいから一日50r以上という量を気にして飲んでます。(標準体重)

去年、同窓会で学生時代と同じかもっと若くなったと言われましたw
まあ、お世辞かもしれませんが。
飲むと頬が上がり若返る。飲まないと普通の30代に戻る。

399 :ビタミン774mg:2008/02/26(火) 22:56:39 ID:???
腸内環境を良くしたいのだったら、乳酸菌生成物質が一番!

400 :ビタミン774mg:2008/02/26(火) 23:55:57 ID:???
400ゲトー

401 :ビタミン774mg:2008/02/26(火) 23:57:27 ID:???
>>31
婆のくせにほうれい線も知らんのか
若作りよりも年相応の常識のお勉強した方がいいな

402 :335:2008/02/27(水) 03:39:55 ID:vlUHV8UD
>>351のビタミンc大量摂取の否定サイト見てなかったが
見てみると案の定だな。
引用より

>日本人は、通常の食生活で、比較的たくさんのビタミンCをとっており、壊血病も日本ではほとんどみられません。

壊血病とは死の直前の状態である。こんな状態を防ぐには最低限、生存可能な
ビタミンcを取ればいいだけの話で普通の食事で賄えれるのは当たり前。
この論理はアフリカの難民が飢餓で苦しみながらも死んでいないことを根拠に
あれだけの栄養素で足りると主張しているようなもの。

>大量摂取の生理作用ではない

確率的親和性を知らんようだ。

>ビタミンCがかぜに有効であるという成績は得られず

ビタミンcは風邪に有効。回復期間を早め、多少の予防もできる。インターフェロンの材料
になることを知っていればだれでもわかることだ。ウイルス感染であるから
完璧な予防は不可能だが。

>、「ビタミンCはストレスをやわらげる」ということになったのですが、

ストレスを和らげるのではなく、ストレスに反応して体内ではコルチゾールを分泌する。
それを代謝するためにビタミンcが消費されるのである。和らげるわけではなく
ビタミンc、eなどが十分になければ体組織が破壊されるだけの話である。

>タバコがビタミンCを減らす要因は必ずしも明らかではありません。

タバコは過酸化水素を発生させる。その除去のためにビタミンcが使われるために
ビタミンcが不足するのである。ビタミンcを取らずにタバコをガンガン吸っている人間は
肌のコラーゲン構造を維持できず、しわ、たるみなどの発生を加速する。

>アスピリンをのむと、ビタミンCの腸管吸収が妨げられること

排出が3倍になるだけである。

>ビタミンCを大量投与すると、血中コレステロール濃度が上昇するという成績もみられます。

逆、コレステロールを下げる効果がある。もっといえばコレステロール値そのものは
高いほうがいい。LDL費が低ければいいだけの話だ。

>鈴江緑衣郎氏(国立栄養研究所所長)の報告にもとづいて作成しました。

国立栄養研究所とは国の機関であり国のお達しに逆らうことはできない。
国の推奨量以上を取ることで有益な効果が出ても否定するしかないのである。
そうでなければ研究員の首は飛ぶ。なぜ国がビタミンcの大量摂取を否定するか?
また国の期間でもない研究者が否定するかと言えば、製薬会社などの飼い犬だからである。
製薬会社は薬を作ることで特許をとり膨大な儲けを得る。数百、数千億単位の金を投じて
薬を作り出すわけだが(新薬が作れれば軽く投資分は回収できる)
そこを特許が取れない安価なビタミンなどで回復されてしまっては儲けを失い
大変なことになる。だから情報操作を目的とした実験が何度も行われ、その結果だけが
世間に広まり、ビタミンは危ないだの、意味がないなどという間違った情報が
巷にはあふれている。

403 :335:2008/02/27(水) 03:46:16 ID:vlUHV8UD
ちなみにビタミンなどを研究している専門家にアンケートを取ったところ
80〜90の人間が何らかのサプリを摂取しているという回答を得た。
もちろん立場上、取っている、とは言えない人間もいるわけで
実際はもっと多いだろう。立場上、効果を否定しなければいけないが
実際は飲んでいる、という人間はかなり多いのである。

ほうれい線は顔の筋肉低下が原因だ。顔の体操などをして
よく動かし、毛細血管を拡張して血流を送り込み栄養を与えれば
たるみは減少する。ピクノで上がるというのはやはりビタミンcの再生効果で
コラーゲン構造を維持できるからだろう。ビタミンcの再生効果と何度も書いているが
ピクノの効果の大半はそれ。

404 :ビタミン774mg:2008/02/27(水) 04:39:24 ID:???
>>335
>369 :335:2008/02/26(火) 20:24:19 ID:jb5rf2AX
>グルタチオンは摂取しても意味はない。あれは経口投与しても
>ほとんど吸収されないのである。
日本じゃグルタチオンは処方薬になってるよ。経口で。(タチオンとか)
安全な薬だからって出されてる人結構いるみたいだけど、殆ど無意味なんだね(笑)

405 :ビタミン774mg:2008/02/27(水) 04:41:34 ID:???
>>388
カロテノイドは緑黄色野菜から取った方が良い、というのは僕も賛成だけど
ルテインやリコペンやベータカロテンと違って
アスタキサンチンは野菜には含まれてない
天然の食材からとなるとオキアミや鮭から摂取するしかない


406 :ビタミン774mg:2008/02/27(水) 09:23:27 ID:???
ヨーグルトでは腸内環境はあまりよくならないよ

407 :ビタミン774mg:2008/02/27(水) 09:28:35 ID:???
>ピクノで上がるというのはやはりビタミンcの再生効果でコラーゲン構造を維持できるからだろう。


結局、体感による効果をお認めになるのですね


>体感などはありえない。
>あり得るとしたらプラシーボ効果であり、それはピクノのそれではない。
>分子栄養学上ありえないと言っているのである。
>体感はあり得ないだ。

408 :351:2008/02/27(水) 11:07:17 ID:???
>>335

君はまず論文の読み方すら知らないようだな。
in vitroとin vivoの違いをまず知れ。
さらに臨床試験ではRCTでなければ
意味がない。そうでなければ、被験者の
なかで、軽度なほうに真薬を、重篤な
方に偽薬を与えて、プラセボ群と比較して
有意な結果が出ましたよ、と出来るわけだ。
丁度ポーリングがやったように。
ポーリングのビタミンcを大量に摂るとがんが予防できるってのは
まさにそれだった。
実際厳格なRCTで行われたら、一切効果が見られなかった
ttp://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/Cancer/c.html(英語)

風邪に関してもポーリングの主張のほとんどが
動物実験に依拠していて、ヒトでの試験は30例
ほどあったが、検証に耐えうるものは16件。
そのすべてで風邪予防効果は否定されている。
一部で風邪に罹患後、ほんの僅かだけ回復を
早めるかもしれないと示唆されているが、同様の
ことが低容量のビタミンC摂取でも見られる
ことから、これをもってしても、ビタミンCの大量
摂取を支持する内容にはならない。
ttp://www.quackwatch.com/01QuackeryRelatedTopics/pauling.html(英語)


409 :351:2008/02/27(水) 11:08:12 ID:???
ちょっと前後するが、君は>>402

>ビタミンcは風邪に有効。回復期間を早め、多少の予防もできる。インターフェロンの材料
になることを知っていればだれでもわかることだ。

といっているが、それはビタミンCの効能を言っているだけで
メガビタを支持する内容ではない。
ビタミンcがインターフェロンの合成に不可欠なのは
間違いないが、用量依存的に促すわけではない。
ビタミンCの体内貯蔵量はおよそ2〜3gといわれる。
仮に3gと考え、ビタミンcをxと置き、その働きをyと置くと
0≦x≦3 0≦y≦a(aはxの最大値3のときのyの値とする)
となる。

つまりビタミンC体内濃度が飽和した時点でそれを上回る
効能は得られない。よって大量摂取は無意味。

現にライナスポーリング研究所の所長balz frei氏も
もうメガビタを支持していない。
ttp://www.health-station.com/topic-117.html(日本語)

さらにアンドルーワイル博士も以前はメガビタを支持していたが
今はやめている。ttp://www.drweil.com/drw/u/id/QAA400054(英語)
短いから一部訳すが
「以前は確かに2〜6gの摂取を薦めていたが、
ライナスポーリング研究所の研究で、一日120mg〜200mg
の摂取が、各臓器のビタミンc貯蔵量を飽和させる最適量であり、
それにより、心疾患やがん等の罹患リスクを減らすことが明らかに
なったため、今では200mg〜500mgの摂取を薦めます。」
と述べている。

ちなみにここでは書かれていないが、大量に摂ると代謝が
亢進する為、逆に飽和しにくくなり、無駄が多くなる。
だから120mg〜200mgが十分量ではなく
最適量(optimal amount)と書かれているわけだ。


410 :351:2008/02/27(水) 11:09:04 ID:???
それとビタミンcの静脈注射による大量投与の
末期がんへの効果についてだが、これもまだ
臨床試験がまだなのでなんともいえないが、
仮に効果があったとしても、それは抗酸化作用では
ない。

がん治療ではがん細胞を殺すために大量の
活性酸素が発生するが、この治療の際に抗酸化物質を
与えると、治療効果が弱まるという報告がある。
さらにニース大学のBjelakovic博士はこういっている。
「異常化した細胞を取り除くアポトーシス(細胞死)をサプリメントが
抑制してしまうからではないか」

それはそうともう11時だ。君と違ってきちんと証拠を
提示しながらだから時間掛かった。こんなことやってたら
給料ドルボーの謗りを免れない。Q10については
後で書く。

ちなみに君さ、プロとしてサプリに接してるくせに

>犬のシッコが黄色いのはビタミンcだろな

こんなことを言うんだ。ビタミンC黄色いとおもってるんだ。
じゃなヒトが飲んだらヒトの尿も黄色くなりそうだね。

まったく、プロが聞いてあきれるわ。どうせ君の師匠ってのは
ビルダーのY氏だろ。

411 :ビタミン774mg:2008/02/27(水) 11:19:35 ID:???
非常に面白いので、過疎ってるこちらでやってくれまいか?
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1151115274/

412 :ビタミン774mg:2008/02/27(水) 13:46:09 ID:???
335氏が最初に強く言い切っていることを後で覆して逆のことを言っているのには理由がある
君たちも思い起こしてごらん
小学校の頃の作文で何も考えずにだらだらと長文書いていたら、
初めに考えていたことと最後の方に書いていることが逆になっていたり支離滅裂の文章になった経験はないだおるか?
まぁそういうことだ。




>犬のシッコが黄色いのはビタミンcだろな

これは笑える
非常におもしろい
ヨーグルトもアスタキサンチンもオメガ3もQ10も同様のギャグで書かれていて非常に笑えた

413 :ビタミン774mg:2008/02/27(水) 15:08:01 ID:???
>日本人は多かれ少なかれ水銀などが蓄積されているから、
>下手にリポ酸を飲まない方がいい。
>もし飲むなら適量を必ず夜も起きて3時間サイクルで飲むことを絶対に守るべき。
>脳や情緒がおかしくなるからな。

>歯にアマルガム(水銀)の詰め物をしていても、普通は体内から解毒されていき、とくに影響が出たりしないようです。
>歯医者が治療として行うものなので、基本的に水銀中毒になることがありません。
>しかし、アマルガムを付けたままリポ酸を摂り続けると、〜3カ月で水銀中毒になる可能性があり、
>その現象はよく見受けられると説明されています。
>つまり、一般的に広まっているような1日1〜5回程度の飲み方を続けると、体に溜まっている微量な水銀やヒ素が親和性の高い脳と肝臓に蓄積されていくシステムです。
>これは間違った飲み方を続けることで、水銀排出能力が低い人は、水銀の影響を受け易くなることを意味します。

414 :ビタミン774mg:2008/02/27(水) 15:26:55 ID:???
ぶったぎりすいません。
生理痛に関していろいろ調べたら、ピクノが評判よかったのでさっそく買ったのですが、
サプリが初めてなもので聞いたことのある会社のを買ってみました。
ORIHIROです。このピクノって効き具合はどうなんでしょうか?

415 :ビタミン774mg:2008/02/27(水) 15:40:06 ID:oaN5AsYK
Cのむとおしっこ普通に黄色くなるけど?

あと情報のこだしはいらない、出すなら全部いっきにかけ

416 :ビタミン774mg:2008/02/27(水) 15:42:51 ID:???
>>414
国産はクズ

417 :ビタミン774mg:2008/02/27(水) 15:44:49 ID:???
>>415
>Cのむとおしっこ普通に黄色くなるけど?
皆が言ってるのはそのレベルじゃないだろう
リボフラビン飲んだ時の、あの黄色だ
いったいあれは何なんだろう?

418 :ビタミン774mg:2008/02/27(水) 15:45:56 ID:???
リボフラビンは水に可溶な橙黄色針状結晶で蛍光性が強く、水溶液は黄色を示す。

419 :ビタミン774mg:2008/02/27(水) 16:06:03 ID:???
ピクノ、一日150mgで10日目。
顔はわからないけれど、体がすごいスベスベになってきた。

420 :ビタミン774mg:2008/02/27(水) 16:06:42 ID:???
別名:着色料w

421 :ビタミン774mg:2008/02/27(水) 17:02:40 ID:???
>>408
全面的に同意
335氏はin vitroやマウスでの実験に基づく作用機序の推論を元に結論づけているように見える。

しかしピクノジェノールに体感的作用はないのではないか、
という結論は貴殿も335氏も共通なのではないか?

422 :ビタミン774mg:2008/02/27(水) 17:06:21 ID:???
>>419 どこのピクノ?

423 :ビタミン774mg:2008/02/27(水) 19:01:33 ID:???
このサプリ本当に効くのか?と体感しないのが当たり前のサプリも多い中、
ピクノほど体感報告例の多いサプリも珍しい

424 :ビタミン774mg:2008/02/27(水) 19:05:17 ID:???
ピクノとアスタは報告がすごいよな

425 :ビタミン774mg:2008/02/27(水) 19:09:48 ID:???
世の中には鈍い人がいる
それは問題ないのだが、さらに自己中の人がいる
そんな人は自分に効果がなければ、他人にも効果ないに違いない
自分に効果がないのに、他人に効果があるのは絶対に間違いだ
体感できる効果なんかない
勘違いだ
ブラシーボだ
むしろそんなやつ自体が許せない
だから俺は必死でアホ、アホ、アホと連発して体感できたやつらを罵倒してやるんだ
俺の経験が正しいんだ
だってサプリ歴8年もあるんだよ
となっているのだろう

426 :ビタミン774mg:2008/02/27(水) 19:17:20 ID:???
ピクノもアスタもギンコもQ10もSJWも体感ないなあ

体感あったのはナイアシン
こいつは凄いよ
飲んで20-30分たつと指先がチリチリして体中熱くなってくる
あとカフェインもよく効く



427 :ビタミン774mg:2008/02/27(水) 19:28:41 ID:???
>>426
変態!

428 :335:2008/02/27(水) 20:03:14 ID:vlUHV8UD
>>404
無意味。お前に理解できるとは思ってないから問題ない。

>>407
ビタミンcの効果はある。ピクノのそれはない。
エアロバイクでダイエットに成功した。
エアロバイクに効果があるのではない、運動にある。



429 :335:2008/02/27(水) 20:10:48 ID:vlUHV8UD
>>408
ビタミンcでガンは予防できるなんてことは一度も書いたことがない。
よく読んでもらいたいものだ。原理的にビタミンcで予防など不可能。
むしろ大量にcだけをとるとガンになる可能性を高めるぐらいだ。
実際にポーリングの妻はガンで75ぐらいで死んでいる。

風邪に関しても分かってないな。ビタミンがどのように使われるのか、
風邪にどうやってかかるのか、その原因、対策などについての正しい知識が
あればビタミンで予防することは可能。具体的な話は免疫学の
分野にいってしまい、君らではとても理解するのは無理な世界に突入してしまうので
勝手に想像しろ。軽く書けば、風邪はウイルスが原因であり、ウイルスを駆除できれば
100%感染しない。だが、免疫力はストレスなど簡単なことで落ちてしまう。



430 :335:2008/02/27(水) 20:24:47 ID:vlUHV8UD
>>409
体内貯蓄量を勝手に2,3グラムと定めているが、ボブサップと小倉優子が
同じ限界貯蓄量だろうか?実にバカバカしい理論上の話だな。
専門家がメガビタミンを支持しないのにはいくつか理由があり、それは上記に書いた。

>>410
抗酸化作用にあるとは書いていない。電子スピン共鳴云々と書いただろう。
ガン治療において抗酸化物質が抗がん剤の効果を弱めるのは事実。
だが、これを意味がない、マイナスであると考えること自体が素人のそれ。
正常の細胞は抗酸化物質を優位に利用するが、ガン細胞は利用できないことが
分かっているため、抗酸化物質を使い、抗がん剤の効果を弱めてでも
体への副作用(体力がなければ死ぬレベルの副作用)を弱めているのである。
抗がん剤の副作用で死んでは元も子ともないからな。

ビタミンcを飲めば人体の尿は黄色くなる。
俺の師匠はイニシャルでいえばT。有名じゃないからしらんだろうな。
テレビとか本を書くとかそういった表舞台にはでないからな、忙しすぎて。
東京に住んでいるのにクライアントのために毎週関西に行って指導してるよ。
ビルダーのyって山本さんだろ?2ちゃんでトレーナーとかかくと皆決まって
その名前を出すものだな。掲示板で回答してるみたいだから田舎者とかモグリは
そういう系の人しか知らんのだろう。ちなみにトレーナー業界じゃ別にどうということは
ない人だな。一流アスリートを見ている人気トレーナーは知名度なんて上げる必要がなく
うわさだけで顧客がつくもんだ。一流ともなると一人で年間数百万単位の報酬が
見込めるから結構金持ちだしな。

431 :ビタミン774mg:2008/02/27(水) 21:04:21 ID:HSoJFDQg
盛り上がってて、いいことださ。
俺も335に質問したい。
上述のリストでは、プロテインを最重要に置いているが、これは君が
受け持っているのが、アスリートだからこその選択ではないか?
運動量の少ない一般人では、あまり必要ではない、あるいはまったく
摂らなくてもいいように感じるのだが。蛋白質は食事で必要量とれるだろう。
また、プロテインは、ソイではなく、wheyをおもに使うのだろうが
俺は、乳製品は、人体を健康にしないと考えている(うまいけどね)。
だから、君が言う、ヨーグルトで腸内を整えるという意見にも反対だが
どうだろうか。

432 :ビタミン774mg:2008/02/27(水) 21:11:40 ID:???
一般人は牛乳とヨーグルトはやめた方がいいって
フラクトオリゴ糖とか新ビオフェルミンとかミヤリサンとか乳酸菌酸性物質とかいろいろあるよ

433 :ビタミン774mg:2008/02/27(水) 21:14:09 ID:???
>>431
いいところに目をつけているね
トレーナーは一般人の健康にはうとい
まじめにやりたければ血液検査は欠かせない
俺は長身の痩せ型だが、血液検査ではタンパク質が多くプロテインは摂ってはいけないと結果が出ている
ちゃんと血液検査もしないで全員プロテイン摂れだの最優先サプリだとか言ってもらっては困る。

434 :ビタミン774mg:2008/02/27(水) 21:21:50 ID:???
>ビタミンcの効果はある。ピクノのそれはない。
>エアロバイクでダイエットに成功した。
>エアロバイクに効果があるのではない、運動にある。

かわいそうに
最初に強く主張してしまったためにもう後に引けないと思っているんだね・・

435 :ビタミン774mg:2008/02/27(水) 21:33:27 ID:???
グルタチオンの説明はあれで終りか?

436 :ビタミン774mg:2008/02/27(水) 21:38:51 ID:???
まぁ結論はピクノには効果が体感できる人が多いってことでまとまったな

437 :ビタミン774mg:2008/02/27(水) 23:32:27 ID:???
運動を激しくやっていたらピクノの効果は体感できなかったから、
335の「アスリートにピクノ効果の体感は期待できない」は
間違いではないのでは。

438 :ビタミン774mg:2008/02/27(水) 23:33:26 ID:???
あ、運動を激しくやっていたっていうのは
ビリーを毎日30分やってた時ね。

439 :ビタミン774mg:2008/02/27(水) 23:36:53 ID:???
>>438
それを「運動を激しくやってた」というにはかなり疑問がある

440 :ビタミン774mg:2008/02/28(木) 01:08:29 ID:???
ピクノ効果まとめ

 運動を激しくやっている人 → ピクノの効果は体感できなかった

 一般の人 → 多くの人が効果を体感している

441 :335:2008/02/28(木) 02:30:03 ID:xtY1nkoC
>>431
アスリートならマルチビタミンの次には競技に特化した能力を
上げるサプリが来る。運動量が少ない、とかは関係なく
人体はある一定量のたんぱく質を常に必要としている。
ただ多くの人間がとらないのはそれをおろそかにしたところで目に見える
害がないからなだけである。十分なたんぱく質(具体的には60kgの人間なら
アミノスコア100で60グラムから90グラムほど。)を取らなければ
古い材料で体が再構成される。
ちなみにアミノスコア100で、というのが肝要で大豆などはアミノスコアが50程度
しかないため納豆でタンパク質20グラム取ったとしても実質は10グラムと換算する。

乳製品でも牛乳は駄目だが(良いという奴もいるが日本人のほとんどは駄目である)
ヨーグルトは良い。

〉〉433
ダイエット目的の若い女性とかも客にいるが当然薦めている。
ちなみにタンパク質を過剰にとって問題が起きている人間などこの世にほとんど存在しない。
圧倒的にタンパク質が足らなくて問題が起きているケースが99パー以上。
タンパク質が体内でどのように使われ、どういう利点が見込めるのかなどを
説明する気はない。クソ長くなるからな、金もらってるわけでもないし。
取りたくなければ取らなければいい。善意で教えてやっただけだ。


442 :ビタミン774mg:2008/02/28(木) 02:48:07 ID:???
タンパク質に強度のアレルギーがあるので、アミノ酸で摂るしかないのですが、
アミノ酸でしたらどのメーカーがお勧めですか?
体の材料になるのでいいもの選びたいので
ちなみにMUSASHIは腹壊しました

443 :ビタミン774mg:2008/02/28(木) 03:43:50 ID:???
>335さん
初歩的な質問ですが、多くのサプリを摂るにあたって肝臓保護には何が
最適といえるでしょうか?
ALAにも解毒作用はあるようですが、それと肝臓保護とは違うように
思えるので
(ちなみに私はSAMeを使っています)
また、お言葉を返すようで申し訳ないですが、やっぱりオメガ3は
摂っておくべきサプリとして高い位置にくると思うんです
足りていないんじゃないかと思うんですね……
あとは、VCを多く摂ろうと考えていますが、アスコルビン酸末でも良いですよね

金も払わないで申し訳ないです(苦笑)

444 :ビタミン774mg:2008/02/28(木) 03:44:20 ID:???
444ゲトー

445 :335:2008/02/28(木) 04:07:15 ID:xtY1nkoC
>>442
タンパク質は体内に入ったらアミノ酸に分解されて吸収される。
アミノ酸でとることができるのならば、タンパク質で採れるものがあるはず。
アミノ酸は高いからやめておけ。

>>443
肝臓保護は通常必要ない。通常というのは、もともと体の弱い人間とか
酒を大量に飲む人間とか薬物を使用している人間など例外を除いて。
肝臓というのは最もタフな器官で酷使しても回復する。
ただ肝臓が徹底的にやられると重病に発展する可能性が極めて高い。
ガン患者などは例外なく肝臓が弱っていることがわかっている。

オメガ3は足りていない、というかどういう使われ方をするのか知っているだろうか。
主にプロスタグランディンの関係上必要になってくるものだが、それを言うならば
プロスタグランディンの1系統の材料は牛乳、月見草油などほんの数種類しかなく
これらはサプリで取る以外からは十分な量を賄うことはまず不可能である。
オメガ3をうんぬんいうのならば、そちらを取ったほうが良い。
オメガ3は魚を毎日食えば済む。

446 :443:2008/02/28(木) 04:13:18 ID:???
>>445
回答ありがとうございます
肝臓に関しては、私は負担をかける薬剤を常用しているので必要かなと
前出のグルタチオンの件にも興味はあったのですが……

それと、月見草油ですか、ちょっと調べてみます

447 :ビタミン774mg:2008/02/28(木) 08:31:35 ID:qS39zVP5
こんにちは
すれ違いなのだけど 以前ここにお世話になっていたので。
クロミウム 飲み始めたら甘い物が必要なくなり結果2週間ほどで
3kg痩せましたよ。 

448 :ビタミン774mg:2008/02/28(木) 08:36:09 ID:???
ほんとにスレ違いだなw

449 :ビタミン774mg:2008/02/28(木) 11:16:36 ID:???
>>445
ですから、プロテインでは極度のアトピーで皮膚が液状になるんですよ
アミノ酸では全くなりません

450 :414:2008/02/28(木) 12:55:31 ID:???
>>416
クズですか...。とりあえず初なので飲み終わってから、
こちらで評判のものに変えることにします。
でも海外のを買うのって勇気がいりますね...。

451 :ビタミン774mg:2008/02/28(木) 13:20:27 ID:???
>>450
大丈夫、簡単なもんだよ

452 :ビタミン774mg:2008/02/28(木) 13:30:38 ID:???
>>442
未消化蛋白によるアレルギーだな
そりゃプロテインは禁忌だ
こんな有名な話は誰でも知っているのに、
それでもアミノ酸はやめさせて
タンパク質は体内に入ったらアミノ酸に分解されて吸収されるから
タンパク質摂らせようとするなんて445はどんだけバカなんだろう

453 :351:2008/02/28(木) 13:54:30 ID:???
>>411
スレ違いも甚だしかった。もうやめる。

>>414
ピクノと冠してあれば
違いはないです。
問題は含有量がラベル通り
入っているかどうかです。

>>415
いっぺんに書いたら改行が多すぎますとエラーが
出たので、分けた。
それとCを飲む、飲まないにかかわらず尿は黄色い。
Cが黄色くしているわけではない。

>>421
いや、私はQ10やリポ酸、ハイドーズのビタミンCに
効果がないと言っているだけで、ピクノの効果を
否定しているわけではありませんよ。
最初に飲んだのはエンゾだがそれは確か2001年。
今はピクノだが、効果をとても感じているので今も
飲み続けている。



454 :ビタミン774mg:2008/02/28(木) 14:33:27 ID:???
ピクノの体感による効果まとめ

351氏
 Q10やリポ酸、ハイドーズのビタミンC → 効果ない
 ピクノ → 効果をとても感じている

353氏
タイプA
 体感などはありえない。
 あり得るとしたらプラシーボ効果であり、それはピクノのそれではない。
 自分に体感がないから、ないといっているのではなく、分子栄養学上ありえないと言っているのである。
 俺は君らのような素人とは違い、プロとしてサプリに接している。
 当然、どのように体の中で使われるのかも熟知している。
 その結果が、体感はあり得ないだ。

タイプB
 ピクノを取らなくても安いビタミンcを多めにとれば同じ効果が出る。
 ピクノで上がるというのはやはりビタミンcの再生効果でコラーゲン構造を維持できるからだろう。

タイプAとタイプBの意見を並べると
 ビタミンcの効果はある。ピクノのそれはない。
 エアロバイクでダイエットに成功した。
 エアロバイクに効果があるのではない、運動にある。

このスレのピクノ愛好者の大多数
 ピクノの効果を体感している


このスレで体感による効果を認めていないのは353氏タイプAだけだが、
彼も機嫌がよいときは、体感による効果を認めている。
よって、体感による効果は多くの人にみられ、
さらに、体感による効果の有無は、その人のプライドと機嫌によって認めたり認めなかったりする場合もある。

455 :ビタミン774mg:2008/02/28(木) 14:35:32 ID:???
>>452
さすがにそこまでのバカではないだろうから
アレルギーと書いててあのコメントは
わざと嫌がらせの為に書いているのだろう

456 :ビタミン774mg:2008/02/28(木) 17:13:44 ID:Vm7tiONf
>>454
俺は上の方で体感をまったく感じてないとカキコしたものですが、
体感というのはそもそもピクノに何を求めるかによると思います。

皆さんが感じているという肌への効果といっても、
俺の場合はもともと肌に不満は無いというか、
むしろ肌のコンディションはざまあみろと言いたいくらい良いので、
肌については効果の感じようがありません。

男なので、生理痛もありません。

ピクノジェノールの効果として一番強調されているのは、
公式サイトで見れば分かるように動脈硬化予防とか循環器機能改善でしょうが、
これは体感はひじょうに分かりにくいものだと思います。

俺は持久系スポーツをやっているので心肺機能・持久機能強化を狙って飲んでたのですが、
これもあきらかに体感できるはずもないし、逆にそんなに劇的に効果が出たら
ドーピングリストに入れられかねません。

457 :ビタミン774mg:2008/02/28(木) 19:48:21 ID:???
>>335さん
抗酸化では@リポ酸を一番に推奨していますが、
335さんがピクノを利用されている理由はなんでしょうか?

私の推測ですがピクノの方がビタミンCの活性化面では
@リポ酸より優れているからでしょうか?

458 :ビタミン774mg:2008/02/28(木) 21:58:41 ID:???
確かに体感効果があると主張している奴は、
美容だとか生理痛だけだな。

459 :ビタミン774mg:2008/02/28(木) 22:12:16 ID:???
>>458
そんだけ効けば十分
LDL値まで期待して調べている人は少ないし、変化してもそれを体感とは言わないからな
俺は血管の硬さなども調べてもらったことがあるが、そこまで検査する人はほとんどいないだろうし、体感とは言わない

460 :ビタミン774mg:2008/02/29(金) 00:20:11 ID:???
>>459
美容と生理痛だけだったら、男にとっては全く意味無いな。

元々男は皮脂量が多いし化粧しないから皮膚も女より劣化しにくく、
50代くらいまではツヤツヤしてる人が多い。
タバコ吸う男は別だけど。
生理痛はもちろん男には無縁。

461 :ビタミン774mg:2008/02/29(金) 00:58:42 ID:???
>>460
体感できる効果と体感しにくい効果とをごっちゃにするな

462 :335:2008/02/29(金) 04:52:16 ID:aXMQxwrV
クロミウムで3kgとかアホだなw

プロテインにもいくつも種類がある、大豆プロテイン、ホエイプロテイン。ガゼインプロテイン・・
すべてにアレルギーがあるわけがない。仮にあったとしたら何も食べることが出来ん。

どうも上のほうで無知をさらされて恥をかいた馬鹿が
自演を繰り返しているようだな。
低レベルな馬鹿を相手にし続ける気はない。終わりだ。
少しは勉強してからモノを語れ。

463 :ビタミン774mg:2008/02/29(金) 06:33:58 ID:???
730 :ビタミン774mg:2008/02/28(木) 23:29:40 ID:wXIQjXLG
>>725
どこのスレのカキコか知らんが、グルタチオンを経口投与しても
効果が無いというのは完全に間違い。
もちろん急性の肝障害で運ばれてきた場合は
静注又は筋注で急速投与するが、軽度から中程度の肝障害では
経口投与でも十分効果が得られるし、小腸できちんと吸収されます。

薬物動態、臨床成績、薬効薬理を読むと良いよ。
http://med2.astellas.jp/med/jp/basic/details/ta-t/attached/tenpu-ta-t.pdf


464 :ビタミン774mg:2008/02/29(金) 15:24:49 ID:???
>>462
アレルギーについて何も知らない人なんだな

465 :ビタミン774mg:2008/02/29(金) 17:58:26 ID:???
ピクノ100mgタイプを3社購入してみた。
  
Country Life   透明カプセル大きめ、気をつけて嗅いでみるとほのかに松の匂いがする。
Healthy Origins 透明カプセル小さめ、松の匂いが強烈。一瞬、酸化しているのかと思った。

466 :ビタミン774mg:2008/02/29(金) 18:07:32 ID:???
すまんEnterKey押してしまった。

書き直します。

ピクノ100mgタイプを3社購入してみた。
  
Country Life   透明カプセル大きめ、気をつけて嗅いでみるとほのかに松の匂いがする。
ピクノ100mgタイプを3社購入してみた。
  
Country Life   透明カプセル大きめ、気をつけて嗅いでみるとほのかに松の匂いがする。
Healthy Origins 透明カプセル小さめ、松の匂いが強烈。一瞬、酸化しているのかと思った。
Jarrow      透明カプセル小さめ(Healthy Originsと同じ大きさです。)ほとんど無臭(30 mg OleaSelect Olive Fruit Extract が入ってるためかな?)。

色は三社ともに同じ印象でした。味は殻割しないといけませんので試していません。

467 :ビタミン774mg:2008/02/29(金) 18:47:48 ID:???


468 :ビタミン774mg:2008/02/29(金) 18:48:37 ID:???
>>462
どんなアレルギーであろうとも、全く大丈夫なタンパク質が絶対にあると思っているんだね
○○○ー○ッ○症候群って知らないのかな?
本気でそれ言ってるんだったら哀れ過ぎだよ

469 :ビタミン774mg:2008/02/29(金) 19:10:17 ID:???
伏字にもほどがあるw

470 :ビタミン774mg:2008/02/29(金) 19:19:04 ID:???
では解読を
マンコーアッチ症候群
スゲー難病の悪寒

471 :ビタミン774mg:2008/02/29(金) 19:20:49 ID:???
解読すずきそのこ2

インモーキッテ症候群
メンヘルだなこれは

472 :ビタミン774mg:2008/02/29(金) 19:52:30 ID:M5QfUV1J
本当に頭のおかしい奴は 無自覚で攻撃的。

462はリアルメンヘラー おかわいそうに

473 :335:2008/02/29(金) 20:48:26 ID:aXMQxwrV
>>463
全くど素人もいいところだな。有効性とはどんなに微妙でも
上昇すれば効果があるということを意味しているものだ。
飲んでも意味がないとは、有意な効果がないということを言っている。
大体日本の臨床試験のレベルは極めて低く、これは世界的に有名なことだ。
ICH(日米EU医薬品規制調和国際会議)で日本の臨床試験の精度の低さを
批判されたという象徴的な出来事すら知らん程度の知識量だから
こんなものをソースに出してしまう。

まあ、大方、ワード入れて検索してでてきたのを乗せただけだろうがな。
グルタチオンがどんなものか、なんていう知識は一切ないど素人のザレゴトくだらん。

474 :335:2008/02/29(金) 20:53:42 ID:aXMQxwrV
>>457
ピクノを利用しているのはフラボノイドとしては
使う価値が上位にあるから。

475 :ビタミン774mg:2008/03/01(土) 00:26:10 ID:???
>>389
未だにヨーグルト教の信者が生き残っているとは
みのもんたやあるある大辞典に踊らされた人たちの残骸だな
ヨーグルトの菌は胃酸で殺されるし、
死なずに腸にたどり着いた菌も、よそ者だから住みつかないで出ていってしまうのが現実
腸内環境はあまりよくならない

476 :335:2008/03/01(土) 05:19:18 ID:Sstc9St2
>>475
論外もいいところだな。
恥ずかしげもなくよく書き込めるな、おまえ。

君らはもっともっと勉強したほうがいい。
ずいぶん無駄な金をサプリに使っているだろう。
とりあえず、東京都内の図書館にある栄養学関係の本を
全部読め。話はそれからだな。

477 :ビタミン774mg:2008/03/01(土) 17:00:36 ID:???
>>476
君は栄養学の本ばかり読んでるから馬鹿にされる
医学薬学疫学の基礎的素養を身につけることを勧めます

478 :ビタミン774mg:2008/03/01(土) 18:46:08 ID:???
ここのスレ住人は以下の通りだから、男が体感できる効果は期待してない。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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479 :ビタミン774mg:2008/03/01(土) 19:39:43 ID:???
この板で話題の@リポ酸調べて見ると
天然型と混合型Aタイプあるんだね ふ〜ん。

●レイ医師による高効率なアルファリポ酸

通常の合成アルファリポ酸は、成分として R型(天然型)と S型(非活性型)を 50% ずつ含んでいますが、実際に体の中で働くのはほとんど R型です。
Physician アルファリポ酸 R-50 は、体の中で有効に働く R型が 100%(一般的な品の2倍)のため、2倍の効率を発揮します。

また、一般的な品と違ってS型(非活性型)を含みませんので人間の体内で余計な代謝を行う必要がなく、体の負担も軽減されています。

この配合は医師のレイ・サエリアン氏によるものです。

480 :ビタミン774mg:2008/03/01(土) 22:20:48 ID:nXSeNtUh
賢い方が多いと見込んでお伺いです。

IDを???にする方法教えてください。

481 :ビタミン774mg:2008/03/01(土) 22:41:35 ID:???
E-mail:にhage

482 :ビタミン774mg:2008/03/01(土) 22:48:06 ID:???
どうかなっ???

483 :ビタミン774mg:2008/03/01(土) 22:49:35 ID:???
あっ なってる >>481
アリガトウございました!!!!!!!!!!!!



484 :ビタミン774mg:2008/03/01(土) 22:51:57 ID:???
>>483
済まんジョークだ
E-mail:に age か sage

485 :ビタミン774mg:2008/03/01(土) 23:02:57 ID:???
>>484
でも、一応なってるから、やっぱ、ありがとうございました。

486 :ビタミン774mg:2008/03/01(土) 23:19:04 ID:???
でも、なんないとこもあるなあ〜


487 :ビタミン774mg:2008/03/01(土) 23:42:34 ID:???
ID:nXSeNtUhさんは2ちゃんねる初心者ですか?
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルがあり、このBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが2ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります
SGに登録する方法は、適当なスレッドに対して、次のように書き込むだけです。
名前欄に「fusianasan」と入れる(「」は不要)。
E-mail欄には自分のメールアドレスを入れる。
そして、本文欄には適当な文章を書いて(単に”あ”だけでも良い)、
「書き込む」ボタンを押します。
これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
2ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
2ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。


488 :i121-119-148-117.s11.a044.ap.plala.or.jp:2008/03/01(土) 23:47:07 ID:???
本当ですか?

489 :i121-119-148-117.s11.a044.ap.plala.or.jp:2008/03/01(土) 23:48:32 ID:???
やってみましたが・・・
これでいいのでしょうか?

490 :ビタミン774mg:2008/03/01(土) 23:48:56 ID:???
↑馬鹿が出て来た

491 :ビタミン774mg:2008/03/01(土) 23:49:22 ID:???
ん???

492 :ビタミン774mg:2008/03/01(土) 23:50:04 ID:???
だまされた???

493 :ビタミン774mg:2008/03/01(土) 23:53:08 ID:???
スレ違いにも程があるし、
全部一人でやってるように
見える



494 :ビタミン774mg:2008/03/01(土) 23:55:50 ID:???
ひどい・・・
これで、自分はさらしものですか???

495 :ビタミン774mg:2008/03/02(日) 00:00:22 ID:???
こんなことして ナニがたのしいんだ メるアド変えなきゃいけないじゃないか?
いつか お前に報いがあるように・・・

496 :ビタミン774mg:2008/03/02(日) 00:03:10 ID:???
>>488>>489

>>490>>487へ宛てたもの
>>488>>489を書いていたのを知らなかった
>>487みたいなのに騙されないように


497 :ビタミン774mg:2008/03/02(日) 00:04:45 ID:???
496 これからどうなるのか?

498 :ビタミン774mg:2008/03/02(日) 00:11:45 ID:???
493 が騙した。
覚えてろ  いつか・・・

499 :ビタミン774mg:2008/03/02(日) 00:26:17 ID:???
>>497
IP Adressが表示されたからping攻撃を受けるかも知れない。
モデムの電源を一旦切ってまた入れるとIP Addressが変わるかも知れないからやってみれば。

Mail Addressに変なメールが来るかも知れない。
知らない相手からのメールは、開けずに消去する。
頻繁に来るならMail Addressを変更する。

500 :ビタミン774mg:2008/03/02(日) 00:39:20 ID:???
おれ 
頭のいい人ばかりだなと思って信用してたのに・・・
ひどいよ
なんでこんなことするんだ
おぼえてろ


501 :ビタミン774mg:2008/03/02(日) 01:16:03 ID:???
激しくワロタ

502 :ビタミン774mg:2008/03/02(日) 01:25:52 ID:???
笑えよ おぼえてろ

503 :ビタミン774mg:2008/03/02(日) 01:28:55 ID:???
>>480
自演だろ。そうでなくても、もう寝ろ!

504 :ビタミン774mg:2008/03/02(日) 02:57:13 ID:???
>>495
メールおくりましょうか?

505 :ビタミン774mg:2008/03/02(日) 13:10:10 ID:???
久々に来たら、最悪な状況になっているな
自称大ベテランによる荒らしに続いてfusiana騙しって最悪だぞ

>>504
もう悪ふざけもいい加減にしてやれ

506 :ビタミン774mg:2008/03/02(日) 15:04:41 ID:???
fushianasanは今は通報すれば逮捕される時代です
>>504も逮捕されます。
みんなで通報しましょう
被害者の人も通報したら立件できるよ

507 :ビタミン774mg:2008/03/02(日) 18:29:08 ID:???
>>488
2ちゃん歴けっこう長いけど、ここまでのバカ初めて見た

508 :ビタミン774mg:2008/03/02(日) 20:31:21 ID:???
506=488
自演乙

509 :ビタミン774mg:2008/03/02(日) 20:37:57 ID:???
NOWのカプセルを買ってみた。
ピクノってフルーティな良い香りするんだね。
試しにカプセルを噛み砕いたら、中の粉末はもの凄く苦かった…。
やっぱりカプセルは砕いて飲むモンじゃないねw


510 :ビタミン774mg:2008/03/03(月) 07:22:42 ID:???
>>335=テキサンwww

511 :ビタミン774mg:2008/03/03(月) 11:39:40 ID:???
ヨーグルト厨酷いな
ヨーグルトなんかよりよっぽど効くサプリあるだろ

512 :ビタミン774mg:2008/03/03(月) 19:15:53 ID:???
>>510=333

粘着乙

513 :335:2008/03/04(火) 07:10:33 ID:raP1xKgF
悔しくてしょうがないんだろうな。ははは。ざまあw

514 :ビタミン774mg:2008/03/04(火) 11:26:40 ID:???
ぷっ

515 :ビタミン774mg:2008/03/04(火) 11:55:40 ID:???
完全敗北してもう何の反論もできなくなった335氏の末路

516 :ビタミン774mg:2008/03/04(火) 15:09:27 ID:???
まあまあ
あんまりいじめないいじめない

517 :ビタミン774mg:2008/03/04(火) 18:49:05 ID:???
アホのテキサン降臨wwww

518 :ビタミン774mg:2008/03/04(火) 22:12:21 ID:???
そろそろ終われ
うぜーぞ、335も、間違い指摘してるやつらも

519 :ビタミン774mg:2008/03/05(水) 02:04:09 ID:???
自分は非喫煙者ですが、副流煙が多い環境で仕事をしています。
こういう場合はVCを多量摂取した方が良いのでしょうか?

520 :ビタミン774mg:2008/03/05(水) 02:07:31 ID:???
パチョンコ屋死ね

521 :ビタミン774mg:2008/03/05(水) 02:22:57 ID:???
焼け石に水ということわざがある
副流煙が多い環境なら長生きと健康はあきらめるしかない

522 :ビタミン774mg:2008/03/05(水) 02:43:51 ID:???
パチ屋じゃなんですが・・・
営業マソ達が室内でタバコ吸いまくり、それが普通のドキュソ職場です。。

523 :ビタミン774mg:2008/03/05(水) 06:01:06 ID:okrSq3Kq
>>488
ちょおwww おまwww

524 :ビタミン774mg:2008/03/05(水) 21:36:51 ID:???
>>522
その営業マンたちは、殺人未遂だな
今やタバコは他人を殺すために吸っているとまで言われているからな
残念ながらVCを多量に飲んだところで、早まってしまった死期はもうほとんど変わらない。
右腕が切断されて、アミノ酸飲んだら右腕生えてきますか?というようなものだ。
もうあきらめるしかないだろう。

525 :ビタミン774mg:2008/03/08(土) 04:52:12 ID:???
アメリカが吸わなくなくなった煙草を吸って、
アメリカからビタミンCを取り寄せて飲んで、
健康って何だかねえ……?

526 :ビタミン774mg:2008/03/08(土) 04:53:59 ID:???
てか、ピクノの話題消えてるね

527 :ビタミン774mg:2008/03/08(土) 16:08:33 ID:???
>>526
ちょっと寂しいですけど・・・
ピクノジェノールはビタミンの活性化の為にもあるので
的外れではないんですよ。

>>466のレスと同意見なんですが
Cuntry LifeとHealthy Originsカプセルの大きさが約2倍くらい違います。
同じ含有量のはずなのに・・・
匂いはHealthy Originsは強烈な松の匂いです。2倍以上の匂い

私は2社しか比較してませんが他のメーカーの情報よろしく。

466 名前:ビタミン774mg[sage] 投稿日:2008/02/29(金) 18:07:32 ID:???
ピクノ100mgタイプを3社購入してみた。  
Country Life   透明カプセル大きめ、気をつけて嗅いでみるとほのかに松の匂いがする。
Healthy Origins 透明カプセル小さめ、松の匂いが強烈。一瞬、酸化しているのかと思った。
Jarrow      透明カプセル小さめ(Healthy Originsと同じ大きさです。)ほとんど無臭(30 mg OleaSelect Olive Fruit Extract が入ってるためかな?)。

528 :ビタミン774mg:2008/03/09(日) 02:20:27 ID:e/7XvTf/
>>335さんに質問です。
フェントン反応とは何ですか?
自分はマルチビタミン+ピクノ+リポ酸+VC6gを摂取していますが、VEを個別に摂っていません。
こういった場合は何かしら悪影響があるのでしょうか?
よろしくお願いします。

529 :ビタミン774mg:2008/03/09(日) 22:12:21 ID:???
335さん、来なくなっちゃったね
飽きたのかな?

530 :ビタミン774mg:2008/03/10(月) 20:30:37 ID:???
335の書き込みから飲まなくなったけど、
やっぱり疲れが顔に出るようになった。
美容効果だけでも十分だから、また飲みます。

531 :ビタミン774mg:2008/03/10(月) 20:35:53 ID:???
だから335なんか全部デタラメなんだから信じちゃダメだよ
これだけ体感できる効果が多くの人たちにあらわれているんだから。

532 :ビタミン774mg:2008/03/10(月) 20:52:29 ID:???
>>531
全部デタラメではないでしょ。
いいとこだけチョイスしなよ。大人なんだから。

533 :ビタミン774mg:2008/03/10(月) 20:53:49 ID:???
>>532
君にとっての真実はあったの?

534 :ビタミン774mg:2008/03/10(月) 20:55:50 ID:???
ピクノジェノールほど効果を発揮しているサプリはそうないので、
こんなの効果がないと断言すれば注目浴びれるでしょ
フィッシュオイルも必要ないとか言えば注目浴びるでしょ

535 :ビタミン774mg:2008/03/10(月) 21:28:20 ID:???
売名行為だったか

536 :ビタミン774mg:2008/03/10(月) 21:29:37 ID:???
Omega3も要らないとか言ってたしな

537 :ビタミン774mg:2008/03/10(月) 21:30:35 ID:???
グルタチオンも効かないとか言ってたし

538 :ビタミン774mg:2008/03/10(月) 23:17:58 ID:???
>>535
匿名掲示板で?

などというレスでムダにスレを伸ばすのは
そろそろ終わりにしてほしい
そろそろピクノの話題を

539 :ビタミン774mg:2008/03/11(火) 01:19:46 ID:???
体感なんて微塵もないな
335の言ってることはデタラメが大半だとおもうけど

540 :ビタミン774mg:2008/03/11(火) 03:20:28 ID:???
俺はピクノ飲み始めてから腰痛が無くなった。
美容効果も期待してたけど、こっちは全然体感は無い。

541 :ビタミン774mg:2008/03/11(火) 11:29:29 ID:???
>>538
335って名前で認識されたらよかったんだよ
てか、職業とか師匠の名前(か?)も言ってたしな

おっと、話を引っ張ってすまんw

542 :ビタミン774mg:2008/03/11(火) 12:46:52 ID:???
仕事もうまくいってなくて友達も少ない人は
匿名掲示板で突拍子もないこと言って注目浴びて快感を感じたくなるって
おじいちゃんが言ってたよなぁ

543 :ビタミン774mg:2008/03/12(水) 01:10:42 ID:???
おじいちゃん判ってるなあ

544 :ビタミン774mg:2008/03/12(水) 19:42:41 ID:BcAkQ8NW
本題に戻ろうや

ピクノはみんなどこのメーカー飲んでる?
俺はカントリーライフ。

マスケリエ博士のOPCで
フランス海岸松の樹皮のタイプを使用している品を探しているんだけど、
ひょっとしてそんな品は存在しない?
Nature's WayのTru-OPCsは松ではないんだよな。
よろしく

545 :ビタミン774mg:2008/03/12(水) 20:04:55 ID:???
>>544
Nature's Wayのは葡萄の種由来ですね
Source Naturalsのは松樹皮由来です
説明には、フランス海岸松とは書いてありませんでしたが、
European coastal pine, Pinus maritimaと書いてありました。

546 :ビタミン774mg:2008/03/12(水) 21:10:24 ID:???
>>545
情報ありがとう
Source Naturals, Masquelier's OPC-85

これだとカルシュウムが余計に入っていますね〜
残念です。



547 :ビタミン774mg:2008/03/12(水) 23:34:52 ID:???
SourceNaturalsは何にでもとりあえずカルシウム入れるからなー
ありゃ何でだ?

548 :ビタミン774mg:2008/03/13(木) 00:08:54 ID:???
>>546
気にするな
錠剤にするためのフィラーみたいなもんだ

549 :ビタミン774mg:2008/03/14(金) 23:55:07 ID:???
Source Naturals, Masquelier's OPC-85についてですが
ケースに1987年の米国特許番号4,698,360と記載されているでしょうか?
Source NaturalsのHPを見ても判りませんでした。



550 :ビタミン774mg:2008/03/15(土) 00:13:46 ID:???
某マルチのOPC−85頼んだら、マスケリエ博士が
サインしている写真と、そのサインが入った証明書が
一緒に送られてきた。
でもこれの前に飲んでたピクノの方が効いてる気がする。
やっぱピクノは松樹皮由来に限る。

551 :ビタミン774mg:2008/03/15(土) 00:46:31 ID:???
>>549
マスケリエのエキスを使っているかどうか、という心配なら、
使っているのはまず間違いないと思っていい
ソースナチュラルズは大手だからその辺で嘘はつけないと思う

それに、マスケリエのエキスは、アンソジェノールとかOPC-85とかいろんな名前で呼ばれてる
(フランスではピクノジェノールで、ホーファのはフランスではピクノジェノールと名乗れない)

だからといって、あなたに効くかどうかは別問題だが

552 :ビタミン774mg:2008/03/15(土) 13:22:48 ID:???
同じネイチャーズウェイのマスケリエTru-OPCとピクノジェノールでは、
圧倒的にピクノの方が効いている。
だからネイチャーズウェイのマスケリエはやめて、ピクノに絞った。
確かに松樹皮の方がよい気がする。

後は、同じピクノでも、どのメーカーが効果高いかだよな。
同じ原末使っているのに、臭いとか色とか違うし。

553 :ビタミン774mg:2008/03/16(日) 14:19:20 ID:???
分子栄養学上ありえないとか言ってる人、どれだけバカなんだろう

554 :335:2008/03/16(日) 14:39:04 ID:y52lFY0s
お久しぶり。あいかわらず体感とか効いてる、とか
笑えるコメントを書いている人がいるね。
上で教えてあげたのに脳の機能が委縮しちゃってる方々なのかな?w


555 :335:2008/03/16(日) 14:43:04 ID:y52lFY0s
カルシウムが余計に入ってるだって?ははは


556 :ビタミン774mg:2008/03/16(日) 15:13:49 ID:???
来なくていいのに

557 :ビタミン774mg:2008/03/16(日) 15:21:55 ID:???
>>555
>>548

335さんいらっしゃい。
ためになる足跡をちゃんと残してね

558 :ビタミン774mg:2008/03/16(日) 15:35:49 ID:???
>>335
荒らし乙w
こんな場所でしかいばれないなんてかわいそうですね。

私は英語が苦手だもので、楽天の代行輸入の店で買ってますが
ピクノを飲み始めてから、肌に艶が出て、顔色が明るくなりました。
もう三十路なのに最近大学生?23才位でしょ?と言われてびっくりしましたよ。

559 :ビタミン774mg:2008/03/16(日) 15:49:23 ID:???
335の人気に嫉妬

560 :335:2008/03/16(日) 15:52:00 ID:y52lFY0s
ピクノを飲むのはいいよ。ヒドロキシルラジカルを効果的に
防げる数少ないものだからね。
ただ値段が高すぎる。美容のために使いたいのならば
もっと別の製品に使ったほうが対効果ではいいものだ。

561 :335:2008/03/16(日) 15:57:50 ID:y52lFY0s
>>558
若返りたい、若く見られたい、のならばもっと男とセックスするんだね。
ピクノよりもよっぽど効果的だ。今の時代英語が苦手っていうのは
問題だから勉強もしたほうがいいね。そうだ、外人の男と
セックスしてピロートークするっていうのはどうだろう。まさに一石二鳥だ。

562 :ビタミン774mg:2008/03/16(日) 16:29:47 ID:???
>>560
すれ違いかもしれないがヒドロキシルラジカルを効果的に
防げる他のサプリはありますか?

563 :ビタミン774mg:2008/03/16(日) 16:40:16 ID:???
ヒドロキシラジカルを除去する物質には
ベータカロチン、ビタミンE、尿酸、リノール酸、システイン、フラボノイド、グルタチオンなど
どれが一番効果的かはしらん


564 :ビタミン774mg:2008/03/16(日) 19:52:09 ID:???
335さん
>>528に対するご意見お願いします。

565 :ビタミン774mg:2008/03/17(月) 07:55:06 ID:???
今までvitamin worldのピクノ飲んでたんだけど、
セールにつられてvitamin shoppeのを買ったら、
色が薄い。vitamin worldのは、濃い茶色(土色?っていうのかな?)
だけど、vitamin shoppeのは、白っぽい茶色。
vitamin worldのは60mgでvitamin shoppeは50mgだからかなぁ?


566 :ビタミン774mg:2008/03/17(月) 09:39:50 ID:???
どっちも安物のクズじゃないか

567 :ビタミン774mg:2008/03/17(月) 11:14:51 ID:???
ショップのハウスブランドはね……。

568 :ビタミン774mg:2008/03/17(月) 19:43:12 ID:???
NSIはどうなんですか?

569 :ビタミン774mg:2008/03/17(月) 19:50:43 ID:???
http://www.gonsi.com/products/product-detail.cfm/sku-835003003907
ここを見る限りでは、ブランド原抹を使ってるようだが……。

570 :ビタミン774mg:2008/03/19(水) 06:49:42 ID:???
http://www.rda.co.jp/topics/topics3521.html

571 :ビタミン774mg:2008/03/20(木) 18:43:58 ID:???
>>565
着色できるから、色ではわからないかも

572 :ビタミン774mg:2008/03/21(金) 04:46:12 ID:+caApCAi
このスレ読む前に買ったDHCのピクノジェノールあるんだけどホーファー
リサーチ社の原料およびライセンス供与を受けたと書いてあり 一錠あたり
フランス海岸松樹皮エキス末30mg の表示があった。でもやっぱりDHC
じゃだめなんだろか。



573 :ビタミン774mg:2008/03/21(金) 08:44:50 ID:???
DHCはあまり好きなブランドではないが
日本のホーファーリサーチ社の代理店であるシーベルへグナーの
品なので心配ない。どうしても心配ならシーベルに電話しろ。

574 :ビタミン774mg:2008/03/21(金) 09:08:49 ID:???
シイベルヘグナーってメトラーの電子天秤を売ってるだけかと思ってたよ

575 :ビタミン774mg:2008/03/21(金) 14:36:10 ID:+caApCAi
DHC嫌われてるけどDHCのピクノで効果あった人いますかー?

576 :ビタミン774mg:2008/03/21(金) 14:47:54 ID:???
>>575
あなたは効果あるの?ないの?

それとおまえ573が最低限の答えだしてるだろ?
礼くらいしろよw
だからDHC買うやつまで嫌われるんだよwwwwww

577 :ビタミン774mg:2008/03/22(土) 14:05:16 ID:/a92OAih
DHCピクノを二年近く飲んでます。生理のとき肛門痛がでるようになり内膜症かもとおもい ピクノが良いと書いてあったのでのみました そしたら見事に痛みが消えました。 2ヶ月めくらいから楽になりました。生理痛も楽になりました。

578 :ビタミン774mg:2008/03/23(日) 13:29:25 ID:???
ピクノを飲んでいる方は、他にビタミンCも摂ってますか?
今飲んでいるのはオメガ3とピクノです。
美容目的で他に摂るとしたら何がいいでしょうか?

579 :ビタミン774mg:2008/03/23(日) 14:38:51 ID:???
>>578
>>561

580 :ビタミン774mg:2008/03/23(日) 17:37:17 ID:???
まだ出始めの馬鹿高い頃のを2年近く続けたが、全然効果なかった。
目的は生理痛軽減だったのだが。

止めて暫くしたら近所の人に「高いけど使ってみたら?」勧められた。
その人は飲み始めてすぐ効果が出たそうだ。
個人差ってすごいな。効く人が羨ましい。

581 :ビタミン774mg:2008/03/23(日) 18:23:44 ID:???
>>578
良質のマルチビタミンミネラルを飲むといい
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1205856583/

>>580
今でも高いが当時はどのくらいしました?



582 :ビタミン774mg:2008/03/23(日) 23:37:42 ID:???
>>581
とにかく選択できなかった。

ピンキリで言うならキリしか無かった状態。
トレードピアとか、一錠100円軍団。

DHCが出してきた時は安さにビックリした。

583 :ビタミン774mg:2008/03/24(月) 22:25:18 ID:???
>>582
トレードピアって日本のだろ。
今のでも1粒中25mg。当時もそのくらいかもっと少なかったか
もし1日1錠なら体感できる効果はないだろう
私の場合、50mgで効果なくて100mgで驚くほど効果がある。

584 :ビタミン774mg:2008/03/25(火) 01:25:44 ID:???
>>583
具体的な効果とは?

585 :ビタミン774mg:2008/03/26(水) 02:27:34 ID:???
ピクノの効果と言ったら循環器機能改善だろ、常考

586 :ビタミン774mg:2008/03/26(水) 05:43:49 ID:???
ピクノの効果と言ったら増精子作用だろ、常考

587 :ビタミン774mg:2008/03/26(水) 13:19:39 ID:???
ピクノの効果と言ったら抗血小板活性作用だろ、常考

588 :ビタミン774mg:2008/03/26(水) 16:34:42 ID:???
ピクノの効果と言ったら性欲増進作用だろ、常考

589 :ビタミン774mg:2008/03/27(木) 02:05:19 ID:???
ピクノの効果と言ったら子宝祈願だろ、常考

590 :ビタミン774mg:2008/03/28(金) 10:31:31 ID:???
>>582
日本でのピクノジェノールの原価わかってんの?
DHCのなんて明らかに利益率少ないだろ
つまりは大手の常套手段であるギ

ピンポーン

お?宅配かな?

591 :ビタミン774mg:2008/03/29(土) 12:21:01 ID:???
その後、>>590の消息が途絶えたことは言うまでもない

592 :ビタミン774mg:2008/03/30(日) 04:53:49 ID:???
酷い自演だ

593 :ビタミン774mg:2008/03/30(日) 10:34:56 ID:???
確かにピクノジェノールの原価はすごく高いよな

594 :ビタミン774mg:2008/03/30(日) 18:42:34 ID:???
ピクノはどうか知らないけど、
DHCは他の一般的な国内サプリブランドの中では添加物が多過ぎて、
信頼がなくなった。
ちょっとそっちのアレルギーがあるので。

595 :ビタミン774mg:2008/03/30(日) 18:43:44 ID:???
日本は特許(主に東洋新薬)でがんじがらめだからね ピクノ

596 :ビタミン774mg:2008/03/31(月) 19:24:59 ID:???
過去スレで見つけました。
これ間違いない情報ですよね?

319 :空瓶だよ@買いに行かなきゃ[] :05/02/13 10:06 ID:4WUM+8Nn
ピクノジェールとフラバンジェノールって同じものなんですか?
ぐぐるとイコールになってるとこ多いんですけど。

321 :空瓶だよ@買いに行かなきゃ[sage] :05/02/13 17:44 ID:???
>>319
特許や商標をめぐる争いがあって非常にややこしいんですが、

フランスのボルドー大学のジャック・マスケリエ博士が
フランス海岸松の樹皮から抽出した成分に「ピクノジェノール」と命名し、
その製法特許を取得したのが始まりなんですが、
このピクノジェノールという名前は、ヨーロッパではマスケリエ博士が商標を登録し、
アメリカでは当時博士に協力していたホーファ社が商標登録しました。

だからアメリカでは博士はピクノジェノールという名前を使えなくなってしまったわけです。
そのためかどうか、両者はその後仲違いし、マスケリエ博士はINCという会社と協力体制を取ります。

そして、OPC-85、フラバンジェノール、アンソジェノールといった名称を商標登録しますが、
どれもみな同じモノです。

私は、ピクノジェノール、フラバンジェノール、アンソジェノール、OPC-85はどれも同等で、
グレープシードエキス、パインバークエキスという名前で売られているモノとは異なる、と考えています。

597 :ビタミン774mg:2008/03/31(月) 19:26:59 ID:???
325 :空瓶だよ@買いに行かなきゃ[] :05/02/15 14:24 ID:v9neEUYS
↑なんでみんな納得できるの??

最後の1行なんて考えています、っていってるだけで
個人の推測意外何者でもないやんけ


326 :空瓶だよ@買いに行かなきゃ[sage] :05/02/15 14:52 ID:???
最後の2行までのことを言ってんじゃね?
説明ってそういうもんだろ


327 :321[sage] :05/02/15 15:41 ID:???
>>325
考えています、と言う部分は最後の二行についてです。

それ以外の部分は、事実関係に限って簡単に書いたつもりです。

それ故、ホーファ側とマスケリエ側とで意見が食い違いそうなポイント、
つまり、ピクノジェノール/フラバンジェノールetcに関する米国特許の所有権は
マスケリエ+INCとホーファのどちらに属するのか、
というような点については、あえてコメントしていません。

逆に、325さんが読んで腑に落ちないとか、
納得できないというような内容が含まれていたのなら、
ぜひうかがいたいものです。

また、間違いがあるようでしたら指摘して頂ければ助かります。



598 :ビタミン774mg:2008/03/31(月) 19:31:03 ID:???
328 :321[sage] :05/02/15 17:00 ID:???
あ、321に詳しくは書きませんでしたが、
ピクノジェノールと呼ばれるオリゴメリック・プロアントシアニジン(OPC)は、
現在もフランス海岸松の樹皮から抽出精製されていますが、
マスケリエ博士はその後ブドウ種子から同じ成分を抽出精製することに成功し、
現在ではマスケリエ博士のオリジナルブランドであるFLAVAYのOPCには、
松樹皮とブドウ種子の両方から抽出したことが記載されています。

一応、参考になるページです
http://www.medcomres.com/articles/pycnogenol.htm
http://www.vrp.com/art/646.asp

ホーファ社側の言い分
http://www.the7thfire.com/Pycnogenol/pycnogenol_patent.htm
ホーファ社のピクノジェノールHP
http://www.pycnogenol.com/html/index.html

INC社(アンソジェノール、フラバンジェノール、OPC-85)
http://www.inc-opc.com
パテントに関する主張
http://www.inc-opc.com/anthogenol.html#patent
http://jeanlifeplus.addr.com/proanthenols/patent.html

FLAVAY
http://www.naturalessentials.com/flavay.html

OPC-85の名称を使用したもの(Source Naturals)
http://www.iherb.com/opc85.html

MasquelierのOPCを使用したと明記しているもの(Nature's Way, Life Extension, HBC Protocols)
http://store.yahoo.com/iherb/grapeseed1.html
http://store.yahoo.com/iherb/grapeseed9.html
http://www.hbcprotocols.com/products-OPC180.html

日本製マスケリエOPCサプリ 一種類しか見つからなかった
http://www.kenko.com/product/item/itm_7711221072.html

日本製ピクノジェノール
http://www.kenko.com/product/seibun/sei_801004.html






599 :ビタミン774mg:2008/03/31(月) 19:32:03 ID:???
MLMでMasquelierのOPCを売っている会社(Life Plus, Matol)
http://www.lifeplus.com/products/Product_Details.asp?PN=6190&V=2&N=Life+Plus+International&C=1131563&I=0&P=3
http://www.matol.com/corpo/HBoutique/wpCatalogue4200_niv3.aspx?lang=EN_US&item=03395555&E=2

なお、日本のフラバンジェノールは、東洋新薬がINC社と技術提携して製造しています。
http://www.toyoshinyaku.co.jp/dokujisozai/02.html

また、私自身の個人的な感想を厳密に言えば、マスケリエ側に軍配を揚げたくなります。
マスケリエのOPC>ピクノジェノール
というのが私の本音?ですが、どちらにしてもその他の「グレープシードエキス」、「パインバークエキス」
といったものと比較したら品質的には信頼できると思いますので、321ではあえて同等としました。




600 :ビタミン774mg:2008/03/31(月) 19:36:13 ID:???
600ゲトー

601 :ビタミン774mg:2008/04/01(火) 01:22:10 ID:???
ttp://www.betterlife.com/prod_home_page.asp?prod_id=14791

個人的にSolgarが好きなメーカーなんですが、
これってどうですか?


287 :286[sage] :05/01/22 19:48 ID:???
ちなみに
ttp://www.betterlife.com/prod_home_page.asp?prod_id=14773

これと>>286では何が違うのでしょうか?


288 :空瓶だよ@買いに行かなきゃ[sage] :05/01/22 20:55 ID:???
>>286-287
製法(抽出方法)が違うと想像されます。

ピクノジェノールは、特定の会社が製造した
松樹皮抽出物に対して命名された「商品名」であり、
製法は当然ながらその会社特有の方法となります。

これに対し、パインバークエキスというのは「一般名称」であり、
従ってどこの会社がどのような製法(抽出法)で製造した物か、
不明です。
このttp://www.betterlife.com/prod_home_page.asp?prod_id=14773
の場合ですが、Pinus Maritimaという文字が見あたらないので、
原料となる松自体、フランス海岸松ではないことが想像できます。

さて、ではそれは一体良いことでしょうか?
それとも気にする必要のないささいなことでしょうか?

私は差はあると考えています。


602 :ビタミン774mg:2008/04/01(火) 18:50:43 ID:???
なんかいい情報のようだけど情報過多でよくわからん!
個人輸入でこれがお勧めという、ずばりのメーカーはないのか?

603 :ビタミン774mg:2008/04/01(火) 18:54:00 ID:???
ピュ(ry

604 :ビタミン774mg:2008/04/02(水) 14:45:05 ID:???
>また、私自身の個人的な感想を厳密に言えば、マスケリエ側に軍配を揚げたくなります。
>マスケリエのOPC>ピクノジェノール
>というのが私の本音?ですが、どちらにしてもその他の「グレープシードエキス」、「パインバークエキス」
>といったものと比較したら品質的には信頼できると思いますので、321ではあえて同等としました。

理論的、人情的にはマスケリエOPCに軍配あげたくなるのはわかるが、
実際に飲み比べた人たちは ピクノジェノール >マスケリエのOPC
なんだよな
俺もネイチャーズウェイ同士比べても、ピクノジェノールの方が効果が高かった。
実際に飲み比べてマスケリエOPCの方よかったって人いるの?

605 :ビタミン774mg:2008/04/02(水) 15:23:44 ID:???
両方のんだよ

どっちも体感ゼロだった

606 :ビタミン774mg:2008/04/02(水) 19:56:22 ID:???
マスケリエなんかよりピクノジェノールの方に一票

607 :ビタミン774mg:2008/04/03(木) 04:16:53 ID:???
ピクノジェノール    マスケリエのOPC

この二つ、どう違うの?

608 :ビタミン774mg:2008/04/03(木) 19:37:36 ID:???
>>607
簡潔に言うと特許の違い。

609 :ビタミン774mg:2008/04/03(木) 21:05:18 ID:???
ホカロンとホッカイロみたいなもんか。

610 :ビタミン774mg:2008/04/03(木) 22:24:19 ID:???
特許の違いだけで、成分が同じなら
どっちの方が効く、とかいうのは
おかしな話だね

611 :ビタミン774mg:2008/04/03(木) 23:47:33 ID:???
>>610
マスケリエのOPCが何を指しているかの解釈にもよるが、
成分が同じなのではない

612 :ビタミン774mg:2008/04/03(木) 23:49:44 ID:???
>>611
どう違うの?

613 :ビタミン774mg:2008/04/04(金) 00:09:25 ID:???
実は特許は同じ
同じ特許だが、アメリカではホーファ、ヨーロッパではマスケリエが権利を持っている

614 :ビタミン774mg:2008/04/04(金) 01:01:55 ID:???
成分は、どう違うのでしょうか?

615 :ビタミン774mg:2008/04/04(金) 03:05:08 ID:???
ホーファのは、フランス海岸松由来
マスケリエのは、フランス海岸松由来のものと、ブドウ種子由来のものと、二種類ある

616 :ビタミン774mg:2008/04/04(金) 21:47:50 ID:???
同じネイチャーズウェイのマスケリエTru-OPCとピクノジェノールは全く違う成分
これを同じ成分だと勘違いされては困る

617 :ビタミン774mg:2008/04/05(土) 00:16:17 ID:???
ハゲに効果があるといわれてるのはグレープシードの方だから、
ホーファのピクノは論外というか問題外

618 :ビタミン774mg:2008/04/05(土) 05:14:44 ID:???
ハゲスレ

619 :ビタミン774mg:2008/04/05(土) 05:15:25 ID:???
禿はなにをやっても禿

620 :ビタミン774mg:2008/04/05(土) 18:07:24 ID:???
白髪には効くけどね

621 :ビタミン774mg:2008/04/06(日) 02:57:29 ID:???
>>617
ウゼイ。ハゲは巣に帰れ

622 :ビタミン774mg:2008/04/06(日) 12:38:20 ID:???
>>621
おまえも時期に禿げる、同士だ!
怒ると禿げるのが早まるぞ

ピクノで禿げが直るというのは、いろんな効果がある証ではないか
素直に喜べ!

623 :622:2008/04/06(日) 12:40:40 ID:???
617のレスを読むと効果あるのはグレープシードの方か
なんでピクノは効果ないのだろ
へーんジャマイカ

624 :ビタミン774mg:2008/04/06(日) 13:31:45 ID:???
ハゲは感染するから死ね!

625 :ビタミン774mg:2008/04/06(日) 14:46:09 ID:???
>>624
死ぬほど嬉しかったようですね
ご安心ください。
貴殿のような方は禿げるよう遺伝子に組み込まれています。
優勢遺伝の可能性もございます。
ご先祖様に感謝を


626 :ビタミン774mg:2008/04/06(日) 16:31:36 ID:???
ハゲたら自殺するわ


627 :ビタミン774mg:2008/04/06(日) 17:04:43 ID:???
>>626
実はあなたは禿げに気づいていないだけかもしれません。
まわりの方はとてもお優しい方ばかりの方のようです。
ご安心ください。
あなたが知らないだけで周りの方々は暖かい眼差しで小春日和の
あなたの禿げを見守っていると察します。
すばしい環境に居られる様で羨ましく思います。
ご先祖様に感謝を

628 :ビタミン774mg:2008/04/06(日) 17:12:18 ID:???
これからは禿げがヘアスタイルとして流行する予感

629 :ビタミン774mg:2008/04/06(日) 19:46:13 ID:pJLpGkGe
おまいら楽しそうだな

630 :ビタミン774mg:2008/04/10(木) 00:44:04 ID:JmTU7aKl
ピクノで老け顔が若返るっていうから飲んでたけど効かなかった。
スクワランのパックしたら一晩で効果あった。だからピクノやめた。ばいばい。

631 :ビタミン774mg:2008/04/10(木) 01:12:20 ID:???
>>630
ちゃんとビタミンCと一緒に摂取した?

632 :ビタミン774mg:2008/04/10(木) 14:49:52 ID:JmTU7aKl
飲んでたのはピクノだけ。ビタミンC飲めばよかったのかもしれないけど
スクワランイキイキパックとかいうやつぬっただけで翌日から若い顔
になってるから私はもういいです。安いし。

633 :ビタミン774mg:2008/04/10(木) 22:04:54 ID:???
>>632
確かに自分に合うものがいいよね。
いいもの見つかってオメ

634 :ビタミン774mg:2008/04/19(土) 09:15:38 ID:???
肌の乾燥による皺や表皮の張りが落ちて老化してるなら
パックの方がいいと思う。

635 :ビタミン774mg:2008/04/20(日) 15:42:46 ID:???
子宮の病気持ちはピクノは気をつけた方がいいみたいだよ。
化粧板のHABAスレで、ピクノジェノールが主成分のピクエースでこんなことが。

232 :メイク魂ななしさん:2008/03/13(木) 11:31:59 ID:aFfYERml0
ピクエース持ってる人産婦人科で内容みてもらったほうがいいよ。
私は飲んでたけど、子宮筋腫が発覚して念のため持っていって
成分見てもらったら、筋腫が大きくなるからやめたほうがいいと
言われましたよ。

244 :メイク魂ななしさん:2008/03/13(木) 21:29:52 ID:x1c0MieG0
721 :メイク魂ななしさん:2007/10/29(月) 17:18:52 ID:GgLtN4L50
ピクエースについて、しめた後にごめんなさい。

私も酷い生理痛持ち(子宮内膜症)で、
ピクノジェール成分がいいとネットで読んで購入し3ヶ月ほど服用しました。
飲んでいる間は本当に痛み止めが要らないくらい生理痛は楽になりました。

が、基礎体温が常に高温になり(二層に分かれなくなった)、
今まで30〜32日周期だった生理が20日くらいでくるようになり、
量もすごく増えました。
たしかに痛みは無くなったのですが、婦人科の医者に中止を勧められて3ヶ月、
痛みは徐々に復活、量は前と同じくらい、体温も周期も戻りつつあります。

私には効き過ぎたようです。
こんな人も居るということで。


636 :ビタミン774mg:2008/04/20(日) 15:48:57 ID:???
でも、他でググってみたら子宮内膜症や子宮筋腫の痛みに効果がある、
と書いてあるショップが多い。
どうなんだろう。

637 :ビタミン774mg:2008/04/20(日) 15:51:22 ID:???
ADHD対策に飲んでるが効果は不明
飲まないより飲んだ方が調子が良い気もしなくもない

638 :ビタミン774mg:2008/04/20(日) 15:55:15 ID:9iFUeauA
1、医者はサプリメントの効果について無知
2、松の木エキスに筋腫が大きくなるような作用はない。
3、基礎体温があがる作用もない。

ピクエース1粒にたった15mgのピクノしか入っていない。
これを4粒飲もうがたった60mg。この程度の量で
副作用が起きることはありえない。

639 :ビタミン774mg:2008/04/21(月) 18:05:37 ID:???
鎮痛作用がありがたい。
自分はヘルニア持ちだが、ピクノ飲んでればコルセット要らず。

640 :ビタミン774mg:2008/04/28(月) 02:53:21 ID:???
こんなこと書くと冗談に聞こえるかもしれないが真面目に書くよ
20代後半から勃起能力が低下して、女とやるときもフニャチンで情けなくて死にたくなってたときがあった
だがピクノを飲みだしたら勃起能力がガンガンに上がった。
今じゃ普通に盛んになってるぜ。
連射能力も上がった。
一応、これふぜけて書いているのじゃなくてマジだからな。
ある種のインポには効く場合があるのだろう。
俺は完治だ。
だが早漏は変わらない。

641 :ビタミン774mg:2008/04/28(月) 10:54:02 ID:???
>>640
小林製薬宣伝乙

642 :ビタミン774mg:2008/05/04(日) 00:07:22 ID:???
>>641
なぜ小林製薬限定?

643 :ビタミン774mg:2008/05/07(水) 10:45:43 ID:???
>>642
(´・ω・`)つEDIケア

今後ピクノジェノールはインポのための成分と誤解されていきそうな予感

644 :ビタミン774mg:2008/05/08(木) 07:42:59 ID:???
自分発達障害と二次障害の軽度鬱持ちで、同じ発達障害の知り合いにピクノジェノール薦められて数ヶ月飲み続けてたんだけど
いつの間にか生理不順が治ってた。ありがたやありがたや
メンタル面に効いてるかどうかは……orz

645 :ビタミン774mg:2008/05/09(金) 01:59:42 ID:???
>>641>>643
このスレの流れからすると>>640読んだだけではネイチャーズウェイとかの方の宣伝に取れるぞ普通

646 :ビタミン774mg:2008/05/09(金) 11:52:23 ID:???
>>640
(´・ω・`)つネイチャーズウェイ

647 :ビタミン774mg:2008/05/15(木) 13:13:20 ID:???
半月ほど飲んでる。
コラーゲンのようなわかりやすい効果はないけど、でも何かが違う。
多分肌のハリが違う。
ハリのない弱弱しい感じの肌が、強くなったような。

648 :ビタミン774mg:2008/05/16(金) 00:59:36 ID:pDZBdXy6
ブドウ種子とかエンゾジノールとかの宣伝文句で、化学溶剤を一切使用せずに
水のみで抽出しているので、有害物質の残留の心配が無い とか強調してるの
よく見かけるんだが、いかにもホーファのピクノジェノールに当て付けてる感じ。

ホーファのピクノジェノールって、特殊な方法で抽出とか謳ってるけど、具体的には
どんな方法なんだろ?例えば食用油でヘキサンを使って抽出してるのは、高温加熱で
ヘキサンを飛ばしても、絶対に有害物質が残留してるというよね。ホーファのピクノは
その点どうなのかな?

649 :ビタミン774mg:2008/05/16(金) 01:29:49 ID:???
>>648
>ヘキサンを飛ばしても、絶対に有害物質が残留してるというよね

そういう主張もある、というレベルであって、
有害物質があるかどうかは不明です

とはいえ、俺は食用油はヘキサン抽出は一切使わない
だって、コールドプレスのオイルの方がおいしいんだもん


650 :ビタミン774mg:2008/05/17(土) 12:24:45 ID:???
ヘキサン抽出のオイルを気にしてたら外食できない

651 :ビタミン774mg:2008/05/21(水) 06:09:10 ID:8Z2vELXr
HABAのピクエースを飲み初めて約1.5ヶ月くらいになる。
前回の生理の直前に飲み始めた。

今まで周期は25日だったのに、32日過ぎた今日も生理がこない…
化粧板のHABAスレにもあった様に、私には効きすぎなのかな。
早く来てくれないと困るよ〜

来週旅行なのに…
生理後だから予定入れたのに…どうしよう

652 :ビタミン774mg:2008/05/24(土) 18:09:40 ID:jx2ihQxM
人気ないの?ピクノ。

653 :ビタミン774mg:2008/05/25(日) 09:22:53 ID:6ZXsoG5K
最近きづいたんだけど肌がかなり綺麗になった!
頬の小鼻まわりの毛穴も目立たないし。飲み続ける!

654 :ビタミン774mg:2008/05/26(月) 06:50:23 ID:???
肌綺麗にして老け顔治したいなら
ビタミンCとコラーゲン(液体かパウダー)の方が即効性あるし安上がる
コラーゲンなんて飲んでもアミノ酸になるだけと言われてるようだけど
実際にはすごい効果がある。
そっちにしろよ。ピクノなんて全く効果のない松の木の皮だよ。

655 :ビタミン774mg:2008/05/27(火) 01:27:34 ID:???
効果あるよ(笑)

656 :ビタミン774mg:2008/05/27(火) 14:17:31 ID:???
一言かよw

657 :ビタミン774mg:2008/05/27(火) 18:56:45 ID:t/PqIry7
すみません、これは基本的に食前・食後のどちらがいいのでしょうか??


658 :ビタミン774mg:2008/05/28(水) 16:37:46 ID:2mUXaWpo
私は午前中に1錠。

生理前〜生理終わりまでは2錠。
(生理痛とかPMSとかが関係なければ1錠でいいのかも?)

どっかのサイトかスレに、午前中に摂るほうがいいって書いてあったと思う。

659 :ビタミン774mg:2008/05/28(水) 22:32:48 ID:???
ピクノで効果のなかったという極少数派は、
まるで全人類共通で効果がないことにしたがるようだな。
末期のやつに至っては分子栄養学上ありえないとか言うやつさえいる。
自分だけ効果がないのがよほど悔しいのだろう。

660 :ビタミン774mg:2008/05/29(木) 18:44:35 ID:???
蒸し返すなよ。
おまえさんも余程くやしかったのジャマイカ?

661 :ビタミン774mg:2008/05/29(木) 21:59:46 ID:???
効果があったやつは勝ち組
効果ないやつは負け組

662 :ビタミン774mg:2008/05/30(金) 00:02:24 ID:???
>>657
空腹だと胃を荒らすこともあるようなので
食後がいいと思いますよ

663 :ビタミン774mg:2008/06/08(日) 02:54:04 ID:cNGUbHij
あげよう

664 :ビタミン774mg:2008/06/08(日) 18:39:30 ID:???
以下、結果をひとつ報告。長文スマソ

喫煙・飲酒・夜更かし等一切無し、健康診断の数値では全くの健康体ですが
頭の中で次々雑念が湧き続けて疲れ果てるってのが主な悩みで(精神の多動?)
その他の状況も併せ、ADHDを疑ったので試しにピクノを飲んでみた。

結果、飲みはじめてすぐ上の症状がピタリと止まった。
今まで色々サプリ系は試していたのでプラシーボではないと思う。
(結果として良くなっているからどっちでもいいけど)
その他↓の症状も全て無くなった。
・帰宅後、まず仮眠しないと何もできないほどの身体の疲労感
・常に寝起きのように頭が重く鈍くぼんやり
・覚醒時間が短い(朝夕ほとんどの時間がだらだらと眠い)

あまりにもすぐ、はっきりと違いを実感したので驚いた。
結局自分がADHDだったかどうかは未診断だからわからないが、
たぶん血流が悪くて脳やら末端に血液いってなかったのが
改善されたんじゃないかと推測……。
ともかく、毎日帰宅してから「風呂・飯・寝る」オンリーだった生活が
趣味のことを色々できるようになり嬉しかった。

ピクノはNature's Wayで、特に他社と飲み比べてはいないです。
ちなみに美容面ではまだ目立った効果はなし。
諸々の効果が続くかどうかは飲み続けて観察します。

665 :ビタミン774mg:2008/06/10(火) 21:43:15 ID:SW+p0LGB
ピクエースを飲み始めて1ヶ月
今まで24日できてたのに、突然35日になった。
予定がたてられなくて困る。
生理痛は大して変わらなかった。

666 :ビタミン774mg:2008/06/10(火) 21:45:05 ID:SW+p0LGB


>今まで24日できてたのに、突然35日になった

↑生理の周期ね

667 :ビタミン774mg:2008/06/11(水) 01:44:20 ID:???
>>666
ダミアンオメ

668 :ビタミン774mg:2008/06/11(水) 19:53:32 ID:N1cWd1rb
ダミアンて何だべ?

669 :ビタミン774mg:2008/06/11(水) 22:57:48 ID:???
ピクノがADHDに効くのは、アドレナリンやドーパミンを抑制するからだ、
みたいに言われているけどそこが理解できない。
一般的には、ADHDには、
リタリンはドーパミントラスポーターに作用、
チロシンならドーパミンの材料、
ドーパミンレベルの向上を目指したものが言われている。
なのに、ピクノだけがなぜ抑制によって効果が期待されるのはこれいかに。
チロシン、ハーブ、RIMA、SAMeとか、
いろいろドーパミンレベルを活気づけられそうなのは試してて、
そこそこ効果が実感できているんだけど、
ピクノのだけはそこんとこが納得できないから物怖じしちゃう。
むしろそれらと打ち消し合っちゃう気がしてさ。
抗酸化や血行という部分は取り込みたいし、ADHDにも有意に働くとは思うのだが。。
教えてエロいひと!

670 :ビタミン774mg:2008/06/12(木) 18:58:57 ID:???
長年ピクノを愛用して満足している者ですが

>ピクノがADHDに効くのは、アドレナリンやドーパミンを抑制するからだ、

これは初めて聞きました。
これはどっかにソースありますか?

私の場合は疲れは取れやすくなったのと少し若くみられるようになりました。
結構満足しています。

671 :669:2008/06/12(木) 22:45:24 ID:???
>>670
ADHDとかドーパミンとかのキーワードでググってウロウロしてると、
このテキストがよく出てきます。
まあエビデンスとしては弱いですが。
さすがに英語のソースは読むほどではないので。
http://www.e-expo.net/news/2007/09/20070926_02.html

>>私の場合は疲れは取れやすくなったのと少し若くみられるようになりました。
結構満足しています。

これはもろに抗酸化と血行の部分の効果ですね、
問題なくむしろ効果が体感できているのならいいことではないしょうか。
個人差があるのは前提として、
670さんのように体感できる方もいて、
試してみたいサプリだとは思うのですが、
要は自分の場合は、
ADHDというものに対してのピクノの有効性が疑問になるのだという事です。

672 :ビタミン774mg:2008/06/22(日) 14:35:47 ID:+mV4UfiR
専門用語みたいな言葉が出てくると読む気しない

673 :ビタミン774mg:2008/06/22(日) 15:08:16 ID:???
こんな記事がありましたよ。
大人でも効果ありとみていいのかな。

ピクノジェノールのADHDに対する効果
ttp://kirei.ohana-batake.net/005_/ent166.html

674 :ビタミン774mg:2008/06/22(日) 15:27:43 ID:???
ドーパミン抑制がADHD(多動性)に効果ありなのはわかるけど、
ADD(多動性なし)の場合はドーパミンを増やした方がいいのでは?
と思って探したらこんな記述も。<注意欠陥障害>を参照
ttp://www.nzp.cc/htm/Pine.htm

まだ詳しくわかってないようだし、どちらかというと
抗酸化作用が効くのかも、ぐらいの感じなんですかね。
『「健康食品」の安全性・有効性情報サイト』には
デキストロアンフェタミンとの組み合わせ摂取で効果ありとあったので、
結局は治療の補助として…という感じでしょうか。

675 :671:2008/06/23(月) 03:21:12 ID:???
レスありがとうございます。
リンク先拝見しました。
僕のリンクとは違うあるいは別の可能性を感じさせつつ、
どっちのリンクも表現を濁していて結局どうなのか疑問が膨らみますよね。w

674さんの
>ドーパミン抑制がADHD(多動性)に効果ありなのはわかるけど、
ADD(多動性なし)の場合はドーパミンを増やした方がいいのでは?
という意見、おおむね賛成です。
僕は素人の未診断ADHD/ADDなので偉そうな事は言えませんが、
ドーパミンレベルが強すぎるがゆえに衝動を抑えきれない他動、
ドーパミンが低すぎて集中できずに他動、
ドーパミンレベルがコロコロ変わるがゆえの他動、
ADHDの症状一つとっても、こんな理由が考えられるかなと思っています。
ここに他の神経物質も関与してきますからね、
根本的な治療法が発見されてないですし、ADHD/ADDは本当に難しい。

僕は子供の頃は、2、3ヶ月は興味を持つと、(例えば虫とか本とかに)
ものすごくとりつかれたように考えて、
興味がなくなると全くほったらかしといったような、いわゆる過集中がでていたんですが、
成人してこのかたは、作業中に集中力が切れまくって、
集中力、思考力の枯渇に悩んでいます。過集中よりこっちのほうが全くもって問題です。

最近、ドーパミン作動薬のシンメトレルとブロモクリプチンを個人輸入して、
ひさしぶりにドーパミンの感覚を思い出しました。
正しく言えば過集中の時の脳の感覚をです。
しかし、いずれも常用できる物ではないですし、
ブロモクリプチンは吐き気などの副作用も強いです。

いずれにせよ、適度に高いドーパミンレベルを安定して保持する、
(そして代謝物のノルアドレナリンなどによる不眠などを伴わない)
効果を求める自分には、効果を打ち消す可能性が報告されるピクノは、
とりあえず保留にしておきます。
デキストロアンフェタミンとの組み合わせ摂取という部分に、
バランサーとしての可能性は感じるんですけどね。

676 :ビタミン774mg:2008/07/24(木) 02:23:22 ID:???
ADHDのせいでスレが完全に休止してしまった

677 :ビタミン774mg:2008/07/24(木) 02:31:55 ID:???
単にネタがないからだと思うが。
自分も普通に効いててお肌の調子がいいから書く事がないw

678 :ビタミン774mg:2008/07/26(土) 14:35:47 ID:???
ADHDではない
ADDもピクノジェノールは効くってことですよね…?

679 :ビタミン774mg:2008/07/30(水) 22:56:14 ID:jTCJujka
これ、PMSじゃない時に飲むと鬱がひどくなる。なんでだろう?
飲むときは朝に1錠です。ハーバのピクエース。

680 :ビタミン774mg:2008/08/05(火) 00:08:31 ID:???
>>678
知らん
そういうのを目的に飲んでいる人はかなり少数だろうな

681 :ビタミン774mg:2008/08/07(木) 13:54:01 ID:???
>>678
ドーパミンが出るまで大変だが、一度出たらとことん暴走する
というタイプの場合は、過剰なドーパミンを抑制してくれる…
のではないかと思って飲んでる。
好きなことにだけは、他が手につかなくなるくらい集中するから。

682 :ビタミン774mg:2008/08/09(土) 13:41:12 ID:???
飲んでる人のなかに眼に効果感じた人いない?
PC作業が多くていつも目が重かったんだけど
フラバン茶飲むと目が軽くなって鏡でみると白目が生き生きしてる

683 :ビタミン774mg:2008/08/31(日) 12:14:41 ID:b5i15HgM
どなたかヤフーショッピングのイーストウエストショップでピクノ購入されてる方いますか?
他と比べてかなり安いので、ちょっと不安なんですけど、品質とか問題ないですかね…

684 :ビタミン774mg:2008/08/31(日) 18:46:44 ID:???
品質は店じゃなくブランドで決まる

685 :ビタミン774mg:2008/09/05(金) 03:25:26 ID:???
>>683
なんて頭が悪いんだ

686 :ビタミン774mg:2008/09/05(金) 05:34:11 ID:???
>>683
コンビニで定価で売ってるボンカレーはスーパーで安く売ってるボンカレーより
美味しいわけですね、わかります

687 :ビタミン774mg:2008/09/08(月) 19:48:01 ID:Qd30q/qH
ピクノとQ10ってどっちが顔に効果でますか? 

私はすぐ疲れが顔にでるタイプで週末になると
顔が物凄い老け込んで見えるんです。   

この場合どちらの方がいいですかね?

688 :ビタミン774mg:2008/09/09(火) 02:05:11 ID:???
>>687
真面目にスレ読んだならわかると思うが、人による
どっちも人によって効果があったりなかったりだからだ

689 :ビタミン774mg:2008/09/23(火) 10:48:33 ID:8ssq19KA
効果的な飲み方ってありませんか?

690 :ビタミン774mg:2008/09/23(火) 11:04:54 ID:???
フランスの海岸で松の樹皮をかじる

691 ::2008/09/23(火) 19:04:32 ID:rG7TDZZu
↑ウケた。

692 :ビタミン774mg:2008/09/25(木) 20:31:17 ID:???
肩こり治った。
べっくりした。

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