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味の素 7ふり目【化学調味料】

1 :隠し味さん:2007/07/20(金) 18:39:44 ID:yi7PS3Wr
化学調味料(旨み調味料)について語り合いの場です。

前スレ
味の素 6ふり目【化学調味料】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/salt/1179129930/
味の素 5ふり目【化学調味料】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/salt/1175346954/
味の素 4ふり目【化学調味料】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/salt/1164841249/
味の素 3ふり目【化学調味料】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1146753116/
味の素 2ふり目【化学調味料】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1137338194/
味の素
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1092160328/
     _, ,_         
   ( `Д´)<化学調味料の未来は何処ぞ
   .ノ^ yヽ、
   ヽ,,ノ==l ノ    
    /  l |

関連リンク

日本うま味調味料協会(旨み・旨味)
ttp://www.umamikyo.gr.jp/
味の素 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%B3%E3%81%AE%E7%B4%A0
うま味調味料 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%96%E5%AD%A6%E8%AA%BF%E5%91%B3%E6%96%99
化学調味料 - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%8C%96%E5%AD%A6%E8%AA%BF%E5%91%B3%E6%96%99&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
Yahoo!検索 - 化学調味料
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%8C%96%E5%AD%A6%E8%AA%BF%E5%91%B3%E6%96%99&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt&meta=vl%3Dlang_ja

2 :隠し味さん:2007/07/20(金) 21:02:30 ID:hXWRMUwm
おぉ!前スレ落ちてるからどうなったかと思ったけどヨカタ。

>>1 乙彼〜

3 :隠し味さん:2007/07/21(土) 11:47:54 ID:cIKjHpfV
ラーメン屋がどんぶりに小さじ1山入れるのを見るとげんなりする。

4 :隠し味さん:2007/07/21(土) 21:41:09 ID:dPjgQvcT
やはりこのスレが無いとw

5 :隠し味さん:2007/07/21(土) 21:46:42 ID:ymO0e5zT
味の素って中毒になるんですよね?

6 :隠し味さん:2007/07/21(土) 21:48:48 ID:ymO0e5zT
味の素って中毒になるんですよね?

7 :隠し味さん:2007/07/21(土) 23:01:40 ID:W1AIlPWp
>>6
昆布で中毒になるなら、なるでしょ。

8 :隠し味さん:2007/07/22(日) 01:44:18 ID:7obToYFH
>>7
あれ昆布の味と思います?
大丈夫?
病院に行った方がいいですよ!

9 :隠し味さん:2007/07/22(日) 02:17:44 ID:5OXd4NUx
誰が「昆布の味」って言ってるの?
>>8 以外誰も言っていないんだけど

大丈夫?
病院行った方がいいですよ!

10 :隠し味さん:2007/07/22(日) 03:15:39 ID:1MVlLgzR
>>8 >>9
二人とも病院いっとけ!

11 :隠し味さん:2007/07/22(日) 06:14:24 ID:6zh2Qe2r
>>9
必死すぎ

12 :隠し味さん:2007/07/22(日) 07:38:31 ID:5OXd4NUx
必死?>>8 がだね。

お約束とはいえなんとか「味の素=昆布」論議に持ち込もうと必死な議論厨哀れ。

13 :隠し味さん:2007/07/22(日) 12:57:14 ID:cAWcipiy
ごめん、ぶったぎるけど質問。
味の素ってなにに使うの?ダシの代わりなの?

14 :隠し味さん:2007/07/22(日) 14:00:29 ID:U6idOEUn
>>13
出汁の代わりには使えないだろ・・・
まぁ使って「まずい!」ってファビョってるのもいるけど。

否定派が顔を真っ赤にして怒りそうだけど、
用途としてはうま味を追加する調味料。
塩や砂糖や酢で味付けするのと同じ(下処理ではない)。
ただし、うま味自身はどんな食材にも含まれているから
加える量に気をつけないと料理が台無しになる。
素人は手を出さないで、複合調味料(なんとか中華の素とか)を
使ったほうが無難。

>>12
想定している中毒が違うんだよ。
あなたは「常習性(タバコとかアルコールと同じ)」のある中毒
9は「毒性(科学的な定義に基づく)」のある中毒。

15 :隠し味さん:2007/07/22(日) 14:16:23 ID:JANIV+vq
と肯定派が顔を真っ赤にして言っておりますw

16 :隠し味さん:2007/07/22(日) 16:11:59 ID:6zh2Qe2r
味の素=化学調味料=発ガン性物質

17 :隠し味さん:2007/07/22(日) 16:46:52 ID:3bm+a4BF
グルタミン酸NaってADIが定められてない安全とみなされている物質なんだよね。
発癌性も今のところ認められていない。
否定派で「無着色のタラコを買う」と言っていたバカがいたが、無着色のタラコにお約束で
含まれている亜硝酸Na。これ業務用の買ってみ?容器に「劇薬」って書いてあるからw

同じく無化調食品によく含まれている蛋白加水分解物も発癌性が認められてる。
同じく酵母エキスも加水分解してればヤバいものが発生しそうだな。

ここで一句。

「(無化調・無着色だと)喜んで買う消費者にも責任がある」

18 :隠し味さん:2007/07/22(日) 22:20:37 ID:vQHktKBE
たまごが(ry

19 :隠し味さん:2007/07/22(日) 23:27:33 ID:mjo3SwNX
>>16
昆布等に含まれる、グルタミン酸ソーダを精製して、実験して発がん性が認められるなら信じましょう。
同時に昆布も食えなくなる訳ですが。

20 :隠し味さん:2007/07/23(月) 00:04:31 ID:mHsKP3BO
>>19
別スレにもあったが石油から作った味の素が
昭和40年代に実用化されていたが、50年には姿を消したわな
で、化学式が同じだから安全ってことなんだよな
おまえはどう思う?

21 :隠し味さん:2007/07/23(月) 00:51:54 ID:ESI8Ox7C
>>20
物質固有の毒性なのか、
製造法由来の不純物によって害があるのか、
この二つを分けて考えられるようになりましょう。

22 :隠し味さん:2007/07/23(月) 01:32:49 ID:pxS/PeBE
>>20
もうひとつ、オイルショックによる原材料費高騰という
現実的な側面も考えられるようになりましょう。

23 :隠し味さん:2007/07/23(月) 04:53:58 ID:YGupluxZ
味の素=化学調味料=発ガン性物質

24 :隠し味さん:2007/07/23(月) 09:39:51 ID:mHsKP3BO
>>21
だからオマエはどう思うの?

25 :隠し味さん:2007/07/23(月) 09:45:41 ID:mHsKP3BO
>>22
オイルショック以降、
OPECの努力むなしく原油は一貫して1997年まで下げ続けたわけだが
再検討もしていないよな

26 :隠し味さん:2007/07/23(月) 13:35:50 ID:ceEhFiY4
>>25
元々廃糖蜜の発酵法の方がコストは安い。原料も製造コストも。発酵法ならほっとくだけで
グルタミン酸がバンバンできるし、光学分割いらんしな。
当時、特許絡みなのか何なのか知らないが味の素社がアクリロニトリルによる生成に拘ってただけ。

27 :隠し味さん:2007/07/23(月) 14:57:14 ID:+P00ml/2
すみません外食産業であじ塩?あじの素みたいな塩とかって
どれぐらい浸透してるんだろう……
近くの喫茶店や居酒屋のおにぎりがやけにおいしいんです
私の家もおいしい塩使ってるのに、どうしてもお店で食べるような味にならない……
だからもしかしたら、お店がおにぎりにあじ塩使ってる可能性ってありますか?

28 :隠し味さん:2007/07/23(月) 15:05:00 ID:pxS/PeBE
>>27
どこから突っ込めばいいものやら・・・
まず味の素(化学調味料)は塩じゃないだろ
外食産業のみならず、精製塩は一般家庭にも浸透しているだろ
家でつくるおにぎりが、美味しくならないのは単に料理の腕前の問題だろ
おにぎりごときで腕前?とか思ってはいけない。
同じ米と塩を使っても、上手な者とそうでない者では明確な差が出る

29 :隠し味さん:2007/07/23(月) 15:36:31 ID:+P00ml/2
↑ありがとうございます!
精製塩というんですね!化調とは違うんですね…
早速買いにいきます!おにぎりの修行にでます(´・д・`)

30 :隠し味さん:2007/07/23(月) 16:07:38 ID:aZ6Gvert
>>7
病院に行ったか?
診断結果はなんやった?
やっぱ味覚障害やったやろ?
人から聞いた話を自分の知識かの様に得意気にカキコするような恥ずかしい事してへんやんな?
可哀想な人!
味の素を大量に食べて頭が狂ってください!


31 :隠し味さん:2007/07/23(月) 20:06:11 ID:vH0ZIsKu
>>30
お前が精神科へ行けばいい。

32 :隠し味さん:2007/07/23(月) 20:30:27 ID:r/Dlt+Sg
それですべてが丸く収まる。

33 :隠し味さん:2007/07/23(月) 22:09:17 ID:Jw9TNXgt
>>29
http://www.ajinomoto.co.jp/ajishio/reason/
食塩に昆布のうま味の素を加えた「アジシオ」

34 :隠し味さん:2007/07/23(月) 23:54:44 ID:ESI8Ox7C
>>24
グルタミン酸ナトリウム自体の毒性はえらい量調べられてるからね。
気軽に毒性があるとはいえないね。科学的な思考ができるなら。
製造法由来の毒性はあるかもしれないけど、分析会社に調べてもらえば
一発なんだから、気になるなら依頼したら?
解決策があるのに、何も行動しないでウジウジしてるのは体に良くないと思うよ。

>>25
合成法が始まった時は既に発酵法で作られてたんだよ。
味の素も生産量の3~4割を合成法にして、残りは発酵法の二本立てを考えていた。
当時の技術だと、発酵法は微生物の維持にコストがかかるし、原料が農作物である為
原料費が毎年の収穫量に依存していて不安定だった。
一方、アクリロニトリルは(当時は)石油由来の為、生産量は安定し、化学繊維が大人気だったから
大量合成もされていて、価格が安価だった。
と思ったら、石油ショックでオワタとなり、さらにアクリロニトリル自体が化学繊維として
使われなくなってきたから、合成法のメリットが消えてしまった。
じゃあ、合成法は全て無駄だったのかというとそうでもなくて、
味の素は現在、合成アミノ酸のトップメーカーらしいのだけど、
かの合成法のノウハウと工場が生かされているとの話。

だから「再検討もしていない」というのはおかしいね。

35 :隠し味さん:2007/07/23(月) 23:56:54 ID:ESI8Ox7C
おかしい、怪しいといった陰謀論に頭を悩ませるより、
当時の情勢をちょっとでも理解できたら、
ものすごい合理的な行動が見えてくるよ。
まともな(現在も生き残っている)企業なら尚更合理的な行動をしている。

36 :隠し味さん:2007/07/24(火) 00:07:02 ID:XT3xlt+N
石油から作った味の素も
化学式が同じだから安全ってことでいい?
って聞いてるだけだが
発酵法についてはどうでもいい

37 :隠し味さん:2007/07/24(火) 00:11:48 ID:WhypdiXp
>>36
>化学式が同じだから安全ってことでいい?

釣り乙。

「味の素は安全」って否定派の釣り師しか言っていないんだよ。

38 :隠し味さん:2007/07/24(火) 08:28:09 ID:lrbMMP8z
>>36
>化学式が同じだから安全ってことでいい?
構造式が同じなら、同じ物質。
安全な物質なら、製造法が何であれ安全。

化学式では、異性体と言うものが有りますので気を付けましょう。
C2H6Oの場合
CH3-CH2-OH(エチルアルコール)
CH3-O-CH3(ジメチルエーテル)

>>37
お前も立派な釣り師


39 :隠し味さん:2007/07/24(火) 08:34:30 ID:WhypdiXp
>>38
>安全な物質なら

何の前提もなく「安全」宣言しているところでお舞も釣り師認定。

40 :隠し味さん:2007/07/24(火) 09:26:51 ID:lrbMMP8z
>>39
海藻類に含まれるこの物質が、
危険であることの証明をしてくれ。

41 :隠し味さん:2007/07/24(火) 11:00:27 ID:Uty/dyFZ
>>40
科学調味料に海藻が使われてるの?アホやな!病院へゴー!

42 :隠し味さん:2007/07/24(火) 11:07:47 ID:WhypdiXp
>>40
とりあえず1sほどいっぺんに喰ってみてくれ。

43 :隠し味さん:2007/07/24(火) 11:30:10 ID:lrbMMP8z
>>41
君は文章も読めないような馬鹿だとよくわかった。
グルタミン酸ナトリウムは海草に含まれてるんだよ。

>>42
君の論理でいくと、醤油を2リットル飲んだら死ぬから、毒物なんだね。
水を一気に20リットル飲むと死ぬから、毒物なんだね。
君の言ってることは同じ事だよ。

44 :隠し味さん:2007/07/24(火) 12:27:58 ID:WhypdiXp
>>43
そのとおりだよ、この世に毒ではない物質は無いんだよ。
何の前提もなく「安全」などとほざくのはやめてね。
毒物とは何かをよーく考えるんだね。


45 :隠し味さん:2007/07/24(火) 13:19:50 ID:LzgHATFW
塩は一日許容摂取量が定められてるけど、グルタミン酸ナトリウムは定められてない。
塩は日本人を平均すると13g摂取してる。これは毒物に相当する量。

グルタミン酸ナトリウムの平均摂取量は忘れたが、一日許容摂取量が定められていない
以上、化調をごはんの代わりにどんぶりで食ったりしない限り問題はないとされている。

FDAだと食酢と同等の安全性だっけな。

46 :クレイジー:2007/07/24(火) 13:26:47 ID:Uty/dyFZ
>>43
その言い方は、味の素は、グルタミン酸で出来てるって言いたいんか?海藻に含まれるとか、意味がわからん!!
お前は、最終的に何が言いたいん?
はっきりした日本語で教えて!
俺の予想は、この文章にケチをつけて、逃げると思います!

47 :隠し味さん:2007/07/24(火) 14:30:31 ID:70ETJafl
>>46
見たまんま釣りなんだけど・・・。

味の素化学額調味料)の主成分はグルタミン酸だというのはもちろん知っているよね。
で海藻、特に昆布のうまみの主成分もまたグルタミン酸なんだわ。
この程度のことは、ここで肯定否定容認、どの意見に属するものでも当たり前に知っていることなので
もう少し基本事項を学んでから書くべきだし、わざとなら釣りにすらなっていない。

この日本語文章で理解できる?

48 :隠し味さん:2007/07/24(火) 14:58:10 ID:Uty/dyFZ
>>47
釣りなんかい!
うまいこと逃げたな!
かなり熱くカキコしてるのに結局釣り?
いいセンスしてるで君!
皆さんこれは、逃げたと判断していいですよね!

49 :隠し味さん:2007/07/24(火) 15:13:13 ID:70ETJafl
>>48
いや俺は>>43とは別人。
IDは当てにならんとしても、文体で判らないかなぁ。

俺が?なのは、君の主張(つーか意見)がよく判らないんだよ。
なので>>47の2、3行目であまりにも基本的なことをあえて書いたわけだが。
というのも>>41への君の突っ込みがまず?
こんなことを本気で考えているやつなんていないだろうから。
>>46でさらに謎は深まった。
もしかしたら基本的なことをまるで知らないのではないかと思ったので、とりあえずレスしてみた。
釣りにしては下手すぎるんでね。

50 :隠し味さん:2007/07/24(火) 15:41:41 ID:lrbMMP8z
>>44
なら、毒物である水を一切飲まず、干からびて死んでください。


51 :隠し味さん:2007/07/24(火) 16:05:10 ID:WhypdiXp
>>50
ついにファビョったか。
妄想が激しいようだが、大丈夫か?


52 :隠し味さん:2007/07/24(火) 16:11:57 ID:Uty/dyFZ
>>50
同感です!


53 :隠し味さん:2007/07/24(火) 16:26:57 ID:Uty/dyFZ
>>49
見苦しいで!君は、気持ちわるいで!
それとも味の素の入った食べもん食べ過ぎて頭が狂ったか?

54 :隠し味さん:2007/07/24(火) 16:28:34 ID:UeJVR5I4
【論説】 「安倍政権、逆風の秘密…マスコミも報じない『社保庁解体』『天下り対策』反対勢力のクーデター」…田原総一朗★8
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185128113/

・どの新聞、テレビを見ても民主党の有利を伝えている。なぜこんなにも自民党が厳しい状態に
 なっているのか。そこには、新聞やテレビがなぜか全く指摘しない問題が隠されている。

 安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうと
 している。一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
 これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。

 これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
 社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して
 倒産しない、さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体!」と言った。

 今度の参議院選挙で自民党が負けて安倍首相が退陣すれば、社会保険庁改革は消える
 わけだ。社会保険庁は自分たちがクビになることを防ぎたいわけだから、安倍政権に
 ダメージを与えるために、いかに社保庁がむちゃくちゃかということを、いわば自爆テロ的に
 リークしたのだ。

社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
 民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、いかに年金の記録がめちゃくちゃに
 なっているかを、どんどんリークしたのだ。

【政治】 小池防衛相 「社保庁の労組、年金の仕事せずに某“野党”の選挙応援ばかり。日本をガタガタにする自爆テロだ」★3
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185247670/
【社会】 「自治労」傘下の職員労組、民主党候補への投票呼びかけ…広島
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185240026/
【参院選】 「自民敗北で改革止まり、一番喜ぶのは民主党。二番目は北朝鮮」…塩崎官房長官★7
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185235594/

55 :隠し味さん:2007/07/24(火) 16:48:24 ID:Uty/dyFZ
>>54
お前誰やねん!

56 :隠し味さん:2007/07/24(火) 22:03:20 ID:+u4gdBod
Uty/dyFZは水からの伝言とかをガチで信じていそうですね。

57 :隠し味さん:2007/07/24(火) 23:07:10 ID:jYCZA/mM
ID:Uty/dyFZ

うわっ、真性かよ。

58 :隠し味さん:2007/07/24(火) 23:28:26 ID:Uty/dyFZ
俺のこと呼んだ?

59 :隠し味さん:2007/07/25(水) 00:03:48 ID:Eq2dAd+L
キチガイのふりをしているレス乞食が各所で大発生。

60 :隠し味さん:2007/07/26(木) 22:40:45 ID:XRlRfsfJ
昔は卓上用のかわいい容器があって漬け物にぱらぱら降りかけたりしていたよね。

61 :隠し味さん:2007/07/26(木) 23:16:32 ID:Xmorf9vJ
ウチでは今でも自家製の漬け物にやってるよ。
よくやるような昆布を入れると昆布臭が気になるからね。

62 :隠し味さん:2007/07/28(土) 02:19:18 ID:+F8LBS5m
酸味の多い系の漬物は味の素で中和して(゚Д゚ )ウマーだね。
まあ、舌の感覚は人それぞれなので異論もあるのは認めるw

63 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:24:13 ID:MDR9pbYa
漬け物に振りかけるのは味の素株式会社は以前はしないでねと言っていなかった?

64 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:16:16 ID:u0KNVj8V
>>63
初耳です。
いつごろの情報ですか?

65 :隠し味さん:2007/07/29(日) 23:40:04 ID:eGwYo0+O0
>>63は釣りだろ?

66 :隠し味さん:2007/07/30(月) 20:43:21 ID:gc+0DsCh
63です。元々調理に使うもので加熱してだしとして使うのが本来の使い方。
食品に直接振りかけて使うと加熱してないため味が出なくて
不必要な量を使ってしまうから、ふりかけは勧めないはず。
漬け物を作るときに使用するのを勧めていたはず。
最近は価格が安いから消費者が使用量をあまり気にしていないですね。

昔は石油合成でしたが現在はサトウキビのかすから作ります。
石油から比べるとコストは高くなりますが、一時石油製と言うことで売り上げ激減したから、
今はサトウキビから作りましたを強調しています。

ラーメンや中華料理では当然のように使用されています。
味の素なしで作るとなかなか味がまとまりませんね。

67 :隠し味さん:2007/07/30(月) 21:23:38 ID:BV4f7FKK
>>66
あなたの脳内以外の出典は?

68 :隠し味さん:2007/07/30(月) 23:18:02 ID:6yGh7tve
>>66
味の素のサイトでは、「食卓」で漬け物にふりかけるのをオススメしてたよん

69 :隠し味さん:2007/07/31(火) 00:14:33 ID:kYZHF0sm
どちらもソースは簡単に見つからないねぇ

70 :隠し味さん:2007/07/31(火) 09:58:29 ID:EO9o4Mzq
>>66
すみません。以前味の素販売していた頃にメーカーの人の説明でした。
石油で製造していた頃の注意だそうです。
現在のトウモロコシに原料変更してからは直接ふりかけも勧めているそうです。
本当にすみませんでした。
味の素HPでも漬け物には1ふりと量が指定してありました。

71 :隠し味さん:2007/07/31(火) 23:35:39 ID:QC6cYTkI
>>70
発酵法で作ろうが合成法で作ろうが同じ物質ができてるんだがな。

72 :隠し味さん:2007/08/01(水) 08:59:34 ID:Z7OjEV1Y
石油から作っている頃は、マスコミでガンになると噂が流れて売り上げが激減したために
正しい使用量等を一生懸命広報して噂を打ち消していました。
原材料をトウモロコシに変えてからは、安心してがんがん販売攻勢かけて、海外販促も力入れましたね。

73 :隠し味さん:2007/08/01(水) 09:30:44 ID:4sPykvgN
>>72
癌も、噂レベルの話なんだろうな。
マスゴミにも呆れるよ。

74 :隠し味さん:2007/08/01(水) 11:12:37 ID:GqMOdzZi
>>73
「不純物があったらどうするんだ!」レベルの話。実際に発癌性物質が検出されたわけではない。
どっかに国会答弁のリンクがあったと思う。
今の「安全だという証明はまだなされてない!」と同レベル。

75 :隠し味さん:2007/08/02(木) 02:01:08 ID:YuByu0tl
味の素と紀文と昭和電工の製品は、買ってはいかんと
30年以上も前から親に言われ続けてんだよね。
外食すると嫌でも入ってるんだろうから、非摂取は無理なんだけどさ。
家では、買ったり使ったりしないね。普通の家は、どこもそうだろうけど。

76 :隠し味さん:2007/08/02(木) 02:47:55 ID:Jrd1fHCA
チラウラ乙

77 :隠し味さん:2007/08/02(木) 07:33:55 ID:Fwxy2bl+
ソースが親ってのは新手だな。
しかも30過ぎてママの言うとおりか。

78 :隠し味さん:2007/08/02(木) 12:57:39 ID:xx3cxUYe
>>75
何を持ってして「普通の家」と決めつけているのかから無根拠。
まさか超少数派である御主の家を基準に考察してはいないだろうな?

79 :隠し味さん:2007/08/02(木) 19:35:56 ID:Fwxy2bl+
>>78
まあでも味の素ビン置いてる家は今や少数じゃないかな。
化調入りの調味料を置いてる家は多いと思うが。

紀文はスーパーやコンビニに卸してるくせして保存料無添加を通してるから
まだ良心的なメーカーだと思うが違うんかな。その辺kwsk

30過ぎて親がどうこう言うのは痛いよな。

80 :隠し味さん:2007/08/02(木) 22:55:49 ID:Qb6H+kIz
家によっては親の言うことに逆らってはならないと言うのを、金科玉条のように守ってる家系っていうのも稀にありそうだがw
ウチは赤いキャップの味の素が常備されている。あまり使わんが。

81 :隠し味さん:2007/08/03(金) 06:12:53 ID:PXZfuWDp
75です。

>しかも30過ぎてママの言うとおりか。
残念でした。40過ぎで、しかも父子家庭で育ちました。
母は、私が小3の時に他界しましたが、小3相手にそんな面倒な事は言いませんでした。

>何を持ってして「普通の家」と決めつけているのかから無根拠。
書き方が悪かったんで反省し、以下の文言に訂正します。
「私の友人知人等で、十年も二十年も前から中国産や米国産の食品を買わない家庭」

それと「親に言われ続けてんだよね」に随分反応してるみたいですけど
これも私の書き方が悪かったんで、反省し訂正します。
書き直すと、食品ネタがニュースになった時なんかに
「味の素と紀文と昭和電工は買うなよ」って、思い出したかのように父は言います。
こんな書き方だと、意味が通じますか?
父は現在年金暮らしですが、現役時代は大手建設会社で、いろんなビルや工場の設計や見積りをしてた人です。
その関係で、いろいろ見てしまったみたいです。
うちの父、肝癌なんで、そう長くは無いですから
今のうちに、食品プラントとかの面白そうな話、何か聞いときましょうか?


82 :隠し味さん:2007/08/03(金) 10:32:22 ID:oHMHV+6N
>>81
お父様がいろいろ知った事というのは、会社の事情等でしょうか?
それとも、製品に直接影響のある事なのでしょうか?

一般消費者の自分にとって気になるのは後者なので、
ゴシップではなく、そういった事を知っているんだったら教えてもらいたいです。

ただ、設計や見積もりでその企業の品物の良し悪しを知るなんて出来るもんなんですか?

83 :隠し味さん:2007/08/03(金) 10:34:31 ID:BygtyObM
うちの父は「味の素社の製品だけは間違いない」と時々思い出したように言います。
父は現在年金暮らしですが、現役時代は大手食品会社で、いろんな食品や食材の選定や見積りをしてた人です。
その関係で、いろいろ見てしまったみたいです。

84 :隠し味さん:2007/08/03(金) 11:51:38 ID:cfPtMSvq
>>81
>「味の素と紀文と昭和電工は買うなよ」って、思い出したかのように父は言います。
パパの方が電波だったかw

>>83
お前の所もかwww

85 :隠し味さん:2007/08/03(金) 11:53:07 ID:cfPtMSvq
なんとなくもう一個。

>>81
>「私の友人知人等で、

これは脳内ソースと同等の扱いでいいよな?

86 :隠し味さん:2007/08/03(金) 14:41:25 ID:vXHVjMCX
やめて!ID:PXZfuWDpのHPは0よ
っていう感じだな。

>>84
83は皮肉だろ

87 :隠し味さん:2007/08/03(金) 15:41:51 ID:0kcqofZ1
前スレと違って、肯定派も否定派もレベルが下がったな

88 :隠し味さん:2007/08/03(金) 21:25:26 ID:VFk+dG5T
前スレといえばたまアンドさぎw

89 :隠し味さん:2007/08/05(日) 06:31:50 ID:AmNB5D23
たとえばチャーハンなんかに味の素振りかけたのと
振りかけないのと食べ比べてもさほど違いは感じられない
おしんこと少し甘み?を感じるが、クセになるのかなぁ?


90 :隠し味さん:2007/08/05(日) 09:53:34 ID:UscFIA+P
>>89
それなら使わなくていいのでは?

91 :隠し味さん:2007/08/05(日) 11:30:31 ID:bQQmfNVm
>>89
いいなぁ
俺が作ったチャーハンじゃ味の素かけるかかけないかでかなり美味しさ
変わるよ。

92 :隠し味さん:2007/08/05(日) 12:44:19 ID:MaKKBIC8
たぶん、塩コショウに秘密があるんだよ。

93 :隠し味さん:2007/08/05(日) 17:49:06 ID:uExQ+/ml
>>93
紀文をはじめとする大手かまぼこメーカは、でんぷんや化調使いまくって練り物の味を落とした張本人。

昔はかもぼこといえばご馳走だったのだが、いまやおせち料理の不人気ワースト3、とまで言われているほどまずい代物になりさがっている。

たまに料亭で自家製の練り物を食する機会があったが、まったく別物だったぞ。



94 :隠し味さん:2007/08/05(日) 23:28:04 ID:AmNB5D23
やっぱり、すぐ食べるわけではないから鮮度や味を保つためだとかでほとんどの食品に
調味料、添加物、着色料は入ってる。その複線として味を調整?できる味の素の存在は仕方ないと思う。


95 :隠し味さん:2007/08/06(月) 13:22:35 ID:I5nfzrQt
味の素は好きじゃないなぁ
素材の善し悪しの判別が付かなくなるから
どれ食べても同じ味になる。汁物なんかに
ごく少量入れて調整するために使うものかと思う。
(「塩味」感を薄める為にどこの中華でもラーメンでもティースプーン山盛り入れる)

今、ちょうどマスの三平汁作って食べ終わったところだけれど、
前日にアラだけ塩振って身がねっとりするまで
水分落としてジャガイモ・大根・ネギと一緒に
イリコだしととも作ったら、味の素なんて必要なかったりする。
マスのアラだから茶碗一杯くらいしかないけれど、
たったそれだけで三リットルくらいの三平汁ができた。
ttp://vista.crap.jp/img/vi8637403479.png
(精肉の方は軽く火が通る程度で余熱調理)

味の素入れなくてもこれだけだしのきいた汁物ができる。
味の素入れると感覚がしっかりしている人は濃い味に
引っ張られて料理や食材の香りや持ち味をかき消されてしまう
からおいしくないよ。

ちなみに出汁がききすぎたんで、後でまた水でも入れて今度は
味噌仕立てかクリーム仕立てにしてみようかな・・・・(ネギ足りなかった


96 :隠し味さん:2007/08/06(月) 13:40:33 ID:I5nfzrQt
続きだけれど

肉料理にも味の素は絶対入れて欲しくないね。
特に焼き肉関連は味の素使いすぎ。塩タンなんて
他の調味料と同量で使う店が当たり前。揉みダレ焼き肉に
味の素大量に入れてあるけれど、肉のアシ具合の判別が
使い無くなるから味の素入ってると腐りかけの肉が出てくる。
だから本州の焼き肉って食えたものじゃない。向こうに行くと
ジンギスカンにまで味の素入れすぎ。くどくて食べる気しない。

練り物に味の素入れてあるととくに熟成長いソーセージだと
必ず苦みが出てくる。そのためさらに混ぜ物しないと食えない。
ポトフに仕立てて食べると他の素材から完全に浮き足立った
不自然な具が残る。それが味の素どっさり入ったソーセージ。
どんなに煮込んでも絶対に他の素材と解け合わないほどの
「味の素」だから食べる気しない。そんなソーセージは最後に
入れて煮て食べるしかない。



97 :隠し味さん:2007/08/06(月) 13:43:20 ID:+TQQn839
>>95
>素材の善し悪しの判別が付かなくなるから

これには激しく同意だな。
うま味の足りない状態を改善する調味料だからね。
だけど、

>どれ食べても同じ味になる。

これはおかしいよだね。
特定のうま味が強調されるけれど「味」自体は他の食材によって決まるから。
特定のうま味だけを特異的に感じられるセンサーのような味覚でも保っているのかな。

98 :隠し味さん:2007/08/06(月) 13:49:06 ID:I5nfzrQt
とは言っても一応味の素はおいてある。

食材が無く出汁が出るものがないときに
特に給料日前のもやし炒めしか食べるものが
ないとき、肉の味ほしさの代用として卵に加えて
もやしを軽く閉じて大量のこしょう掛けて味の素の
存在を薄めるようにして飯の上に掛けて食う。

つまり食材が無くうまみ成分を体が欲したとき、
どうしても仕方がなしに入れる薬品として使う。

他には塩を入れすぎたとき水で薄めるわけに逝かず
仕方がなしに味の素を入れる程度かなぁ。
元々味の素入れすぎの料理食べるともれなく吐くから
食べたくない。スナック菓子とかも子供頃から食べない
方だったよ。乾物食ってたな。

99 :隠し味さん:2007/08/06(月) 13:55:16 ID:I5nfzrQt
>>97
なんて言うのかなぁ。
素材が持っているミネラル分とかが薄まって平面的になる感じ?

例えば、今食べたますだけれど皮の部分の少し金属っぽいような
味と香りがするんだけれど、味の素入れるとそれが全部消しとんでしまう

味の素入れると素材の香りやうまみが全部
味の素の方に吸い寄せられて目立たなくなってしまう。
特に繊細さが信条の素材だと難しい。
(今日はマスだけれど、こいつはサケよりも繊細で濃い出汁が出ないから
 味の素入れると味の抜けたの川魚みたいな感じになる。
 それは汁にうまみが味の素で入りすぎて身を食べても相対的に
 マスの風味が薄まり味気のないものと感じてしまうから)

100 :隠し味さん:2007/08/06(月) 16:27:04 ID:ulHmM0ll
I5nfzrQtは根本的に化調の使い方を間違っているような・・・
繊細なうま味のモノに化調入れたらそりゃ不味くなるだろ。
焼肉も、肉そのものの風味を楽しむのか、タレを楽しむのかで変わるでしょ。

99なんかの味の違いも二重盲検したら判別できなくなりそう。

101 :隠し味さん:2007/08/06(月) 19:19:43 ID:a0YI7NaD
>>100
典型的な化調肯定派の反応だな。
化調の正しい使い方をしているやつなんかほとんどいないぞ。
たいがいはなにも考えずに使っているやつばかりだ。

>>99は、味をそうとうわかっているほうじゃないか

102 :隠し味さん:2007/08/06(月) 19:47:29 ID:/wD+wvVj
それなのに味の素を入れてるとかワロスw

103 :隠し味さん:2007/08/06(月) 19:56:00 ID:a0YI7NaD
>>102
文が読めねぇのか?
食材が無く出汁が出るものがないときにだけ使ってるって書いてあるだろ。

104 :隠し味さん:2007/08/06(月) 20:12:02 ID:SNojfIg/
味の素うまいよ

卵かけご飯に振るとウマーよ

105 :隠し味さん:2007/08/06(月) 20:40:44 ID:0WKh9AKn
三平汁の話って
味の素使わなくてもおいしいものは作れるよって話だろ?

カップめん、ワイン、スーパーなどで売ってるお惣菜、その他、調味料、酸味料など使ってない?
自然食が定着しないのはコスト面、保存などによる衛生面などがあるが
人工的に味をつけた商品が蔓延してる中、その味に慣れてしまうと自然食品が物足りないと
脳が感じてしまいます。でも数ある食品の中で調味料使ってない食べ物って少ないよ。
味の素もうまく使ってけばいいんじゃない?


106 :隠し味さん:2007/08/06(月) 23:11:54 ID:/wD+wvVj
つか、>>98

>もやしを軽く閉じて大量のこしょう掛けて味の素の
>存在を薄めるようにして飯の上に掛けて食う。

あたりはどうよ?
結局は胡椒の味しかしないんだったら素材も何もあったもんじゃないだろ。

そして>>101曰く

>>99は、味をそうとうわかっているほうじゃないか

胡椒の味をですかwwwwwwwwwwwww

107 :隠し味さん:2007/08/07(火) 00:04:14 ID:yqtXa2pa
>>106
その前にエンゲル係数下げて
給料日前のもやし炒めしか食べるものがない状態を避けるべきだなw

>>105
味の素は調味料だからね。使わなくても美味しいものはできるし
使って美味しくする事もできる。使い方を間違えれば不味くなるし、
使えば美味しくなるわけでもない。

108 :隠し味さん:2007/08/09(木) 01:12:58 ID:glElgdR8
>>104
あっそ
味の素卵かけご飯
おいしのね

ごくろうさん

109 :隠し味さん:2007/08/09(木) 02:53:11 ID:daFk/Uuf
あるある復活してくんないかな?
今週は”味の素”みたいな

110 :隠し味さん:2007/08/11(土) 11:33:40 ID:KlSN6+vf
味の素は体にいい、痩せる、血液さらさら、若返り効果とかいいだすぞ。


111 :隠し味さん:2007/08/11(土) 13:48:10 ID:Nc4a7TS0
また卑低厨の捏造孟宗か、ペッ

112 :隠し味さん:2007/08/12(日) 19:10:27 ID:2F6Vie7G
アミノ酸系のシャンプーに入っているアミノ酸て味の素らしいね。
頭に味の素振りかけたらどうなると思う?

113 :隠し味さん:2007/08/12(日) 19:57:58 ID:iP5JICEa
フケだらけ

114 :隠し味さん:2007/08/12(日) 21:41:48 ID:VA+Dmrok
>>112
アミノ酸って1種類の物質だと思ってるの?

115 :隠し味さん:2007/08/12(日) 21:46:37 ID:2F6Vie7G
なんも知らないの

116 :隠し味さん:2007/08/12(日) 21:52:43 ID:VA+Dmrok
>>115
俺が聞いてる訳だが?

117 :隠し味さん:2007/08/13(月) 00:21:51 ID:l+jQjK/f
>>114
アミノ三等

118 :隠し味さん:2007/08/13(月) 03:18:56 ID:6G2C6hVg
デブはアミノ酸の固まり。

119 :隠し味さん:2007/08/13(月) 13:14:55 ID:hEI6eEHu
>>118
人間はみんなそうだよ^ω^

120 :隠し味さん:2007/08/13(月) 14:16:04 ID:NW+n9rNQ
75 モンテローザ IEグループ(光通信、ファーストチャージ等) グッドウィル アニメ制作会社
74 オンテックス 先物取引(外貨証拠金取引)業界 浄水器販売会社 佐川急便 サニックス ダイナシティ レイス
73 SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(大成社等) 丸八真綿 SFCG[商工ファンド]
  ロプロ[日栄] ファイブフォックス(コムサ) SGS(ソミーグローバルソリュー) 人材開発(久野康成公認会計士事務所)
72 インテリジェンス NOVA アビバ 大塚商会 パチンコ業界 ベンチャーオンライン 富士ソフトABC[FSI]
  ベンチャーセーフネット[VSN] フォーラムエンジニアリング ジャステック
  消費者金融業界 セブンイレブン TV番組制作会社 MIT 零細出版社 編集プロダクション
71 楽天 トステム 再春館製薬所 外食産業(モンテ別格) 日本食研 セントラル警備保障[CSP] ソフトバンクBB(販売職)
  アルプス技研 富士火災 フルキャスト
70 税理士業界 証券リテール営業 アールビバン ジェムケリー 家電小売業界(ヤマダ等) 引越業界(サカイ等) ★綜合警備保障[ALSOK]★

69 大正製薬 JTB 丸井 レオパレス 大和冷機工業 着物販売会社(たけうち別格) トランスコスモス 人材派遣・業務請負業界(グッド・フルキャ別格)
  郊外型紳士服チェーン店 日本電産 セコム[SECOM] 東京コンピューターサービス(TCS) コア
68 宝飾業界(ジェムケリー別格) アパレル販売(外資除外) 小売/コンビニ業界(セブン別格)
  ソフトウエア興業 ドトールコーヒー 生保営業 オービックBC 早稲田アカデミ-
67 メイテック[MEITEC] 自動車販売会社(ネッツトヨタ等) OA系販売会社 大王製紙
  HIS 富士薬品 船井電機 伯東 ニチコン
66 エスグラントコーポレーション ローム ヤマト運輸 日本通運 毎日コミュニケーションズ マンションデベロッパー(不動産販売系)
65 旅行代理店(JTB、HIS別格)イオン USEN サイバーエージェント セプテーニ 伊藤園

64 ベンディング会社 テレウエイブ TOKAI(ザ・トーカイ)
63 印刷業界(DNP/凸版/共同除外) 西武百貨店 SE(下流/下請/独立) FIT産業
62 日本ハム 日本トイザラス 大塚家具 ファーストリテイリング(ユニクロ) 京セラ OTC-MR 塾講師 MR(中堅以下)
61 住宅販売会社(積水ハウス、大和ハウス工業 交通バス業界
60 東京エレクトロン ノエビア ホテル業界 ダイキン ★東芝★


121 :隠し味さん:2007/08/14(火) 00:37:33 ID:feJzyHJS
自分の家にあるボディシャンプーは18種類のアミノ酸が入ってると書いてある。

122 :隠し味さん:2007/08/25(土) 01:18:29 ID:oVyUZ0JC
イミノ酸

123 :隠し味さん:2007/08/26(日) 03:35:58 ID:/tBfFauV
自分はひとりぐらしだし、
実家にもなかったけど
ほんとにこれって一家に1つあるの?

こーゆー人工的な味はダメというか、
スーパーの味付け焼肉や店でたべるラーメンにはいっぱい入ってるときく。

124 :隠し味さん:2007/08/26(日) 09:37:37 ID:acf4OcS4
>>123
大抵の物には、入ってるよ。
入ってない加工品を探すほうが難しい

125 :隠し味さん:2007/08/27(月) 14:53:30 ID:04Bbll1h
>>123
入ってはいるけど「いっぱい」ってのは9割9分9厘誇張表現。
否定派はよく「お玉で何杯も入れた」って叫んでるけどwww

126 :隠し味さん:2007/08/27(月) 15:16:32 ID:1HLptbkX
お玉の先でけっこうな量をすくっていれてるのは事実

127 :隠し味さん:2007/08/27(月) 16:33:44 ID:04Bbll1h
>>126
で、前スレかその前に出た

・誰も証拠写真を撮れない→見えないところでやってるんだよ→じゃあなんで「お玉」ってわかるの?
・コストパフォーマンス悪すぎる。下手したら粉入れるだけで赤字だよ?
・物理的に溶解しない。さすがに味の素の粉が沈澱しているラーメンはお目に掛かったこと無いよ?

あたりの当然の疑問は解決出来るようになったの?
事実と言い張るからには最初の一個くらいは簡単に証拠出してくれるんだよな?


と釣られてみる('・ω・`)

128 :隠し味さん:2007/08/27(月) 17:35:47 ID:qFAfYzAI
流石に「お玉1杯=小瓶1本」であることに気付いたら
釣り以外の何物でもないと言わざるを得ない、常考。

129 :隠し味さん:2007/08/27(月) 18:22:05 ID:04Bbll1h
>>128のマジレスにドン引きしたw

130 :隠し味さん:2007/08/28(火) 00:10:48 ID:vU9tQmpw
マジレスすると1杯あたり5〜10gをお玉ですくって入れるラーメン店はけっこう多い

131 :隠し味さん:2007/08/28(火) 03:04:34 ID:ZmQHdT3A
>>130
それはよくきくね、
ラーメンじろう?とかは味の素じゃないけど
そーゆーうまみの粉をいっぱいいれてるそうな。
でも味の素ってなくってもうまく料理できるじゃない。
自分で料理するよりも味付け肉とかクックドゥーのホイコーローの
あわせ調味料がうまいのは味の素いれてるからかなあ、、

132 :隠し味さん:2007/08/29(水) 12:37:22 ID:K2hhcB6R
>>131
そう、二郎のラーメンは、大量に化調グルエース投入
二郎好き以外は気持ち悪くて食えねぇ

133 :隠し味さん:2007/08/29(水) 17:13:16 ID:nTgBqzVq
味の素そのまま舐めると不味いのってなんで?

134 :隠し味さん:2007/08/29(水) 19:54:39 ID:VPnNLIxM
>>133
物には限度という物があるから。

135 :隠し味さん:2007/08/29(水) 21:57:49 ID:GfiA/9kG
>133
ワサビ・カラシ・コショウとかも、そのまま食ってもうまくないし。
引き立て役なんだろうね。

136 :隠し味さん:2007/08/30(木) 08:33:26 ID:AnVXMhBY
>>131
「○○って調味料がなくても美味い料理はできるじゃない」
って当たり前じゃん。塩も砂糖もなくても美味い料理は作れる。
幅は減るがな。

CoockDoより美味いものが作れないのは腕が悪いだけ。
肉とキャベツ入れるんだからそれだけで十分旨味は出る。

137 :隠し味さん:2007/08/31(金) 01:03:11 ID:1KQdXxVe
グルエース
http://www.kyowafoods.co.jp/catalog/gaishoku/gaisho02.htm

138 :隠し味さん:2007/09/01(土) 13:15:37 ID:0cqAd5rG
>>130
それでも多すぎ。
一番小さい赤キャップのやつでも一番安いところで小売価格100円。
それで30g入り。
業務用の仕入れがそれより安いとしても、1杯につき単価10円以上もかけてそんなことはしない。
そういう店は味以前に儲けがなくてつぶれるのでありえない。

139 :隠し味さん:2007/09/01(土) 17:14:41 ID:imHFT+Kj
入れすぎてる店が多いのは事実だ。
業務用グルソはキロ300円程度で買える。

140 :隠し味さん:2007/09/01(土) 19:53:01 ID:0cqAd5rG
>>139
そんな安いところがあるなら是非教えていただきたい。
おそらく世界中から注文が殺到すると思うよ。

141 :隠し味さん:2007/09/01(土) 21:21:09 ID:F0i8dIUw
http://store.yahoo.co.jp/plus1shop/j10-150-042.html

キロ300円は言い過ぎだと思う。

142 :隠し味さん:2007/09/01(土) 23:12:00 ID:2AbgRJj2
メーカー品じゃないやつなら安いかもな

143 :隠し味さん:2007/09/01(土) 23:42:19 ID:n/CUsDpT
グルエースとか20kg入りとかだから大量購入の場合単価下がりそうなんで、いい例が無いかと通販サイト見つけようとしたがなかったなぁ

144 :隠し味さん:2007/09/01(土) 23:46:37 ID:HEK6J6PA
>>142
メーカーじゃないって、個人で生産菌を維持とか不可能だと思うのですがw


145 :隠し味さん:2007/09/02(日) 01:24:40 ID:feo+eTn4
実際に売ってるんだけどな。
なにもしらねぇでよく語ってるなw>>140

通販なら、下んとこの旭味1キロ472円が限度かもしれん。
http://calamel.jp/

直で買えば安いトコはざらにある

146 :隠し味さん:2007/09/02(日) 02:56:52 ID:vPjPDttq
>>145の直アド
http://calamel.jp/go/item/2756663

147 :隠し味さん:2007/09/02(日) 02:59:14 ID:ZhrdQDAG
ヤフオクで台湾産のを300円/kgで売ってる奴いるなw

148 :隠し味さん:2007/09/02(日) 03:40:22 ID:hl+JoTBz
キロ300円って調味料としては高い方じゃね?

149 :隠し味さん:2007/09/02(日) 14:27:51 ID:ZhrdQDAG
塩と比べたらえらく高いな。砂糖より少し高く、醤油・味噌より若干安いくらいか。
あとは一回の使用量の差じゃね?

150 :隠し味さん:2007/09/02(日) 18:00:35 ID:IMK6Jbdz
>110
かなり昔に化学調味料の人体への悪影響を学会で発表した学者がいましたがすぐに同じ学会でその学説はひっくり返されました。
でも悪評はあっという間に広範囲で流れいつまでも残りますがそれに比べて訂正された物はほとんど情報として流れません。
世界的にも専門機関から安全食品と認められているように自己の体調の悪さを味の素の責任にしている傾向が強いようでなんの根拠も無く、
食品とは関係無いところで起きている机上論ばかりで人体への悪影響も個々によって統一されていないのがいい例です。
よく語りづがれる唯一の有名な中華街事件も異常な使用方法に問題があり結果的に化学調味料には一切原因が無いと判断されそれに対してなんのお咎めも無かったはずです。



151 :隠し味さん:2007/09/02(日) 18:14:17 ID:8Ngalj39
>>150
正確に言うと引っくり返されてはいない。
ほ乳類の進化の度合いや成長具合で問題が起きるかどうか決まり、
学説自体は間違いなく、むしろ有用。
まぁ、発表後すぐにFDAとかが規制をひいたから悪いイメージが
残ってるのは事実だわな。
ちゃんと、撤回された後に説明しなかったり、間違った根拠で叩いてる
人に対して説明しない味の素にも責任はあるかと。

著名な雑誌とか本でも、未だに古い学説を根拠に否定論を展開しているのを読むと
がっかりする。

152 :隠し味さん:2007/09/03(月) 01:38:22 ID:PHP/K/gh
問題は化学調味料がありなのか無しなのか?まずそっちを問いたい。
うまみ成分を添加させるのがいいのかどうなのか?

153 :隠し味さん:2007/09/03(月) 12:34:34 ID:uOYlsyYE
ここ見てると、味の素って家にないがそんないいもんではないんだな。

インスタントラーメンとかに入れるとうまい?

154 :隠し味さん:2007/09/03(月) 12:37:59 ID:xQk81uN+
>>153
もう既に入っているから、入れても味がくどくなるだけ。
そういうくどい味が好きな人は入れると美味しいかも。

155 :隠し味さん:2007/09/03(月) 19:39:47 ID:puhOSrnV
らーめん、なんつッ亭は店主がうま味で使っていると公言している

156 :隠し味さん:2007/09/03(月) 20:32:51 ID:PHP/K/gh
じゃあそれを受け入れてるひとは「アリ」ってことなんだな

157 :隠し味さん:2007/09/03(月) 20:42:05 ID:OFXDzV8C
>>156
無しだと、普通の加工食品は、まず食べられない。


158 :153:2007/09/04(火) 10:04:44 ID:FucJdBB4
>>154
そうなのか。

味の素って使わないから一度使ってみようかな

159 :隠し味さん:2007/09/04(火) 12:31:21 ID:cfJm8K87
>>157
そうですね

160 :隠し味さん:2007/09/05(水) 02:14:11 ID:iXbKJ60c
前スレに比べるとだいぶマッタリしてるなw

161 :隠し味さん:2007/09/05(水) 02:37:55 ID:NotY2YME
味の素って漬物にかけるだけのものだと思ってた。
料理にも使うんだね。


162 :隠し味さん:2007/09/05(水) 09:08:03 ID:5f8Y1oYz
くさなぎ「味の…素ですから」

163 :隠し味さん:2007/09/05(水) 22:12:40 ID:4HYGhOfe
何で味の素のホームページの熊は
チャーハーンって言ってるの?

164 :隠し味さん:2007/09/06(木) 14:54:42 ID:nCFa4TAK
その昔、元のチャーン・ハーンが考案した料理だから。
ちなみに日本で焼き飯と呼ぶのは
元寇の際にモンゴル軍が大声で食事をしていたのをみた日本側が
「やかましい!」となじったことが由来。

165 :隠し味さん:2007/09/07(金) 16:01:39 ID:cQD5FgoR
>>164
つまりは「チャー汗」ってことかyp

166 :隠し味さん:2007/09/07(金) 23:20:00 ID:fUjU3clL
チャーハンに入れるとうまくなるよな。

167 :隠し味さん:2007/09/08(土) 01:18:34 ID:vR2Xynof
>166
みんなそういうけど、イマイチそれが実感できなくて日々悩んでいる俺。


168 :隠し味さん:2007/09/08(土) 02:19:59 ID:7eoXaIwn ?2BP(0)
>>167
もともとの具材が豪華すぎるとかw
何入れてどんな味付け?

169 :隠し味さん:2007/09/09(日) 14:11:26 ID:0XNr04wT
貧乏料理には魔法の粉

170 :創価学会人!:2007/09/10(月) 13:34:47 ID:Zz+r2Cub
創価の人達て味の素好きだよね〜何でも入れてます漬け物などかけすぎるほどかけるからね!昔からの創価の伝説です。

171 :隠し味さん:2007/09/11(火) 00:43:59 ID:SH48qYDI
スズキタソが学会員?

172 :隠し味さん:2007/09/12(水) 00:31:28 ID:/pR16M8p
前スレって1000行かないのに最終レスがあってから一日足らずで落ちたんだよなぁ
不思議だったw
+ :983, 349279 (総レス数, サイズ):2007/07/07(土) 18:11:26 (最終更新)

|
| 中略
|
983 :隠し味さん:2007/07/07(土) 18:11:26 ID:b1hHBH7J
次に肯定派は否定派を装った電波ネタを振って来るに60000レアル

173 :隠し味さん:2007/09/12(水) 00:39:37 ID:1r8FiEMm
化学薬品みたいな味で全然うまくない

174 :隠し味さん:2007/09/12(水) 01:47:26 ID:KDyZ8Tm5
うん、まずいよな

175 :隠し味さん:2007/09/12(水) 05:43:30 ID:SlWs7wVx
>>173
化学薬品食べたことあるんだ、凄いなw
化学調味料そのものを舐めて、美味いといった人などお目にかかったことはないのだが
やっぱ根本的に間違えてるんだ、君はw

176 :隠し味さん:2007/09/12(水) 08:57:03 ID:IJV9stYa
化学薬品なんて病院で普通にもらうよなぁ。
薬なんてまずいと思うけど、うめぇwwwwwつってむさぼり食う奴もいるしなぁ…。
まぁそういうのはどこかイカれてる奴だけど。あ、もしかして>>175も?

177 :隠し味さん:2007/09/12(水) 14:04:01 ID:Qw9Z3LmY
>>172
980を超えると「24時間書き込みがなかったらdat落ち」ってのは
全部の板共通じゃなかったっけ?

178 :隠し味さん:2007/09/12(水) 18:07:52 ID:U0nt4nHY
>>176
>>175のどこに「化学調味料が美味い」と書いてあるか解説おながいします。

179 :隠し味さん:2007/09/13(木) 00:22:45 ID:X7rS8Cvj
アミノ酸は塩分と一緒じゃないと味しないよ。

180 :隠し味さん:2007/09/13(木) 02:29:30 ID:D0huUVEV
>>178
>>176のどこに「>>175が『化学調味料が美味い』と書いている」と書いてあるか解説おながいします。

181 :隠し味さん:2007/09/15(土) 20:01:21 ID:tNtLcQBF
料理するとき味の素をいれないとイマイチ味が決まらない。やはりどんな料理にも味の素は旨味だしに使わないとダメだと思うよ。例えば焼肉にすろ手作りドレッシングにしろ味噌汁、吸い物、中華などなど味の素は使わないとダメ

182 :隠し味さん:2007/09/15(土) 20:48:48 ID:0IxoBWXU
塩も化学調味料だよ
他の成分より手軽に抽出できるだけ

183 :隠し味さん:2007/09/15(土) 23:34:33 ID:kQvcotIq
良い魚介ですげえいいダシでてる汁物に、
味の素入れると一気に安い味になるw
味の素信者はぜひ試してみな

184 :隠し味さん:2007/09/16(日) 00:59:06 ID:l0Wk7ye2
>>183
それは味の素非否定派の俺も否定しない
所詮味の素は手間をかけずに効率よくソコソコ食える物を作る補助的な物だからな

185 :隠し味さん:2007/09/16(日) 07:19:37 ID:xePPSBmR
>>183
「いいバランスに仕上ってる物に、味の素を入れると不味くなるから味の素を否定します。」
って馬鹿じゃないかと思いました。
味の素のよさは、手軽にそれなりの味にできるというのが利点。
それ以上でもないし、それ以下でもない。

186 :隠し味さん:2007/09/16(日) 17:50:16 ID:2U0rTUKU
>>183
> 良い魚介ですげえいいダシでてる汁物
に、なぜ味の素を加えようとする人がいると思うのですか?

187 :隠し味さん:2007/09/16(日) 22:10:40 ID:ZaTNNlIk
卑低厨の脳内皇帝派は味の素そのものが好きなんだよね。
卑低厨の脳内皇帝派は化学薬品をむさぼり喰うらしい。


188 :隠し味さん:2007/09/17(月) 01:10:50 ID:+Wwl9+ad ?2BP(0)
吟味された材料で作った充分においしい料理であっても、
それに化学調味料を加える、もしくは材料の何かと置き換えることで
更においしくなる可能性はあるよな・・・理論的には。

189 :隠し味さん:2007/09/17(月) 06:26:07 ID:5tYcV/AZ
>>188
味の素否定派が、味の素肯定派を貶めるために作った妄想。
事実、味の素を肯定する人は、そんな妄想してないのは、>>184-186を見れば
分かることです。

バランスで成り立っている物に、バランスを崩す量を入れれば、不味くなるのは当然のこと。
ゆえに、論理的にも成り立ちません。
塩ラーメンに、塩をいっぱいぶち込めば、もっとおいしい塩ラーメンになると言ってるようなものです。

>もしくは材料の何かと置き換えることで
これなら、おいしくなる可能性はあるでしょうが、これは論点のすり替えじゃないですか?


190 :隠し味さん:2007/09/17(月) 07:00:13 ID:6je+RwkF
社員が必死すぎてワロタ

191 :隠し味さん:2007/09/17(月) 07:06:27 ID:D+bXmuty
つーか濃い目の味付けの料理に味の素ちょっと振ったところで味なんか分かるの(変わる?)?ほんとに?
胡瓜のおしんこ位で分かる程度。あとは「味の素振らなくちゃ美味しくない」という
隠し味を求めるあまりの精神的なすりこみじゃね?
もしくは長い間ふり続けてその時は分からないが徐々に味の素効果がでてきていわゆる
中毒状態に陥ってるかどっちか。

192 :隠し味さん:2007/09/17(月) 08:03:27 ID:5tYcV/AZ
>>190
自分と同じ意見じゃないと、全て社員か?
それなら大多数は、社員だろ、馬鹿が。

>>191
>つーか濃い目の味付けの料理に味の素ちょっと振ったところで味なんか分かるの
妄想が始まった、だれも濃い味付限定で、味の素を語ってないって
それを言うなら、漬物の中に昆布を入れることも否定する訳ですよね。

>もしくは長い間ふり続けてその時は分からないが徐々に味の素効果がでてきていわゆる
>中毒状態に陥ってるかどっちか。
グルタミン酸などで、中毒が出るなら、日本中で昆布をむさぼり食ってる奴が出てきて当然なんだけど
出てこないね?どうして?


193 :隠し味さん:2007/09/17(月) 14:39:49 ID:GIiqqDwB
>>192
だから、グルタミン酸以外の何かで中毒になるんだよ。


by 卑低厨

194 :隠し味さん:2007/09/17(月) 15:41:16 ID:frD97qmN
>>193
だから、グルタミン酸以外の何かってなんだよwww

for 卑低厨

195 :隠し味さん:2007/09/17(月) 18:57:44 ID:OHPvKlTQ
最近知ったんだが、味の素アレルギーと
のたまう輩がいるらしいな…

196 :隠し味さん:2007/09/17(月) 19:57:45 ID:9nu+SZi1
隣の爺さんは“仁丹”中毒で15分おきくらいに舐めてないと咳が酷い。w

197 :隠し味さん:2007/09/18(火) 00:56:26 ID:W4ZCEpBm ?2BP(0)
>>189
なんか矛盾してる気がするんですけど・・・
少なくとも、
すでに完成された料理でも材料の一部を化学調味料におきかえる事で更にうまくなる可能性がある
ということは認めてるんでしょ?
であれば「化学調味料はそこそこの材料でそこそこの味を作るためのもの」とは言い切れない、ってことだよね。

>味の素を肯定する人は、そんな妄想してない
過去スレ(?)や関連スレで何度か例も出てると思うが。

198 :隠し味さん:2007/09/18(火) 01:03:07 ID:R23lnAsu
>192
揚げ足じゃねーな、完全に話をごまかしてるなw
昆布の話してんのか?成分の話なのか?人工的に作られたものに対しての
ことなのか違うだろ?なんでそれが
>漬物の中に昆布を入れることも否定する訳
になるの?
あ、あ、あ、アフォゥか?

199 :隠し味さん:2007/09/18(火) 01:07:01 ID:R23lnAsu
「味の素振らなくちゃ美味しくない」という
隠し味を求めるあまりの精神的なすりこみじゃね?


200 :183:2007/09/18(火) 01:44:28 ID:t42qVY50
>>188
すぐロクに食べてもいないで語る肯定厨は
すぐそういう話に持っていこうとするね

たまには常識的なバランス無視の濃厚なダシを作って楽しむ。
そのダシに味の素を入れるだけで安い味になるんだよw

現代においてはグルソを入れない方がうまい料理はけっこう多いと思うぞ

201 :188:2007/09/18(火) 02:03:49 ID:W4ZCEpBm ?2BP(0)
>>183
>現代においてはグルソを入れない方がうまい料理はけっこう多いと思うぞ
そこに関しては禿上がるほど同意。殊、加工食品や惣菜に関しては「けっこう」どころか「ほとんど」だと思う。
しかしだからといってそれが化学調味料を全否定する根拠にはならないだろう。

>たまには常識的なバランス無視の濃厚なダシを作って楽しむ。
>そのダシに味の素を入れるだけで安い味になるんだよw
そういう阿呆な事はしたことないが、感覚としてはわかる。
例えば、
乏しい食材で煮込み料理を作った→ん、なんか物足りないからグルソを加えてみよう
→あまり変化がないな、もうちょっと足してみよう→あちゃー、一気にゲスで安っぽい味になった!
・・・これなら元の味の方がまだマシだったorz
こういう経験なら確かにある。しかしそれはグルソが悪いのではなく、
使いこなせなかった俺が悪いわけだ。それだけのことだ。

202 :隠し味さん:2007/09/18(火) 02:09:07 ID:yAAVaaxj
つーか、調味料の量や使い方のミスを
味の素に押し付けたいだけでしょ?

203 :隠し味さん:2007/09/18(火) 19:52:41 ID:oIrg6XJ4
>>197
>すでに完成された料理でも材料の一部を化学調味料におきかえる事で更にうまくなる可能性がある
>ということは認めてるんでしょ?
それは君の妄想。何回書けば分かる?

出汁と同等の物に置き換えることで、出汁を取る手間を減らすことができる。
ただ、天然出汁に含まれるような、微量の成分まで復元できる訳では無いから
そこそこの味になる。
おいしくできてる物に、味の素を加えることは、既にバランスが取れている物にたいして、
旨味成分を加えて、バランスを崩す訳だから美味しくならない。



204 :隠し味さん:2007/09/19(水) 00:08:53 ID:r3OGla0t
くせもあるんじゃね?醤油ナンにでもドボドボかける人みたいに

205 :隠し味さん:2007/09/19(水) 02:07:16 ID:TIJNK6hg
壮絶な揚げ足取り合戦ですね〜w
白米と卵だけのチャーハンに味の素使うと美味くなる、それでいいんじゃねーかーw

てか金無し暇無しの大学院生の俺は小遣い日前wはそればっかでしのいでる…
食い物に金かけてこだわれるやつらは、否定派でも肯定派でもウラヤマシスwww

味の素使う使わないくらいでめんどくさい口論してんじゃねーやいorz
そろそろ腹減ってきたのでもう寝るノシ

206 :隠し味さん:2007/09/19(水) 02:48:56 ID:8iwfsvb+
ああ、ここみてて売上を上げるために蓋の穴を大きくしたと言う都市伝説?を思い出した

207 :隠し味さん:2007/09/19(水) 17:58:16 ID:dp7aD+i9 ?2BP(0)
>>203
>ただ、天然出汁に含まれるような、微量の成分まで復元できる訳では無いから

その微量成分の全てが常に必要不可欠であるとは言い切れないだろ。
それとも何か?精製塩やグラニュー糖ではうまい料理は作れないとでも言い出すのか?

208 :隠し味さん:2007/09/20(木) 01:09:06 ID:E54g23It
>>205
>白米と卵だけのチャーハンに味の素使うと美味くなる、それでいいんじゃねーかーw

間違いなくまずいw

それなら、白米に自然塩かけただけのほうがうまいな

209 :隠し味さん:2007/09/20(木) 05:37:11 ID:8GJmG6Fu
>>207
>その微量成分の全てが常に必要不可欠であるとは言い切れないだろ。
その微量成分の全てが常に必要不可欠でないとも言い切れないわけですよ。
だから、天然出汁よりも劣ると書いてる訳ですよ。

>それとも何か?精製塩やグラニュー糖ではうまい料理は作れないとでも言い出すのか?
すごい詭弁ですね。
今まで、散々、天然出汁があれば、味の素は不要だとか、化学調味料は常習性があるとか
言い出してた癖に、否定派の妄想とは違うと書くと、こういった事を言ってくる訳ですね。


210 :隠し味さん:2007/09/20(木) 20:29:20 ID:Eq8oekj1
>>208
自分で作ったことねーだろ。
つーか、チャーハンから白飯に話をすりかえるなよ。

211 :隠し味さん:2007/09/20(木) 22:27:14 ID:E54g23It
>>210
おまえこそやってみろよw
白米と卵だけのチャーハン+味の素
なんてありえない味だぞ

212 :隠し味さん:2007/09/20(木) 22:48:23 ID:12ZvB4VM
>>211
おまえこそやってみな。
米と玉子の本来の味が際だって美味いよ。
味の素なしだと米や玉子に相当良いものを使っても美味くはならない。
まぁ、米だけ、玉子だけ食って美味いといえる人ならいいのかもしれんが。

213 :隠し味さん:2007/09/20(木) 23:10:34 ID:E54g23It
味の素入れる前に入れるべきものがあんだろ

214 :隠し味さん:2007/09/20(木) 23:28:55 ID:i4QekoiE
>>213
NaClくらいしか思い浮かばない

215 :隠し味さん:2007/09/21(金) 04:55:58 ID:3Ico4gSY
おれはチャーハンには入れる派、たまごかけご飯には入れない派
チャーハンの場合入れないよりマシというレベルだが(あくまで俺の感じ方)
上手いチャ−ハン作る人で日本酒を少し入れてた人もいたな

216 :隠し味さん:2007/09/21(金) 04:59:21 ID:ti/emr1N
208は自然塩と書いてるが、美味い自然塩はそれなりに高い
とはいえ、美味い自然塩があれば、味の素は要らないと言う主張も解るし、無い時に味の素使って美味しく食べるという主張も俺は解るけどな〜
目玉焼きの白身に味の素かけると手軽に美味しくなる

217 :隠し味さん:2007/09/21(金) 17:04:12 ID:hQclhWRP
俺、特にどっち派でもないんだけど、
否定派って化学調味料を否定しているの?
それとも肯定派を否定しているの?

肯定派の人って単に
「個人的には手軽に使えておいしくなるから好きだよ」
とか「うまく使えば良いんじゃない?」って言ってるだけだよね?

否定派の人が、そういう考え方もアリかな?って
まず一呼吸おいてから書き込めばいいのでは?

俺みたいに家に味の素無くたって
ポテチもカップめんも好きだ!
レトルトカレーもインスタント味噌汁も手軽で便利だ!
...でも、まぁあんまり体には良かないかな?
って人がほとんどじゃねーの?

ってか、イッパイイッパイの否定派を否定している俺は
なんとなく化学調味料を否定している肯定派?

218 :隠し味さん:2007/09/21(金) 19:57:29 ID:QNLstWrD
>でも、まぁあんまり体には良かないかな?

その誤解はそのままの方が、日本の食の荒廃に対する抑止力になるので良しとするか
その誤解を更に煽ってセコく儲けようとしてる奴らこそが荒廃の一因なのでなんとかしなきゃと思うか



219 :隠し味さん:2007/09/22(土) 01:17:23 ID:lTrSTVnH
入れずに済めば入れないし、入れないほうがうまいと感じるものにも入れない。
物足りなきゃ適量は入れるけど、入れれば入れるほどうまいとは思ってない。
別に肯定派は化学調味料直接舐めて喜んでる訳じゃねーんだよな。

舌がシビレるとか言ってる否定厨って、きっとプラシーボ効果も抜群なんだろな。
毒だと言われて食べたアメ玉で死ねるし、風邪薬といわれてだされたビタミン剤で全快できる。
ある意味、うらやましい。

220 :隠し味さん:2007/09/22(土) 02:49:17 ID:4WjVofh9
ブラシーボ!

http://music.geocities.jp/soramimiflash/habatsu/

221 :隠し味さん:2007/09/22(土) 04:01:32 ID:sJxhQiZy
味の素否定派が嫌うもの。

豆腐の消泡剤、インスタントだし、インスタント食品、、合成洗剤。

222 :隠し味さん:2007/09/22(土) 18:35:43 ID:B++n34n9
味の素は石油から出来ています、と学校の先生が言ってた。
だから最近ガンが多いんです、とも言ってた。

223 :隠し味さん:2007/09/23(日) 00:06:54 ID:rIlaSd4g
>>222
学校の先生じゃなくてお前が言っているんだろ、ガンガレよ。

224 :隠し味さん:2007/09/23(日) 00:18:04 ID:LLq5Qls7
否定派って反捕鯨派と臭いが一緒の物を感じるな

225 :隠し味さん:2007/09/23(日) 01:27:33 ID:6S8PriyU
料理は面倒なんで、本当は冷凍食品とか使いたいんだけど、
加工食品ってみんな、エグイ・クドイ味付けで、頭痛がするんだよね。
変な化学調味料とかいれないシンプルな
冷凍食品とか加工食品が欲しい。


226 :隠し味さん:2007/09/23(日) 04:24:35 ID:dMRVo2Ec
>>225
料理の上手な嫁さんをもらえ
それですべてが解決する

その代わり料理より面倒なことがいろいろ起こるけどな

227 :隠し味さん:2007/09/23(日) 07:22:07 ID:ua3VhTQp
>>222
ガンの話はもちださないほうがいいぞ。
自分の無知を晒すだけだ。


228 :隠し味さん:2007/09/23(日) 07:49:13 ID:wKXMImto
>>222
その先生とやらは、石油酵母の話とごっちゃになってるんだろ。

229 :隠し味さん:2007/09/23(日) 13:54:30 ID:EHhusfp8
カルビーのポテトチップのメイン2種が
いつのまにか無化調になってるな。

宣伝してないので気がつかなかった
しかし、昆布パウダーとか入ってるのが気にいらん

230 :隠し味さん:2007/09/23(日) 14:14:19 ID:EHhusfp8
>>216
自然塩高いか?
塩なんて家庭で使う量はタカがしれてるジャン

>目玉焼きの白身に味の素かけると手軽に美味しくなる
? 塩気なしの味の素入りはほぼ不味くなるぞ

231 :隠し味さん:2007/09/23(日) 14:54:03 ID:YAO5aWQV
前スレの697-700にあるように、真の適量ですませている肯定派も少なかろう

697 隠し味さん sage 2007/06/08(金) 13:31:59 ID:9fQfYHu4
鎌倉女子大学紀要の
「京料理における一番だしのグルタミン酸含有量と」という実験がおもしろい。
http://ci.nii.ac.jp/naid/110000482121/

京料理人がだしをとる際、
いちばんグルタミン酸量が少ない「利尻昆布」をわざわざ使うという


698 隠し味さん 2007/06/08(金) 13:35:47 ID:9fQfYHu4
このことから料理人は、経験的に
昆布に含まれるほかの成分とグルタミン酸のバランスを重視してきたといえよう


699 隠し味さん 2007/06/08(金) 13:49:44 ID:9fQfYHu4
ちなみに、実験で一番濃いだし汁の100g中のグルタミン酸量は73.8mg


700 隠し味さん sage 2007/06/08(金) 15:37:10 ID:S14iJmcs
てぇことは味の素換算で出汁100g中に88mgか。およそ1/2ふり分だから、かなり少ないな。
出汁を補うつもりで味の素使った場合、本当に耳掻き1杯程度とかの極少量でないと、
うま味だけ突出して他の成分がついてこないから違和感感じるのも道理だな。
10?鍋に小さじ一杯でも濃いんじゃないか?

232 :隠し味さん:2007/09/23(日) 15:05:51 ID:nj7pTMF+
しかも天然素材には香りという影の大物がいる
これで味覚が大きく違ってくる

233 :隠し味さん:2007/09/23(日) 15:15:47 ID:wKXMImto
>>231
お前の、化学調味料肯定派への妄想による言動はどうでもいいのですよ。


234 :隠し味さん:2007/09/23(日) 15:54:29 ID:dMRVo2Ec
>>231
一番だしはうま味の強さよりも香が重視されるわけだが

いったい何を言いたいんだ?

235 :隠し味さん:2007/09/23(日) 19:24:52 ID:u899gIGs
>>232
しらないのかな〜。
その香り成分も化学反応によって合成された化学物質なんだよな。
しかもその多くは有害なんだけどなあ。


236 :隠し味さん:2007/09/23(日) 23:04:39 ID:YAO5aWQV
>>229
カルビーポテチのうすしおとのりしおは
ほんとに無化調なんだな


237 :隠し味さん:2007/09/23(日) 23:06:05 ID:YAO5aWQV
そのかわり、のりしおのほうは
やばそうなのも入ってるw
うすしおはこんぶエキスパウダーだけだが

迷走してるな>カルビー

238 :隠し味さん:2007/09/24(月) 00:05:15 ID:/FBiLVn1
やさしお

239 :隠し味さん:2007/09/24(月) 00:36:41 ID:Hn4lRbMV
>>235
化学調味料を否定する人間ってこういう奴。
その多くは有害って、何を根拠に言ってるのかな?

240 :隠し味さん:2007/09/24(月) 02:02:29 ID:HKlh9KXk
そこそこ使うでいいんじゃない?
どの道なくならないんだから・・・

241 :隠し味さん:2007/09/24(月) 03:37:27 ID:5DUEe/Sj
化学調味料は電子楽器、天然素材はアコースティック楽器
電子ピアノとアコピを弾き比べると響きや深みがまるで違う
でもどっちがいいという訳ではなく適材適所

242 :隠し味さん:2007/09/24(月) 08:25:06 ID:sKNlRorE
>>239みたいな勘違い厨がいるので再掲。

>>232
>しかも天然素材には香りという影の大物がいる

しらないのかな〜。
その香り成分も化学反応によって合成された化学物質なんだよな。
しかもその多くは有害なんだけどなあ。


243 :隠し味さん:2007/09/24(月) 12:29:18 ID:Hn4lRbMV
>>239
勘違いというより、
>その香り成分も化学反応によって合成された化学物質なんだよな。
なんて言い始めたら、人間は化学物質しか食ってないことになる。
まあ、そのとおりなんだが。
まあ、その話は置いておいて
根拠もなく、有害だの言い始める奴が、「化学調味料否定派」の真理だという意味で
書いてる訳だが、そういう根拠はどこにあると聞いてるのさ。

244 :243:2007/09/24(月) 13:10:02 ID:Hn4lRbMV
なんかおかしい日本語になってる。
誤:書いてる訳だが、そういう根拠はどこにあると聞いてるのさ。
正:書いてる訳だが、「その多くは有害なんだけど」の根拠はどこにあると聞いてるのさ。

245 :隠し味さん:2007/09/24(月) 13:55:31 ID:+oyLxBLc
> 人間は化学物質しか食ってないことになる。

そのとおりだよ
水も塩も砂糖もタンパク質もなにもかも化学物質だよ
人間は化学物質以外のものを食べられないんだよ

246 :隠し味さん:2007/09/24(月) 14:47:51 ID:DaVIYtpL
肯定派の多くがそれをいいだすが
化学物質と化学合成物質と同質に語るのはどーなのかね?

247 :隠し味さん:2007/09/24(月) 15:47:50 ID:+oyLxBLc
>>246
化学物質と化学合成物質の違いを説明してください

248 :隠し味さん:2007/09/24(月) 19:48:51 ID:+Pz2O6RG
味の素は、ピットクルーをたのんだのか?

249 :隠し味さん:2007/09/24(月) 21:53:53 ID:3h9EUw+B
味の素使っている奴は頭がおかしい

250 :隠し味さん:2007/09/24(月) 23:17:30 ID:CbXKnkGO
>>247
別に、それらに「人の手で作り出されたもの」以外の差異があるわけじゃないな。

化学調味料の問題点は、一種の純粋な旨み成分だけに特化していて
他の味を塗りつぶす、一面的には美味しいが平板な味になり「やすい」こと。
かといって、それが他の物質に比べて特段有害ということもない。
>>242の言う通り、香りも旨みも栄養も全て化学物質。しかも、その全てが有害。
これは化学調味料も変わらない。要するに、過剰摂取は何でもダメでってこと。

251 :隠し味さん:2007/09/25(火) 12:04:24 ID:aJ3ePizb
>>249
君はとても純粋でいい子なんだ。
きっと肯定派のみんなも分かってくれるよ。

252 :隠し味さん:2007/09/25(火) 12:06:11 ID:txLTxuQS
>>248
らしいね

253 :隠し味さん:2007/09/25(火) 12:39:02 ID:YGUKw3aG
まあ、抽出物否定してる奴は塩を使わず海水で味付けするのが当然だよな
醤油も組成を変化させてうまみ成分を作り出してるから人工的な味がするはずだねw

254 :隠し味さん:2007/09/25(火) 18:22:35 ID:LM58/uKk
>>249は火病って相手を卑下してるんだな、やれやれ…
と思ってたけど、>>253をみるとどうも正しかったらしい。

255 :隠し味さん:2007/09/25(火) 18:48:01 ID:kKCUbDRr
胡麻豆腐って普通は昆布ダシを使うんだけど、
昆布の風味は邪魔、という考えで水だけを使う考え方もあるし
昆布の風味はいらないけどうま味は欲しいということでそこに微量の味の素を加える
やりかたもある。
俺はいずれのやりかたでもそれぞれにうまいと思うが、
こだわり抜いて吟味を重ねた結果3つ目がベストと考える料理人がいても全く不思議はないだろう。

化学調味料が手軽にそこそこの味を使うために使われるだけでなく
最上を目指した結果それが必要になることもある、という例ではなかろうか。

256 :隠し味さん:2007/09/25(火) 19:10:49 ID:YGUKw3aG
塩(塩化ナトリウム)は化学調味料
摂り過ぎると病気になり死にます

こうやって書くと恐ろしい物質に見える
それが答えだよ

馬鹿は情報に左右されるという事

257 :隠し味さん:2007/09/25(火) 20:02:11 ID:m6ges3pO
>>256
「亜酸化水素(一酸化二水素)」とか「ジハイドロオキサイト」と書くだけでも
恐ろしい物質に見えますねw

258 :隠し味さん:2007/09/25(火) 20:13:48 ID:LM58/uKk
>>256
> 塩(塩化ナトリウム)は化学調味料
> 摂り過ぎると病気になり死にます

どっちも事実だし、だから何って感じなんだが、
とりあえずお前はカリウム摂ろうなw

259 :隠し味さん:2007/09/25(火) 20:15:36 ID:LM58/uKk
>>257
実際、過剰摂取すると中毒起こして死ぬしなw

260 :隠し味さん:2007/09/25(火) 20:16:16 ID:2TaZtvQL
否定派は「自然塩の方がいろんな成分(不純物)を含んでいるから美味しいし安全だ」というんだろうね。
純粋にNacl又はMSGのみであれば、その安全性が確認されればもはや心配することは何もない。
否定派の中には「天然ダシにはMSG以外に不純物が多く含まれているから美味いんだ」ということを自慢
する人もいるが、不純物が多ければそれだけリスクは高くなる。
安全性を確認するためには不純物の一つ一つを精査しなければならない。
それには莫大な資金が必要で、いまだ天然ダシの安全性は確認されていない。
というか、どんな危険な物質が含まれているかも確認しようとしていない。
天然物は安全だと思いこんでいるんだね。

261 :隠し味さん:2007/09/25(火) 21:08:48 ID:m6ges3pO
>>260
否定派の釣り餌ですね。

化学調味料を肯定する人は、「手間を省く」と言う理由で肯定してるだけですよ。

262 :隠し味さん:2007/09/25(火) 21:23:59 ID:kKCUbDRr
>「手間を省く」と言う理由で肯定してるだけですよ。

だからそれだけじゃないんだってば>>255


263 :隠し味さん:2007/09/26(水) 04:03:30 ID:9h2EfKwT
>>262
>こだわり抜いて吟味を重ねた結果3つ目がベストと考える料理人がいても全く不思議はないだろう。
想像では、理由に該当しないと思うけど。

264 :隠し味さん:2007/09/26(水) 07:55:13 ID:GNw4g9u0
>>262
ゴマ豆腐に「うま味」を欲するほうがおかしいだろw
>255は真面目に語ってる振りした釣りなんだから引っかかんなよ。

265 :隠し味さん:2007/09/26(水) 07:55:18 ID:uKabkXxD
>>261
いや、マジだよ。
否定派の言う通りにするということは、50年、100年前の食生活に戻すということ。
はたしてその時代の食生活は今より健全だったのか、健康状態は今より良かったのか、
などなど検証してみる必要がある。
花鳥さえなくなれば夢のような生活が送れると思ったら大間違い。

266 :隠し味さん:2007/09/26(水) 08:11:40 ID:GNw4g9u0
>>265
グルタミン酸ナトリウムはほぼ100年前に登場している。
比較するなら150年、200年前だなw

また、従来調味料(天然調味料ではない)は長期に渡る実利用の経験から安全と認知されているわけで、
検証という意味では相当数のサンプルの上成り立っている。尤も、汚染などの周辺環境の変化で従来は
安全とされていた物が最近になって危険と判断されるものも出てくる可能性はあるけど。

ついでに、純粋な物質での安全確認は無意味。
たとえば純粋な酢酸は猛毒。水などの不純物を大量に含んで初めて有用なお酢になる。合成酢、超まずいけどw

267 :隠し味さん:2007/09/26(水) 20:51:58 ID:VrPcXsJS
否定派は純粋なMSGを直接舐めて味を語るのがお好きなようだが

268 :隠し味さん:2007/09/27(木) 00:05:00 ID:45mcR5lT
肯定派は適量といいつつ、いつも適量を超えて使っているようだが

269 :隠し味さん:2007/09/27(木) 00:45:01 ID:/5ifOlb1
おれは味の素の瓶2振り

270 :隠し味さん:2007/09/27(木) 01:03:42 ID:4S6RSTaZ
相場師が金儲けでつくった会社

271 :隠し味さん:2007/09/27(木) 01:17:50 ID:uhBCS0uR
金儲け目的でない会社なんてないだろ

272 :隠し味さん:2007/09/27(木) 08:16:20 ID:zdIE6Y2r
家のばあさんの話では、味の素を使い始めたのは戦後しばらく経ってからだとか。
今から55年くらいまだろうか?その頃は高価で貴重品だったということだ。
だから特別な料理にしか使わなかったらしい。
もったいなくて使わずに仕舞い忘れることもあったという。


273 :隠し味さん:2007/09/27(木) 11:57:13 ID:dccarujl
グルタミン酸塩

274 :隠し味さん:2007/09/27(木) 12:37:01 ID:3wQemvbX
>>264
阿呆か。
じゃあ胡麻豆腐に昆布ダシを使う方法が主流である理由をどう説明する?

275 :隠し味さん:2007/09/27(木) 12:47:20 ID:3wQemvbX
>>266
>従来調味料(天然調味料ではない)は長期に渡る実利用の経験から安全と認知されているわけで、
>検証という意味では相当数のサンプルの上成り立っている。

伝統的に利用され続けてきたから安全、というのは幻想に過ぎない。
伝統的な食品であっても近代になって有害物質が検出されて
使用禁止になったものは決して少なくないし(スパイス・ハーブ類に多い)
有害性が認められているものの禁止までするのは実情にそぐわないから
自己責任のもとで、ということで普通に流通しているものもある(山菜、特に天然物など)
それらに比べても課長ははるかに安全であることは言うまでもないだろう。


276 :隠し味さん:2007/09/27(木) 13:25:00 ID:uhBCS0uR
>>274
> 胡麻豆腐に昆布ダシを使う方法が主流

そんなことはない
胡麻と葛粉と水だけで作るのが普通

277 :隠し味さん:2007/09/27(木) 13:55:57 ID:l+MUCvaF
>>274
課長で脳やられてんじゃない?
出汁なんてつかわねーよw

278 :隠し味さん:2007/09/27(木) 13:59:56 ID:l+MUCvaF
>>275
「検証という意味では相当数のサンプルの上成り立っている」のがキモだろw

課長の危険性が認知されていないから現状「安全」とされているだけで、
アンタの指摘する「近代になって有害物質が検出」された伝統的な食品と立ち位置は変わらない。

そんなことも理解できないから、胡麻豆腐にうま味入れようとか思いついちゃうんだよw

279 :隠し味さん:2007/09/27(木) 14:11:28 ID:7ECamHOr
結局は伝統的な食品だろうと、化調だろうと

「とりあえず今のところは害は無い。今後のことについては誰もわからない」

という悪魔の証明状態でしかないってことだろ。
>>275にあるように害があっても伝統を重んじる食材もあるけど。

280 :隠し味さん:2007/09/27(木) 14:19:26 ID:l+MUCvaF
そういえば以前、同じように風味が云々と松茸の土瓶蒸しで頑張ってた奴いたな。
同じ奴か?

281 :隠し味さん:2007/09/27(木) 15:58:28 ID:45mcR5lT
「風味がジャマするから化調で代用
が脳内味覚肯定派の常套文句になってるな

うま味なんぞ不要のものにまでいいだす始末w

282 :隠し味さん:2007/09/28(金) 00:36:54 ID:g0Jg5cJi
>>281
うま味が不要のものってなぁに?

283 :隠し味さん:2007/09/28(金) 00:52:43 ID:9um5Vr3x ?2BP(0)
胡麻豆腐に昆布だしを使うのはごくごく普通の事だよ。
水だけの場合とどちらが主流かと言われるとなんとも言えないが。
そして昆布だしを使うのは確かに旨味を得るためであって、
少なくとも昆布の風味を得たいがためではない。だからグルソ使うのは
むしろ理にかなってるかもしれない。

ただし最近では料理人でも「化調使うのはほんとはイケナイ事」という
世間の風潮に感化されてる人がほとんどだから、実際そういうことをやる人は
めったにいないでかもね。(だからと言って間違ってるとも思わないが・・・)


284 :隠し味さん:2007/09/28(金) 01:02:04 ID:2YW7qn5w
胡麻豆腐に昆布だしを使うレシピは聞いたことがないな
どこかの地方料理なのか?

285 :隠し味さん:2007/09/28(金) 01:23:08 ID:9um5Vr3x ?2BP(0)
とりあえず手近な料理本で確認しただけだが
分とく山もたん熊も使ってるな>昆布だし


286 :隠し味さん:2007/09/28(金) 01:29:39 ID:BVzeMXN2
いずれにしても、胡麻の強い風味を損なうほど昆布臭い出汁しか取れない時点でよほど料理下手じゃないのか?

287 :隠し味さん:2007/09/28(金) 02:12:54 ID:1mY6k348
>>286
え?味覚が優れている人は、微妙な味香りを識別できるんだよね?
料理が上手い下手は関係ないよ。


288 :隠し味さん:2007/09/28(金) 03:10:11 ID:BVzeMXN2
判別できるのと損なうのはまったく別って理解してるか?

289 :隠し味さん:2007/09/28(金) 06:16:19 ID:1mY6k348
>>288
話の根底がわかってませんと自ら宣言してるんだが大丈夫?

290 :隠し味さん:2007/09/28(金) 08:57:18 ID:BVzeMXN2
>>289
微妙な味香りが気になるなら、それこそ「うま味」などという余計なものは加えないし
加えないのが普通の胡麻豆腐だろ。アンタこそ大丈夫か?


291 :隠し味さん:2007/09/28(金) 11:00:54 ID:yquC1Drz
みんな、食べ比べてから意見を言わないか?

旨味なしのほうが旨いと感じる肯定派もいれば
化調が入ってることにも気付かない否定派もいるはず。

第一、胡麻豆腐つくる過程に「昆布を使用することがある」ことを知っている
ひとと、胡麻豆腐の作り方(少なくとも昆布を使用することがあること)も
知らない人が机上で議論して成り立つ訳ねぇよwww

292 :隠し味さん:2007/09/28(金) 12:37:33 ID:BVzeMXN2
> 旨味なしのほうが旨いと感じる肯定派もいれば
> 化調が入ってることにも気付かない否定派もいるはず。

胡麻豆腐の楽しみ方は多種多様で、素で楽しんだりつゆで食ったり生姜醤油で食ったり
黒蜜で食ったりする場合だってあるわけだが、そうした様々なシチュエーションも考慮せず
「うま味だけ加えたい」という特殊条件を持ち出して強引にグルソ入れたがるから突っ込まれンだろ?

いいじゃん、>>261で正解。

293 :隠し味さん:2007/09/28(金) 13:17:16 ID:9um5Vr3x ?2BP(0)
>>292
支離滅裂だなw
おまえが何と言おうと、旨味を加えるために昆布だしを加えて作るやりかたが
あるていど一般的である以上それを「特殊条件」とは言わない。

黒蜜かけて甘味として提供するつもりなら最初から水だけで溶くよそりゃ。

294 :隠し味さん:2007/09/28(金) 17:29:10 ID:BVzeMXN2
ごくまれな反例をとりあげる
 「分とく山もたん熊も使ってるな>昆布だし」

資料を示さず持論が支持されていると思わせる
 「旨味を加えるために昆布だしを加えて作るやりかたがあるていど一般的である」

295 :隠し味さん:2007/09/28(金) 19:19:24 ID:XR1z6nuF
>>293
ぜんぜん一般的じゃねーよ
コブだしを入れるやり方もあるって程度

ちなみにネットで調べてもグルソを使えってレシピはねぇなw

296 :隠し味さん:2007/09/28(金) 19:42:46 ID:U+3R4UzC
胡麻豆腐に昆布だしを使うレシピは最近の傾向だと思う。

胡麻豆腐のレシピを検索すると昆布だしを使う方が少数だ。

昆布だしを使うレシピは半端な料亭とかが始めたんじゃないかな。

いずれにしろ昆布だしだろうと味の素だろうと胡麻豆腐にグルソの旨味は不要だと思う。

297 :隠し味さん:2007/09/28(金) 20:33:04 ID:bPouv/RQ
昆布だし使おうが味の素使おうが本人が気に入ったならそれでいいだろ…
人の好みなんて十人十色なんだから、それを一般的だとか一般的じゃないだとか少数だとか半端な料亭だとか

298 :隠し味さん:2007/09/28(金) 20:36:03 ID:U+3R4UzC
>>297
何を怒っているんだ?

299 :隠し味さん:2007/09/28(金) 21:06:33 ID:BVzeMXN2
そもそも、存在するのは胡麻豆腐に「(昆布などでとった)だしを入れるレシピ」であって、
「だしの風味はいらないけどうま味は欲しい」などという無茶なこじつけ設定が「特殊条件」だという指摘に対し

「旨味を加えるために昆布だしを加えて作るやりかたがあるていど一般的である」
などと解釈をむりやり捻じ曲げて必死に話を逸らそうとしているけど、

所詮グルソは手間を省くための代用品だという事実を何も覆せていない。

300 :隠し味さん:2007/09/28(金) 22:47:25 ID:1mY6k348
「胡麻豆腐の楽しみ方は多種多様」と言っておきながら
「グルソを入れるのはおかしい」ってすごい矛盾してるのだが。

結論ありきはみぐるしいのう。

301 :隠し味さん:2007/09/28(金) 23:58:36 ID:OmAHp061
>グルソは手間を省くための代用品だという事実

これが最近の否定派のギリギリの譲歩なのかねw
しかしたん熊を半端な料亭呼ばわりとはまた大きく出たもんだ。

302 :隠し味さん:2007/09/29(土) 00:29:49 ID:E/W01PUL
しかしたん熊がグルソを使っているわけじゃないんだしな

303 :隠し味さん:2007/09/29(土) 00:37:54 ID:jUXi2fVe
たん熊や分とく山なんて半端だろ

304 :隠し味さん:2007/09/29(土) 01:22:17 ID:LGIPCx7B
> 「グルソを入れるのはおかしい」ってすごい矛盾してるのだが。
グルソを入り胡麻豆腐の楽しみ方が提示されない以上、矛盾してないだろ。
どうやって食うか説明してみ?

305 :隠し味さん:2007/09/29(土) 01:54:54 ID:NBReNzL9
>>304
>>255

ループさせんなよ。
あ、いつもの作戦ですか。

306 :隠し味さん:2007/09/29(土) 02:25:48 ID:LGIPCx7B
>>305
わざとループさせて混乱誘ってんのか?

> 昆布の風味はいらないけどうま味は欲しいということでそこに微量の味の素を加えるやりかたもある。
> 俺はいずれのやりかたでもそれぞれにうまいと思うが、
> こだわり抜いて吟味を重ねた結果3つ目がベストと考える料理人がいても全く不思議はないだろう。

ソースなしでグルソ入り胡麻豆腐を紹介しただけで、どうやって食うかも書いてねーだろ。
グルソ入り胡麻豆腐をどうやったら美味く食えるのか聞いてるんだから>>305じゃ答えになってねーじゃん。

307 :隠し味さん:2007/09/29(土) 03:05:23 ID:NBReNzL9
>>306
普通に食えばいいだろw
まずかったらお前の料理の腕がそれこそ下手なのか、根本的にまずいのかどちらかだろ。
とりあえず255はどっちも美味いって言ってるんだから。

それとも伝統とか正しい作り方というのに惑わされて
食べ方も誰かに教えてもらわないと「美味しい」って感じられないかな?
なんかモノを食べてるんじゃなくて、情報を食べてるみたいだな。
かわいそうに。

308 :隠し味さん:2007/09/29(土) 03:10:06 ID:0txueekb
「ダシで食う」とか「醤油で食う」とか返したら
鬼の首でも取ったように
「それらにもグルソ含まれてるからやっぱ不必要じゃん」
とでも言い出すのでしょうかw

309 :隠し味さん:2007/09/29(土) 03:13:50 ID:LGIPCx7B
>>307 >>292

ループさせんなよ。
「普通に食えばいい」だけじゃ「昆布だしの風味が邪魔になる」という前提条件の回答になってねーだろ。
それこそ、昆布だし入り胡麻豆腐を「普通に食えばいい」じゃねーか。

310 :隠し味さん:2007/09/29(土) 03:23:26 ID:nZcDXRcb
ID:NBReNzL9 = ID:0txueekb?
全肯定以外はすべて否定と思い込んでる節があるよね。

一部の煽りを除いて否定派とかって存在してなくて、あとは容認派でしょ?

311 :隠し味さん:2007/09/29(土) 03:50:33 ID:0txueekb
俺は容認派だ。
化学調味料は存在しないよりは存在した方がいいが、濫用は勘弁して欲しいと思っている。
化学調味料の主目的は安く手軽にそこそこの味を作るためのものだというのには賛成する。
しかしだからと言ってそれは、
化学調味料が最上級の味を作り出すための一助になるかもしれないという可能性を
全否定する根拠にはなりえない。
むしろその可能性は追求できるに越した事は無い。
逆に「化学調味料を少しでも使うとそれは最上の味ではありえなくなる」という考えは
いかにも無理があるし、またそれは思考停止以外の何物でもない。
よって俺は>>255のような考え方を全面的に支持する。


312 :隠し味さん:2007/09/29(土) 03:51:57 ID:NBReNzL9
>>309
だから「風味」と「味」いっしょにすんなって。
ほんと文章の流れ読めてないな。

まぁ得意の誤読かもしれんがな。
風味=味だと思ってるのならすまんな。説明するよ。

>>310
お前は255から一度読み直せ。


313 :隠し味さん:2007/09/29(土) 11:00:34 ID:LGIPCx7B
>>312
日本語読めないやつだなぁ。

胡麻豆腐を食べるにあたって、「うま味」が必要で「だしの風味」が邪魔になるような食い方ってなんだ、って聞いてんだろ?
「味」が必要なだけなら別に昆布だしでいいだろが。>>255は手間の省略以外の目的でわざわざグルソを使うんだろ?

314 :隠し味さん:2007/09/29(土) 11:45:48 ID:0txueekb
「そのまま」か「山葵醤油」、ってとこか。
しかしそんなことを聞いてどうするw

315 :隠し味さん:2007/09/29(土) 15:44:32 ID:E/W01PUL
>>312
うま味=美味だとおもってるんかね

316 :隠し味さん:2007/09/29(土) 15:54:19 ID:E/W01PUL
よくここで「うま味」は国際的に認知されているというやつがいるが、
実際はアジア圏は除いてぜんぜんそうじゃないし。

"Umami"≠"Good taste"

317 :隠し味さん:2007/09/29(土) 17:30:59 ID:jUXi2fVe
>>316
「うま味」という言葉をさしているのか「うま味」という概念をさしているのかわからないが
アミノ酸や核酸の味わいが味覚に大きく作用することは全世界で認知されている

うま味=アミノ酸や核酸の味

318 :隠し味さん:2007/09/29(土) 18:46:53 ID:rsnH38L0
>>316
恥ずかしいだろ、顔真っ赤だぞ。

319 :隠し味さん:2007/09/29(土) 19:32:52 ID:NYIvBnLq
>>317
うま味はアミノ酸の味だが、旨味はアミノ酸に限らないよ。

320 :隠し味さん:2007/09/29(土) 20:07:18 ID:L5lQPP90
>>311百点。

321 :隠し味さん:2007/09/29(土) 20:20:31 ID:MdzUJ/24
>>311二十五点。

322 :隠し味さん:2007/09/29(土) 20:21:16 ID:MdzUJ/24
>>317
全然そんなことはない

323 :隠し味さん:2007/09/29(土) 23:07:31 ID:rsnH38L0
>>322
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Umami
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Basic_taste

324 :隠し味さん:2007/09/30(日) 00:51:57 ID:AjI64qCJ
学術的に認知されてたって、
一般層にはまるで認知されていないんだよ

しかし、テレビや雑誌でいう「ウマ味がたっぷり」って表現もまぎらましいな

325 :隠し味さん:2007/09/30(日) 02:08:31 ID:evEWwr/k
週刊金曜日の読者がたむろしてるスレはココですか?

326 :隠し味さん:2007/09/30(日) 02:30:51 ID:S+jXRyGt
>>324

後出しwww

327 :隠し味さん:2007/09/30(日) 02:57:14 ID:oVKjBNLI
化学調味料って言うけど…
塩や砂糖や醤油とかも科学的処理受けてたら化学調味料扱いにされるの?

328 :隠し味さん:2007/09/30(日) 11:46:18 ID:ADYeo9ZN
科学的処理うけてたら科学調味料だろ。
化学的処理うけなければ化学調味料っていうには無理が無くないか?

329 :隠し味さん:2007/09/30(日) 15:04:36 ID:FIW2tDBp
だから化学的処理って何だよ。
化学的処理していない調味料って何がある?


330 :隠し味さん:2007/09/30(日) 15:33:07 ID:pyEmbk8o
ほとんどの料理は加熱という化学的処理がされているぞ

331 :隠し味さん:2007/09/30(日) 16:43:14 ID:oUmhWUXu
加熱は物理的処理だろ。

332 :隠し味さん:2007/09/30(日) 17:03:32 ID:ADYeo9ZN
このスレにおける「化学的処理」の統一定義を決めないことには
何をいっても突っ込みが入るだけだろw

333 :隠し味さん:2007/09/30(日) 17:04:30 ID:pyEmbk8o
加熱によって化学反応が起こる

334 :隠し味さん:2007/09/30(日) 17:06:07 ID:pyEmbk8o
加水という化学的処理も多いな

335 :隠し味さん:2007/09/30(日) 21:10:55 ID:inBo49xN
>>333
化学反応式に、熱をどこに書く?
そこに答えがあるよ。

>>334
小麦粉等に水を加えて麺を作ることも化学反応ですか、そうですか。

336 :隠し味さん:2007/10/01(月) 10:57:00 ID:6OiIoGxI
うん、そうだよ

337 :隠し味さん:2007/10/01(月) 16:02:30 ID:0CnHMGyb
>>335
釣りだよな?

加熱する記号の入った化学反応式はある。
「加熱しないと反応が開始しない(正確には開始しづらい)」ということを
反応式の中にも入れてあるわけだ。

338 :隠し味さん:2007/10/01(月) 19:09:49 ID:9+rwhkSv
試験管ベイビーが元気付きましたww

339 :隠し味さん:2007/10/01(月) 19:59:04 ID:IUK2l1jN
もっとも身近な化学反応は燃焼という現象だね。
物が燃えることは自然現象だと思ってるやつがいる。

340 :隠し味さん:2007/10/01(月) 20:06:28 ID:BgjfvMUX
自然発火もあるじゃん。

341 :隠し味さん:2007/10/01(月) 20:24:34 ID:ryeQTtS+
>>337
加熱という記号であって、加熱という物質では無い訳、分かるかな?

342 :隠し味さん:2007/10/01(月) 20:47:28 ID:OscwkFbH
>>340-341
釣りだよなw


真性のアホじゃないよなw

343 :隠し味さん:2007/10/01(月) 20:57:16 ID:0CnHMGyb
>>342
>>340はなかなかいい牽制球だと思うぞ。
>>339は自然に化学反応が進んで燃焼に到る現象は知らないらしい。

344 :隠し味さん:2007/10/01(月) 21:20:40 ID:IoA1nT0k
そういう理論を展開していくと包丁で食材を切ることさえも化学的処理になってしまうな。

もう否定派は生で食えてか。

345 :隠し味さん:2007/10/01(月) 21:28:35 ID:0CnHMGyb
>>344
切っただけでは元の物質と変化していないから「化学的処理」じゃないよ。
あと、>>335-336で見事に嘘教えられてるけど
水を加えても小麦粉と混ざっただけなら「化学的処理」じゃないし。

だが、火を通すのは明らかに元の物質とは異なるものが生成することが多いから
どちらかというと化学的処理になるね。

346 :隠し味さん:2007/10/01(月) 21:48:36 ID:OscwkFbH
>>345
料理したことないでしょw
空気に触れる面が多くなることで、内部物質が酸化し味わいが変わるものが多いのですよ。
皮をむくという行為はまさにそう。極端な例だと大根やにんにくはおろすと栄養素が変化するのですよ。

というよりは生でそのまま齧っても、唾液で瞬時に化学変化を起こす。
これは「物質」だから当たり前。

そしてこれらの化学変化は、工場生産しようが樽の中で熟成させようが、基本は同じ。
ただし様々な要素によって「味」は違う。
天然と化学という二分化そのものがおかしいのよ。

でもって天然やら熟成やら自然やらのキーワードにころっと騙されて
高い値段を出して買う奇特なお人がいるとw
この人たちに味なんて分からないのよ。キーワードとインパクトで買っているだけだから。
でも本人たちは分かっているつもりで語りたがるw
まず手始めに化学調味料を否定するなどして、自分の味覚ではない単なる借り物の情報をひけらかすんだよねw

347 :隠し味さん:2007/10/01(月) 22:28:13 ID:gvjIyYMn
NaClをイオン化したり
加熱してアミノカルボニル反応を起こさせたり
酸化反応でアリルイソチオシアネートを生成したり

料理って化学だよな

348 :隠し味さん:2007/10/02(火) 00:16:53 ID:7v6zT1D5
>>345
物質の「状態」の変化も化学反応(個体にするとか、溶かすとか水で練るとか)とするなら
(実際に化学の分野で研究されている)、どんな調理も化学処理になるね。
一般的に広く認知されているのは、化学反応=物質の「そのものの変化」だから。

まぁ、「科学」や「化学」という言葉に過敏に反応する否定派というのがよくわかる流れですね。

>>346
人の味覚(というか味の好み)は、本当に人それぞれで、正解なんてないと思う。
でも、人間の性なのか、オンリーワンよりもナンバーワンを「食べたい、知りたい」のかと。
だから、何かを「最高」、かたや一方を「最低」と強制的に定義したがるのかな。

349 :隠し味さん:2007/10/02(火) 08:37:37 ID:jjrwwQkk
皆さんおそろいで、難しいお話でつね。
そもそも卑低厨がいなければこの板は成り立たないのでつ。
卑低厨がいてこそ容認派の中に彼らを否定する人があらわれ、
肯定派と呼ばれて同じレベルまで堕ちて行く。
まぁほとんどの容認派は上から目線で否定派を諭してる感じですが。

350 :隠し味さん:2007/10/02(火) 09:25:42 ID:aTMn6klA
ついにネタスレへ転落か

351 :隠し味さん:2007/10/02(火) 14:53:35 ID:SlIlBqph
最初からネタスレだろ

352 :隠し味さん:2007/10/02(火) 15:44:01 ID:E2XrxuaD
ただのコトバ遊びに堕してるな。くだらん

353 :隠し味さん:2007/10/02(火) 15:46:09 ID:E2XrxuaD
美人もブスも同じ人間だからブスとやっとけ

354 :隠し味さん:2007/10/02(火) 16:35:01 ID:dHZa4MNQ
>>350
「化学だから味の素が嫌い」
って話にすり替えようとしてるみたいだねw

355 :隠し味さん:2007/10/02(火) 17:57:40 ID:dER3PTHO
味の素の社員やJTの社員が嫌いなんじゃねーの

356 :隠し味さん:2007/10/02(火) 20:55:13 ID:aTMn6klA
っていうか、よほど試験管と教科書の中しか知らない奴らばかりということが証明されただけだろ。

カルメ焼き一つ例示すればすむだけの事に、化学反応を利用した食品もろくにあげられない。
ゆとり世代の困っちゃんの集合体であるこのスレは、もはや板違いだなw

357 :隠し味さん:2007/10/02(火) 22:12:12 ID:h3fz0daW
>>356
なんか的はずしてねえかw

358 :隠し味さん:2007/10/02(火) 22:45:52 ID:aTMn6klA
>>357
Why?

359 :隠し味さん:2007/10/03(水) 00:26:16 ID:uzVmEZrN
>>356
読解力なさすぎ
よくそんなのでゆとり世代とか言えるなぁ

360 :隠し味さん:2007/10/03(水) 00:45:21 ID:r6PcxJcH
肯定派と自称する
本質的には「味の素大好きさん」たちは、
もはや低脳をさらけだしてしまったwww

361 :隠し味さん:2007/10/03(水) 00:46:36 ID:kOnLCTZ2
低脳っていうか、単に料理しらないだけっぽいなw

362 :隠し味さん:2007/10/03(水) 00:47:03 ID:r6PcxJcH
ここ数日の理屈だと、

次郎の寿司も、
かっぱ寿司も

同じもんだといってるんだからなあ

363 :隠し味さん:2007/10/03(水) 00:48:47 ID:r6PcxJcH
>>361
そうだね。
ゆとり味の素さんたちは
フラスコと教科書だけで語ってるだけだからね

364 :隠し味さん:2007/10/03(水) 01:02:08 ID:uzVmEZrN
>>362
そういう論理の飛躍をしないと自論を維持できない否定派は哀れみさえ感じるわ

365 :隠し味さん:2007/10/03(水) 02:01:25 ID:kOnLCTZ2
>>364
なぜカルメ焼きなのか理解できたのかい?
もっとも、アレも170年前からのだから比較的新しいけど。

366 :隠し味さん:2007/10/03(水) 03:06:14 ID:5JhTkJm1
>>365
ひとりよがりw

367 :隠し味さん:2007/10/03(水) 05:38:28 ID:S66Si3yf
>>362
>次郎の寿司も、
>かっぱ寿司も

逆に聞くがその両者に何か本質的な違いはあるのだろうか。
違いがあるとすれば、
・俺にとっては前者の方が圧倒的においしく感じられる(ただしこれは主観的な価値観)
・おそらく大多数の日本人が同様に感じるであろう(ただしこれは根拠のない推量でしかないが)
ということくらいかな。

両者を全く別物として最初からレッテルを貼ってしまうような姿勢では
例えば「化学調味料の存在意義」というような問題に対しても適切な判断ができるとは思えない。
否定するにせよ肯定するにせよ。

368 :隠し味さん:2007/10/03(水) 08:23:58 ID:OrSnUpBw
>>360-363
何回も言ってるように「味の素大好きさん」とか「ゆとり味の素さん」ってのは
おまえらが勝手に脳内で作り出してる肯定派ってヤツで、もともと何処にも存在してないんだよ。

化学調味料自体を否定できないから、「脳内味の素大好きさん」を相手に一人相撲。

自分たちで作り出してるだけの相手に低脳って...。そら容認してる人もあきれるわ。

化学調味料自体を否定してみなさい。
化学調味料自体を否定してみなさい。
化学調味料自体を否定してみなさい。

369 :隠し味さん:2007/10/03(水) 09:24:03 ID:kOnLCTZ2
>>366
精一杯の反論がそれですかw
せめてググレカス

370 :隠し味さん:2007/10/03(水) 11:59:08 ID:MTU3/Hp4
>>364-365
なんでも化学物質っていうよりはマシだわな〜w

371 :隠し味さん:2007/10/03(水) 12:04:07 ID:MTU3/Hp4
>>367
「科学」的に分析してみりゃぁ
同じ「寿司」ではあるがあきらかに別物だろ

372 :隠し味さん:2007/10/03(水) 13:14:42 ID:pd9uKL+7
生卵に醤油と味の素少量混ぜて、あったかいご飯にかけて食べると
美味しいよ。

373 :隠し味さん:2007/10/03(水) 13:18:52 ID:pd9uKL+7
次郎のすしもかっぱすしも3日間何も食べてない状態で食べたら
同じように美味しい。

374 :隠し味さん:2007/10/03(水) 13:55:20 ID:VWUBBiZ1
>>372
少量の味の素は素材の素材らしい味を際立たせる効果があるからな。
これは日経や柴田の専門誌でも実験されてたこと。もっとも雑誌の「実験」だし
ブラインドテストにしてもどのくらい科学的に正しい手順を踏んだかはwからんが。
しかしこのことは実際に化学調味料を使って料理した事のある人の多くが実感済みであろう。

逆に、少量では味の違いもわからん味盲、もしくはついつい入れすぎてしまう料理ベタ、
こういう類が安易に化学調味料そのものを否定してしまうのであろう。

375 :隠し味さん:2007/10/03(水) 14:28:47 ID:CCnQeQEZ
>>348
水に溶かすことが化学反応と言い張るなら小学校の理科からやり直した方がいいぞ。
水に溶けること(=混ざるだけ)と水と反応することは全く別の事象。

376 :隠し味さん:2007/10/03(水) 14:51:38 ID:pd9uKL+7
味の素はあったほうが便利だよ。

377 :隠し味さん:2007/10/04(木) 09:18:06 ID:DZjGmkoY
>>375
>水に溶けること(=混ざるだけ)と水と反応することは全く別の事象。
小学校までなら「溶ける=混ざる」でいいんだけど、実際は水と分子が
非常に弱い相互作用が起きてるために溶けるという状態になっているんだよね。
そういう相互作用や構造を反応論を使って解析したりする分野があるんだわ。
昔からあるんだけど、最近は分析機器が発達したからちょっと盛り返したりしてる。

なんというか、教科書は、その性質上「化学反応とは○○だ」と
言い切らなきゃいけないところがあるんだけど、
実際は境界線がはっきりしてないことが多々あるんだよね。
特に学問の分野間なんて最近は顕著にみられるね。
だから348では「○○ならば」と断りを入れて書いてるわけ。

>>369
その前に、カルメ焼きが出てくる必然性がないんだよw

378 :隠し味さん:2007/10/04(木) 10:06:00 ID:UkIdDayH
> その前に、カルメ焼きが出てくる必然性がないんだよw
カルメ焼きの説明も出来ないとは、よほど料理しらないんだな。無知乙。
はっきり言って流れ以前に板違い。


379 :隠し味さん:2007/10/04(木) 10:08:33 ID:UkIdDayH
>>346あたりまではともかく
>>348で完全に脱線している。

380 :隠し味さん:2007/10/04(木) 10:23:27 ID:UkIdDayH
化学しか知らん馬鹿の荒らしがいい加減ウザイから答え書いとくと、

  カルメ焼き=砂糖+水+重曹(炭酸水素ナトリウム)

重曹はいわゆる「ふくらし粉」だけど、パンやケーキ等と違い
カルメ焼きは酵母やメレンゲをつかって膨らませることは出来ない。
加熱した砂糖水に重曹を加えることにより、重曹が熱により化学反応を起こし、
炭酸ナトリウム+二酸化炭素+水に分解し、二酸化炭素により膨らむ。

重曹(ふくらし粉・ベーキングパウダー)としての商品化はおよそ170年前、米国からだが、
それ以前も自然界に潤沢に存在するため、食品はもちろん他にも広く利用されてきた。

これ程単純に化学反応を用いた、他に代用の効かない、かつ広く受け入れられている
食品の一つも上げられないような連中はゆとり世代以外なんでもない。

381 :隠し味さん:2007/10/04(木) 10:25:17 ID:UkIdDayH
補足:重曹もグルソー同様、食品添加物

382 :隠し味さん:2007/10/04(木) 11:08:01 ID:3qcOZfQj
なるほど。
言っていることはよく解りました。
でも何が言いたいのかは全く解りません。

あと、ゆとりゆとりって言ってるとバカに聞こえますよ。
せっかくヘタな文章でもそれなりに書けてるのに...。
先生、とても残念だわ。

383 :隠し味さん:2007/10/04(木) 12:47:04 ID:mePGPe91
>>381
つか、砂糖もおんなじようなものだろ。
当然精製の過程を踏むのでMSGや塩化ナトリウム並に危険ということになるw

384 :隠し味さん:2007/10/04(木) 13:45:38 ID:UkIdDayH
>>383
なんでこのスレに居る化学馬鹿ってこうなんだろうな。
もともとあるもんを分離したのと、反応によって異なる得るのとでまったく別だろ。

・砂糖はショ糖を含む糖蜜から不純物を除いてショ糖を結晶化させて分離したもん。
・食塩は塩素イオンとナトリウムイオンを含む海水等から不純物を除いて
 食塩を結晶化させて分離したもん。
・グルソはグルタミン酸に水酸化ナトリウムを反応させてナトリウム塩にしたもん。

むしろ糖やでんぷんを加熱して脱水炭化させたカラメルのほうがよっぽど例に適してる。
そしてもちろん、カラメルも食品添加物。

385 :隠し味さん:2007/10/04(木) 13:57:22 ID:aXgxUoX5
>>384
まさか食塩を海水から作ってるとか

はっ、釣りかorz

386 :隠し味さん:2007/10/04(木) 14:03:43 ID:UkIdDayH
>>385
頭悪そうw
「等」じゃなくて、全部書かないと理解できない?

387 :隠し味さん:2007/10/04(木) 14:27:49 ID:aXgxUoX5
>>386
マジレスすると、6割以上の食塩は岩塩から作られていて、海水は食用塩の一部に使う程度。
どうしてそんなにマイナーな物の方を明示しているのか、って事だよ。

388 :隠し味さん:2007/10/04(木) 14:59:03 ID:bxBV+Vwz
「食塩」は、(財)塩事業センターの販売する塩の名前です。
この塩は、海水から作られています。


389 :隠し味さん:2007/10/04(木) 15:01:18 ID:mePGPe91
「等」って便利だなw
どんなにマイナーな奴でも主役に出来るんだからなw

MSGには天然の昆布から抽出したもの「等」があります。

でそのあとは>>386使えばいいんだよねwww

390 :隠し味さん:2007/10/04(木) 15:03:00 ID:mePGPe91
>>388
その商標名は「食塩」に対する冒涜じゃね?

つか、超マイナー杉wちょーうけるwww

391 :隠し味さん:2007/10/04(木) 15:49:05 ID:UkIdDayH
>>387
岩塩を融解して工業塩を精製するのは近代手法だろが。
製塩手法として効率的だから現在はそれが主流ってだけで方法論的には海水が先だろ。

わざわざそんな話題逸らし持ち出して遁走ですかw

392 :隠し味さん:2007/10/04(木) 15:53:56 ID:3qcOZfQj
みなさん、塩スレがお待ちしていますよ。

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/salt/1092161141/

393 :隠し味さん:2007/10/04(木) 16:00:46 ID:UkIdDayH
>>390
小学生か?
ほんの少し前まで、ほぼそれが日本における「食塩」のすべてだがなw

394 :隠し味さん:2007/10/04(木) 16:01:14 ID:mePGPe91
>>391
その理論で行くと

グルタミン酸ナトリウムは昆布から抽出していたのが最初。
アクリロニトリルから合成したり、発酵法は効率的だから現在はそれが主流ってだけで(ry

ってことになるが?

>>384の食塩は歴史重視でグルソは近代手法かよ。
すごいダブルスタンダードだな

395 :隠し味さん:2007/10/04(木) 16:08:26 ID:UkIdDayH
>>394
それは別に間違いじゃないだろ?

最初は昆布からグルタミン酸を抽出して、安定化のために水酸化ナトリウムで中和していた。
昭和に入ると小麦のグルテンを塩酸で焼いてから石灰で中和していた(これはグルソではない)。

お前さんの
> グルソは近代手法かよ。

これが勘違いの根本。

396 :隠し味さん:2007/10/04(木) 16:16:10 ID:UkIdDayH
ごめん、嘘書いた
×昭和に入ると小麦のグルテンを塩酸で焼いてから石灰で中和していた(これはグルソではない)。
○大正に入ると小麦のグルテンを塩酸で焼いてから重曹で中和していた(これもグルソ)

397 :隠し味さん:2007/10/04(木) 16:21:05 ID:mePGPe91
>>396
すまん、昆布から抽出しても結局はグルタミン酸だったのね。

398 :隠し味さん:2007/10/05(金) 01:23:36 ID:2RX3r6Ro
>>380
そのカルメ焼きが化学反応で作られるという話自体が、出てくる流れじゃないと思うんだけどね。
ゆとり世代で頭悪いので、説明してもらえますか?
まぁ化学反応云々の話が脱線なのは認めるw

あと揚げ足取りで悪いんだけど、グルタミン酸自体は安定ですよ。
それと塩酸で焼くって何?危ないって。煮るでしょ。
ごめんね化学厨でw

399 :隠し味さん:2007/10/05(金) 02:10:15 ID:r5iqovbS
読解力無さ杉。

>>327がスタート。
>>330-337の「加熱による化学反応」の説明に重曹および糖類のカラメル化がそのまま使え、
カルメ焼きはその最も単純な食品例。作るには結構なテクニックが必要。

そこから無駄に話を逸らすからおかしくなる。

400 :隠し味さん:2007/10/05(金) 02:44:33 ID:2RX3r6Ro
>>399
そのあとの流れも読んでほしいなぁ。330-337の時点でも
「加熱による化学反応」と「料理への応用」について誰も疑問を持ってないでしょ。
むしろ、「加熱って化学反応の一部?」「化学反応ってどこからどこまで」という
ながれになってるでしょ。
そこに「カルメ焼き」出されても全然関係ないじゃない。
よく「空気読めよ」って言われない?

401 :隠し味さん:2007/10/05(金) 08:56:53 ID:OvCtDr3K
まぁまぁ、二人とも少し落ち着けwwww

二人とも話それてるよ。空気読め。な。

402 :隠し味さん:2007/10/05(金) 10:20:58 ID:HmwzixOK
まぁ、なんだかんだいっても化調はイラネ

403 :隠し味さん:2007/10/05(金) 10:52:40 ID:OvCtDr3K
また、そゆことゆーwwww
「俺はいらね」って言えばいいのに...。

もしかして>>367さんと同一人物で、定期的に立場かえて燃料投下してるとか?

404 :隠し味さん:2007/10/05(金) 11:44:56 ID:r5iqovbS
★うま味調味料活用法★
ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/salt/1125210222/

このスレの伸びなさ加減が、味の素の必要のなさ加減を物語ってはいるが、
コスト的な問題から無ければ無いで困る業者も居るであろうな。
大量生産品でいちいち出汁とってらんないだろうし。

405 :隠し味さん:2007/10/05(金) 12:18:07 ID:OvCtDr3K
>>404
>このスレの伸びなさ加減が、味の素の必要のなさ加減を物語ってはいるが、
別に物語ってはいないでしょwww

あと、「なさ加減」は一文につき1ヶの方がキレイだよ。
文章も化調も”加減”が大事ね。

406 :隠し味さん:2007/10/05(金) 12:28:19 ID:r5iqovbS
そ?
料理に茶碗蒸しだの胡麻豆腐だの卵かけご飯wだのしか出てこないなら、味の素である必要はないでしょw


407 :隠し味さん:2007/10/05(金) 12:45:12 ID:OvCtDr3K
まぁね。
アタシの場合は、ウチにないからわざわざ入れないしわざわざ買わない。
でも、入ってる料理を否定もしない。
正直に言うと外食のとき、いかにも「使ってます」みたいな料理も好きよ。

408 :隠し味さん:2007/10/05(金) 15:53:11 ID:U7YQn7oU
酵母エキスとか入れられるくらいなら純粋なグルソを入れてほしいね

409 :隠し味さん:2007/10/05(金) 16:37:40 ID:7bHAxQE1
卵かけご飯には味の素だよ。

410 :隠し味さん:2007/10/05(金) 16:46:55 ID:gZvOQ3i5
>>409
はいはいわろすわろs

411 :隠し味さん:2007/10/05(金) 17:33:02 ID:GTp0yBID
近所のスーパーに玉子屋さんと味の素のタイアップ玉子があった。
玉子と味の素は相性が良いんだね。

412 :隠し味さん:2007/10/05(金) 18:03:42 ID:7bHAxQE1
>>410
かわいそうに。

413 :隠し味さん:2007/10/05(金) 23:20:44 ID:2RX3r6Ro
>>406
>だのしか出てこないなら、味の素である必要はないでしょ
ここが毎回飛躍してるんだよな。
「うま味だけを加えられる利点」として茶碗蒸しだの胡麻豆腐だのがでてるのに
いきなり「味の素である必要はない」って、ただ単に認めたくないだけじゃないかと…

>>408
酵母エキスはそれはそれで独特の風味があるからね。
それを上手く使えてれば美味しいし、臭くてくどいだけの食べ物になったりもする。

414 :隠し味さん:2007/10/06(土) 01:13:56 ID:WeJzC2BP
>>411
ナイナイナーイ!

415 :隠し味さん:2007/10/06(土) 09:31:27 ID:YtayEqvm



否 定 し て る 奴 は 中 華 料 理 絶 対 に 食 わ な い ん だ ろ う な




416 :隠し味さん:2007/10/06(土) 11:15:36 ID:KAM3ipmj
↑アホ

グルソ入れずとも旨い中華料理は普通に作れる。
まぁ俺は外で食うときは、入れすぎてなければ食うけど。

417 :隠し味さん:2007/10/06(土) 13:03:22 ID:EjhaiKv2
味の素否定する人って、教育レベルが低い場合が多い。

418 :隠し味さん:2007/10/06(土) 13:18:31 ID:5ezeE9N6
味の素を否定する人は人間として駄目な場合が多い

419 :隠し味さん:2007/10/06(土) 15:01:47 ID:EjhaiKv2
>>418
それは言いすぎだとおもうぞ。

420 :隠し味さん:2007/10/06(土) 16:00:56 ID:WeJzC2BP
>>417-418
こういうことを書く時点でそいつは人間として腐っているのは確定

421 :418:2007/10/06(土) 16:26:43 ID:5ezeE9N6
>>419-420
もう少し面白い突っ込みを期待した俺が駄目人間だった

422 :417:2007/10/06(土) 17:08:57 ID:EjhaiKv2
420が芸がないんだよ。

423 :隠し味さん:2007/10/06(土) 17:13:04 ID:KAM3ipmj
つまりID:EjhaiKv2はゲイ。

424 :隠し味さん:2007/10/07(日) 21:46:04 ID:LmhLG+3k
否定したいならチラウラでいいじゃん。なんでわざわざ書き込む?

425 :隠し味さん:2007/10/08(月) 22:47:35 ID:8TiuPq26
ちょっと議論を整理していい?
まず化学調味料否定派って今このスレにいるの?
そこらの情報に踊らされる一般人なら分かるけど、
このスレにいるような人で化学調味料を全否定してる人っているのかな?

いないとしたらそこで議論終了でいいんじゃない?
化学調味料のいい使い方、悪い使い方をまたーり話せばいいだけ。

逆に否定派がいるとしたら、何を否定したいの?
化学的な安全性?
化学調味料の使用で味がよくなるというケース全て?
肯定派の人格?

なんかだらだらと揚げ足取りが続いてて焦点がぼけてる気がする。
ただ、個々の場面は別として肯定派は反証を積み重ねてきてるけど、
否定派の主張がぼやけてる気がかなりする。
「美味しんぼで読んだから」以外の否定理由をそろそろ教えてほしい。

426 :隠し味さん:2007/10/09(火) 00:15:17 ID:bZuryGa3
前スレでは否定派も肯定派もいい意見が出ているが
現スレは糞スレだよ

427 :隠し味さん:2007/10/09(火) 00:17:14 ID:bZuryGa3
ちょっと前に話題に出てた
無化調のカルビーのポテトチップうすしおは、けっこーいいかもしれん。
一方、無化調でもパウダー入りまくりののりしおは、全くダメな味だが

428 :隠し味さん:2007/10/09(火) 02:12:29 ID:u5Rj9jQk
>>425
2年ほど前は、ガチで化学調味料に「毒性がある」(科学的に証明できる)
と主張していた否定派がいたけど、ことごとく論破される。
その後、「毒性はないけど、味が全然違うor昆布のグルタミン酸ナトリウムと化学調味料は違う」
という「味覚の差」を主張する人が現れたが、
ブラインドテストの検討(未実施)、味覚の機構の話で論破される。
次に、「化学調味料を使ってるやつはアホ」「ロハス至上主義」みたいな主張する流れになったが、
感覚の個人差、化学調味料の使用例、またもブラインドテストの話でフェードアウト。

簡単にまとめると、科学的否定から精神的、観念的否定に移ってきている。

最近は、「化学調味料は代替品」がトレンド。




429 :隠し味さん:2007/10/09(火) 02:28:32 ID:xiwC7ScB
>>428
近年の鎌倉女子大学講師の研究で、
代替品としての化学調味料は否定されている

別物として有効性をだしていかないとダメだね

430 :隠し味さん:2007/10/09(火) 02:33:42 ID:xiwC7ScB
講師じゃなくって教授だったw

先日、昆布出汁のとりかたで
過去のやり方よりもいいやり方を日テレで発表していたな

結局、化調では代替えできないからあーいうことになるわけだ

431 :隠し味さん:2007/10/09(火) 08:51:39 ID:nHS34SZ/
>>430
鎌倉女子大学教授一人が否定してもねぇ。
「教授」って付く人が言うことは全部正しいと思ってない?

425氏が否定派の主張がぼやけてるって言われる意味わかる?

あと、以前言ってたケド「否定派」ってのがいるから、多くの容認派の中から
肯定派が出てくるだけで、最初から化調マンセーってのはいないのな。

432 :隠し味さん:2007/10/09(火) 09:58:27 ID:yA7dUoBv
>>429
鎌倉女子大学のデータは別に化学調味料を否定してないでしょ。
勝手な解釈はいけません。


433 :隠し味さん:2007/10/09(火) 12:23:22 ID:XjKfQiXg
>>425
否定派は一部の煽りだけを除いていないんじゃない?
ただ、>>428みたいな完全肯定されないと気がすまない人がいるから、
それに突っ込む人が多いだけじゃないかな。

どうでもいいけど、永谷園が最近CMでやってる松茸のお吸い物パスタやってみた。
少々うま味が強すぎる。一人前 1/4袋くらいじゃないときついかも。

434 :隠し味さん:2007/10/09(火) 12:54:18 ID:nHS34SZ/
>>433
アレは確かにウマそうだ。
オレも近々やってみよwwww

435 :隠し味さん:2007/10/09(火) 13:51:34 ID:88lwzlpP ?2BP(0)
俺は>>428ではないが、
化学調味料の添加あるいは置き換えによって、既に完成されていた料理が
更においしくなる可能性を否定するべきではないと考えている。
これは>>433に言わせれば

>完全肯定されないと気がすまない人

ということになるのだろうがしかしそれと同時に、
世の中の加工食品や外食には必要以上に旨味の強すぎる食品が多すぎるので
安易な(あるいは媚びたような)大量使用はやめていただきたい、
簡単に言えば世の中から化学調味料を減らせ、もっと有効活用しろ、
そう思っているわけだがこれを完全肯定と言われるのは若干抵抗があるな。

436 :隠し味さん:2007/10/09(火) 16:22:38 ID:nHS34SZ/
もう、無理だよ。8ふり目はなさそうだ。
せめてこのスレだけは堕ちないように否定派も肯定派もガンバロウ。

あと、容認派もガンバッテ書きこんでくれ。

437 :隠し味さん:2007/10/09(火) 20:51:29 ID:g4156FrL
>>435
おまえは料亭のお吸い物を飲んだことがあるか?

そのへんのなんちゃって料亭じゃないぞ、本格派の高級料亭だ。

そのお吸い物に味の素を楊枝の先ほどでも入れたら、どんな味になるか想像してみるがいい。

化調容認派は本物の味を知らない、か 判らないのいずれかだな。

もしくはわからないふりをしているのか。

438 :隠し味さん:2007/10/09(火) 21:05:44 ID:Qsw2f5Rk
>>437
じゃ、その条件でブラインドテストやろうぜ。


439 :隠し味さん:2007/10/09(火) 21:27:46 ID:XjKfQiXg
よし、じゃぁ言いだしっぺのID:Qsw2f5Rkが実施要綱まとめて、
どちらの都合にもよらない中立な内容かこのスレで精査すればいいな?


440 :隠し味さん:2007/10/09(火) 23:03:52 ID:tfpNdywQ
>>437
おまえは料亭のお吸い物を飲んだことがあるか?

そのへんのなんちゃって料亭じゃないぞ、本格派の高級料亭だ。

そのお吸い物に味の素を楊枝の先ほどでも入れたら、どんな味になるか想像してみるがいい。

化調否定派は本物の味を知らない、か 判らないのいずれかだな。

もしくはわからないふりをしているのか。


441 :隠し味さん:2007/10/09(火) 23:40:02 ID:hX8J29KQ
味の素だけではないですよ
愛する人を守るために…お勧めの書。食品業界全体の実態が良く分かります。
実態を知って賢い消費者になりましょう。
(PS私は決して書店の回し者ではないです)
「みんなの大好きな食品添加物・食品の裏側」安倍司著・東洋経済新報社1400円
帯より「食品添加物の元トップセールスマンが明かす食品製造の舞台裏・・・知れば怖くて食べられない!」

442 :隠し味さん:2007/10/10(水) 00:15:23 ID:ZKS4oCCV
>>435
そもそも「完全肯定派」というのは否定派が作り上げた幻想だからなぁ。
今までのスレの流れは、否定派が何かと「化調のここがダメ、だからこの世からなくなれ」
という発言に対して、「ダメの根拠がおかしい」or「なくなれは言い過ぎでは?」という
容認派(肯定派ともいわれる)の突っ込みで成り立ってたが、
あらかた反対しつくされて、否定派が化調を攻撃する要素が見つからなくなり、
「完全肯定派」というのを作り、それを攻撃することで溜飲を下げているんだよな。

433のようなのを見ると、否定派の末期を感じるなぁ。


で、一つ質問なんだけど、
>化学調味料の添加あるいは置き換えによって、既に完成されていた料理が更においしくなる可能性
とあるけど(根本的には同じ考えだけど)、
すでに完成された料理というか、既存の料理のジャンルの概念では
「うま味をダイレクトに(成分のみを)添加する」という手法自体や発想が想定外なんじゃないかな。
このスレでいえば>>313みたいな視点ね。
そうすると、「既に完成されていた料理が更においしく」ではなく「違う料理」とみなされると思うんだけど、
どうなんだろう。

443 :隠し味さん:2007/10/10(水) 00:16:47 ID:N5MYkp8i
>>437
わからないふりをしているのもいると思うが
ここの肯定派って名乗っているのは
うまいメシを食おうという行為は実質やっていないんだろうね

ビーカー、フラスコ派と揶揄されるのがよくわかるよ

444 :隠し味さん:2007/10/10(水) 00:19:47 ID:N5MYkp8i
>>441
読んでないがそいつの本はダメだろう
肯定派のつっこみどころ満載だろうなw

ネットにあった宮台とのやりとりでよくわかる

445 :隠し味さん:2007/10/10(水) 00:51:00 ID:sQqyF4/0
肯定派の発言には論理性が欠如している

>>443みたいにレッテル張りに終止するのが精一杯のようだ

446 :隠し味さん:2007/10/10(水) 01:36:20 ID:i0khmdCm
華麗にスルーされる>>438-439

447 :隠し味さん:2007/10/10(水) 01:38:42 ID:t8h6bCnA
オッス、オラ貧乏暇無し大学院生。
さっきめちゃめちゃ疲れたんで、コンビニで発泡酒とちっこいスルメを買って帰ってきたんだ。

んでスルメをかじってみたら、強烈なアミノ酸風味…もうちょっとおとなしい味付けしてもらいたいもんだぜ!
って、袋の裏を見たら中国産かよorz卒業するまで生きてられるかなぁ、俺w

でも味の素がなければ、安いだけが取得の学食もクソまずいんだろうなぁ…
チクショー、良い会社に就職して稼ぎまくって、美味い飯食ってやる!!!!!

448 :隠し味さん:2007/10/10(水) 11:30:40 ID:BFAsSAsk
>>447
アミノ酸風味って何?天然昆布の出汁にもアミノ酸は多量に含まれるが。
大学院生っていっても、どうせ文科系だろ?

449 :隠し味さん:2007/10/12(金) 15:19:58 ID:ZPIzVRBg
味の素⇒化学調味料⇒食品添加物満載調味料

良質素材の食品を丁寧に灰汁抜きをし、引き立てる程度の最低限の自然調味料を使った料理が健康的かつ、健康な舌がうまいと感じる筈である。
人種、環境により味覚は異なるが化学的な作られた味がうまいと感じる人は健全でない食生活に傾いていると言える。

450 :隠し味さん:2007/10/12(金) 16:20:56 ID:YcSXHr9+
「あしたのもと」に苦労してるのね。
経済誌の『ZAITEN』が味の素の特集記事をやってましたね。
『M&A に焦る味の素の内憂外患』ってタイトルでハゲタカに戦々恐々とする同社の姿が書かれていた。
http://www.zaiten.co.jp/

451 :隠し味さん:2007/10/12(金) 16:40:06 ID:zST+87Rh
>>449
>健康な舌がうまいと感じる筈である。
実際はそうならないよ。ブラインドテストをしてみたら。

452 :隠し味さん:2007/10/12(金) 16:43:17 ID:FDJxJPW/
>>449
お前さん、いつも上品なもんばっかり食って育ったわりには偏狭だな。
食品添加物もたまには摂取したほうが寛容さも育つってことか?

453 :隠し味さん:2007/10/12(金) 21:27:54 ID:llDOP/Nz
どんなにおいしいものでも
味の素(グルタミン酸ナトリウム)を振り掛けると
食材本来の旨味が損なわれてしまうよね。

454 :隠し味さん:2007/10/12(金) 22:54:23 ID:/Lp6P/KD
そりゃそうだwwww
必要ないものにまで振り掛けるヤツなんかいねーだろwwww



455 :隠し味さん:2007/10/12(金) 23:36:13 ID:jduOktzz
CAAとかCAGとかUUGとかCUGを見るとジンマシンが出るって人はいますか?

456 :隠し味さん:2007/10/13(土) 00:00:30 ID:V1nuNRWY
CAAとかCAGとかUUGとかじゃ蕁麻疹で無いけど
ID:jduOktzzみるとサブイボが出ます

457 :隠し味さん:2007/10/13(土) 00:19:49 ID:jvUfSkhn
>>453
というか97.5%という如何にも化学合成らしい自然界にありえない純度だからちょっと量を間違えると
たちまち「味の素」っぽさが出てしまい味の素入れた事がばれてしまう。
その「味の素」っぽさは決してうまいものではない。
うっかり絵の具に原色を入れ過ぎて色調が崩れたような。

458 :隠し味さん:2007/10/13(土) 00:32:01 ID:1KXZW0nZ
天然の岩塩なんてNaClが99%だよ

459 :隠し味さん:2007/10/13(土) 00:54:22 ID:jvUfSkhn
そりゃあNaCl 99%なんて鉱物は自然界に転がってるわな

460 :隠し味さん:2007/10/13(土) 00:59:42 ID:V1nuNRWY
>>458
俺が使ってるシチリア・ペレッリーノ鉱山産の岩塩は塩化ナトリウム98%だがなぁ?

461 :隠し味さん:2007/10/13(土) 07:59:51 ID:BkHQoZVo
L-グルタミン酸ナトリウムを一袋食ったら逝っちゃうかな?

462 :隠し味さん:2007/10/13(土) 09:30:21 ID:vjVRfN7b
もとの純度がどんなに高くても、口に入った後の濃度が低ければ意味が無い。

小学生レベル?

463 :隠し味さん:2007/10/13(土) 12:59:00 ID:ihgm3my8
>>458
もともと塩分の濃度が高い食い物なんてのは多いが
グルソの濃度が高い食い物なんかないだろ。

だから味の素入れるとすぐ不自然になるんだがね

幼児レベル?

464 :隠し味さん:2007/10/13(土) 13:23:50 ID:vjVRfN7b
>>463
意味不明。

465 :隠し味さん:2007/10/13(土) 13:41:41 ID:vjVRfN7b
>>457は根本的に頭が悪い。
>原色を入れ過ぎて
入れすぎなければいいだけ。香水だってかけすぎたら臭いだろ?

466 :隠し味さん:2007/10/13(土) 15:00:22 ID:coU7S1yK
>>463
馬鹿じゃん

467 :隠し味さん:2007/10/13(土) 16:42:33 ID:BkHQoZVo
AJINOMOTOは変なピックルを雇ってるな

468 :隠し味さん:2007/10/13(土) 17:07:59 ID:vjVRfN7b
アフォの書き込みは味の素にとって、何の影響もないでしょ。
ピックルなんて雇ってないと思うけど。

469 :隠し味さん:2007/10/13(土) 17:25:17 ID:6cE5uq+e
>>453>>461>>463もきっとこのスレ盛り上げる為に
わざとバカなこと言ってアタマ悪ぃフリしてくれてるんだよwwww
むしろ感謝すべき。




でなきゃイタすぎるっしょwwww

470 :隠し味さん:2007/10/13(土) 20:07:15 ID:lubTK+Wa
化学調味料の本当の凄さを知ってるのはプロの料理人。特に碗方。
天然材料から雑味除いて純粋なうまみを引き出すのがどんなに手間と時間喰うか…。
家でハイミー使いながら「これが板場で使えればなあ」ぼやく毎日。


471 :隠し味さん:2007/10/13(土) 20:14:21 ID:7D19ETdG
>>470
そう思うなら使ってみれば良いじゃないか。

遠慮することは無いぞ、結果をぜひ報告してくれ。

472 :隠し味さん:2007/10/13(土) 20:41:06 ID:fjctlQ/H
【芸スポ】麻耶VS麻央 麻央「お姉ちゃん大キライ!」原因はお風呂が狭いから?
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1189304851/

473 :隠し味さん:2007/10/13(土) 21:15:28 ID:lubTK+Wa
>>471みたいなのには遠慮しないが、経営者には遠慮するんでね(ww


474 :隠し味さん:2007/10/13(土) 23:53:32 ID:V1nuNRWY
>>473
何処の店か店名晒してよw

475 :隠し味さん:2007/10/14(日) 02:00:46 ID:j6WHBu1/
グルタミン酸ナトリウムの常用が頭をおかしくする事だけはスレからよく判った

476 :隠し味さん:2007/10/14(日) 02:40:49 ID:PuakhcnZ
>>475はグルタミン酸ナトリウムの欠乏で頭をおかしくなったようだ

477 :隠し味さん:2007/10/14(日) 07:40:49 ID:Z00A+vem
だから、天然昆布から抽出したグルタミン酸ソーダだろうと、糖蜜を発酵させて作った
グルタミンソーダだろうと、グルタミン酸ソーダには違いは無いと何度言えば・・・ry

だから、>>475のような書き込みだと、日本人の殆どは、頭がおかしいという結論になるんだが

478 :隠し味さん:2007/10/14(日) 07:57:49 ID:ZVFCuza+
>>477
お前馬鹿か、475は添加物としての化学調味料の代名詞として使っているんだろうが。

話をすり替えるな。



479 :隠し味さん:2007/10/14(日) 09:45:27 ID:Z00A+vem
>>478
別にすり替えてないよ。

化学調味料であろうと天然由来であろうと、同じ物質だということが未だに理解できないんだな
と思った訳で、それが>>477を書いた理由ですよ。

まあそれが理解できない、文系さんに多い挑発で笑わせてもらったよ。


480 :隠し味さん:2007/10/14(日) 10:18:54 ID:Pj1/abl7
グルタミン酸ナトリウム拒否派の根拠が知りたいもんだな

481 :隠し味さん:2007/10/14(日) 13:31:08 ID:ZVFCuza+
>>480
グルタミン酸ナトリウムを拒否しているわけではない。

グルタミン酸ナトリウムを主成分としている化学調味料を否定しているのだ。
勘違いをしてはいけない。

482 :隠し味さん:2007/10/14(日) 16:31:27 ID:iSRoYXyE
>>477-481
お前ら馬鹿だろ。
昆布から抽出したグルソと廃糖蜜から抽出したグルソは同じだが、
昆布からとった出汁に入ってるのはグルタミン酸であってグルソじゃねーっつーの。

違うモン並べてぐだぐだ言い争ってんじゃねーよw

483 :隠し味さん:2007/10/14(日) 17:45:01 ID:VVKkc5ZS
>>482
違いを組成式で表してみ。

484 :隠し味さん:2007/10/14(日) 17:56:54 ID:i2BzLIus
>>475
まったく同感の極みである

485 :隠し味さん:2007/10/14(日) 17:58:19 ID:i2BzLIus
蒙昧無知な自称理系が多すぎw

486 :隠し味さん:2007/10/14(日) 22:20:09 ID:PuakhcnZ
>>482
昆布からとった出汁にグルソ入っているよ
馬鹿じゃん

487 :隠し味さん:2007/10/14(日) 23:09:35 ID:iSRoYXyE
>>486
水酸化ナトリウムでの中和なしで昆布からグルタミン酸ナトリウム抽出してるソース示してみなw

488 :隠し味さん:2007/10/14(日) 23:40:34 ID:PuakhcnZ
なんか勘違いしていないか?
昆布にグルタミン酸しか含まれていないと思っているの?
昆布自体がグルタミン酸ナトリウムを含んでいるんだよ

489 :隠し味さん:2007/10/14(日) 23:44:51 ID:iSRoYXyE
なんか勘違いしてないか?
昆布に含まれるのは遊離アミノ酸としてのグルタミン酸であり
ナトリウムは塩化ナトリウム由来として塩素と共に存在してるんだよ。

490 :隠し味さん:2007/10/15(月) 01:11:14 ID:tv9+dPnb
アミノ酸分析器で見ると、昆布のグルタミン酸も味の素のグルタミン酸も同じリテンションタイムで出てくるよー

491 :隠し味さん:2007/10/15(月) 01:18:07 ID:4Cr+95Sm
>>489
> 昆布に含まれるのは遊離アミノ酸としてのグルタミン酸であり

それは生体のコンブの場合ね
乾燥コンブにはグルタミン酸塩も含まれているよ

492 :隠し味さん:2007/10/15(月) 02:25:45 ID:WmnWTb8J
>>491
> 乾燥コンブにはグルタミン酸塩も含まれているよ
その多くはグルソじゃなくてグルタミン酸カリウムだけどなw

493 :隠し味さん:2007/10/15(月) 02:32:39 ID:WmnWTb8J
>>491-492
昆布を乾燥させたら
ほとんどのナトリウムは塩化ナトリウム、カリウムは炭酸カリウムになるだろw
グルタミン酸は水に溶けにくいから、乾燥させたらとっとと結晶化してでてくんだろが。

494 :隠し味さん:2007/10/15(月) 02:33:17 ID:WmnWTb8J
これは酷い自演を見た

495 :隠し味さん:2007/10/15(月) 02:34:47 ID:WmnWTb8J
志村ー、ID!ID!

496 :隠し味さん:2007/10/15(月) 10:44:33 ID:IQ+CrQgw

【ボクシングファン高橋ジョージのお言葉】

「すぐクリンチしすぎだろ・・・」
「拳で頭抑えるのは反則だろ・・・」
「おまえがクリンチするから太もも叩いたんだろ」
「もっと打ち合えよ」
「内藤が打ち合わないから亀田選手も打ち合わなかったんでしょ」
「距離とかスタイルとかどうでもいいけど、内藤選手がクリンチする場面があまりに多すぎた」

高橋ジョージ

  反  則  は  内  藤  の  せ  い  発  言 


また、打ち合いについて
内藤があれだけ手数も有効打も出して、挑戦者なのに亀田は全然手数すら出さなかったのに
全く打ち合うどころか手を出す気すらなかった亀田

あれじゃ、バッターボックスにたって、ストライク入ってんのにバット振らない奴を擁護して
「何でバット振れる様なボール投げてこないの?」
と高橋ジョージは言ったようなものである

内藤は選手生命に関わるかもしれないくらい危ない反則を繰り返されていた


497 :隠し味さん:2007/10/15(月) 10:45:26 ID:IQ+CrQgw
高橋ジョージ出てきて謝罪しろよ

あの汚い反則を含めて全てにおいて完封したチャンピオンに対して
面と向かって、しかも嫁さん子供の居る前で侮辱したんだ

お前だってコンサートの後インタビューで歌は下手だしつまらないコンサートでした
今はやりの○○の歌とか歌ってくれたらよかったのに、なんていわれたらムカつくだろ?




498 :隠し味さん:2007/10/15(月) 12:08:16 ID:Y8AOhH0g
試合のあった日のこのスレの過疎っぷりはすごかったぞwwwww

499 :隠し味さん:2007/10/15(月) 15:55:32 ID:ekqeWnrJ
雇ってるピックルが亀田の方で忙しかったのか?

500 :隠し味さん:2007/10/15(月) 21:41:55 ID:mECu/RJJ
A「味の素は何のためにあるのじゃ?」
B「それは食事のお供にじゃ!」

これは何故おもしろいのかと言うとですねー
AJINOMOTOを逆から読むと
OTOMONIJAになるからなんですねー。

501 :隠し味さん:2007/10/17(水) 04:09:13 ID:hBKzlMgf
パチパチ。表現方法をもっと工夫しましょう。

502 :隠し味さん:2007/10/17(水) 17:02:59 ID:VIZWcYJt
最近、急に過疎りだしたな。

503 :隠し味さん:2007/10/18(木) 02:18:17 ID:kQDeS9mH
「カルビーポテトチップスうすしお味」の原材料表示を見たら
いつのまにかアミノ酸が昆布エキスパウダーに置き換わってるのな。
これで「化学調味料は体に悪い」と誤解してる無知な人の多くはこのポテチが
以前より良い商品になった、と判断するわけだろ。
実際のところより美味しくなったわけでもなく安全性が高まったわけでもないのに
こういうのってすごく不条理なことだと思わないのかな、否定派さんたちは。


504 :隠し味さん:2007/10/18(木) 07:40:00 ID:LTzKWkHz
否定派ってのは基本的に何にでも否定するのよ。
わざわざ言う必要のない余計なことを言うヤツって身近にも大体一人はいるよね。

505 :隠し味さん:2007/10/18(木) 09:50:11 ID:k21goczo
実際、味がぜんぜん違くなってるじゃないか。アホ?

506 :隠し味さん:2007/10/18(木) 09:56:56 ID:LTzKWkHz
>>505
だから、文句があるなら黙って使わなければいいといってるの。

あと、末尾に”アホ”とかつけるのも否定厨の特徴ね。


507 :隠し味さん:2007/10/18(木) 19:16:51 ID:Xpt3iINi
↑典型的な肯定厨の特徴だな

昆布エキスパウダー入りと
味の素入りの「うすしお」は味が全く異っているわな

508 :隠し味さん:2007/10/18(木) 19:22:10 ID:+/0Y2O3W
>>507
お前の脳内では味の素入りのカルビーポテトチップスがあったんだね、www

509 :隠し味さん:2007/10/18(木) 19:24:16 ID:Xpt3iINi
早いな、ピックルw

510 :隠し味さん:2007/10/18(木) 19:29:03 ID:Xpt3iINi
肯定厨もさ、袋を見るだけじゃなくって、食ってから発言しろよ

どっちかというと「うすしお」というより「和風味」みたいなビミョーな味だ
普通の自然塩だけでやりゃぁいいのに。

ちなみに湖池屋は、赤穂の甘塩+アミノ酸等。これもイマイチでカルビーの方がマシ

511 :隠し味さん:2007/10/18(木) 21:38:33 ID:GaKc/tUc
>>506
俺は化調に対してはそう肯定的ではないよ。
ただ、何にでも否定ばかりしてる連中と一緒になりたくないだけ。
だから「典型的」とかあまり知ったようなこと言うと恥ずかしいよ?
肯定厨でない人相手に「典型的な肯定厨の特徴」ってwwwww
恥ずかすぅぅぅぅぅぅwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

512 :隠し味さん:2007/10/18(木) 21:40:30 ID:GaKc/tUc
安価間違え 恥ずかすぅぅぅぅぅぅwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

513 :隠し味さん:2007/10/18(木) 21:42:33 ID:YRAKqVtp
>>507
>>509
>>510

ID:Xpt3iINi
どこのピックルでつかww

514 :隠し味さん:2007/10/18(木) 21:49:35 ID:0x/EEBqA
あなたと合体したい

515 :隠し味さん:2007/10/19(金) 08:01:48 ID:G5Pj1Jot
【比較的よくありがちなスレッドの一生】

1、スレッドが立つ。
2、技術のある人間がネタを提供して盛り上げる。 議論を求めて人が集まってくる。
3、ネタを書ける人間が乗ってきてさらに盛り上げる。最盛期。
4、盛り上がりに乗じて何も書けない魯鈍と白痴が寄ってきてスポイルする。
   彼らの無駄な愛着が逆効果を及ぼし、スレッドのレベルが著しく低下。
5、飽きて大勢が去っていき、行き場の無い魯鈍と白痴が残される。
   低レベルな自慢・偏見の陳列、煽りあい、無駄な罵倒、
   いわゆる「2ちゃんねる用語」を多用したお寒いレス等々が並ぶ。
6、煽りと罵倒しか出来ない魯鈍まで魯鈍同士の空疎な煽りあいに飽きて去る。
7、何も提供できない白痴が過去の栄光の日々を夢見て空ageを繰り返す。 脳死状態。

516 :隠し味さん:2007/10/19(金) 23:37:01 ID:D+6UJyf3
あいかわらず肯定派さまは、

一切食しもせず

ビーカーとフラスコと妄想だけ

でいっしょけんめ発言なさっているようーですね(ハート)

517 :隠し味さん:2007/10/20(土) 00:10:14 ID:L/RyNcYf
馬鹿にすんな、フラスコで沸かした湯でカップラーメン食ってるわい

518 :隠し味さん:2007/10/20(土) 10:26:52 ID:8SG4/Z/v
客のいない定食屋の味噌汁がうまいのは
味の素のおかげ。

味の素が無かったら潰れる店は沢山でる。

519 :隠し味さん:2007/10/20(土) 23:25:49 ID:VG+H4WDc
>客のいない定食屋の味噌汁がうまいのは
>味の素のおかげ。

味の素入りのうまい味噌汁で客がいないのか
さすがビーカフラスコ派のいうことは一味違うねw

520 :隠し味さん:2007/10/21(日) 15:32:01 ID:6KiAddRS
ttp://anthony3b.blog108.fc2.com/
詳しくのっています

521 :隠し味さん:2007/10/21(日) 15:36:22 ID:6KiAddRS
>>520の筆者のファンクラブ
ttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1192793557/

522 :隠し味さん:2007/10/21(日) 16:50:07 ID:JfElhUyG
>>520
すんごいキチガイだね

523 :隠し味さん:2007/10/21(日) 22:22:48 ID:gpFcqaHo
マジレスもなんだが、わざわざこんな過疎板訪問する時点で
肯定派だろうが否定派だろうが食べ物や料理にそれなり以上の関心があろうわけで。

で、否定派は化学を目の敵にするけど彼らは化学的に間違ってるんじゃなくて
科学的にまちがってることが多いよね。そもそも論理的に思考する気がないっていうかさ。
デカルトからやりなおせば?、って感じ。

524 :隠し味さん:2007/10/21(日) 22:46:39 ID:lRxjjLJI
マジレスもなんだが、わざわざこんな過疎板訪問する時点で
肯定派だろうが否定派だろうが食べ物や料理にそれなり以上の関心があろうわけで。

で、肯定派は化学を味方に自説を展開するけど彼らは化学的に合ってるかどうかが中心で
実際に味わったことがないのがバレバレだよね。そもそも味わうという行為を元からする気がないっていうかさ。
食の基本からやりなおせば?、って感じ。

525 :隠し味さん:2007/10/21(日) 23:18:11 ID:wTE5hoM8
ご飯にかけるとうまい

526 :隠し味さん:2007/10/22(月) 00:36:41 ID:tohZC1tN
本当かよ

527 :隠し味さん:2007/10/22(月) 01:59:14 ID:k44hww7A
>>525
タイ米が、魚沼コシヒカリになる!

528 :隠し味さん:2007/10/22(月) 02:01:01 ID:k44hww7A
>>524
実際は、味の素肯定派のほうが、デンパ!デンパ!!ビビビビビ!って感じだよね

529 :隠し味さん:2007/10/22(月) 02:37:23 ID:7UTihpZp
燃料不足だなぁ、メガトン級のアフォが出てこないかな。

530 :隠し味さん:2007/10/22(月) 08:51:05 ID:o6S93Ij9
否定厨=メガトン級のアフォ

531 :隠し味さん:2007/10/22(月) 14:38:46 ID:93PgT4Xx
>>530
いやいや、昔はもっと(いい意味で)パンチの効いてて
肯定派、否定派問わず皆を楽しませてくれる否定派がごろごろいたんだ。

最近の否定派は面白くないし、ネタに困ったら
「玉子かけご飯にかけると(ry」しか言わなくなる。

凋落したものだ。

532 :隠し味さん:2007/10/22(月) 15:49:34 ID:o6S93Ij9
>>531 同意。

>>515 同意。

533 :隠し味さん:2007/10/23(火) 03:24:57 ID:dk0Z5DUi
優位を装おうと必死だねぇw

534 :隠し味さん:2007/10/23(火) 07:58:47 ID:ZjvFk5GC
>>533
燃料投下ならもっと否定厨らしくアフォっぽくしなきゃ。
中途半端な否定厨なら存在する必要すらない。

535 :隠し味さん:2007/10/23(火) 09:04:17 ID:fT11+Umb
必死に釣ろうとしているのがミエミエで馬鹿っぽく見える。
また自演で否定派のふりしてみれば?w

536 :隠し味さん:2007/10/23(火) 12:14:07 ID:ZjvFk5GC
ちっ!
ザコ一匹か...。

537 :隠し味さん:2007/10/23(火) 13:41:19 ID:dk0Z5DUi
おまえ自身が雑魚中の雑魚ということに気がつかないんだね

538 :隠し味さん:2007/10/23(火) 14:42:48 ID:ZjvFk5GC
つまり、貴殿は雑魚中の雑魚ではないが、
普通の雑魚である自覚があるとwwwwwww

539 :隠し味さん:2007/10/23(火) 22:30:33 ID:UeGncW8K
ガキレベルの強がりですなw

540 :隠し味さん:2007/10/24(水) 00:13:20 ID:esbOYArN
トップバリューのポテトチップスは無科調だぞ
少し物足りなく感じるかも知らんが
自然な味わいだ

541 :隠し味さん:2007/10/24(水) 01:25:22 ID:lM/9qHu5
ポテチの話なんか誰もしていないわけだが

542 :隠し味さん:2007/10/24(水) 04:17:53 ID:qRoMs9HZ
物足りなく感じるのなら素直に化調入りのナショブラにしとけばいいじゃないか。
なんでわざわざ痩せ我慢するのかとw

543 :隠し味さん:2007/10/24(水) 06:16:31 ID:T1TPRk0y
味の素の工作員が非常に多いスレですね
営業しょっちゅう募集してるけどよっぽど定着しないんだね


544 :隠し味さん:2007/10/24(水) 08:56:35 ID:6JPGaUWM
もはや、肯定派の強がりを楽しむスレになりましたw

545 :隠し味さん:2007/10/24(水) 10:56:17 ID:31/eq6k3
なぁ、そろそろ終わりにしないか?

546 :隠し味さん:2007/10/24(水) 11:26:01 ID:AebEHeTR
たまごかけご飯の次は無化調のポテチか。
一つ覚えたらそれを喜々として連発する。卑底派の悪い癖だ。

547 :隠し味さん:2007/10/24(水) 12:14:47 ID:Iw997a0F
否定派も肯定派も、一度工場見学に行くと良いと思う

パルシステムのシンプルなポテチを最近買って食べてるんだけど、
手作りっぽくておいしいのは確かだが、途中で油くささが気になって食べられなくなる
カルビーのうすしおは好きだが、最近はうすしおというより和風味、って感じだね
誰か他の人も言ってたけど

よくさ、どっかの国で、味の素を犬に食わせて麻痺させて、って話をする人がいるんだけどさ
それが、さも重大なネタのように繰り返すんだけどさ
塩だって、一度に大量に食ったら身体おかしくするぜ?
一振りで犬が麻痺するなら毒なのかも知れんが、結局どの程度の量食べさせるのかの実証はしてないんだろ?
つまり、風評、根拠なしと変わらないんじゃないのかw


548 :隠し味さん:2007/10/24(水) 12:16:35 ID:Iw997a0F
つか、味の素とか嫌いな人は別にそれでいいんじゃない?
自分で手作りしたり、メーカーに問い合わせて確認したりして、
安心できるもの食べてればいいじゃん

その情報を欲しがる人に教えてあげるのはいいんだけどさ、
「別に俺は味の素食べても平気」って言ってる人に押し付けるのがおかしいでしょ
タバコやめる気ない人にタバコの害を説き続けるのと同じだよね

否定派だって、どうせ自分らが安心できてればいいんでしょ?
自分らが安全ならいいんでしょ?
食べ物気にします、食の安全が!とか健康が!とか言ってても、
環境破壊しまくるガソリンを売って生計立ててる人もいるらしいし
結局、自己満足だよねw

肯定派も
「そうだね〜、食べ物に神経質にならなきゃいけないのはかわいそうね〜」
「俺は、気にしないで何でも食えるからわかんないや、つーか、むしろ旨いし」
って流せば、それ以上つっこめないよねw

549 :隠し味さん:2007/10/24(水) 12:28:23 ID:6jPAtTZc
>>548
>肯定派も
>「そうだね〜、食べ物に神経質にならなきゃいけないのはかわいそうね〜」
>「俺は、気にしないで何でも食えるからわかんないや、つーか、むしろ旨いし」
>って流せば、それ以上つっこめないよねw

そこで「味の素の取りすぎで脳がおかしくなった」とこじつけるのが否定派

550 :隠し味さん:2007/10/24(水) 13:07:34 ID:qRoMs9HZ
>>547>>548
ご尤もな意見だと思う。
しかし残念ながら化学調味料が体に悪いとまで思ってるような人は
このスレではほぼ絶滅している。
野犬にアジノモト、の都市伝説を実話だと信じちゃってる痛い人もまずいない。
否定派も、安全であることはわかってるんだよ。
しかし不思議なもので人間は客観的に安全とわかっててもそれが直接安心に
つながらないことがある。安全と安心は違う。多かれ少なかれギャップがある。
そのギャップを理性と科学でねじふせようとするのが肯定派で
ギャップをうめることができずなんとかそれを正当化しようとするのが否定派。

551 :隠し味さん:2007/10/24(水) 13:33:34 ID:uKkB+GFK
> そのギャップを理性と科学でねじふせようとするのが肯定派で
×理性と科学
○詭弁と似非科学

> ギャップをうめることができずなんとかそれを正当化しようとするのが否定派。
×正当化しようとする
○感情論で理論破綻する

どちらも電波ゆんゆん

552 :隠し味さん:2007/10/24(水) 14:06:42 ID:3gTgaTYT
こいつら本気で言ってるくさいwww

ttp://love.ap.teacup.com/palcchi/39.html

553 :隠し味さん:2007/10/24(水) 14:38:32 ID:esbOYArN
>>540は自分が書いた
自分は否定派ではないのだが無科調ポテチに
過剰反応されるとは思わなかったよ
かつては否定派が感情的で肯定派は理性的に映ったんだけどね
要は否定派の否定派なんだな

554 :隠し味さん:2007/10/24(水) 16:39:41 ID:6jPAtTZc
本物の科学(笑)を>>551が披露して呉れるそうですw

555 :隠し味さん:2007/10/24(水) 16:59:57 ID:Iw997a0F
化学だろ?
と、関係ないつっこみをしてみる

556 :隠し味さん:2007/10/24(水) 17:03:10 ID:Iw997a0F
>>552
それ、>>520-521のヤツラだろ?
一度にノラ犬並みの量の味の素食ったんだぜきっとw

557 :隠し味さん:2007/10/24(水) 18:23:43 ID:6JPGaUWM
>>553
そうそう、ここのやつらは否定派の否定派なんだよ
それがアイデンティティになっちゃってるぽい。
日常生活によっぽど不満があるんだろうね、哀れw

558 :隠し味さん:2007/10/24(水) 18:26:23 ID:6jPAtTZc
>>557
>>533

559 :隠し味さん:2007/10/24(水) 19:07:22 ID:31/eq6k3
純粋に質問します。出来れば冷静にお答えください。

否定派の方々はなぜ化学調味料を否定されているのですか?
化学調味料の何を否定されているのですか?

また、出来れば普段化学調味料を摂取しないようにどのような工夫をされていますか?

560 :隠し味さん:2007/10/24(水) 19:10:06 ID:31/eq6k3
すみません。文章破綻してます。

出来れば普段化学調味料を摂取しないようにどのような工夫をされているか
教えてもらえませんか? です。

561 :隠し味さん:2007/10/24(水) 19:26:58 ID:nH/JnM0I
http://chiba.tm.land.to/upload/src/up1985.jpg

562 :隠し味さん:2007/10/24(水) 19:28:35 ID:nH/JnM0I
http://chiba.tm.land.to/upload/src/up1985.jpg

563 :隠し味さん:2007/10/24(水) 22:52:12 ID:KP39Occk
>>559
たいがいの料理において
化学調味料入れたものと入れてないものを「冷静」に比較すると
入れてないものの方がおいしいからです。

摂取しない工夫はしていません。身体への害とかは考えていませんから。
焼き魚、刺身、イタリアン等を食べていると、外食でも7割の料理には化学調味料は入っていませんね。

もちろんコメントされる場合は、冷製お願いします。

564 :隠し味さん:2007/10/24(水) 22:53:47 ID:KP39Occk
もちろんコメントされる場合は、冷静にお願いします。

冷静な方なら、誤字につっこまれるようなことはないですよね?

565 :隠し味さん:2007/10/24(水) 23:04:11 ID:uKkB+GFK
>>563
> 入れてないものの方がおいしいからです。
多分だけど、その差はグルソの有無ではなく、
グルソなしでも旨いものを作ろうとする努力の結果の差なのかもね。
入れて無くても不味い店はあるし、逆に努力してる店がグルソつかってたら
グルソに気がつけるかは自信ない。

イタリアンでも結構入れてる店はあるね。大抵不味くて二度と行かないけど。

566 :隠し味さん:2007/10/24(水) 23:24:59 ID:KP39Occk
>>525
>イタリアンでも結構入れてる店はあるね。大抵不味くて二度と行かないけど。

多くのチェーン店や、個人店でもシェフが腕に自信のないところは入れてますね。

まぁ、そういう店は、グルソを入れてなくてもまずいでしょうね。

567 :隠し味さん:2007/10/25(木) 00:39:13 ID:zCB5GMcZ ?2BP(0)
>>563にはほぼ同意。

>化学調味料入れたものと入れてないものを「冷静」に比較すると
>入れてないものの方がおいしいからです。

俺も傾向として、入れてないものの方をより美味しく感じる事が圧倒的に多い。

>摂取しない工夫はしていません。身体への害とかは考えていませんから。

これも全く同様。
しかし俺は肯定派だ。
心底おいしくいただいた刺身の醤油に化学調味料が入ってなかったとは言い切れないし
焼き魚でも塩焼きならまだしも西京漬けやら干物なら判別は事実上不可能だし
イタリアンだって結局は同じ事だ。
俺が「肯定派」である最大の理由は、「一切使うな」と主張するより
「節度を守って上手に使え」と言う方がより美味いものを食えるだろうと思うからだ。
不使用を目的にするな、より美味くすることだけを目的にしてくれ、ってこと。


568 :隠し味さん:2007/10/25(木) 06:44:42 ID:Uof9qzt1
頭おかしいじゃねーの

569 :隠し味さん:2007/10/25(木) 08:17:57 ID:WUQZJIdW
>>559です。
皆様、落ち着いたご回答有難うございます。
このスレを愛されている方々のご帰還、心より感謝致します。

>>568様 申し訳ございませんがスルーさせていただきます。

あと、派名の問題についてですが「容認派」を加えていただくわけには参りませんか?
>>567氏のような方と「否定派を否定される方」または「とにかく化学調味料を加えればOKな方」を
同じ肯定派とするのではなく、分けて区別されたほうがよいのではと...。

570 :隠し味さん:2007/10/25(木) 14:15:15 ID:bkMUgEym
「冷静に」比較すると『どう』おいしいのですか?
理由もなく言っているだけでは「比較」以前に単なる決めつけではありませんか?

あと、7割以上の外食に化学調味料が使われていないソースもついでによろしく。

571 :隠し味さん:2007/10/25(木) 15:05:37 ID:udqU0O5/
味の素の社員の息子と同級生だったが、悪口書かれて朝日新聞には広告のせないっていってた
アカヒと味の素 目くそ鼻くそだな



572 :567:2007/10/25(木) 16:41:48 ID:W+2AlKKK
>>569
容認派という言葉を使う人も実際多いようだが俺は賛成しない。
「とにかく化学調味料を加えればOKな方」が実際に登場した試しはないし
直感にとらわれ論理的に破綻した否定派を見ればあなただって「否定派を否定」
したくならないか?
俺が上に書いた事だって否定派を否定するための大義名分かもしれんしな。けけ。

それよりあなたがどういう道程を経て今の考えに辿り着いたかは知らんが、
それってすでに充分、肯定派的価値観なんじゃないの?

>入れてないものの方がおいしいからです。

を、「いついかなる場合も入っているより入っていないもののほうが絶対においしいです」
という意味で言ってるというなら話は別だけど。

ところで>>570は何がしたいんだろう。



573 :隠し味さん:2007/10/25(木) 16:50:27 ID:bkMUgEym
>>572
>>565でも出てるように「使い方を誤らなければ」化学調味料の効果がある。
この点を全く考慮せずに何が「冷静に考えると」と述べているのか、を聞きたい。

>>567の「俺も傾向として、入れてないものの方をより美味しく感じる事が圧倒的に多い。」も同様。
理由を述べなければ単なるチラシの裏の日記のレベルであって掲示板に書くほどのことではない。

574 :隠し味さん:2007/10/25(木) 17:13:18 ID:W+2AlKKK
>>573
コーヒーより紅茶のほうが好きだと言ってるのに、その理由を述べよと
問い詰められているようで激しく違和感があるのだが、あえてそれに答えてみると、
「世の中には化学調味料に依存しすぎている食品が多すぎるから」ということになるだろうか。

>「使い方を誤らなければ」化学調味料の効果がある。

というのにはまったくもって賛成なのだが、現実、「誤ってる」と感じずにはいられない
食品は少なからずあり、そういう「誤り」はできれば是正していただきたいと思っている。




575 :隠し味さん:2007/10/25(木) 20:24:00 ID:PkgE8VTF
>>572

>>570はもう前からいるタイプさ
化学調味料が入っているものと入っていないもののに優劣はつけられない
といわなきゃ、ゼッタイに賛成しないんだよw

576 :隠し味さん:2007/10/25(木) 20:26:04 ID:PkgE8VTF
>>574
同感だね。

実際、「誤ってる」と感じずにはいられない食品が多すぎる。
最初にグルソが強く感じられるものには辟易するよ

577 :隠し味さん:2007/10/25(木) 21:01:21 ID:ampwAIxu
グルソは頭いかれるよ。
http://www.fujisan.co.jp/Product/1030

578 :隠し味さん:2007/10/25(木) 23:27:20 ID:KBBgGbNK
>>569です。
>>572殿 ご慧眼恐れ入ります。

「容認派」と言う名称にこだわるつもりは無いのですが、肯定派、否定派のれぞれの派内にイタい方々が存在し、
その連中をお互いが混同することでスレが荒れ、衰退していくことを悲しく思います。

たとえば否定派の中には>>574氏や>>576氏のような、その「誤った使用法(量)」等や現在の化学調味料のあり方を嘆き
それらを正すべきだとを前向きに考えられている方々と、>>577氏や>>568氏、>>571氏のように「味の素」社や
「化学調味料」、「肯定派」をとにかく否定(批判?)しまくりスレの質を低下させるだけの連中とは、
同じ否定派と呼ばれていてもまったく異なります。

もちろん肯定派にしても、多くは「使い方を誤らなければ」や「節度を守って上手に使え」といった方々ですが、
>>572殿もご指摘のような>>570氏のように、相手を選ばず否定側の方々なら片っ端から否定することだけを
目的とし結果的に肯定派と認識される連中がいます。

その決して消えないお互いの派の後者が>>547以前のような状態を作り出すのであれば、
受け入れながら区別するために、何か名称を設けたほうが今後の為になるのではないでしょうか?


579 :隠し味さん:2007/10/26(金) 09:51:40 ID:nUsxUNHl
おまえの言いたいことも分からんでもない
ただ否定派の中に圧倒的にバカが多いのも事実
駄スレまで建ててなにやってんだ?って感じ

仝仝仝   化学調味料は家具師  仝仝仝
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/salt/1050071934/

【食のテロリスト】味の素社は倒産するべき!
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/salt/1160825980/

調味料=添加物や!!!!!!!!!!!!
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/salt/1167664392/

化学調味料(アミノ酸等)はいらない
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/salt/1181469984/

化学調味料で氏にかけたぞゴルア
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/salt/1093567098/

お前の言う容認派がイライラして肯定厨化しても仕方がない
まともな肯定派が放置してるからまったく伸びてないがな


580 :隠し味さん:2007/10/26(金) 11:56:42 ID:yWV5L99X
だからさぁ、ブラインドテストやればいいのに。
化調否定派は誰も乗り込んでこないから。
いままでそうだったろう?

581 :隠し味さん:2007/10/26(金) 12:25:00 ID:nUsxUNHl
ブラインドテストでは否定派の底辺連中しかハジけないだろ?
そんなことしたって結果的には何の結論も出ない。

むしろ、有無の区別がつかなければ肯定派が正しいという結論であれば、
ソレは肯定派としても情けないぞ。
味覚の乏しい人ほど、より肯定派ってことになるだろ?

582 :隠し味さん:2007/10/26(金) 13:07:34 ID:NiwiAqRI
>>574
話をすり替えないでいただきたい。
「好き/嫌い」と「おいしい/まずい」は別次元の物です。
前者の好みは人それぞれですが、後者は人それぞれではありません。
さすが詭弁のプロフェッショナルです。感服致しました。

>「世の中には化学調味料に依存しすぎている食品が多すぎるから」

だから好き/嫌いというのであればただの信条にすぎないのではないですか?


>>578
仕切り厨御苦労であります。
で、わざわざ名称を付けるだけのことに意味はあるのかね?

583 :隠し味さん:2007/10/26(金) 14:17:44 ID:qtWpcw3L
>>580
よし、じゃぁ言いだしっぺのID:yWV5L99Xが実施要綱まとめて、
どちらの都合にもよらない中立な内容かこのスレで精査すればいいな?

584 :隠し味さん:2007/10/26(金) 14:57:26 ID:nUsxUNHl
>>582
塩も醤油も好みはそれぞれだが、入れすぎればマズイってことでねぇか?
「化学調味料を入れすぎた料理や化学調味料に頼りきった料理は嫌い」ということなら
ただの信条ではないと思うが...。

あと、名称については俺も良く分からんが、オマエみたいに
>さすが詭弁のプロフェッショナルです。感服致しました。
とかいう言い方しかできねぇのと一緒にされたくない気持ちはわかるな。

>>583
いつも、ブラインドテストネタはそれで終わるよなwww
実際あるならオレも参加してみたい。出来れば関西方面で

585 :隠し味さん:2007/10/26(金) 15:03:13 ID:5n8wyBeV
>>582
>「好き/嫌い」と「おいしい/まずい」は別次元の物です。
>前者の好みは人それぞれですが、後者は人それぞれではありません。

いいえ、後者もやはり人それぞれでしょう。だからそもそも「自分は」美味しいと思う、
「自分は」誤ってると思う、といった主観論でしか語りようがないんじゃないかと。

もちろん議論を前提とする以上、なるべく客観的であろうとすることは必要だとは思うよ。
一般消費者の大多数が支持している食品に対して、俺もふくめある一定数の人間が
(化学調味料の使い方を)「誤ってる」と(あくまで主観的に)判断しているという事実がまずある。
俺は客観的に自分が少数派であることを理解しているし、
その味に対する評価のギャップがどういったことに由来しているかを
なるべく客観的に分析しているつもりもある。(その分析を端折ったのは事実だが。)
そのことをふまえた上で少数派がその信条を書き付ける場としては少なくとも
チラシの裏よりはここのほうがふさわしいだろうということだ。




586 :隠し味さん:2007/10/26(金) 15:53:07 ID:Wb8o25Nf
さぁ、盛り上がってまいりました!

ここで も の ほ ん の 馬 鹿 登 場
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

587 :隠し味さん:2007/10/26(金) 16:09:10 ID:qtWpcw3L
ぽげむたぴげなみょ〜ん

588 :隠し味さん:2007/10/26(金) 16:45:29 ID:qtWpcw3L
>>584
> いつも、ブラインドテストネタはそれで終わるよなwww

つまりブラインドテストを持ち出すと否定派は黙る、というのは
一部の厨の妄想に過ぎないということですw

実際は、持ち出した奴の逃げ口上に過ぎません。

589 :隠し味さん:2007/10/26(金) 16:52:27 ID:fJ+8CSqx
>>582
>「好き/嫌い」と「おいしい/まずい」は別次元の物です。
>前者の好みは人それぞれですが、後者は人それぞれではありません。

おいしい/まずいも好みの範疇ではないのですか?
そうではなく科学的に計れるものならば基準を教えてください。

590 :隠し味さん:2007/10/26(金) 19:11:54 ID:aZ6uPJ3R

 俺は、味の素よりハイミーの方が好きだ。



591 :隠し味さん:2007/10/26(金) 20:27:10 ID:qtWpcw3L
ヌクレ落ち房乙

592 :隠し味さん:2007/10/26(金) 23:47:03 ID:kHz9S7ey
抜くレオ態度って読むのは少数派か?

593 :隠し味さん:2007/10/27(土) 10:16:56 ID:nIPqe5KT
赤福の次は味の素の予感。


俺の予感はかなり当たる。



594 :隠し味さん:2007/10/27(土) 22:17:08 ID:iN1JtiOW
イノシン酸を使った化調ってないの?

595 :隠し味さん:2007/10/27(土) 22:26:10 ID:cKF3N8KB
>>594 >>590

味の素にも含まれる。

イノシン酸のみなら「調味料(核酸)」という表示。
イノシン酸を中心にいくらか調合されていたら「調味料(核酸等)」という表示。
グルタミン酸が中心でイノシン酸が少ないと「調味料(アミノ酸等)」という表示。

核酸系のうま味調味料にはグアニル酸も含む。

596 :隠し味さん:2007/11/01(木) 14:42:23 ID:MuOEFMYM
俺、元否定派。追い新保や中途半端なグルメ本に洗脳されて無化調=イイコトと
単純に刷り込まれてたんだよね。
ここの過去スレ(?)のおかげで自分のアホさに気がついて、それをきっかけに
いろいろ調べて今じゃ立派な肯定派だw
実際、ここで肯定派としてふるまってる連中の中にも俺みたいな奴は多いのではないか。
昔の俺みたいな電波否定派が絶滅していくとともにこのスレはどんどん沈んでいくんだろうが
それはまあ一定の役割を果たしたという事なんではないかと。
少なくとも俺は感謝してるしな。

597 :隠し味さん:2007/11/01(木) 18:12:15 ID:9X+n49c1
ここは

電波否定派を叩くだけのために生きている

食の経験値ゼロの電波肯定派

だらけ、ですw

598 :隠し味さん:2007/11/01(木) 19:04:14 ID:owLW124h
もう、グルタミン酸ソーダが人体に何ら悪影響がないと結論が出ているのに
アンチが頑張っているのは、自分の舌は騙せないってな歪んだプライドだけ
なんだろな。

599 :隠し味さん:2007/11/01(木) 19:08:09 ID:ZzPBIE72
もう、グルソが与える人体への影響なんて話題だしてる奴いないのに
仮想否定派叩き厨が頑張ってるのは、自分が如何に食に疎かったかを誤魔化したいだけ
なんだろな。

600 :隠し味さん:2007/11/01(木) 19:34:26 ID:owLW124h
>>599
もうちょっと捻りが欲しかったね。
これじゃあ、馬鹿のオウム返し。

601 :隠し味さん:2007/11/01(木) 19:58:00 ID:9X+n49c1
>>599
同意。
人体への影響なんて言ってるのは、
肯定派が否定派のフリをして、くいつくのを待ってるだけだもんなw

602 :隠し味さん:2007/11/01(木) 23:10:44 ID:oy0xmKG5
別に味の素使わなくても昆布やかつお肉などから自然な美味しい旨味が出るからあまり必要なし。
腕が良ければ化学調味料使うより美味しくなるよ。
化学調味料に頼るのは料理が下手な証拠
私は化学調味料なしではつくれませんなんて威張って言う話じゃないよ


603 :隠し味さん:2007/11/01(木) 23:21:52 ID:dtzo/O1f
【比較的よくありがちなスレッドの一生】

1、スレッドが立つ。
2、技術のある人間がネタを提供して盛り上げる。 議論を求めて人が集まってくる。
3、ネタを書ける人間が乗ってきてさらに盛り上げる。最盛期。
4、盛り上がりに乗じて何も書けない魯鈍と白痴が寄ってきてスポイルする。
   彼らの無駄な愛着が逆効果を及ぼし、スレッドのレベルが著しく低下。
5、飽きて大勢が去っていき、行き場の無い魯鈍と白痴が残される。
   低レベルな自慢・偏見の陳列、煽りあい、無駄な罵倒、
   いわゆる「2ちゃんねる用語」を多用したお寒いレス等々が並ぶ。
6、煽りと罵倒しか出来ない魯鈍まで魯鈍同士の空疎な煽りあいに飽きて去る。
7、何も提供できない白痴が過去の栄光の日々を夢見て空ageを繰り返す。 脳死状態。



久しぶりにきたけど、
最近は5〜7の繰り返しやね。

604 :隠し味さん:2007/11/01(木) 23:29:52 ID:oy0xmKG5
不味い食材を使う時には化学調味料を入れた方がうまくなる。
でも高くて旨い食材だと化学調味料が素材の旨味を消しちまう。
例えば中国産大豆を使った大量生産の安い豆腐。
不味くて食えない時は化学調味料たっぷりのダシ醤油をかければ食べれる。
逆に国産の美味しい大豆を使った手作り豆腐なら無化学調味料で食べた方がいい。

化学調味料にこだわってる奴はおそらく大量生産の残飯みたいなものばかり食べてるんだろう。
簡単に食べたい時は残飯インスタントに化学調味料たっぷりなのは仕方ないがね。


605 :隠し味さん:2007/11/02(金) 00:15:47 ID:AdSpBHPO
そーいう正しいことを書くと。
また、電波肯定派がわいてくるぞw

606 :隠し味さん:2007/11/02(金) 00:35:13 ID:KUhkKwDX
偉そうなことを言っている>>604であるが
彼が中国産大豆で作った豆腐と国産大豆で作った豆腐を食べ比べてもわからないことは言うまでもない

607 :隠し味さん:2007/11/02(金) 03:50:37 ID:I8+sOiiJ
化学調味料なんかこにだわっている肯定派なんていないよね。
肯定派がこだわっているのは電波ユンユンの卑低厨を論破することだけだもん。

608 :隠し味さん:2007/11/02(金) 04:06:22 ID:dMgeRIHo
だな。まさにその通り。
そのために自ら電波ゅんゅんの卑低厨を演じることも厭わない。

609 :隠し味さん:2007/11/02(金) 04:52:51 ID:OvRP+NcS
自分が美味しい思う料理に、少しだけ味の素まぜて、化調否定派はわかるんだろうかね。
化調はマズイって言ってるんだから分かるのかな。

610 :隠し味さん:2007/11/02(金) 07:57:16 ID:JmPRJ7hC
お互いを罵り否定し合っててるだけで、化調自身の話がでない。

レベル低っくぅ〜

611 :隠し味さん:2007/11/02(金) 17:32:13 ID:AdSpBHPO
>>608
最近は否定派を演じてる肯定派しかいねーもんなw

612 :隠し味さん:2007/11/02(金) 18:16:47 ID:RQ68V2ga
>>609
マジレスすると、味の素が入ってる料理「だけ」出したら(=比較対象がなかったら)無理。
できるって連呼する奴に限ってオフ会(笑)には出てこられないw

>>610-611
釣果が上がっていないようですが、その餌で釣るのは困難でしょう。

613 :隠し味さん:2007/11/03(土) 00:29:07 ID:LtP5ji3L
だいたい肯定派の考えるブラインドテストじゃ
肯定派も否定派も集まらないだろうがなwww

614 :隠し味さん:2007/11/03(土) 00:33:08 ID:LtP5ji3L
ブラインドテストをすると否定派が恥をかくと
フラスコビーカー主体の肯定派は思っているようだが

味付け濃くて化調入り
味付け濃いが無化調
味付け薄いが化調入り
味付け薄くて無化調

これをランダムに混ぜて10品目くらいつくる。

で、その料理がうまかいかまずいか
化調入りと思うか無化調と思うかを書く。

これだと、結局、肯定派が恥をかくと思うがね

615 :隠し味さん:2007/11/03(土) 01:15:53 ID:dSvZbg6W
化調の量は無視して「あり」と「なし」だけかよ

>>614のデジタルな思考に乾杯w

616 :隠し味さん:2007/11/03(土) 01:29:29 ID:FM4GIuaX
>>614
恥をかくとかなに?
肯定派でも無化調の料理の価値を認めているひとはいると何度言えば

617 :隠し味さん:2007/11/03(土) 01:56:32 ID:ep0jXrdO
良質とは言えない食材の組み合わせで調理を行なう場合に、
化学調味料を使用することで食味が向上する事がある、という点では
肯定派も否定派も同じ意見なんでしょ。
逆に充分に良質な食材の組み合わせで適切な調理を行なう場合には、
化学調味料は必要ではないし、むしろ料理を不味くする恐れがあるという点、
ここも両者同じ意見なわけだ。ここまでは帰納的な経験則ね。

では充分に良質な食材の組み合わせに更に化学調味料を使用することで
使用しない場合よりも食味が向上する可能性は有りや無しや?
否定派は「そんな事絶対にありえない。なぜならそんな事経験した事ないから」
肯定派は「経験した事はないが、その可能性を全否定する事は理論的に不可能」
ということになるのかね。



618 :隠し味さん:2007/11/03(土) 02:32:09 ID:VZDlLhZk
> では充分に良質な食材の組み合わせに更に化学調味料を使用することで
> 使用しない場合よりも食味が向上する可能性は有りや無しや?
その疑問については是非ここで。

★うま味調味料活用法★
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/salt/1125210222/

今のところ好例は出てない模様。

619 :隠し味さん:2007/11/03(土) 02:41:59 ID:dSvZbg6W
>>618
ゴルァ!
元スレで誤爆ってんじゃねえぞ!

620 :隠し味さん:2007/11/03(土) 02:45:30 ID:ZOagB/HU
じゃー、やってみればいいんじゃないかな?
実験じゃない食を味わうテストでさ。

おれは否定派なんだけどさ
化調入りがうまい無化調入りを超える瞬間を味わってみたいよ、うん、ほんとにさ

そんな料理をブラインドテストで味わえるなんてワクワクするなwww

621 :隠し味さん:2007/11/03(土) 02:46:05 ID:VZDlLhZk
過疎ってンだから大目にみてくれよ(´・ω・`)

622 :隠し味さん:2007/11/03(土) 02:52:17 ID:ZOagB/HU
>>615
そんなこともわかんねーのか?

肯定派も否定派フェアな土壌でテストするには完全にシャッフルする必要があんだよ

グルタミン酸が濃いのに無化調
グルタミン酸が薄いのに化調入り

そんな料理も混ぜれば、結果、肯定派の判定はメチャクチャになるのは間違いないw

623 :隠し味さん:2007/11/03(土) 02:55:55 ID:ZOagB/HU
グルタミン酸が濃いのに無化調
グルタミン酸が濃いのに化調入り
グルタミン酸が薄いのに化調入り
グルタミン酸が薄いのに無化調

これで うまいまずい 化調入り無化調入り

を記入して判定だな。
やってみろよ? おれは否定派だけど参加するぜ。

624 :隠し味さん:2007/11/03(土) 04:27:42 ID:ep0jXrdO
>>616>>620
実例が出る・出ないの問題じゃないって。
実例がなかなか出ない事に対して、
「やっぱり出ないじゃないか、出るはずがないもんな」と思うか
「実例が出ない、だからといって可能性は否定できない」と思うか、
既に肯定派と否定派の差異なんてそれくらいでしかないんじゃない?
ってこと。
だって「身体に悪い」なんて主張する奴はもはやどこにもいないわけだし、

>グルタミン酸が濃いのに無化調
>グルタミン酸が薄いのに化調入り

否定派だってこれを完璧に判別できると本気で言い張るわけじゃないでしょ?

625 :隠し味さん:2007/11/03(土) 13:04:04 ID:x9Lz/9Ug
>>623
自分の家で、友達にでも作ってもらってやってみれば。

否定派であることと、味覚の優れていることは全く別だって
わかるから。

626 :623:2007/11/03(土) 16:21:27 ID:ZOagB/HU
>>624
これの目的は、肯定派も結局、うまいのは無化調を選ぶことが多いのを教えたいんだがね。

>>625
実際やったことがあるんだわ。3品目だけだがね。
否定派肯定派関係ない人を集めてやるとおもしろい結果がわかるぞ。

627 :隠し味さん:2007/11/03(土) 16:40:09 ID:x9Lz/9Ug
>>626
結果を教えてください。m(__)m

628 :隠し味さん:2007/11/03(土) 20:18:46 ID:Q2clTkdK
>>626はただの負けず嫌いだなw

629 :隠し味さん:2007/11/04(日) 17:36:46 ID:/kgRmDyN
所詮、石油製品。

630 :隠し味さん:2007/11/04(日) 19:32:39 ID:5vi7gXnc
>>626 は口だけのチキン野郎ってことでOK?

631 :隠し味さん:2007/11/04(日) 20:57:53 ID:mLEiK2Da
>>630 はスーパー閑人ということでOK?

632 :隠し味さん:2007/11/04(日) 21:13:57 ID:5vi7gXnc
>>631
思いっきりOKだよ。

中年で無職で妻に食わしてもらっていて明日の展望も見えないだもん。

633 :隠し味さん:2007/11/04(日) 22:33:20 ID:AbaGJd4x
>>629
石油製品の方が高いご時世に、砂糖残渣で作れるのなら、そっちを使う方が
楽だと思わないのか?

634 :隠し味さん:2007/11/05(月) 12:23:18 ID:ZPC5UfUD
【比較的よくありがちなスレッドの一生】

1、スレッドが立つ。
2、技術のある人間がネタを提供して盛り上げる。 議論を求めて人が集まってくる。
3、ネタを書ける人間が乗ってきてさらに盛り上げる。最盛期。
4、盛り上がりに乗じて何も書けない魯鈍と白痴が寄ってきてスポイルする。
   彼らの無駄な愛着が逆効果を及ぼし、スレッドのレベルが著しく低下。
5、飽きて大勢が去っていき、行き場の無い魯鈍と白痴が残される。
   低レベルな自慢・偏見の陳列、煽りあい、無駄な罵倒、
   いわゆる「2ちゃんねる用語」を多用したお寒いレス等々が並ぶ。
6、煽りと罵倒しか出来ない魯鈍まで魯鈍同士の空疎な煽りあいに飽きて去る。
7、何も提供できない白痴が過去の栄光の日々を夢見て空ageを繰り返す。 脳死状態。


635 :隠し味さん:2007/11/05(月) 13:17:09 ID:rzRiydqy
>>634
君は

>7、何も提供できない白痴が過去の栄光の日々を夢見て空ageを繰り返す。 脳死状態。

以外の何者でもないよなwwwwww

636 :隠し味さん:2007/11/05(月) 17:13:31 ID:UqVLfO3N
ろどんは読めたけど意味は分からなかったから調べたよ
僕は2ちゃんのお蔭でまたひとつ言葉を覚えたよ

637 :隠し味さん:2007/11/06(火) 08:11:27 ID:KmC3SSxx
>>635
じゃあ、オマエもオレと一緒だな。
うれしいぜ!

638 :隠し味さん:2007/11/06(火) 11:23:26 ID:pUl61rxD
味の素ってトウモロコシから出来てるんじゃないの?

639 :隠し味さん:2007/11/06(火) 16:37:20 ID:iTHpK20U
できるだろうけどさ。

640 :隠し味さん:2007/11/07(水) 12:34:07 ID:jzt+4Pn7
>>634に図星つかれて凹んでる皆に料投下だ!!
相変わらずラーメンスレではピリピリ否定派が大活躍だね。
さすが、身近に必ず一人はいる自称ラーメン通!!
舌がピリピリピリピリピリピリピリピリピリピリピリピリピリピリピリピリ
ペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロ


309 ラーメン大好き@名無しさん sage New! 2007/10/29(月) 11:16:23 ID:y/+gRJbc
丸源食べたら、無課長を気にしない俺でも舌がピリピリした(≧ω≦)

こんなにピリピリしたのは、初めて。


310 ラーメン大好き@名無しさん sage New! 2007/10/29(月) 17:20:00 ID:/MSQTLD2
俺も豚菜館で舌がピリピリしたよ。


さぁさぁっ! 皆でこんなくだらないことしか書けない俺を弄るんだ!
いいな?ザックリ深い一言で終わらせちゃダメだぞ!
出来るだけ長く、出来るだけネチネチと俺をいじめてスレを埋めちまってくれ!
そして皆で言うんだ!!!






グッドモーニン ベトナム。

641 :隠し味さん:2007/11/07(水) 14:08:08 ID:ZlyP91lV
何が言いたいのか良くわからんが、
強すぎる「うま味」で舌がしびれてもなんら不思議はないだろう?
強すぎる鹸味だって舌はしびれるし、強すぎる苦味、酸味も同様だ。

それどころか強すぎる辛味なんて火を吹くし、強すぎる甘味なんて鼻が曲がり
旨すぎる料理は頬が落ちるんだぞ?

それから比べたら舌がしびれる位どってことねーよ。

642 :隠し味さん:2007/11/07(水) 16:26:37 ID:uqobwVU6
味の素ってガンの素って聞いたんですが。

643 :隠し味さん:2007/11/07(水) 17:00:57 ID:b6PhrzyY
>>642
アクリロニトリルの件を指しているのか?
一体御大はいつの時代の人間なのかね?

644 :隠し味さん:2007/11/07(水) 21:10:51 ID:US/md6no
>>641
普通に返してやるなよwwwwwwwww
>>640がかわいそうじゃねぇかwwwwwww







グッドモーニン ベトナム。

645 :隠し味さん:2007/11/08(木) 19:49:31 ID:NELb7G9O
>>641
最後の「旨すぎる料理は頬が落ちる」はワロタw

646 :隠し味さん:2007/11/09(金) 16:59:24 ID:mNEwuPn3
高すぎる料理は目の球が飛び出るしな

647 :隠し味さん:2007/11/09(金) 19:06:25 ID:qFuBMrrE
味の素を入れるとまずくなるのは入れすぎじゃないの。

味の素を入れるとうま味は強くなるが、すぐに消える。
天然のものはうま味が味の素入りに比べると弱いが、うま味の余韻が残る。


648 :隠し味さん:2007/11/10(土) 00:26:13 ID:c10dWFNF
珍しいご意見ですな。
否定派の方々は余韻が残らないほうが良いそうで、
化調は余韻が残るのから駄目だそうです。

グッドモーニン ベトナム

649 :隠し味さん:2007/11/10(土) 04:24:56 ID:kzIMfUCc
船場吉兆が地鶏の偽装で大変事になってるけど、
15年もばれなかったってのがすごいね。

@船場吉兆の仕入れが味覚障害だった
A船場吉兆の調理が素晴らしかった
Bそもそもブロイラーが美味しかった

これのどれなんだろうね。
味覚に自信のある否定派の解説が聞きたいな。

まぁ、それ以前に客は地鶏だと思って食べてたんだけどね。

650 :隠し味さん:2007/11/10(土) 05:24:28 ID:ZaGl2CMX
但馬牛の味噌漬けも偽装してたなw

@吉兆のネームバリューで「あれ?」っておもっても押し切られた
A味噌漬けゆえ食感・食味ともに変化していて判りにくかった。
B大阪人の舌が(ry

651 :隠し味さん:2007/11/10(土) 13:51:52 ID:c10dWFNF
俺は否定派ではないが、肉食って産地までわかるもんか?
豚や鴨混ぜられたコロッケでもわかんねぇんだぞ?
味噌漬けならなおさらだろ。

あと、嫌阪はよそでやれ。
調子にのって勘違いした嫌韓厨が沸くいたら荒れるだろ?ボウズ。

652 :隠し味さん:2007/11/10(土) 15:53:14 ID:ZaGl2CMX
>>651
まず、ブロイラーと軍鶏の違いは判るかい?
はっきりとした違いがあるけど、これが判らないなら君には何も言わない。
ブロイラーと地鶏の違いはそこまではっきり違わないけど、特徴はあるな。
産地までわかったらすげぇけど、ミンチと味噌漬けを同列に語る程度じゃ難しいかも。

名古屋だったかで本マグロの解体販売やったデパートが、買って帰って食べた客から
「本マグロではない」という指摘をうけて調査したらキハダだったという事件が以前あったな。
解体前みてたら判断つくけど、そしたらそんときクレームつくだろうし、まぁ判る奴には判るんだろ。

653 :隠し味さん:2007/11/10(土) 22:02:31 ID:c10dWFNF
嫌阪ネタ突っ込まれてから紳士ぶってんっぢゃねーよwww

違いは判るかい?
君には何も言わない。
同列に語る程度じゃ難しいかも。

三流マンガのキザなザコキャラみてぇwwww
産地まではわかんねぇなら回答はそれで1行で十分だろ?

654 :隠し味さん:2007/11/10(土) 22:08:50 ID:ZaGl2CMX
ブロイラーと地鶏でどうして産地が関係するのか詳しく説明してみろよw

655 :隠し味さん:2007/11/10(土) 23:05:31 ID:v+Q9sveQ
スレ違いだよ・・・

656 :隠し味さん:2007/11/10(土) 23:56:50 ID:c10dWFNF
ぎゃははwwwwwwwwwwww
俺は味噌漬け牛肉を食って産地までわかるのか?嫌阪厨。って言っただけだよ
逆にオマエ風にお尋ねしますが、
味噌漬け牛肉の産地でどうしてブロイラーと地鶏の話が関係するのか詳しく説明してみろよw
いや、説明できるかい? ←さっきのオマエ風wwwwwww

挑発されて口調が変わるなんざ、まさにザコなキザキャラそのものじゃねぇかw


657 :隠し味さん:2007/11/11(日) 01:38:36 ID:O8KhR2ry
とうもろこしや小麦からバイオエタノールを取った絞りカスからグルタミン酸Naは精製出来ないだろうか?

658 :隠し味さん:2007/11/11(日) 05:38:48 ID:sWL1o1wS
>>657
とうもろこしや小麦から、澱粉を取り出して、それを糖化してから、アルコール醗酵させる。
残りのたんぱく質や油分は、小麦グルテンや、コーン油として使われる。

だから、味の素として使用できる残渣が出るか疑問。

659 :隠し味さん:2007/11/11(日) 06:42:34 ID:wAuDmTLl
変な奴沸いてるな

660 :隠し味さん:2007/11/11(日) 06:47:43 ID:wAuDmTLl
>>657-658
セルロースを安価に糖化できたら、間伐材からバイオエタノールやグルソがつくれんのにな。

661 :隠し味さん:2007/11/11(日) 22:33:38 ID:BvyRqlLV
正直、精製方とか良くわかんないケド、

『セルロースを安価に糖化でき』 ないから
『間伐材からバイオエタノールやグルソがつくれ』ないのではないの?

そこに『たら、れば』を使っちゃうと何でもアリになってしまうのではないの?

662 :隠し味さん:2007/11/11(日) 23:48:09 ID:RMfAx9AC
チンコに味の素かけたら、なんか良い味っぽく見える。
シイタケに味の素。

663 :隠し味さん:2007/11/11(日) 23:50:09 ID:s8y5fJUn
「たられば」こそ技術革新の種なんだよ

664 :隠し味さん:2007/11/12(月) 00:49:00 ID:1zEb30Td
セルロースの糖化は出来てるけど、高価でまだ実用的じゃないんだよな

665 :隠し味さん:2007/11/12(月) 08:12:12 ID:3FlpzBpm
昔、おかしのカールが一時期販売中止になってたな

666 :隠し味さん:2007/11/12(月) 23:11:23 ID:4Z/suSr6
>>663がイイコト言った!
ドラえもんがいたら、間伐材からバイオエタノールやグルソがつくれんのにな。

667 :隠し味さん:2007/11/15(木) 13:52:24 ID:AbsXuR2W
化学調味料肯定豚って唯の味の素社員かと思ったら知能障害者並みに
おかしい奴だったのかw
極論でしかもの語れないって全然説得力無いよ?自分の中でこれはこれ
それはそれと切り分けできない人は何時までたっても大人になれませんよ?ww


668 :隠し味さん:2007/11/15(木) 16:14:31 ID:sNjzIf4w
>>667
> 化学調味料肯定豚
その対極にいるのも、ただのアホなわけだが。

子どもはそろそろネンネしなwwwwww

669 :隠し味さん:2007/11/15(木) 17:54:25 ID:DKIZMBxV
味の素使った料理食うとすぐ気持ち悪くなる。

670 :隠し味さん:2007/11/15(木) 18:53:13 ID:sNjzIf4w
>>669
そりゃ病気だ!!

急いで病院へ行かなくっちゃ!!

671 :隠し味さん:2007/11/15(木) 19:16:41 ID:PsZXVxJw
>>667
親類や友人の前で「知能障害者並みにおかしい奴」って言葉使えるか?ボウズ。
その言い回しを選択することを恥だとは思わないか?
ハズカシ坊主にいいことを教えてやろう。

極論でしかもの語れないって全然説得力無いぞ?自分の中でこれはこれ
それはそれと切り分けできない人は何時までたっても大人になれないぞww


672 :隠し味さん:2007/11/15(木) 22:09:46 ID:AbfL7KDR
>>667
久しぶりにレス伸びてるとおもったらwww
否定派にも入れてもらえないただの豚?

673 :隠し味さん:2007/11/16(金) 09:52:55 ID:Z0Vf6Xd/
>>667 の人気に嫉妬

674 :隠し味さん:2007/11/16(金) 10:30:31 ID:7TofhnLq
>>667
そのうちイパーイ釣れたとか、涙目でいってくるとか?

675 :隠し味さん:2007/11/16(金) 22:16:29 ID:MX+5EXLb
>>667
言われっぱなしだぞ?
言い返してやれよwwwwwwww

676 :隠し味さん:2007/11/17(土) 11:26:17 ID:Z9TeOXX5
>>667
味の素についてどう思う?

677 :隠し味さん:2007/11/17(土) 13:08:11 ID:9rv/4oVZ
>>667
同意

肯定豚はすぐ、「トリカブトは天然だから天然だって危険
化学物質のほうが安全」なんて極論をいうんだから

678 :隠し味さん:2007/11/17(土) 14:40:25 ID:Z9TeOXX5
>>667
よかったな。同じ低脳の友達がいてくれてwww
それとも同一人物?

否定派が迷惑してるぞ。

679 :隠し味さん:2007/11/18(日) 12:06:26 ID:GQnQC+UB
吉兆だっていの一番御用達だから侮れないぞ

680 :隠し味さん:2007/11/18(日) 20:53:23 ID:h7YmOcOY
ほほぅ。ソースは?

681 :隠し味さん:2007/11/18(日) 21:21:32 ID:sXp2WgP/
ソニー

682 :隠し味さん:2007/11/19(月) 11:42:12 ID:b8X2NlQj
ソニン?

683 :隠し味さん:2007/11/19(月) 14:10:51 ID:8n8+V570
>>667=>>677
その>>677のやつ、前スレでも否定派、肯定派問わず不評だったよなw
結局お前さんは独りなんだなぁ。

684 :隠し味さん:2007/11/19(月) 19:23:23 ID:h5ZFVaVP
98 可愛い奥様 sage New! 2007/11/16(金) 15:00:33 ID:YfclCVcW0
335 名前: 名無しさん@八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/16(金) 12:19:42 ID: 1L9eypvz0
俺は京都吉兆の調理場で働いていたけど、産地は偽装してたよ。京都産の筍に九州産の筍混ぜてたよ。『味の素』は使っていないと言って『いの一番』使ってたし(笑)。
京都吉兆は数何前に内部で包丁沙汰があってベテランがみんな辞めちゃったから今は調理学校出て数年の調理師が大半を占めてる。だから魚もおろせないから魚屋におろして持って来てもらってるし食材も一度に大量に仕込んで冷凍保存している。
俺もこんなとこじゃ修行にならないからすぐ別の店に移ったけど。新しくできた京都吉兆の名古屋店は京都グランヴィア店の店長と料理長が赴任してやってるから、特に酷いらしい。

↑DQN料亭 吉兆の真実


685 :隠し味さん:2007/11/19(月) 22:18:26 ID:fykULbuM
味の素入れるとあなんでもうまいよね。
味の素は美貧乏人の味方、ばんざーーーい。

686 :隠し味さん:2007/11/19(月) 22:41:35 ID:EByoA54p
>>684
マルチみたいだけど、これって化学調味料を否定しているのか
肯定しているのか、どっちになるんだろ?

687 :隠し味さん:2007/11/20(火) 07:58:36 ID:KN0bkiPw
味の素ってグルタミン酸(植物由来のうま味、トマト、昆布)じゃないですか
イノシン酸(肉由来のうま味、カツオ、肉)の調味料と混ぜたいんですけど何か良いものありますか?

688 :隠し味さん:2007/11/20(火) 12:09:48 ID:1RxiPZZf
味の素ってグルタミン酸ナトリウム97.5%にイノシン酸等の核酸(ヌクレオチド)を2.5%含んでる。
より多く含んでるのがよければハイミー(92:8)つかえ。

ttp://www.ajinomoto.co.jp/okyakusama/qa/qa_ajinomoto.html#6

689 :隠し味さん:2007/11/20(火) 12:14:45 ID:V4fXM6IJ
オシムさん可哀想
ほんと味の素は悪徳企業だぜぃ

690 :隠し味さん:2007/11/20(火) 12:29:42 ID:v8i+wiMU
>>689
別に無理してスレ伸ばさなくてもいいんじゃないか?
バカのふりも疲れるだろう?

691 :隠し味さん:2007/11/20(火) 13:57:25 ID:bIKOh1SD
>>689
さすがに誰も釣れないようなレスはいらないんだぜ?
昔の否定派の演技はすばらしかったのに今となっては現れないと言うのか

692 :隠し味さん:2007/11/20(火) 15:41:26 ID:5w01TeuQ
>>684
> 98 可愛い奥様 sage New! 2007/11/16(金) 15:00:33 ID:YfclCVcW0
> 335 名前: 名無しさん@八周年 Mail: 投稿日: 2007/11/16(金) 12:19:42 ID: 1L9eypvz0
> 俺は京都吉兆の調理場で働いていたけど、産地は偽装してたよ。京都産の筍に九州産の筍混ぜてたよ。『味の素』は使っていないと言って『いの一番』使ってたし(笑)。
> 京都吉兆は数何前に内部で包丁沙汰があってベテランがみんな辞めちゃったから今は調理学校出て数年の調理師が大半を占めてる。だから魚もおろせないから魚屋におろして持って来てもらってるし食材も一度に大量に仕込んで冷凍保存している。
> 俺もこんなとこじゃ修行にならないからすぐ別の店に移ったけど。新しくできた京都吉兆の名古屋店は京都グランヴィア店の店長と料理長が赴任してやってるから、特に酷いらしい。

> ↑DQN料亭 吉兆の真実


693 :隠し味さん:2007/11/21(水) 22:03:33 ID:jQ349lfk
自然を愛するのが人間というもの
化学物質を食べるようになったら人間おわりだ

694 :隠し味さん:2007/11/21(水) 22:54:37 ID:c2ftqta6
オマエもしつこいなw

695 :隠し味さん:2007/11/22(木) 10:07:20 ID:pEQcz9Pj
否定派ってのは個人的に付き合ってみればわかるけど、
正直で心優しい人たちばかりだよ。ただ、自分にウソがつけないというか、
不器用なんだよな。一般人みたいに、いい加減に要領よく世間を渡っていけない。
彼らは優しすぎるんだよ。

彼らは巨悪をゆるさない。

現代の日本人が忘れてしまった何かを、否定派は守ってるんじゃないかな。

696 :隠し味さん:2007/11/22(木) 10:20:47 ID:HsV0RCwK
カワユス
http://ryohto00.exblog.jp/

697 :隠し味さん:2007/11/22(木) 17:36:33 ID:Y3djOnW2
>>695
目的は何よw

698 :隠し味さん:2007/11/22(木) 18:28:33 ID:3A9FCgtv
>>695
「世間を渡っていけない」だけ読んだ。

699 :隠し味さん:2007/11/22(木) 23:05:14 ID:zjEZjjdd
そこだけ!?

700 :隠し味さん:2007/11/23(金) 16:10:25 ID:eWX+8m2U
ミシュランも化学調味料使ってる店は星ゼロですよ

701 :隠し味さん:2007/11/23(金) 16:34:59 ID:lx6EXiI/
>>700
ぷぷっ

702 :隠し味さん:2007/11/23(金) 17:05:17 ID:OhmM0EEa
フランス人にどれだけ日本の味がわかるのかと思ったけど、
あいつら産地まで特定して行きやがったからな。

703 :隠し味さん:2007/11/23(金) 23:48:30 ID:XG7uvqw8
>>700
だから、オマエ本当にツマンネーからもうやめとけってw

>>702
マジで?だとしたらすごいね。
何を食べて産地まで特定してたの?

704 :隠し味さん:2007/11/24(土) 00:09:54 ID:eEv3H1BV
>>702-703
「かんだ」のことじゃね?どっかの報道でこないだそんなこと言ってたな。
ジュンサイやら刺身やらとか言ってたと思う。

705 :隠し味さん:2007/11/24(土) 19:02:14 ID:JGObU7zQ
しつこくて申し訳ない。
ジュンサイやら刺身やらの産地を特定したってこと?
できればもう少しkwsk プリーズ

706 :隠し味さん:2007/11/24(土) 19:12:49 ID:J2NodLPF
>>705
店の人が説明した。以上

707 :隠し味さん:2007/11/24(土) 20:58:58 ID:JGObU7zQ
なるほど!!

アリガト。

708 :隠し味さん:2007/11/25(日) 14:55:18 ID:KhMHcjya
>>703
どんだけ、おまえは化調が好きなんだw

709 :隠し味さん:2007/11/26(月) 08:39:54 ID:OD39cfND
>>708
過去スレ含めても化調が好きってヤツは今迄見たことないな。
否定派の中でもレベルの低い連中が脳内で作り出してる以外はな。

にしても、やっぱこのスレで上みたいな聞き方すると
アンチ否定派みたいに思われても仕方ないね。

否定、肯定は抜きにして純粋に食材の産地まで
特定できるものかどうかを知りたかったんだ。

710 :隠し味さん:2007/11/26(月) 12:43:50 ID:JIeolM9S
昨日のバンキシャでもやってたな。しばらくミシュランネタ続きそうだ。

> 純粋に食材の産地まで特定できるものかどうか
できるやつはできるんじゃない?自分ができないからと他人疑うのはスレ過ぎてるな。
国産牛肉のブランド品は結構特徴あるし、地鶏も豚肉もそうだろ?
水産物は捕獲場所によって差が出るし、水揚げ場の処理によっても違い出るだろうし。

ワインからブドウの品種、畑、年代まで特定する連中もいるわけだし、
食い物でそれができても不思議ではないな。

711 :隠し味さん:2007/11/26(月) 15:29:03 ID:OD39cfND
回答ありがとう。
前述の通り、「純粋に食材の産地まで特定できるものかどうか」を知りたかっただけだよ。
なので「他人疑うのはスレ過ぎてるな。」はスレ過ぎている貴殿お返しするwww

ところで、お答えいただいた内容については
残念ながら曖昧すぎて参考にはならなかったよw

> できるやつはできるんじゃない?
> 不思議ではないな。

貴殿の書かれた何の内容も無いサルでもわかる文章ではなく、
国産牛肉のブランド品や地鶏も豚肉の産地ごとの違いを教えてくれないか?

出来れば でいいケドね。

712 :隠し味さん:2007/11/26(月) 17:36:55 ID:JIeolM9S
> 貴殿お返しするwww
>何の内容も無いサルでもわかる文章
このへんとか無駄に煽りいれてたりしてなんか妙な必死さを感じるけど、
「純粋に〜知りたかっただけ」というわりには変なやつだな。

> 国産牛肉のブランド品や地鶏も豚肉の産地ごとの違いを教えてくれないか?
俺自身は大した舌と知識持ち合わせてるわけじゃないんで、単品だされて区別はつけられんけど、
地鶏なんて種類まで違うんだし、名古屋コーチンと比内地鶏と食べ比べたら違いはわかるけど、
おまいさんわからんの?

同じ黒毛和種だとしても三田牛と松坂牛と飛騨牛と比べたらずいぶんちがうし、
もっと大雑把だとグラスフェッドとグレインフェッドで味ちがうんだけど、これもわからん?

713 :隠し味さん:2007/11/26(月) 17:43:26 ID:Kdh5oWHh
>>712はキチガイですか?

714 :隠し味さん:2007/11/26(月) 17:48:17 ID:3UXdo0IY
ID:Kdh5oWHh = ID:OD39cfND = 味の素社員乙

715 :隠し味さん:2007/11/26(月) 18:51:43 ID:K+qFnc7R
>>712
>名古屋コーチンと比内地鶏と食べ比べたら違いはわかるけど

どう違うのですか?

716 :隠し味さん:2007/11/26(月) 18:59:48 ID:JIeolM9S
> どう違うのですか?
それを具体的に表現できるようなら、
俺も単発で産地特定できて食通とか豪語してると思わないかい?

先にも書いたとおり、俺自身は大した舌と知識持ち合わせてるわけじゃないんで
ペプシとコカコーラの違いを説明しろっつーのと同じ程度に、
具体的な表現方法は持ち合わせてないよ。

世の中All or Nothing だけの世界じゃないんだよね。

717 :隠し味さん:2007/11/26(月) 19:07:11 ID:/H9mBdra
つまりこのスレはペプシコーラとコカコーラの区別もつかない連中の
すくつ(なぜか変換できない)というわけですね?


718 :隠し味さん:2007/11/26(月) 19:28:48 ID:Kdh5oWHh
>>716はただの負けず嫌いw

719 :隠し味さん:2007/11/26(月) 19:47:53 ID:P7xsEC5k
>>716
> 俺自身は大した舌と知識持ち合わせてるわけじゃない

知ったか大将軍乙wwwwwwwwwwwwwww

720 :隠し味さん:2007/11/26(月) 20:41:20 ID:F4t9DGrH
test

721 :隠し味さん:2007/11/26(月) 20:43:37 ID:F4t9DGrH
今朝までよっぱらけていたので、俺が馬鹿なことを書いたのかと
不安になった。

まぁ、馬鹿に変わりはないんだけど。

722 :隠し味さん:2007/11/26(月) 21:12:10 ID:rdH1k4mh
単発IDばかりで必死ですwww

723 :隠し味さん:2007/11/26(月) 21:41:35 ID:P7xsEC5k
元ID:OD39cfND だ。
まぁ、冗談はさておき>>716>>712は何が言いたいんだ?

聞いてるのは 『料理を食べて食材の産地まで特定できるかどうか』 だ。
『食べ比べて違いが分かるか』なんて、話のレベルが違いすぎるだろ?

オマエのくだらねぇウンチクなんざ、どーでもいいんだよw

724 :隠し味さん:2007/11/26(月) 21:45:17 ID:P7xsEC5k
ところで、>>716君、オマエ>>654で涙目になってキレてた
『三流マンガのキザなザコキャラ』君じゃね?

725 :隠し味さん:2007/11/26(月) 21:59:49 ID:JIeolM9S
俺は別人だけど、なんだID:P7xsEC5kって味覚のおかしい関西人だったのかw
関西人ネタ振られていきなり切れてて笑ったよw

> 聞いてるのは 『料理を食べて食材の産地まで特定できるかどうか』 だ。
> 『食べ比べて違いが分かるか』なんて、話のレベルが違いすぎるだろ?

本気で聞いてるとしたらちょっと可哀想。
違いが判別できてその違いを記憶できるならば、産地毎の特徴まとめて特定できるやつはいるだろ。
まさかペプシとコカコーラの区別つかないとかいわないよな。

現実にワインエキスパートが存在してワイン特定しやがる連中もいるんだから、
食い物の産地が特定できる人間を否定するこたできない。

おまいさんの質問にもっとも単純に答えるなら「特定できる人間はいる」。

726 :隠し味さん:2007/11/26(月) 22:05:42 ID:rdH1k4mh
ってか、>>724って往年のフラスコ君だろ?
議論したいだけの味覚障害者だから、まじめに味覚の例出しても無駄w

727 :隠し味さん:2007/11/26(月) 23:17:45 ID:uioBHDLU
>>725
> 現実にワインエキスパートが存在してワイン特定しやがる連中もいるんだから、
> 食い物の産地が特定できる人間を否定するこたできない。

それがグルソと何の関係があるの?

728 :隠し味さん:2007/11/26(月) 23:20:30 ID:P7xsEC5k
Q食材の産地まで特定できるものかどうか
A.おまいさんの質問にもっとも単純に答えるなら「特定できる人間はいる」。

ありがとう。スッキリした。

この↓ごみかたづけといてくれる?

できるやつはできるんじゃない?自分ができないからと他人疑うのはスレ過ぎてるな。
国産牛肉のブランド品は結構特徴あるし、地鶏も豚肉もそうだろ?
水産物は捕獲場所によって差が出るし、水揚げ場の処理によっても違い出るだろうし。
ワインからブドウの品種、畑、年代まで特定する連中もいるわけだし、
食い物でそれができても不思議ではないな。
俺自身は大した舌と知識持ち合わせてるわけじゃないんで、単品だされて区別はつけられんけど、
地鶏なんて種類まで違うんだし、名古屋コーチンと比内地鶏と食べ比べたら違いはわかるけど、
おまいさんわからんの?
同じ黒毛和種だとしても三田牛と松坂牛と飛騨牛と比べたらずいぶんちがうし、
もっと大雑把だとグラスフェッドとグレインフェッドで味ちがうんだけど、これもわからん?
それを具体的に表現できるようなら、
俺も単発で産地特定できて食通とか豪語してると思わないかい?
先にも書いたとおり、俺自身は大した舌と知識持ち合わせてるわけじゃないんで
ペプシとコカコーラの違いを説明しろっつーのと同じ程度に、
具体的な表現方法は持ち合わせてないよ。
世の中All or Nothing だけの世界じゃないんだよね。
俺は別人だけど、なんだID:P7xsEC5kって味覚のおかしい関西人だったのかw
関西人ネタ振られていきなり切れてて笑ったよw
本気で聞いてるとしたらちょっと可哀想。
違いが判別できてその違いを記憶できるならば、産地毎の特徴まとめて特定できるやつはいるだろ。
まさかペプシとコカコーラの区別つかないとかいわないよな。
現実にワインエキスパートが存在してワイン特定しやがる連中もいるんだから、
食い物の産地が特定できる人間を否定するこたできない。

729 :隠し味さん:2007/11/26(月) 23:23:48 ID:wFsLSnjn
>>727
味障には区別がつかないから味の素で味付けすればおkってことじゃね?
で、ageる意味あんの?

>>728
こっちのゴミ片付けるのが先じゃね?

705 名前:隠し味さん[sage] 投稿日:2007/11/24(土) 19:02:14 ID:JGObU7zQ
しつこくて申し訳ない。
ジュンサイやら刺身やらの産地を特定したってこと?
できればもう少しkwsk プリーズ


730 :隠し味さん:2007/11/26(月) 23:24:54 ID:wFsLSnjn
なんだか変なのが多いなぁ (′−`)

731 :隠し味さん:2007/11/26(月) 23:30:41 ID:JIeolM9S
kwskとか言っておきながらこれだもんなぁ。

吉兆のときもそうだけど、産地特定にずいぶん噛み付くんだな。
もしかして船場吉兆の中の人?

732 :隠し味さん:2007/11/26(月) 23:39:38 ID:KubHdDxy
651 :隠し味さん:2007/11/10(土) 13:51:52 ID:c10dWFNF
俺は否定派ではないが、肉食って産地までわかるもんか?

656 :隠し味さん:2007/11/10(土) 23:56:50 ID:c10dWFNF
ぎゃははwwwwwwwwwwww
俺は味噌漬け牛肉を食って産地までわかるのか?嫌阪厨。って言っただけだよ

肉=牛肉と言い張るのは関西人の中でも特に融通の利かない頭のおかしい人。
話が通じないので注意。

733 :隠し味さん:2007/11/26(月) 23:41:38 ID:P7xsEC5k
kwskってのは、何を食って何処まで特定したのか、
ソースは何かってのを聞いたんだよw

第一、オマエのgdgdのウンチクの何処がkwskなんだ?

734 :隠し味さん:2007/11/26(月) 23:48:11 ID:enkrwwq0
豹変キモスwww>ID:P7xsEC5k

735 :隠し味さん:2007/11/27(火) 00:03:26 ID:MnNeFP+h
これでグルソはあった方が良いという結論が出ましたね

736 :隠し味さん:2007/11/27(火) 00:24:15 ID:34tqGVSG
なんでやね〜ん!!

737 :隠し味さん:2007/11/27(火) 01:34:26 ID:F0yWl88x
なんか煽りあいになってるが、
要は「食べ比べた時に初めて『違い、相違』は認識はできる、
だけど情報が無いと『特定』はできないし、『相違』を感じられるか怪しい」といったところかな。
まぁ、人間なんて情報で簡単に流されるし、
最近の擬装問題はまさに『相違』さえも感じられないからこそ起こったんだろうね。

上記の事を加味して、ここで何度か上がっている化学調味料のブラインドテストをしたら、
おそらく『味の違い』は認識できても、『特定』は難しそうだね。

738 :隠し味さん:2007/11/27(火) 09:12:02 ID:DV4mbafU
>>725は「理屈上」特定できる人間が存在することは「否定できない」
    =「特定できる人間はいる」って言ってるんだろ?

短絡的で飛躍しすぎ。

739 :隠し味さん:2007/11/27(火) 13:46:17 ID:3Zz0dsAL
>>738
ぃょぅ、フラスコ。今日も元気に味の素舐めてっかぁ?

740 :隠し味さん:2007/11/27(火) 15:23:13 ID:xaXWn7uB
正直おまいさんがいると否定派としては迷惑なのだが?
自分から関西人の匂いがすることがわからんの?

741 :隠し味さん:2007/11/27(火) 17:00:36 ID:Y5J2Fdqf
↑否定派を騙ってるけど、>>733の人だよね?
このスレで彼以外に「否定派」とレッテル貼りたがる人見ないし。

742 :隠し味さん:2007/11/27(火) 17:17:49 ID:DV4mbafU
いや、>>733は俺。
ついでに言っとくと関西人とも別人。

743 :隠し味さん:2007/11/27(火) 17:25:33 ID:gmKaxo+c
>>1-742
ここまで俺の自作自演

744 :隠し味さん:2007/11/27(火) 18:30:52 ID:xaXWn7uB
迷探偵も昨日からちょろちょろしているな。
どちらにしても主義主張がないのが見ていて可哀想。


745 :隠し味さん:2007/11/27(火) 19:51:07 ID:rLkXL6ov
> ワインからブドウの品種、畑、年代まで特定する連中もいるわけだし、

初めて聞いた。.。ooO(゜ペ/)/ひゃ

世界中でワインを作っている国っていくつあると思う?
そして、その国ごとに畑があり、年代があり、熟成させる期間も異なる。

それを当てることが出来るとでも?

少なくとも俺の情報の範囲(雑誌、テレビ、専門誌など)では初めて聞いたから、
個人名をあげてみてくれる?

その、ワインからブドウの品種、畑、年代まで特定する連中、を。

746 :隠し味さん:2007/11/27(火) 20:08:55 ID:znCr3Alu
> それを当てることが出来るとでも?
え?
シニアワインエキスパートやシニアソムリエの認定試験には
品種や収穫年を特定する試験項目があり一定以上の正解を得ないと合格しませんが?

747 :隠し味さん:2007/11/27(火) 20:17:51 ID:LiML6pTp
>>746
その試験は産地や銘柄があるていど特定されているんだろ

748 :隠し味さん:2007/11/27(火) 20:21:42 ID:rLkXL6ov
>>746
ソムリエの資格試験をよく見てごらん。

世界中のあらゆるワインの銘柄を当てる、なんて項目はありませんから。

というか、銘柄当てが出来る人をソムリエと称するのは間違いですよ。

少し調べてみたら。(((ハ)))イナイイナイ。\(Q)/バァ

749 :隠し味さん:2007/11/27(火) 20:50:33 ID:gmKaxo+c
> 世界中のあらゆるワインの銘柄を当てる、なんて項目はありませんから。
> というか、銘柄当てが出来る人をソムリエと称するのは間違いですよ。

誰も発言してないことを捏造するID:rLkXL6ov涙目ワロスwwww

750 :隠し味さん:2007/11/27(火) 21:02:04 ID:znCr3Alu
>>748
> というか、銘柄当てが出来る人をソムリエと称するのは間違いですよ。
カンベンしてくださいよ。誰がそんなこと言ったんですか?

それと、引用されたレスみましたが、「国産牛肉」というのは
「世界中のあらゆる牛肉」から選択するもんなんですか?
ずいぶん恣意的なご発言ですね。

751 :隠し味さん:2007/11/27(火) 21:02:16 ID:rLkXL6ov
ほー、それでは下記の文章をどう解釈するのかな?

> 現実にワインエキスパートが存在してワイン特定しやがる連中もいるんだから

別に私が言い出したことではありませんよ。

誰も発言していなくても、事実と異なるところがあれば発言するのは普通のことでしょ?

きちんと反論できないと、人格攻撃に走る貴方こそ涙目に見えますが?

とりあえず、きちんと反論してみて。
答えはそれからね。お馬鹿さん

752 :隠し味さん:2007/11/27(火) 21:07:00 ID:rLkXL6ov
>>750
> シニアワインエキスパートやシニアソムリエの認定試験には
> 品種や収穫年を特定する試験項目があり一定以上の正解を得ないと合格しませんが?
あらららら、ではこの文章は別な目的で作ったと?
どういう意味があったのか教えてくださいね。

> それと、引用されたレスみましたが、「国産牛肉」というのは
> 「世界中のあらゆる牛肉」から選択するもんなんですか?
> ずいぶん恣意的なご発言ですね。
どなたか別な人と勘違いしていませんか?
私は、その様なレスをしたことがありませんが?

753 :隠し味さん:2007/11/27(火) 21:11:53 ID:CAUdRe0Y
>>751必死すぎwww

754 :隠し味さん:2007/11/27(火) 21:17:17 ID:71azWnvK
> どなたか別な人と勘違いしていませんか?
> 私は、その様なレスをしたことがありませんが?
え?
これはあなたでしょう?ID同じですし。別人ですか?

それと、「ワインからブドウの品種、畑、年代まで特定」できないことにはワインエキスパート試験は通りませんが、
その解釈をワールドワイドに解釈を広げているのは貴殿お一人かと存じます。

745 名前:隠し味さん[sage] 投稿日:2007/11/27(火) 19:51:07 ID:rLkXL6ov
> ワインからブドウの品種、畑、年代まで特定する連中もいるわけだし、

初めて聞いた。.。ooO(゜ペ/)/ひゃ

世界中でワインを作っている国っていくつあると思う?
そして、その国ごとに畑があり、年代があり、熟成させる期間も異なる。

それを当てることが出来るとでも?

少なくとも俺の情報の範囲(雑誌、テレビ、専門誌など)では初めて聞いたから、
個人名をあげてみてくれる?

その、ワインからブドウの品種、畑、年代まで特定する連中、を。


755 :隠し味さん:2007/11/27(火) 21:20:27 ID:gmKaxo+c
ってか、ID:rLkXL6ovのキレ方とか文体、例のあの人と同じなんだから気がつけよ
釣られ杉


756 :隠し味さん:2007/11/27(火) 21:23:29 ID:34tqGVSG
噂の例のあの人です。

俺はもっと下品だぞwww

757 :隠し味さん:2007/11/27(火) 21:25:27 ID:rLkXL6ov
>>754
> これはあなたでしょう?ID同じですし。別人ですか?

IDを貼り付けてくれる?

全く覚えがないもんでね。

758 :隠し味さん:2007/11/27(火) 21:26:15 ID:gmKaxo+c
>>757
モチツケwwwww

759 :隠し味さん:2007/11/27(火) 21:30:04 ID:rho5z3P3
>>756
> 俺はもっと下品だぞwww
その下品さがステキで惚れました。結婚してください。

760 :隠し味さん:2007/11/27(火) 21:31:03 ID:34tqGVSG
バージンじゃなくてもおk?

761 :隠し味さん:2007/11/27(火) 21:37:13 ID:gmKaxo+c
盛り上がってまいりましたっー?

762 :隠し味さん:2007/11/27(火) 21:45:40 ID:34tqGVSG
リアルに俺が>>728なんだが、正直言って俺の頭ではついて行けん。

ってか ID:gmKaxo+c 邪魔wwwwwwwww

763 :隠し味さん:2007/11/27(火) 21:49:56 ID:gmKaxo+c
冷てぇ世の中だ

764 :隠し味さん:2007/11/28(水) 04:15:53 ID:ANYKs12R
食べ物の産地特定できないとかお前らどれだけ味音痴なんだよw
普段味の素に頼り過ぎてるから味の区別つかなくなるんじゃねの?

俺ですら花咲蟹はほぼ産地特定できるぞ?

765 :隠し味さん:2007/11/28(水) 05:24:09 ID:/06EWW6y
俺は味の素を舐めてサトウキビの産地を特定できる

766 :隠し味さん:2007/11/28(水) 10:10:27 ID:Klrar6Cw
> 俺ですら花咲蟹はほぼ産地特定できるぞ

花咲蟹に限れば、俺でも出来るな。

というか、出来ない奴いるの?花咲蟹の産地。

767 :隠し味さん:2007/11/28(水) 11:57:13 ID:GKq4AAFe
俺なんか白うどの産地を市町村の単位でほぼ特定できるね。

768 :隠し味さん:2007/11/28(水) 11:57:48 ID:GKq4AAFe
GK乙>俺

769 :隠し味さん:2007/11/28(水) 12:04:14 ID:Klrar6Cw
>>767
それは俺には無理だな。
俺の負けだ。m(__)m

770 :隠し味さん:2007/11/28(水) 18:42:56 ID:Z5PFeqUg
違いが判別できてその違いを記憶できるならば、
産地毎の特徴まとめて特定できるやつはいるだろ。

771 :隠し味さん:2007/11/28(水) 18:58:35 ID:fYfx4Cqx
俺なんて中尾彬とか見ただけで特定できるけど
サミュエル・L・ジャクソンとローレンス・フィッシュバーン、
グラサンかけてたら横に並べても区別つけられないぜ!

772 :隠し味さん:2007/11/28(水) 19:01:09 ID:Z5PFeqUg
名古屋だったかで本マグロの解体販売やったデパートが、買って帰って食べた客から
「本マグロではない」という指摘をうけて調査したらキハダだったという事件が以前あったな。
まぁ判る奴には判るんだろ。

773 :隠し味さん:2007/11/28(水) 19:07:05 ID:Klrar6Cw
>>770
物理的に無理。
どんなに優れた味覚を持ち、記憶力があったとしても、
日本全国の食べ物を食べ尽くすことは出来ないでしょ?

例えば、タマネギ一つとっても全都道府県、全ての市町村
のものを食べ尽くすことは(ry

774 :隠し味さん:2007/11/28(水) 19:08:30 ID:Klrar6Cw
>>772
本マグロとキハダマグロの違いくらい、俺でも分かるぞ。

775 :隠し味さん:2007/11/28(水) 19:11:44 ID:4nSurrHF
>>773
ヒント:料亭でジュンサイ出されたらとりあえず「これは秋田は山本町のかね?」と尋てみる。


776 :隠し味さん:2007/11/28(水) 19:32:09 ID:Y31QjZ1y
ホンマグロとキハダマグロなら食べるまでもなく肉の色でわかるだろ

777 :隠し味さん:2007/11/28(水) 21:06:09 ID:9REfPMxd
>>773

>>770>>725 または信者

778 :隠し味さん:2007/11/29(木) 11:46:25 ID:8OOzru/o
>>771
YOU食べちゃいなよ。
サミュエル・L・ジャクソンとローレンス・フィッシュバーンと同郷の人を
過去に食べていて、かつ君の記憶力が良ければ2人の出生地も分かるはず。

779 :隠し味さん:2007/11/29(木) 12:04:37 ID:fPRYk5PK
>>778
YEH〜
でもサミュエル・L・ジャクソンに味の素をかけちゃうと判定は微妙かもな

780 :隠し味さん:2007/11/29(木) 12:46:43 ID:8OOzru/o
Fuuuuuuuuuuuuu
かけるなら中尾彬だろう?
サミュエル・L・ジャクソンならそのままでも...ゴクリ。




3人ともごめんなさい。

781 :隠し味さん:2007/11/30(金) 12:39:20 ID:j+bO/j1O
ナトリウムの取りすぎは怖いよ

782 :隠し味さん:2007/11/30(金) 12:55:12 ID:7vUtwvg8
カリウムかじっとけ

783 :隠し味さん:2007/11/30(金) 14:10:17 ID:S9J3LGVu
ヘリウム吸っとけ

784 :隠し味さん:2007/11/30(金) 23:16:30 ID:ygigr0wt
スペシウム浴びとけ

785 :隠し味さん:2007/11/30(金) 23:31:08 ID:4CWSsBIz
スペルマのんどけ

786 :隠し味さん:2007/12/01(土) 00:46:37 ID:vy/+Sp4u
空気読んどけ

787 :隠し味さん:2007/12/01(土) 23:33:06 ID:qsdFlXVW
チャンプルーに大活躍

788 :隠し味さん:2007/12/02(日) 02:02:36 ID:w3PBefzB
外食で、スパイスの香りを人工的に作った香料が使われてませんか?
それとも、そんな物は存在しないでしょうか。

789 :隠し味さん:2007/12/02(日) 13:55:46 ID:L1mvnZir
>>788
スパイスって具体的に何よ?

790 :隠し味さん:2007/12/02(日) 15:34:12 ID:COOiDqiV
バニラエッセンスとかじゃね?すれ違いも甚だしいが。

791 :隠し味さん:2007/12/03(月) 00:28:39 ID:hN+mJYRJ
安い肉料理の胡椒の香料とか、さすがに無いか?

792 :隠し味さん:2007/12/03(月) 08:28:07 ID:x/CHiFar
>>790
それはスパイスじゃない。
>>791
胡椒の方が安い。勘繰り過ぎ。

793 :隠し味さん:2007/12/03(月) 18:12:24 ID:gh1boqMb
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J>>790
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ "  /__|  |
  \ /___ /


794 :隠し味さん:2007/12/03(月) 18:39:29 ID:fWaBLlD4
まさかと思うけど、スパイスって辛いモンだけと思ってる連中がいる?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%99%E8%BE%9B%E6%96%99

> 胡椒の方が安い。勘繰り過ぎ。
辛さを売りにするソースはコスト無視でカプサイシンから調合したりするな。

795 :隠し味さん:2007/12/03(月) 19:06:02 ID:nB04LAF7
まさかと思うけど、胡椒って辛いだけのモンって思っている?

796 :隠し味さん:2007/12/03(月) 19:08:59 ID:fWaBLlD4
日本語でおk。

797 :隠し味さん:2007/12/03(月) 19:26:58 ID:gh1boqMb
>>796
自分で「すれ違いも甚だしいが。」とか言っといて
グダグダからんでんじゃねーよwwwwwww




798 :隠し味さん:2007/12/03(月) 20:59:47 ID:fWaBLlD4
>>797
        ∩___∩
. \     | ノ      ヽ
   \  /  ●   ● |
     \|    ( _●_)  ミ
      彡、   |∪| ,/..
       ヽ   ヽ丿/  /⌒|
       / \__ノ゙_/  /  =====
      〈          _ノ  ====
       \ \_    \
        \___)     \   ======   (´⌒
           \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
             \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ

799 :隠し味さん:2007/12/03(月) 22:47:20 ID:xcOOiHJp
ID:fWaBLlD4 が大人の対応を覚えました。

このスレに平和がおとずれた瞬間ですね。

800 :隠し味さん:2007/12/04(火) 04:13:58 ID:x4riHW7M
>>788
スパイスの香り自体は、よほど高級品でない限りスパイス自体を使うかと。
もしくは使わない。スパイスは味自体にも影響与えるから。
ただ、炭火焼の焦げた香りとか、松茸の香りとかはあったようなきがする。

801 :隠し味さん:2007/12/14(金) 07:25:47 ID:bRhx64FG
味の素は中国企業

802 :隠し味さん:2007/12/17(月) 06:43:20 ID:bwiPuer1
今、酒飲みながら、よっ○ゃん す○いか 
食っていてまたもや舌が痺れてた。
らーめんの後楽園でも途中で痺れすぎでリタイア。
よっ○ゃん 子供のころすきだったのに、うまいまずいの前に感覚が×

803 :隠し味さん:2007/12/17(月) 16:36:39 ID:WKKJUlz5
悪いこと言わないから一回病院へ逝ってみたら?
手遅れにならないうちにね。

804 :隠し味さん:2007/12/17(月) 16:45:34 ID:GALMIN5T
ジャンク食って舌痺れるなんて普通杉だな。
ジャンク慣れしてればそうでもないけど、まぁ普段の食生活の差だな。

805 :隠し味さん:2007/12/17(月) 17:35:25 ID:SzolF/C6
最近の、和風の味付けにやたらと「めんつゆ」を使う風潮、
コレ味の素うんぬんよりよっぽどタチが悪いと思わないか?
それくらいなら醤油+味醂+味の素でちゃちゃっとあんばいしたほうが
はるかにまっとうな料理になると思う。
必要以上に味の素を悪者扱いすることでもっとずっと悪いものがはびこる昨今。
例えば納豆に勝手にタレがついてくるとかさ。
安い無添加ダシパックなんかもそうとうひどい。

806 :隠し味さん:2007/12/17(月) 22:01:37 ID:OgYoXJx6
たかだかグルソすら使いこなせないほど日本人の料理技術が低下してる、って事じゃね?
味の素単体の売上げは激減してるのに、**のつゆ**のタレの類は蔓延するばかり。
ぎょうざのタレとかすき焼きのタレとかもうね、アホかと。
妙な偏見に惑わされず味の素の上手な使い方を探求していれば、そういう無粋な物が
蔓延するのを全てではないにせよ抑制できたのではないか。

807 :隠し味さん:2007/12/18(火) 00:09:17 ID:GZJH0k9/
ぎょうざのタレやすき焼きには味の素はいらんw
ましてや探求の必要なし

808 :隠し味さん:2007/12/18(火) 13:08:17 ID:OQp8MJXZ
だからぎょうざのたれやすきやきのたれの既製品はもっといらんはずだろw

いざというときのためにアジノモトを常備してる家庭の料理は
きっとレベル高いだろうな。

809 :隠し味さん:2007/12/18(火) 17:24:29 ID:VRO//Coa





810 :隠し味さん:2007/12/18(火) 17:25:03 ID:VRO//Coa





811 :隠し味さん:2007/12/18(火) 18:49:58 ID:oeI7WkcB
がんばれ、味の素

812 :隠し味さん:2007/12/19(水) 17:25:24 ID:nWiJbs61
化調嫌いの人ってお金持ちなの?
いつもどんな食事してるの?

友達と外食するときファミレスとかファストフード店行かないの?
だらだら家に居たいときに、カップめんやレトルトカレーは食べないの?

化調入りのものは一切食べないの?
それとも舌痺れさせながらガマンして食うの?

813 :隠し味さん:2007/12/19(水) 17:33:48 ID:rA+KXAQZ
マルチうぜぇ

814 :隠し味さん:2007/12/19(水) 18:31:08 ID:rA+KXAQZ
特定ネタが上のほうにあったけど、
今TVみてたら鳥取三洋電気の炊飯器開発に30年携わってるとかいうおっさん、
ブラインドテストで米の銘柄と産地あててたな。どんなおっさんや。

815 :隠し味さん:2007/12/19(水) 21:14:01 ID:uhQzGH3+
毎日何種類もの米食ってたのかねぇ
そこまで来ると職人つーか、神だな

地元の水の味なら当てられるが、よその地域の水当ては無理だな
米とか肉とかなんてもう全然最初から無理w

816 :隠し味さん:2007/12/20(木) 02:05:20 ID:ZmoOSQF4
ここに書いてる連中にちょっと聞いてみたいんだけど

 整形手術は 肯定 否定 ?どっち?

例えば天然由来の美人と、科学の進歩が生み出した美人だったら どっち選ぶ?

俺、思ったんだけど、元はブスでも整形で美人になったなら、それでも美人を選ぶって
いうやつに、どんなに味の素否定してみせても、説得なんて無理だと思うんだよね。

逆にさ、ブスを整形して美人にするくらいなら、美人でなくてもブスで無い女を選ぶって
いうやつに、どんなに化学調味料のよさを説明しても、説得なんて無理だと思うんだよね。

だからさ、これから名前欄に 整形肯定 整形否定 を明記したら話は早いんじゃないかな?
またはスレを二つ作ってスレタイを変えるとか

整形肯定派による味の素【見た目良けりゃいいんです】

整形否定派による味の素【サイボーグじゃ嫌なんです】

にした方が話がまとまりやすいと思うよ。

817 :隠し味さん:2007/12/20(木) 02:09:51 ID:o2F+U2Ia
>>816
そんな事しか考えつかないお前って、本当にバカ。
美容整形の本当の効果は、外見じゃないんだよ。

化調派って、その程度の頭なんだな。

818 :隠し味さん:2007/12/20(木) 02:28:33 ID:deGLV5Nf
通報キター!!!!!!!!!!

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1197970105/l50


819 :隠し味さん:2007/12/20(木) 03:14:06 ID:ZmoOSQF4
>>817
馬鹿はお前だって。お前、とても馬鹿に見えるよ

まずここって何のスレだ?美容整形について語るスレじゃないでしょ?
ここまで解るよね?わかんない?

美容整形に対する考え方で好みが分かれるのは統計的な話だよね。
美容整形の本当の効果なんか全然関係ないの。わかる?
まだわかんない?

しかもこっちは化学調味料の利用に良いも悪いも書いてないしね。
わかる?わかんないのー?

わかったら、お前が馬鹿だって自覚してね。なるべく早く。

820 :整形話否定:2007/12/20(木) 08:44:22 ID:MsE4RvDM
>>819
アナタからすれば俺も馬鹿なのかもしれんが。と前置きする。
でも、アナタが思うほどのいい提案だとは誰も思っていないよ。

どうしても整形の話で行きたいのなら、別にスレタイを変える必要はない。
アナタが>>816で書いたようなスレを『アナタ自身が』立てればいいだけの話。

同志がいればそこに人は集まるはず。

新スレできたら、案内張ってね。
俺も少しは興味があるから、お祝いくらいには行く。

821 :隠し味さん:2007/12/20(木) 09:16:37 ID:GL0YYT8s
課長地獄!!課長地獄

822 :隠し味さん:2007/12/20(木) 10:58:51 ID:ZmoOSQF4
>>820
結局答えが出ない方がいいんでしょ?w

単純に俺が思ったことは
化学調味料を使いこなすことで、安く手早くそれなりに上手いものを作る自負はあっても
整形美人は認めないって人間の意見がどうなのかな?ってこと。
そういう人って、食に対する感覚が天然由来派とは違うんじゃないかな?

食へ対する拘りや、かけるお金や手間を惜しまない人間と、化学調味料は使うけど整形は嫌
って人間は本質的にテーマが違うと思わない?
化調は嫌、整形も嫌とか化調OK整形OKな人は比較的解りやすそうだけどね。

他にもいろいろ考え方があると思う。
コスパ重視とか、テクニック重視とか、こだわりの素材重視だとか、健康、究極の味、
スピード、意外性やアイデア・・・
向かうテーマが違うのに、一つのことを話しても、結論が出ないと思うよ

コスパ、テクニック、スピード、なんてところがテーマな人にとっては化調は欠かせないし
健康や素材にこだわりがある人は塩分にすらうるさいし。だから

答えが出ないように語ってるとしか思えないw

ちなみに俺は、めんつゆさえOKな人。だけど整形は嫌。w
そしてスピードやコスパはかなり重視する。
お金や時間をかけたらおいしくて当たり前だと思ってる。

823 :隠し味さん:2007/12/20(木) 12:17:54 ID:MsE4RvDM
ごめん。
3行で頼む。

824 :隠し味さん:2007/12/20(木) 12:31:20 ID:yEQPtOl8
俺様がテーマ決めてやったから、俺様のルールでれ。
異論は認めない。
新スレの立てかたわかりません。


OK?

825 :隠し味さん:2007/12/20(木) 13:24:58 ID:s7oyY+ac
俺様が社会で相手にされないクズだが、俺様が王様だ。
異論は認めない。
新スレの立てかたわかりません。


OK

826 :隠し味さん:2007/12/20(木) 13:32:01 ID:hTlMIsZa
>>816の発想の根幹自体は悪くないと思うのだがアイデアの展開させかたと
日本語に難アリではないかとw

・結婚(遺伝)を考慮に入れない
・整形手術の技術が完璧である
という前提なら整形自体を否定するのは「気分の問題」としか言いようがないだろう。
そして
・これまでのデータによれば健康に対する明白な害は認められない
・ブラインドテストによる完璧な判別は理論上不可能
なので課長自体を否定するのも「気分の問題」である。
あるいは
「整形してまで美人になりたがるような女の性根が気に喰わん」とか
「課長使って楽をしようとするその性根が気に喰わん」みたいな
利用者に対する嫌悪感もあるかな。
どちらにせよ、
「理屈ではない、気分的に嫌なんだ」ということを否定派はもっと堂々と主張すればよい。
そこに妙な理屈を後付けしようとするから議論が破綻する。

827 :隠し味さん:2007/12/20(木) 18:48:46 ID:ZmoOSQF4
>>823
答えが出ないことを長々語りたいんだろうが、求めるものが違うもの同士で結論なんて出るわけ無いじゃん。

ただ俺は、実生活での嗜好において、偽物や混ざり物を嫌う人間が化調を使うならその真意が知りたいと思ったまで。

料理なんて金や手間を掛ければ旨くて当たり前だと思ってる俺が、料理に求めるものはスピードやコスパだから、化調どころか「めんつゆ」だって気にしないで使うが、趣味嗜好においては混ざり物や偽物を避けてるけどね。



ほら、3行


828 :隠し味さん:2007/12/20(木) 20:10:58 ID:MsE4RvDM
アナタのズレかたと必死さが可哀想になってきましたが、
心意気だけは伝わりましたw

スレタイ 味の素 7ふり目【化学調味料】
>>1をお読みになりましたか? 

ここは化学調味料について色々なことを様々に語る場所です。
もちろん使用の是非が主流になることも多いですが、
別に何かしらの答えを求める為だけのスレではないのです。

どうしてもアナタのルールで『答え』を出さなければ納得いかないのであれば、
やはり新スレを立てるべきでは無いでしょうか?

829 :隠し味さん:2007/12/20(木) 23:56:00 ID:EWgvx97z
整形手術しようがしまいが、遺伝子は変わらないんだから、ブスはブスだよ。



830 :隠し味さん:2007/12/21(金) 01:14:10 ID:heMcrzey
>>828
ナンダお前やっぱり馬鹿かw
前置きなんかするから確認しちゃったよ。

お前最初に書いた馬鹿の別IDだなw
最初から調べとけばよかった。他のIDもあるな。
必死なのはお前だろ、まあ落ち着けよ。笑わせすぎるなw

そんなに悔しかったか?wじゃあもう一度念を押してやるよ

お前は、逃れようが無いほどの馬鹿w

ちなみに「味の素」って、1000人に一人の割合でアレルギーを引起す「無害」な物質だよw
すごい有毒だねw

831 :隠し味さん:2007/12/21(金) 01:30:12 ID:7xzh6pXh ?2BP(0)
>>826
理屈では無害である事くらい理解できるし、
うまいもまずいも使い方次第、使う人次第、ってことも理解できる。
それでも何かがわだかまる、この感情はなんなんだろう。

発売当初に「ヘビでできてる説」が流れたのも、
アメリカでヒステリックな排斥運動がおこりそうになったのも、
あるいは2chにおける否定派のふるまいも、
全ては何かこの共通した嫌悪感に突き動かされてるんじゃないか。
あらゆる食材に含まれる極めてありふれた物質でしかない筈のMSGになぜ
殊更否定的な感情を抱かざるを得ないのか、そこに対して俺は興味が尽きない。


832 :隠し味さん:2007/12/21(金) 07:21:18 ID:3uMR7dt+
>>826
一つ大切な視点が抜けてる。
「化調を使ったかどうか既に知っている」
この前提条件があるかないかは大きな違いだと思うよ。
大概の場合、既に知っていることを前提で話が進んでるんだけど、
現実的にはどっちかわからない。

>>831
一言で言えば安心では無いかと。
人が宗教を求めたり、子供が寝るときにぬいぐるみを抱くのと同じ。

833 :隠し味さん:2007/12/21(金) 07:40:47 ID:e4WO+Gp5
>>830
> ちなみに「味の素」って、1000人に一人の割合でアレルギーを引起す「無害」な物質だよw
> すごい有毒だねw

今までの中で、最高の馬鹿を見た。

ソースを出してくれたら、もっと笑えるのに。

834 :833:2007/12/21(金) 07:42:43 ID:e4WO+Gp5
つられてしまった。orz

835 :隠し味さん:2007/12/21(金) 08:12:16 ID:PPSm8Dd0
>>830
自分の意見を受け入れてもらえない人は、みんな同一人物ですかw
俺はアナタに対して「馬鹿」なんて低俗で幼稚なことを言ったことはありませんよ?

何を必死で調べたのかわかりませんが、そんな頓珍漢なことをしている
暇があるならスレの立て方でも勉強したらどうですか?

アナタが『勝つ』為には別スレをたてて、人を集めるしかないハズです。
まぁ、意見の異なる人を罵ることしかできないなら別スレも無意味でしょうが...。

ROMっている方々もこのやり取りをかなり不快に感じておられるハズですから、
続けるなら『アナタの作った新スレ』でやりましょう!


俺、釣られすぎ?

836 :隠し味さん:2007/12/21(金) 10:10:51 ID:heMcrzey
>>835
馬鹿は馬鹿らしく、無理するなよな
お前は低俗なくせに、一生懸命低俗でない振りしてるだけ
お前、自分の幼稚さに気付いてないの?w
お見事に幼稚だよ。お前。

スレの立て方を知らないとかw何世代前の煽りだよw
しかも2ちゃんの名無しで「勝つ」とか書いてるしw
その痛々しい思考プロセス、何とかならないの?幼稚ちゃんw

味の素?有害が証明されてないだけだよ。
無害とも証明されてないけどねw
自然界に存在する成分でも、単体で成分を取り出すことによって
思わぬ害を引起すことがあるのを知らないの?
お猿さんはとかく、対象物を高純度で取り出したがるよね。
DHAとかw
お前らの頭じゃ、必死にDHAをつっこみたいのもわかるけどw

アジア以外ではMSGの消費は減少傾向だよ
日本は経済的に先進国でも、食に関してはまだ猿が多いんだねw
考えてみれば経済大国といっても、全員富裕層じゃないもんね
下層の日本人は他国の富裕層からみて猿レベルなんだろうし

お前が猿でもしょうがないよねw
だけど、幼稚で猿って、お前、どんだけ救いようが無いんだよw

『勝つ』為には
 『勝つ』為には
  『勝つ』為には
笑い死にさせる気かw

837 :隠し味さん:2007/12/21(金) 11:21:02 ID:e4WO+Gp5
>>836
> 味の素?有害が証明されてないだけだよ。
> 無害とも証明されてないけどねw

現在の化学では、無害と証明されているんだけどね。

> 自然界に存在する成分でも、単体で成分を取り出すことによって
> 思わぬ害を引起すことがあるのを知らないの?
知らなかったのはお前だけだって。
山菜なんざ、有害物質が含まれていると何度も書かれているでしょ?

> アジア以外ではMSGの消費は減少傾向だよ
> 日本は経済的に先進国でも、食に関してはまだ猿が多いんだねw
お前さんの書き込みって、全てソースがないんだけど、提示できるの?

十年ROMってから書き込めよ、
お前の好きな言葉で言うなら、突き抜けた馬鹿だな。

838 :隠し味さん:2007/12/21(金) 12:44:07 ID:cW87wWbN
ここにきて日本人まるごと馬鹿呼ばわりとは・・・
お前ら見事に釣られたな、おいw

839 :隠し味さん:2007/12/21(金) 13:48:50 ID:a6CtC6Rl
あー
冬休みになったんだっけ

840 :隠し味さん:2007/12/21(金) 17:50:57 ID:heMcrzey
釣られ臆病ばっかりでつまんないな


>>837
言語センスの覚束ないお前に、新しい言葉をあげるよw

お前は辿り着いた馬鹿だなw

現在の化学で味の素が無害と証明されてる?
それならお前こそ大好きなソース出せば?w
お前、化学における証明の段取り知ってるか?
「この物質は無害である」という証明なんてないよ。
しらないお前に教えてやるよ。

とりあえずお前は、自分の書き込みに全てソースを添付しなよw
それと
脊髄反射する前にカップ10杯の味の素を食べてから書きなよw
そしたら、もう少しまともな猿になれるかもねw
字が読めるけど理解までは出来ないお猿さんw

841 :隠し味さん:2007/12/21(金) 18:13:42 ID:e4WO+Gp5
>>840
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/8198/FAQ/FAQ4.htm

これで足りなければ、FDA、味の素でググってみれば。

その上で反証をあげてくれれば、あんたを人と認めてあげる。

842 :隠し味さん:2007/12/21(金) 22:57:25 ID:WkwZzEZ9
無害とは証明されていないんだがなw

必ず有害とは証明できないだけで

この違いがわからなけば
e4WO+Gp5は猿決定

843 :隠し味さん:2007/12/21(金) 23:14:58 ID:heMcrzey
>>841
猿に人と認めてもらってもw

まずこのサイトなに?ウイルスとか大丈夫だよな?w


そんなことよりお前、脊髄反射する前にカップ10杯の味の素平らげた?w
やってないなら約束が違うなーw

とりあえず、味の素10カップ平らげて、一時間後の気分から書き始めてくれないか?w



>>842が書いてることをよく読んで考えろよw
馬鹿には解らないかも知れないが、無害を証明するなんて出来ないから
薬は実用までにあんな時間がかかるんだぞw


とりあえずお前、やり直しw

844 :隠し味さん:2007/12/21(金) 23:27:29 ID:sggssOC4
>>843
とりあえずあんたが「味の素は有害である」を証明してくれればスッキリするんだけどね。

845 :隠し味さん:2007/12/22(土) 00:29:37 ID:gCdC7PQM
>>844
いつまでも、どこででも、人に頼るなニートと>>844

お前の「スッキリ」は勝手に自分の手で手に入れば?w

でも、そうだね。いい方法がある。
味の素をカップ10・・・とはいわないよ。カップ1杯でいいから飲み込んでごらんw

お酒に入れても、コーヒーに入れても、プリンに混ぜてもいいよ。
それで、しばらく待ったら、もう味の素なんて字も読みたくなるよう面白い書き込みが出来ると思うよw

もう食べたくなくなったらスッキリするだろw

846 :隠し味さん:2007/12/22(土) 01:27:02 ID:gCdC7PQM
今味の素食べてるのかなー?ドキドキ


847 :隠し味さん:2007/12/22(土) 03:13:13 ID:gCdC7PQM
にげたー

 にげたー

味の素 ヤバイから

 味の素使った料理は もう 料理じゃないよー


味の素?
 遠回りな召集令状でしょ?w

848 :隠し味さん:2007/12/22(土) 04:09:15 ID:tpO29ASG
>>845
無害の証明は不可能だというのなら、有害だと主張するお前が有害だと証明するしか無いだろ。
それが出来ないというのなら、この件については誰も何も証明できないんだよ。
ちょっと難しいかな、粘着テーノー君。

ま、落ち着いて味の素でも一服してくれや。

849 :隠し味さん:2007/12/22(土) 11:09:25 ID:26e/heJp
>>847
整形話から始めて指摘や質問に何一つ回答できず、
話をずらしキャンキャン吠えながら逃げまくった挙句に
自分自身の主義も主張もわからなくなって迷走中。

オマエ、>>822で自分が何言ってたのかも覚えてないのか?
「結局答えが出ない方がいいんでしょ?」
「向かうテーマが違うのに、一つのことを話しても、結論が出ないと思うよ。」
「ちなみに俺は、めんつゆさえOKな人。」

で、夜中一人でレス待ちながら書いたのが>>847だろ?

結局何が言いたいんだ?

また話ずらして逃げるか?

850 :隠し味さん:2007/12/22(土) 18:23:35 ID:1Y6KeWCE
>>849

> 質問に何一つ回答できず、
> 話をずらしキャンキャン吠えながら逃げまくった挙句に
> 自分自身の主義も主張もわからなくなって迷走中。

これってまさしくお前なんだけど。

とりあえず、有害であることを証明してみ。

851 :隠し味さん:2007/12/22(土) 18:58:07 ID:gCdC7PQM
>>849
べつに、なんとでも考えてもらってかまわんよ
最後に、味の素を無害と言い張るやつらが
大量に食べてみて、

「2時間ほど前に一瓶食べたけど、全然平気ですよ」

と書き込んでくれたら俺の「負け」でもいいよwww

一瓶が怖いなら妥協点を探そうかw

小さじ2杯でどうだろう?w

852 :隠し味さん:2007/12/22(土) 19:02:19 ID:M/Y+TBGU
アホの子キターw
また質問返し逃げかよ!


さっさと去ね。アホンダラw

853 :隠し味さん:2007/12/22(土) 19:38:42 ID:1Y6KeWCE
2時間前に味の素一便食べたけど、体の変調はありませんよ。

854 :隠し味さん:2007/12/22(土) 19:38:55 ID:gCdC7PQM
>>852
自演一個目なw

855 :隠し味さん:2007/12/22(土) 19:39:24 ID:1Y6KeWCE
これで良いのかな?

856 :隠し味さん:2007/12/22(土) 19:46:47 ID:gCdC7PQM
>>853
まず、お前が食ったのは、恥ずかしいことに 『便』 だw
そして、一時間前に知ったことを2時間前からやってるという嘘つきだ

お前の人生それでいいのか?w

857 :隠し味さん:2007/12/22(土) 19:51:25 ID:1Y6KeWCE
>>856
嘘だなんて誰でも分かるだろ?

お前さんのような嘘つきには嘘で答えても良いわけ。

だから、とっとと味の素有害説のソースを出してみ。。

馬鹿には出来ないのかな?

858 :隠し味さん:2007/12/22(土) 20:01:22 ID:gCdC7PQM
恥ずかしい奴がいたから晒し上げてやろうw

848 名前:隠し味さん[] 投稿日:2007/12/22(土) 04:09:15 ID:tpO29ASG
>>845
無害の証明は不可能だというのなら、有害だと主張するお前が有害だと証明するしか無いだろ。
それが出来ないというのなら、この件については誰も何も証明できないんだよ。
ちょっと難しいかな、粘着テーノー君。

ま、落ち着いて味の素でも一服してくれや。


まず、口にするもので、無害なものなど、殆どこの世に存在しない。まずここ解ってないね。
次に、有害というのは証明できるし、致死量というのもマウスを使って数値にすることが出来る。
まあID:tpO29ASGは馬鹿だから、難しい事言っても無意味だと思うから書かないがなw
まず無害と口にした人間は、その瞬間に馬鹿が確定。お猿さんだw
無害とされる量があるだけの話しだ。バーカ

>次に、有害だと主張するものが有害だと証明するしかない、この件については誰も証明できない
馬鹿全開だなコイツ。無害と証明できないなら有害とも証明できないと思っちゃったんだね、HEY お前は偉大な猿だなw
テーノーってお前こそ低脳+低能のダブル低ノーだっぜw
こういうのは、お前のような馬鹿が思いがちな、パズルじゃねーの。
一方(有害)からの証明で、危険といえない範囲を探すことで安全としてるだけ。 まーもーこの辺で混乱してるだろうな、この猿w

で、キタコレ
>ま、落ち着いて味の素でも一服してくれや。

たぶん俺に
>脊髄反射する前にカップ10杯の味の素を食べてから書きなよw
>そしたら、もう少しまともな猿になれるかもねw

こう書かれて悔しかったから、何とか言い返したかったんだろうなー
哀れすぎるw


859 :隠し味さん:2007/12/22(土) 20:04:00 ID:gCdC7PQM
>>857
お前は前代未聞の 馬鹿だな

有害ソースw

食えよ、食ってから書けよ 人便w

お前一瓶食えないだろ?
怖いんだろ?
自分で有害だと思ってるんだろw
だから怖いんだろw

だけど無害だと言い張りたいのか? はて? なんでだ?

 なんでだろうねーw

860 :隠し味さん:2007/12/22(土) 21:33:46 ID:aOnNYvmM
>>850 がなぜか >>849も攻撃している件

861 :隠し味さん:2007/12/23(日) 01:37:40 ID:qlvPTGtg
>>858
落ち着いて、引用は正確にね。

さらに恥を上塗りして、恥ずかしい奴っちゃな。

本当のテーノーなんだね。

862 :隠し味さん:2007/12/23(日) 01:44:40 ID:kE7ViuuS
>>861
お前みたいに悔しいだけで粘着する、いつまでも燃料いらずな馬鹿って
本当にいるんだな

燃料要らずの低燃費な まあ エコ馬鹿とでも名づけてやろうかな

な エコ馬鹿w


863 :隠し味さん:2007/12/23(日) 02:00:21 ID:FUVCtRNr
味の素有害の証明 マダーッ!/ チンチン

864 :隠し味さん:2007/12/23(日) 03:12:36 ID:kE7ViuuS
>>863
すさまじい速度での脊髄反射にちょっとびっくりw

グルソー有害証明は、そう遠くない未来に委ねた方が楽しいだろう?w 
でも、その前にエネルギー問題の方が面白そうだがw

さて、人間はグルソーを否定できない。何故か?お金を使うからw
グルソーは貧乏人の誤魔化しエッセンス以上に商業世界で重宝されている。
商業を営まない人間以外の生物は味の素を求めない。立派じゃないか。

ところでお前ら、野生動物で癌になる症例を聞いたことあるか?
癌なんて、今の医学の発展から考えたら全然怖くない病気だ。
別にグルソー食って癌になったって直るから平気かもしれない。

さあ、ここまでが序章だ。

で、グルソーと癌の因果関係は、今のところ不透明だ。
不透明というのは、悪と言えないだの、善といえないだのの意味合いではなく
因果関係あり、と、因果関係なしの意見が交錯してる段階だ。
これは、有害無害を証明する手順にも関係があるのだが、そこはあとの話に譲ってだ。

普通に考えて、この癌の設問、解答なんかでない。
グルソー以上に、人間を取り巻く環境は科学の発展で人工的な効率化が進んでるからな。
グルソー以上に、DNAを迷わせ、悪性新生物を呼び起こす引き金が現代人の周りには
多数存在する。
純粋にグルソーだけが悪だったとは誰もいえない仕組みになってる。
もちろん、生まれた瞬間からモルモットのように育てられた人間の子供を多数サンプルにするなら
答えは「統計学的には」出る。でも倫理的な問題からこれは出来ない。

ここまでの展開で、頭のいい人間だったら既に理解できていると思うが、そう
グルソー一つを『悪』認定するために払う代償が大きすぎて手を出せない、その上、現代科学では
証明の手段が科学的証明より統計学的証明でなされ勝ちになる。
つまり推定『非悪』なのが今のグルソーな訳だ。

馬鹿な、脊髄反射型味の素信者よ、一字一句間違わずに理解しろよw
お前らただでさえ科学の不安定さを知らないからなw

人類は、生命活動に本来不要な味覚の多様さを手に入れた。
同時に、これは人種や、生活圏により多岐に枝分かれした。
ゆっくり教えてやろう。まず、酸味と辛味の話だ。

猫は酸味を感じない。これは、猫が肉食で、且つ、肉の腐敗を恐れてちゃ生きていけない環境で生活してるからだ。
ちょっと痛んだ肉でも食えちゃう。オエッてなんてらんねーってことだ。
「肉が傷んでも食えるなんていい特技もってるな猫は」なんてグルソー好きなら思うかもなw
しかしこれ、猫だけじゃない。人間にもある。
高温で肉が傷みやすい赤道付近の人間が、なぜ辛すぎる香辛料に耐性があるのか?なぜ、高温な地では
酸味の強い料理が好まれるのか?
これは人類の知恵だな。強い辛味で食料の腐敗を遅らせ、酸味で多少の腐敗を誤魔化して食べることが
生活の知恵として根付き、さらには味の嗜好までに至った例だ。
あまり事例が長くなると馬鹿なグルソー欠脳は話がわからなくなるから、話を戻すがその前に一回書き込むか

865 :隠し味さん:2007/12/23(日) 03:35:39 ID:kE7ViuuS
つづきだ。

人間は経済活動をする。よって、高温な地域で生活する人間にとって辛味というのは経済活動を伴う
うえで欠かせない味覚になってしまった。
そりゃそうだろ?辛くすれば辛くするほど、食い物の保存が効き、辛さに耐性があるほど経済的損失
から逃れることが出来る。これが体に染み付いた結果、麻薬のように無くてはならないものになった。
そう、味覚は麻薬と似ている。現代人から甘みや塩辛さを奪ったら暴動起きるぜw

お前らグルソー欠脳の旨みジャンキーの未来を見てるようだなw

ちょっと、話が横にそれるが、気温の高い地に暮らす人間でも、富裕層は辛さを嫌う傾向がある。
ソースとか言うなら旅して知れ。どうでもいい話だ。

じゃあ話を戻すか

人間にとって、味覚というのは生命維持にはそれほど必要じゃない、ちょっとやばい癖になる感覚なわけだが
これくらいの例じゃあグルソー欠脳は納得しないだろうなw
そんなところで、コロリと納得されてもやる気がうせるがw

現代人にとって、味は捨てることの出来ない快感に変わってしまった。
本来の味の意味は、有害無害を判断するセンサーとして備わっていたのにだ。
俺は別に、犬猫の舌に戻れと言ってるわけじゃない。お前らにはグルソーが必要なのもわかる。
マスターベーションを覚えた猿のように、お前らは旨み成分を探し続けるだろうw
そして商業はそれを後押しする。お前らはマスターベーションの粉を鼻面に振り続けるしかないんだw

さてまた余談だ
馬鹿なグル欠脳は後でここを読んだ方が混乱しないかもな
経済っていうのは費用対効果から成り立つ。
一部の人間は、コストを度外視してもその「欲」を果たそうとするが、だいたいの人間はそんなまねはできない
グルソー欠脳諸君を見れば解るだろう。
コストを度外視しても「欲」を果たす、はて?なんだか料理と切り離せないセリフの様な?
そうじつはこれまた、味を求めて金に糸目をつけない人間は多いな。
そしてグル欠脳同様、商業を営む人間にはこれほどおいしい人種もいないだろうw
こういう成金思想とグルソー欠脳の基本理念は全くにてる。いわゆる舌先オナニー中毒だな
費用対効果とは売り手理論なんだよ。買い手は馬鹿でもオナニストでも、グル欠脳でのなんでもいい。
お前らは売りつけられてんだよw
さて余談終了だ

さあ、グルソー欠脳の諸君、君たち豚が、最好きな無害証明の話だ。

つづく

866 :隠し味さん:2007/12/23(日) 03:47:53 ID:FUVCtRNr
おもしれぇな、もうちょっと突っつくけど。

結局 味の素=有害 説はどこいったんだ。
有害の証明が無い=有害の可能性が限りなく低い=無害の可能性が限りなく高い、でF.A.。

>グルソー有害証明は、そう遠くない未来に委ねた方が楽しいだろう?w

その害毒が広がるのを看過するのですね。
つまりお前も 味の素=有害 とは思っていないことを曝露しちゃったね。

じゃおやすみ。

867 :隠し味さん:2007/12/23(日) 04:12:34 ID:kE7ViuuS
さて、無害証明の話だ

現代のさまざまな「機構」が機能するためには、対立する意見と利害、そしてコストバランスが無視できない

とっぴな例で解りやすく「無害」という宗教を説明してやろう
例1
薬Aは有害で、絶対に400年後使用した人を苦痛のどん底に陥れるが、アルツハイマーの特効薬だとする。
この薬は認可か?

まず400年後に使用した人を苦痛のどん底に陥れることを現代の科学では証明できないが、仮に証明できたとしてだ。
恐らく、これは認可だ。人間は400歳にならないから実用に耐えるという理屈だ。
これを無茶だと思うか思わないかで人の判断は分かれる。

次に例2だ
薬Bは喘息の発作が直ちにおさまるという薬効を持っている。1000人使用した限りでは副作用が60人の物忘れだけだ。
これは当然認可される。

ここまでの証明は、見たら解るだろうが、統計的証明だ。
科学的にもグルソーは無害だという人間がいれば、それは馬鹿だからこそ口にする言い分だ。
われわれ現代人は、麻酔の科学的根拠さえ証明出来ていない。
そして、麻酔による医療ミスで年間どれだけの人が後遺症を負い、死に至っているのかにも無頓着だ。
人体において、科学的に証明された安全や物質なんて、現代科学のレベルでは不到達な域なのよw

じゃあ次に、統計的証明の代表的な例をあげるとしようか
話を解りやすくすると、数学の偉い人がこう決めていたと考えてくれ
「100人に聞いて25人が連続でYESと答えた事象はNOとはいえない」と
これ見てどう思う?
そんなの特殊な例とか、たまたまやばかった人とかいるんじゃない?って思わないか?

OK ちょっとぼんやり過ぎるなじゃあ、同じく1000人に聞いた
「目の前のかまぼこを食べて苦しくなったか、ならなかったかで答えてくれ」と
そして988人が苦しくならなかったと答えたとする。統計的にはこれは
「苦しく ならない かまぼこと 言えなくは無い」
となるのだ。

そして、お前らグルソー欠脳はグルソーの有害さが費用対効果からも証明できていない現実を
「グルソーは有害であるとはいえない」だと気付いていない

お前らグル欠脳は、現代の西洋医学的EBMでもグルソーが
〜で分解されると「思われる」
 〜で〜と結びついて〜になると「思われる」
 大部分の〜は〜になると「考えて間違いないと思われる」
的なぼんやりした考察しかされてない現実をしってるのか?

まあ、解ってたらそんな目くじら立てて噛み付いてこないだろうがなw社員以外はw



868 :隠し味さん:2007/12/23(日) 04:13:34 ID:kE7ViuuS
>>866
なんだ、せっかく綺麗にならべようと思ったのに 
じゃますんなよ


869 :隠し味さん:2007/12/23(日) 04:39:48 ID:kE7ViuuS
さて、グルソーの現状は、こういう条件で商業的に、費用対効果から証明されないまま
現在の食生活に深く浸透しているわけだ。
同時に証明したくても現代科学では証明できない物質というのは山のようにある
石綿やサッカリン、さまざまな物質も第一歩には化学的に証明されるより被害が先行した
サッカリンは発がん性があるとされ(まあ今癌なんか怖くないけど)使用禁止にされたが
いままた条件付で使用が許可されている

グルソーは薬効をうたってないため、医学的検証もされないし、認可も薬よりはるかにハードルが低い
食と言いうものは商業が絡む上、習慣的なものだから、気付いたときにはもう遅いw
マレーシア人に辛いものとすっぱいものは食べるなって言ったって、冷凍冷蔵庫普及した今でも無駄だろう

しかし、馬鹿じゃなければ解るはずだ。商業ベースのコマになってることがね
それに身の回りに絶対一人は居るだろう、グルソー摂取により背中に痛みを感じる人
それでもグルソーが忘れられないなら、お前ジャンキーだよ

昔コカコーラは、本当にコカの葉のエキスが入っていた。
覚醒剤の一種コークと呼ばれるものの成分がね。
今は、入っていないらしいが、コークが爆発的に売れたのは瓶の形だけが理由か?
どうだ?ジャンキーどもw
他にもダイエット薬として大ブームになったマオウとか
本来の目的以外で使用され話題になったブロン
エフェドリン、カフェイン、コデイン
数え上げればきりが無い、安全という名の、そして無害という名のミスリード

しかし、正常な感覚の人間が発する言葉はジャンキーには届かないのよね
規制が出るまでw

870 :隠し味さん:2007/12/23(日) 04:46:40 ID:kE7ViuuS
A 「なあ覚醒剤やらないよな」
まだ覚醒剤に依存してなかった頃のB 「やらねーよ」

A 「なあ覚醒剤やめろよ」
もう覚醒剤に依存してしまったB 「やめねーよ」


A 「グルソーっていやだよな」
まだグルソーに依存してなかった頃のB 「ああ、偽物だよな」

A 「グルソーっていやだよな」
もうグルソーに依存してしまったB 「無害証明しろよ」


ジャンキーワロスw


871 :隠し味さん:2007/12/23(日) 04:47:57 ID:kE7ViuuS
こっちがいいな



A 「なあ覚醒剤やらないよな」
まだ覚醒剤に依存してなかった頃のB 「やらねーよ」

A 「なあ覚醒剤やめろよ」
もう覚醒剤に依存してしまったB 「やめねーよ」


A 「グルソーっていやだよな」
まだグルソーに依存してなかった頃のB 「ああ、偽物だよな」

A 「グルソーっていやだよな」
もうグルソーに依存してしまったB 「有害証明しろよ」

www

872 :隠し味さん:2007/12/23(日) 05:33:13 ID:fLYA7v98
>>864
すさまじい速度での脊髄反射にちょっとびっくりw

食塩有害証明は、そう遠くない未来に委ねた方が楽しいだろう?w 
でも、その前にエネルギー問題の方が面白そうだがw

さて、人間は食塩を否定できない。何故か?お金を使うからw
食塩は貧乏人の誤魔化しエッセンス以上に商業世界で重宝されている。
商業を営まない人間以外の生物は精製された食塩を求めない。立派じゃないか。

ところでお前ら、野生動物で癌になる症例を聞いたことあるか?
癌なんて、今の医学の発展から考えたら全然怖くない病気だ。
別に食塩食って癌になったって直るから平気かもしれない。

さあ、ここまでが序章だ。

で、食塩と癌の因果関係は、今のところ不透明だ。
不透明というのは、悪と言えないだの、善といえないだのの意味合いではなく
因果関係あり、と、因果関係なしの意見が交錯してる段階だ。
これは、有害無害を証明する手順にも関係があるのだが、そこはあとの話に譲ってだ。

普通に考えて、この癌の設問、解答なんかでない。
食塩以上に、人間を取り巻く環境は科学の発展で人工的な効率化が進んでるからな。
食塩以上に、DNAを迷わせ、悪性新生物を呼び起こす引き金が現代人の周りには
多数存在する。
純粋に食塩だけが悪だったとは誰もいえない仕組みになってる。
もちろん、生まれた瞬間からモルモットのように育てられた人間の子供を多数サンプルにするなら
答えは「統計学的には」出る。でも倫理的な問題からこれは出来ない。

ここまでの展開で、頭のいい人間だったら既に理解できていると思うが、そう
食塩一つを『悪』認定するために払う代償が大きすぎて手を出せない、その上、現代科学では
証明の手段が科学的証明より統計学的証明でなされ勝ちになる。
つまり推定『非悪』なのが今の食塩な訳だ。

馬鹿な、脊髄反射型食塩信者よ、一字一句間違わずに理解しろよw
お前らただでさえ科学の不安定さを知らないからなw

人類は、生命活動に本来不要な味覚の多様さを手に入れた。
同時に、これは人種や、生活圏により多岐に枝分かれした。
ゆっくり教えてやろう。まず、酸味と辛味の話だ。

猫は酸味を感じない。これは、猫が肉食で、且つ、肉の腐敗を恐れてちゃ生きていけない環境で生活してるからだ。
ちょっと痛んだ肉でも食えちゃう。オエッてなんてらんねーってことだ。
「肉が傷んでも食えるなんていい特技もってるな猫は」なんて食塩好きなら思うかもなw
しかしこれ、猫だけじゃない。人間にもある。
高温で肉が傷みやすい赤道付近の人間が、なぜ辛すぎる香辛料に耐性があるのか?なぜ、高温な地では
酸味の強い料理が好まれるのか?
これは人類の知恵だな。強い辛味で食料の腐敗を遅らせ、酸味で多少の腐敗を誤魔化して食べることが
生活の知恵として根付き、さらには味の嗜好までに至った例だ。
あまり事例が長くなると馬鹿な食塩欠脳は話がわからなくなるから、話を戻すがその前に一回書き込むか

873 :隠し味さん:2007/12/23(日) 05:33:56 ID:fLYA7v98
つづきだ。

人間は経済活動をする。よって、高温な地域で生活する人間にとって辛味というのは経済活動を伴う
うえで欠かせない味覚になってしまった。
そりゃそうだろ?辛くすれば辛くするほど、食い物の保存が効き、辛さに耐性があるほど経済的損失
から逃れることが出来る。これが体に染み付いた結果、麻薬のように無くてはならないものになった。
そう、味覚は麻薬と似ている。現代人から甘みや塩辛さを奪ったら暴動起きるぜw

お前ら食塩欠脳の旨みジャンキーの未来を見てるようだなw

ちょっと、話が横にそれるが、気温の高い地に暮らす人間でも、富裕層は辛さを嫌う傾向がある。
ソースとか言うなら旅して知れ。どうでもいい話だ。

じゃあ話を戻すか

人間にとって、味覚というのは生命維持にはそれほど必要じゃない、ちょっとやばい癖になる感覚なわけだが
これくらいの例じゃあ食塩欠脳は納得しないだろうなw
そんなところで、コロリと納得されてもやる気がうせるがw

現代人にとって、味は捨てることの出来ない快感に変わってしまった。
本来の味の意味は、有害無害を判断するセンサーとして備わっていたのにだ。
俺は別に、犬猫の舌に戻れと言ってるわけじゃない。お前らには食塩が必要なのもわかる。
マスターベーションを覚えた猿のように、お前らは旨み成分を探し続けるだろうw
そして商業はそれを後押しする。お前らはマスターベーションの粉を鼻面に振り続けるしかないんだw

さてまた余談だ
馬鹿なグル欠脳は後でここを読んだ方が混乱しないかもな
経済っていうのは費用対効果から成り立つ。
一部の人間は、コストを度外視してもその「欲」を果たそうとするが、だいたいの人間はそんなまねはできない
食塩欠脳諸君を見れば解るだろう。
コストを度外視しても「欲」を果たす、はて?なんだか料理と切り離せないセリフの様な?
そうじつはこれまた、味を求めて金に糸目をつけない人間は多いな。
そしてグル欠脳同様、商業を営む人間にはこれほどおいしい人種もいないだろうw
こういう成金思想と食塩欠脳の基本理念は全くにてる。いわゆる舌先オナニー中毒だな
費用対効果とは売り手理論なんだよ。買い手は馬鹿でもオナニストでも、グル欠脳でのなんでもいい。
お前らは売りつけられてんだよw
さて余談終了だ

さあ、食塩欠脳の諸君、君たち豚が、最好きな無害証明の話だ。

つづく

874 :隠し味さん:2007/12/23(日) 05:35:42 ID:fLYA7v98
さて、無害証明の話だ

現代のさまざまな「機構」が機能するためには、対立する意見と利害、そしてコストバランスが無視できない

とっぴな例で解りやすく「無害」という宗教を説明してやろう
例1
薬Aは有害で、絶対に400年後使用した人を苦痛のどん底に陥れるが、アルツハイマーの特効薬だとする。
この薬は認可か?

まず400年後に使用した人を苦痛のどん底に陥れることを現代の科学では証明できないが、仮に証明できたとしてだ。
恐らく、これは認可だ。人間は400歳にならないから実用に耐えるという理屈だ。
これを無茶だと思うか思わないかで人の判断は分かれる。

次に例2だ
薬Bは喘息の発作が直ちにおさまるという薬効を持っている。1000人使用した限りでは副作用が60人の物忘れだけだ。
これは当然認可される。

ここまでの証明は、見たら解るだろうが、統計的証明だ。
科学的にも食塩は無害だという人間がいれば、それは馬鹿だからこそ口にする言い分だ。
われわれ現代人は、麻酔の科学的根拠さえ証明出来ていない。
そして、麻酔による医療ミスで年間どれだけの人が後遺症を負い、死に至っているのかにも無頓着だ。
人体において、科学的に証明された安全や物質なんて、現代科学のレベルでは不到達な域なのよw

じゃあ次に、統計的証明の代表的な例をあげるとしようか
話を解りやすくすると、数学の偉い人がこう決めていたと考えてくれ
「100人に聞いて25人が連続でYESと答えた事象はNOとはいえない」と
これ見てどう思う?
そんなの特殊な例とか、たまたまやばかった人とかいるんじゃない?って思わないか?

OK ちょっとぼんやり過ぎるなじゃあ、同じく1000人に聞いた
「目の前のかまぼこを食べて苦しくなったか、ならなかったかで答えてくれ」と
そして988人が苦しくならなかったと答えたとする。統計的にはこれは
「苦しく ならない かまぼこと 言えなくは無い」
となるのだ。

そして、お前ら食塩欠脳は食塩の有害さが費用対効果からも証明できていない現実を
「食塩は有害であるとはいえない」だと気付いていない

お前らグル欠脳は、現代の西洋医学的EBMでも食塩が
〜で分解されると「思われる」
 〜で〜と結びついて〜になると「思われる」
 大部分の〜は〜になると「考えて間違いないと思われる」
的なぼんやりした考察しかされてない現実をしってるのか?

875 :隠し味さん:2007/12/23(日) 05:36:11 ID:fLYA7v98
さて、食塩の現状は、こういう条件で商業的に、費用対効果から証明されないまま
現在の食生活に深く浸透しているわけだ。
同時に証明したくても現代科学では証明できない物質というのは山のようにある
石綿やサッカリン、さまざまな物質も第一歩には化学的に証明されるより被害が先行した
サッカリンは発がん性があるとされ(まあ今癌なんか怖くないけど)使用禁止にされたが
いままた条件付で使用が許可されている

食塩は薬効をうたってないため、医学的検証もされないし、認可も薬よりはるかにハードルが低い
食と言いうものは商業が絡む上、習慣的なものだから、気付いたときにはもう遅いw
マレーシア人に辛いものとすっぱいものは食べるなって言ったって、冷凍冷蔵庫普及した今でも無駄だろう

しかし、馬鹿じゃなければ解るはずだ。商業ベースのコマになってることがね
それに身の回りに絶対一人は居るだろう、食塩摂取により背中に痛みを感じる人
それでも食塩が忘れられないなら、お前ジャンキーだよ

昔コカコーラは、本当にコカの葉のエキスが入っていた。
覚醒剤の一種コークと呼ばれるものの成分がね。
今は、入っていないらしいが、コークが爆発的に売れたのは瓶の形だけが理由か?
どうだ?ジャンキーどもw
他にもダイエット薬として大ブームになったマオウとか
本来の目的以外で使用され話題になったブロン
エフェドリン、カフェイン、コデイン
数え上げればきりが無い、安全という名の、そして無害という名のミスリード

しかし、正常な感覚の人間が発する言葉はジャンキーには届かないのよね
規制が出るまでw

876 :隠し味さん:2007/12/23(日) 05:36:39 ID:fLYA7v98
A 「なあ覚醒剤やらないよな」
まだ覚醒剤に依存してなかった頃のB 「やらねーよ」

A 「なあ覚醒剤やめろよ」
もう覚醒剤に依存してしまったB 「やめねーよ」


A 「食塩っていやだよな」
まだ食塩に依存してなかった頃のB 「ああ、偽物だよな」

A 「食塩っていやだよな」
もう食塩に依存してしまったB 「有害証明しろよ」

www

877 :隠し味さん:2007/12/23(日) 05:38:06 ID:fLYA7v98
結局「グルソー」を何に置き換えてもツジツマが合っちゃうんだとねwww

878 :隠し味さん:2007/12/23(日) 06:22:32 ID:4H4PKmyr
他のアミノ酸からグルタミン酸は合成できるし、不足してもグルタミン、もしくは
グルタミン酸が摂取できればいいのでグルタミン酸ナトリウムに依存する必要は全くないわけだが、

食塩に依存せずに生存できる奴がいたら世紀の大発見だな。

879 :隠し味さん:2007/12/23(日) 09:39:14 ID:HjkImiIg
味の素って使ったこと無いんだけど、かけるとウマー?

880 :隠し味さん:2007/12/23(日) 09:44:47 ID:BI62sZW8
> ID:fLYA7v98
自分は馬鹿です、まで読んだ。

ところで、味の素は有害ですって根拠はどこに書いてあったの?

そこだけ抜粋してください。

意味のない長文は、馬鹿の証明ですよ。

881 :隠し味さん:2007/12/23(日) 15:10:43 ID:qucOuOFe
>>864
するどいこといってるな。

>その上、現代科学では 証明の手段が科学的証明より統計学的証明でなされ勝ちになる。

医学でもこれは当然になっている。エビデンスってやつだ

882 :隠し味さん:2007/12/23(日) 15:16:00 ID:qucOuOFe
>>877
ぜんぜん会わないけどな
fLYA7v98は大バカ決定w


883 :隠し味さん:2007/12/23(日) 15:56:14 ID:rrp+n1Ci
【東大卒の社長か?!】病院で順番飛ばされた→冷たいアスファルトに30分正座させるて恫喝 2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198384732/

問題のブログは「Eos日記〜クーペ・カブリオレ大好き!
 フォルクスワーゲンEosとともに物欲と闘う毎日を綴る。」という題名で、
「pooh」と名乗る人物が書いている。
その2007年12月21日の日記のコメント欄が、ブログ炎上のきっかけとなった。
その内容を見てみよう。
近所の病院で長時間待たされたことで看護師に文句をつけたところ、
「呼んだけどいなかった」と言われ激怒し、「あとで釣りと薬持ってウチまで
アタマ下げに来い!」と言って帰宅。職員が自宅に訪ねてくると、
真っ暗な駐車場に呼び出して、「オレと病院とどっちがウソついとんのや。
オラオラ!」、「てめぇ人に頭下げんのに立ったままかい!」などと文句を
つけたという。更には、冷たいアスファルトに正座させて30分ほど説教したと、
得意気に語っている。その時の格好は、サングラスに黒手袋だったそうで、
「4度目は指の1本くらいじゃオトシマエつかんでぇ・・・。次は若いモンつれて
病院に乗り込むでぇー」などとも述べたという。

事件の流れと人物像のマトメ
また東大か!恫喝行為を繰り返す社長のブログ炎上
http://www.tanteifile.com/newswatch/2007/12/23_02/index.html

884 :隠し味さん:2007/12/23(日) 16:30:35 ID:b/OE7GQj
>>881-882 = ID:qucOuOFe = ID:kE7ViuuS
自演は見苦しいよ

885 :隠し味さん:2007/12/23(日) 19:26:09 ID:kE7ViuuS
>>884
なんでも自演にするなよお前w

俺ほど暇に長文書く人間がそうそう他にいるかよw
しかも誰もお前みたいに張り付きゃ死ねーしw
張り付くか?なんで自演と思ってしまっちゃうんだろうねwグル欠脳はw

886 :隠し味さん:2007/12/23(日) 19:40:51 ID:b/OE7GQj
>>885
2つのID使い分けても自演バレバレですよw

887 :隠し味さん:2007/12/23(日) 19:50:59 ID:kE7ViuuS
>>881
そう、Evidence-based medicine =EBM 証拠に基づく医療 というやつ

西洋医学におけるEBMは、これだけ科学が進歩した今でも笑っちゃうほど情けない
なんせ、麻酔の理論的証明さえ出来ないままでいる。
グルソーはこの頼りない西洋医学的EBMで未だ有害が証明できないというレベル
しかも、漢方薬などのEBMはほぼ全て統計学的に証明されているのが現状

だから、>>880のような馬鹿が後を絶たないw

安全や無害というものの前提が解ってないからグルソーは無害などと平気で信じるし、
有害というソースを出せなんて思考停止な寝言をならべる

グル欠脳どもよ、お前ら怪我の治療に「痛いから麻酔をしてください」と言いながら、
それは、確率的に何人かに一人がショックで死ぬ可能性さえあるものとは全く解ってない人間と同じだ

まあ、お前らは思考停止してるからしょうがないけどなw

問題は、無害だと信じて疑わない馬鹿か、危険性がある事も考慮の上で使ってるかだ
この差が解らないから、お前らグル欠脳なんだよw

グルソーが無害?お前らの好きな言葉で言うならば、それは都市伝説だw
人体に関わる安全無害が、現代科学の西洋医学的EBMで100%保障されるなんて、現実知らない猿の戯言だw


888 :隠し味さん:2007/12/23(日) 19:55:54 ID:kE7ViuuS
しかし、グルソーを塩を置き換えた猿は、究極の思考停止だなw

お前、馬鹿すぎて逆に眩しかったぞ

グル欠脳になると恐ろしい程、光輝く馬鹿になるんだなw



889 :隠し味さん:2007/12/23(日) 20:59:52 ID:b/OE7GQj
まだ自演するの?

890 :隠し味さん:2007/12/23(日) 21:12:55 ID:kE7ViuuS
>>889
自演で完結したい思考停止には何言っても無駄だって解ってるから別に責めねーけど
お前すごく可哀相だあー 

お前が、もう少しまともだったら、お前の意見に賛同する人間も居るかもしれない
しかし、お前に賛同する人間が極めて稀な事を、お前は思い知っちゃったんだよねw
だから、同意する人間の存在が信じらんなくなってんだよw

お前、生き方考え方変えないと、無駄生きのまま死ぬと思うよw


891 :隠し味さん:2007/12/23(日) 21:26:12 ID:byqkALAi
何だ、ただの煽り屋か

892 :隠し味さん:2007/12/23(日) 21:43:49 ID:qucOuOFe
自演じゃないだろ

893 :隠し味さん:2007/12/23(日) 21:46:55 ID:qucOuOFe
有害かどうかはおいといて、やっぱ化調入りは単調な味になる
シンプルなものほどね。

たとえば、小さなじゃがいもを茹て
皮付きに塩で食ってみな。すごいうめーぞ。
これに味の素を少しでも足してみると、ひでえ味になる。

あと、魚の塩焼きなんか顕著だな

894 :隠し味さん:2007/12/23(日) 22:21:50 ID:b/OE7GQj
今度はID:qucOuOFeで自演のゴマカシだw

895 :隠し味さん:2007/12/23(日) 22:28:37 ID:kE7ViuuS
>>894
痛すぎるからその辺にしとけよw

イブの前に、世界で一番寂しい存在を見た俺は可哀相?

えーん(涙 涙 w

896 :隠し味さん:2007/12/23(日) 22:41:00 ID:b/OE7GQj
>>895
もっと長文じゃないと物足りないなあ
がんばってみて

897 :隠し味さん:2007/12/23(日) 22:41:38 ID:qucOuOFe
>>896
キミがいちばんイタイよw

898 :隠し味さん:2007/12/23(日) 22:47:05 ID:mFjiKn6I
ナトリウムを足さないと味が出ないの?

899 :隠し味さん:2007/12/23(日) 23:00:02 ID:4H4PKmyr
>>989
グルタミン酸は酸なので、中和しないとすっぱさが勝つ。

900 :隠し味さん:2007/12/23(日) 23:18:48 ID:b/OE7GQj
>>897
いえいえ
とても貴方様に及ぶものではございません

901 :隠し味さん:2007/12/23(日) 23:24:04 ID:uFQ8T3ju
客観的に見て
OE7GQj
がいちばん痛いと思うよ

902 :隠し味さん:2007/12/23(日) 23:27:19 ID:E09pIgCw
、二度書きの譫言ばかが一番煽りがうまい。

903 :隠し味さん:2007/12/23(日) 23:29:45 ID:b/OE7GQj
>>901
やれやれw
また他人の振りをして煽りですかwww

904 :隠し味さん:2007/12/23(日) 23:58:04 ID:hwWQe4FG
長文の人は>>816

905 :隠し味さん:2007/12/24(月) 00:22:49 ID:TsODR7L9
何か味の素の研究所の人も相当ここには来てるんじゃない?

906 :隠し味さん:2007/12/24(月) 01:10:07 ID:nvZKBx9x
>>904
そうだけどなにか?

最初はもっと薬学とかわかったグル欠脳が絡んでくると思ってたんだけど、
馬鹿しかこないからじれったくなってね

いや、別にいいよ。整形とわかった上で見た目重視の嫁をもらうのも
素材的に、どんな害が潜んでいるか解らないとわかった上で安上がりな方法選ぶのも
勝手だよ
作った人間が食って悶え死ねばいいし、偽者の形にマスターベーションしてることがわかって
生活してりゃあいい話でさw
(ただ、ここは美容スレじゃないから、事故によって負った外傷を取り除いたなんて糞な話するなよw)

ただ、グル欠脳はミスリードすんなよな。
「有害と判断できないものは全て無害じゃねーって事」をよ

グルソーが今置かれてる立場は、有害とコストをかけて証明する団体がない
もしくは
有害と証明するには、倫理的な問題を抱えた検査を行う必要があって出来ない
という状況が否定させていない微妙な立場にあるだけで
それ自体が無害だとは誰も、そう、販売してる人間さえ「無害」を証明できているものじゃない
そういう微妙な立場だ。

お馬鹿なグル欠脳は、規制されるまで使う、いや、使わざるを得ない非人ということだ。

毎日グルソー飲んでるとか、グルソーは無害ですなんて言い張ってる奴は、とりあえず
お前らが生んだガキのミルクにグルソーをしこたま混ぜてやれw
それをレポートして安全性のアピールに励んでくれよw

いいサンプル期待してんぜwww

907 :隠し味さん:2007/12/24(月) 01:17:05 ID:dzc8FMia
>>905
来てるでしょ。それとピットクルーね

908 :隠し味さん:2007/12/24(月) 01:30:10 ID:nvZKBx9x
いつか2ちゃん対ピックルの全面対決が見られるのかな?w
だけど、ピックルのポリシーによっては2ちゃんのみならず、国民から叩かれる日が来るかもしれないな
ピックルの契約相手が国内企業に納まっていれば、そんなことは起こらないかもしれないけど
この2ちゃんに国外の企業や国外の団体から依頼されたピックルがうかつなマネをしたら、すごいことになりそうだw
別に俺は、ピックル自体を敵視してるわけじゃないが、それなりの理由で叩かれるなら、見てみたいねw

だけど、そんな馬鹿が企業として成り立つとは思えないけどねw

909 :隠し味さん:2007/12/24(月) 13:31:00 ID:ukHJExmf
しかしナトリウムの摂り杉はいかんな

910 :隠し味さん:2007/12/24(月) 20:45:14 ID:kChNuQ7x
>>906
煽りが下手だなあ

911 :隠し味さん:2007/12/25(火) 05:04:28 ID:k/fKQdlf
>>906
>最初はもっと薬学とかわかったグル欠脳が絡んでくると思ってたんだけど、
いや絡んでこないだろ。根拠と言う根拠が電波すぎて、ただの見世物になってるよ。
あと絡むなら826とか831に絡んでみなよ。
感情的に馬鹿とか言うよりはもっと有意義な話ができると思うぞ。

>>905
これで来てると思うのは、よほどの電波否定派だぞw
MSGに対してクリティカルな毒性やら製造時不祥事とかあったら来てもおかしくないけど、
現状は論理的思考もできない人が錯乱してるだけだからな。
来てても「あーこういうクレーマーいるなぁ」としか思わないかと。


912 :隠し味さん:2007/12/25(火) 10:43:30 ID:v2vh6bKt
>>911
全くレベルが違う話だ
理論的嗜好ができる人間は、「安全」とか「無害」とされる状態が、どれだけ貧弱なバックグラウンドから成り立ってるか
理解できる
そもそも、その点が理解できていないから、お得意な「有害ソース出せ」調論が恥ずかしげも無く語られる現状なんだ

今時、グルソーの原材料が石油や人毛、爬虫類やら野良犬から出来てるなんて考えてる人間は居ないだろw
それこそ、くだらない煽りだ。(それが面白い人間も居るかもしれないが、そこまでは知らん)

まあ、そんなこと、どうでもいい
別な話をする


ジエチレングリコール
これは、ワインに混入されていたことが1985年ごろ発覚し、ワイン業界に大騒動を与えた物質だ。
これがなぜ発覚したか知ってるか?食品を管理するいわゆる管轄部門が最終的にはこれを暴いたんだが、実際は
税金の返還を要求された全く違う部門からの連絡を受けて調査されたに過ぎない。
つまり、口にするものをチェックするという機能自体は、完全に後手に回っていたわけだ。
この物質は、大量に摂取すると死ぬし、実際に死亡した人間も3桁をくだらないはずだが、よく覚えて無い。詳細はググれ。
この物質は、ワインに少量加えることにより、タンニンの強すぎる刺激を緩和し、グル欠脳が大好きな旨みをもたらす。
ワインの世界というものは、実に伝統的で専門的だ。ソムリエともなると、ワインの原材料であるぶどうが、何年のものかは
言うに及ばず、何処の畑のどちらの斜面のものかさえその熟練から言い当てる。
そんな世界の商品に混ざり物が入っていた。しかも、安物にだけ混ざっていたわけじゃない、高級な部類のワインからも
この物質は検出されている。
この物質が何年頃からされていたかは(俺は)知らないが、最も古いものだと1974年製だったかな?に混入されたものが
発見されたそうだ。

人間の味覚って言うのは、全く危機感が無いもんなんだな。w 
ソムリエでもこんなザマだ。
しかし、この事例は、そんな人間の危険に対する鈍感さを実によく表している。しかも、食品に対するチェック機能の甘さも
同時に見て取ることが出来る。
そして、商業というものの本質もな。
出来の悪い安物を、ひと工夫でおいしく安くすることで生まれる利益。
流通に乗ったものを口にする以上、現代人は常にこの危険に晒されている。

ところで、この事件の発祥地、オーストリアでは、その後世界的に厳しい視線をそそがれ、業界は大打撃を受けた。
しかし、この教訓を生かしたオーストリアは、世界一厳しい品質管理基準を設け管理し、今ではその信頼を徐々に
取り戻しつつある。



913 :隠し味さん:2007/12/25(火) 11:13:37 ID:fQtBoDLK
最初は化調使用を容認してたのに、馬鹿呼ばわりされてファビョりまくって日本人けなして
涙目でレスしまくってる間に、なぜか最初に馬鹿って言われたアンチ化調に迎合したあげく
オーストリアの信頼回復話にたどりついた、全く何処を向いて誰に言っているのかわからない
オマエににちょっと聞いてみたいんだけどw

 整形手術は 肯定 否定 ?どっち?

例えば天然由来の美人と、科学の進歩が生み出した美人だったら どっち選ぶ?

俺、思ったんだけど、元はブスでも整形で美人になったなら、それでも美人を選ぶって
いうやつに、どんなに味の素否定してみせても、説得なんて無理だと思うんだよね。

逆にさ、ブスを整形して美人にするくらいなら、美人でなくてもブスで無い女を選ぶって
いうやつに、どんなに化学調味料のよさを説明しても、説得なんて無理だと思うんだよね。

だからさ、これから名前欄に 整形肯定 整形否定 を明記したら話は早いんじゃないかな?
またはスレを二つ作ってスレタイを変えるとか

整形肯定派による味の素【見た目良けりゃいいんです】

整形否定派による味の素【サイボーグじゃ嫌なんです】

にした方が話がまとまりやすいと思うよw


914 :隠し味さん:2007/12/25(火) 11:22:10 ID:fQtBoDLK
あ、忘れてた。
ちなみに俺は、めんつゆさえOKな人。だけど整形は嫌。

オマエとは意見が合わんようだなwww

915 :隠し味さん:2007/12/25(火) 11:48:12 ID:v2vh6bKt
サリドマイドの話はどうだろうな wikiで詳しく書いてあるが、詳しくはそっち参照

サリドマイドって言うのは、現代人にとって怖い病気みたいなイメージがあるかもしれないが、これは
睡眠(導眠か?たしか睡眠だな)薬で、もともとはてんかんの薬だ。
副作用が無いと思われていた。しかし結果は、この薬の使用者が出産した場合、新生児の四肢発育が
不完全な事例が多発し発売中止になった。
注目するべきは、まず一つに、この症状が表面化するまでのディレイタイムだ。新生児の出産時に始めて
表面化したということ。
次に、医学的にこの症状が予測されていなかったこと。やはりここでも被害が先行した。

もう一つ、注目点がある。この薬はラセミ体で製造出荷されていた。R体とS体が等量混合された状態だ。
当時は分離するのが難しかった。後に、R体は無害、上記被害を引起すのはS体とされた。
アホなグル欠脳なら、この辺で鏡像異性体の話をすると思うかもしれないが、論点はそこじゃない。
注目は、後に、無害なR体のみ使用しても、緩やかに体内でラセミ化することがわかったことだ。
よって近年では、R体が催眠作用だけ、S体が被害を引起すという当初の報告に疑問がもたれている。

これはひどい。
無害なR体のみ使用しても、体内でラセミ化し有害なS体が現れるなら、R体は一体無害なのか?有害なのか?
しかも、体内でラセミ化することが解らない技術で薬が作られることも問題だ。

しかし最も危機感を感じなければならないポイントは、
あれほどの被害をもたらした物質が、未だに
「R体は催眠作用のみ、S体は被害を引起すという当初の報告には近年疑問を持たれてる」程度の域にあることだ。

現代科学の技術は人体に対する謎に追いついていない。ハイテクがどんなに進歩しても。
医学や人体に対する技術は確かに近年飛躍的に進歩した。しかし、EBMにおいても、「〜と予測できる」
「〜という理論・予測がある」というレベルからこれを見るしかない。

現実を知れば「有害というソースをだせ」という言葉がどれだけ馬鹿なせりふかわかるだろう。
解らないからグル欠脳なのかもしれないがw

916 :隠し味さん:2007/12/25(火) 11:50:40 ID:v2vh6bKt
>>913
俺別にめんつゆOKだけど?何か?

お前俺にケチョンケチョンにぶっ潰されたことを根に持って粘着してる馬鹿だろ? あっはは ウケルw

お前みたいな馬鹿には永遠に論点なんて見えてこないから絡むだけ無駄w

ばーか ばーか w

917 :隠し味さん:2007/12/25(火) 11:51:51 ID:k/fKQdlf
>>915
自分が論理的思考や科学的思考ができていると思っているのならおめでたいね。
まぁ913を読む限り自信ありそうなんだけど…

918 :隠し味さん:2007/12/25(火) 11:57:01 ID:v2vh6bKt
>>913
忘れてた、お前みたいな奴って、もしかして潰れそうなラーメンじゃのオヤジとかなのか?w

お前のような馬鹿にでも解りやすく説明すると
 お前は安全だという言葉を鵜呑みにする馬鹿

食品の安全とか無害なんて、それこそ都市伝説w
お前が奇跡的に「家庭」を持つことが出来たらw
毎日子供のミルクにグルソー山ほど入れて育ててやれよw
たぶんお前の親も、お前をそうやって育てたんだろうなw ウケルw

919 :隠し味さん:2007/12/25(火) 12:01:13 ID:v2vh6bKt
>>917
>>913はお前の書き込みだろw

理論的思考とか、科学的思考の意味わかってるか?
こういうことを書く奴に限って解ってないからなw

無闇に方法論とか使ってんじゃねーか?
お前、下手すると馬鹿がばれるぞ、気をつけろよw

と、お前のために忠告してやる。

920 :隠し味さん:2007/12/25(火) 12:13:27 ID:fQtBoDLK
まぁ、落ち着いて昼飯でも食えw

しょっぱくて味がわかりませんってか?

涙と鼻水もいいが、
味の素入れてみたらどうだい?



921 :隠し味さん:2007/12/25(火) 12:20:07 ID:k/fKQdlf
>>919
気に入らないと同一人物かぁ。
異論を受け付けないことで自論を守るのも一つの手だけどね。
ひとつ言っておくと、あなたの自論は
科学否定論者と同じロジックだけどいいのかな?

あと826や832には絡まないの?それとも絡めないの?

922 :隠し味さん:2007/12/25(火) 12:22:28 ID:v2vh6bKt
>>920
もうすこしまともに煽れないかなw
ログ検索したら、お前が「落ち着け」に過剰反応した瞬間がわかったわw まじウケるw

そんなに悔しかったw

ごめーんねー あっははw

923 :隠し味さん:2007/12/25(火) 12:31:13 ID:v2vh6bKt
>>921
悪いけど、アンカー打ってくんねーかな?
戻るのがめんどくせーんだけど
できればコピペしてくれねー?
それとも携帯?

同一人物かどうかとか、どうでもいいし。意味が把握できないから煽る事でしか反応できないレベルは
同一人物で扱っても全く問題ないね

お前から見たら俺は独善的に見えるかもしれないが、それはお前の理解力が及んでない証拠w
しかも、科学否定とは全然違うけど?
お前、薬とか医療とかとハイテクを同列に括る馬鹿?
それって低能を一括りにするよりずっと愚かだぞw
だから考え方が滑ってんだよw



924 :隠し味さん:2007/12/25(火) 12:34:13 ID:fQtBoDLK
> 同一人物かどうかとか、どうでもいいし。

自分が言ったんだろwwwwwwwwwwwww

ってか、涙拭けwwwwwwwwwwwwwwww

925 :隠し味さん:2007/12/25(火) 12:41:46 ID:fQtBoDLK
これ以上長文君からかってても、ID:k/fKQdlf に迷惑かけるから消えるわなw

がんばって1000まで逃げ回ってくれwwww

追伸
スレ違いになってきてるから、いっぺん冷静になれ。な?



926 :隠し味さん:2007/12/25(火) 12:45:36 ID:v2vh6bKt
>>924
お前はw あっははw

自分の馬鹿に気付く知恵も無いのかw
キョーレツだなw

お前が俺に絡んだって、おまえ自身が惨めになるだけだぞw

まあ俺はいい人だから、暇なときは相手にしてやるけどw
でもお前さ、そうしたらさ、お前は悔しさが募るばかりだぞw あっははw いいのか?

だんだん「w」が増えてきたなぁ お前・・・ そんなに悔しさ募らせてどうすんの?

お前「w」の意味解ってる?
お前の場合さ、「www」がさ、歯軋りして悔しがってるみたいに見えるのよw
 ウケルけどw ・・・ちょっと可哀相に思ってしまう。 俺、いい人だからw


927 :隠し味さん:2007/12/25(火) 12:49:11 ID:v2vh6bKt
>>925
なんだ、スレ違いも解った上でやってるのかと思ったがw

まあ、何時でも来いよw
見つけたら相手になってやるw

俺っていい人だからw

928 :隠し味さん:2007/12/25(火) 12:58:51 ID:PWYISbPL
もう誰が誰やらさっぱり分からんな。


929 :隠し味さん:2007/12/25(火) 13:03:33 ID:v2vh6bKt
>>928
俺がいい人だ

安全とか無害の脆弱さをテーマにして書いてる
グルソー自体は否定していないが、グルソーの話をもとに安全や無害をミスリードする奴を叩いている。

あとは雑魚だから誰が誰でもいい

930 :隠し味さん:2007/12/25(火) 13:04:01 ID:qIEvZ/Sl
えいいち思い出した。。

931 :隠し味さん:2007/12/25(火) 13:07:45 ID:fQtBoDLK
珍しく調味料板でチョソが暴れております。
終始ファビョりまくっててなかなかたのしいぞw

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/salt/1184924384/


836 隠し味さん 2007/12/21(金) 10:10:51 ID:heMcrzey

味の素?有害が証明されてないだけだよ。
無害とも証明されてないけどねw
自然界に存在する成分でも、単体で成分を取り出すことによって
思わぬ害を引起すことがあるのを知らないの?
お猿さんはとかく、対象物を高純度で取り出したがるよね。
DHAとかw
お前らの頭じゃ、必死にDHAをつっこみたいのもわかるけどw

アジア以外ではMSGの消費は減少傾向だよ
日本は経済的に先進国でも、食に関してはまだ猿が多いんだねw
考えてみれば経済大国といっても、全員富裕層じゃないもんね
下層の日本人は他国の富裕層からみて猿レベルなんだろうし

お前が猿でもしょうがないよねw
だけど、幼稚で猿って、お前、どんだけ救いようが無いんだよw

『勝つ』為には
 『勝つ』為には
  『勝つ』為には
笑い死にさせる気かw


932 :隠し味さん:2007/12/25(火) 13:12:39 ID:v2vh6bKt
>>931
ナンダもう帰ってきたのか
懲りない奴だな

テメーはキムチ食ってろw

大体チョソとかファビョるって書き始める奴は、余裕がなくなり始めてんだよなw

お前はなんてスケスケで奥行きの無い馬鹿なんだよw
爽快なほど馬鹿一色だなw

933 :隠し味さん:2007/12/25(火) 13:13:58 ID:qIEvZ/Sl
そう言えば、冬休みか。
気印も増えるわけだ。

934 :隠し味さん:2007/12/25(火) 13:30:53 ID:PWYISbPL
確かちょっと前にハン板かVIPでみたコピぺだなw

935 :隠し味さん:2007/12/25(火) 13:46:37 ID:7Nf0PXDH
ID:v2vh6bKtよ
煽るんなら簡潔にグサッとやれ
冗長な電波文を垂れ流しても誰も読まない

936 :隠し味さん:2007/12/25(火) 13:52:33 ID:lmNLFlHJ
おれは読んでるよ
コトバは悪いが、内容はまともだしな

化調肯定野郎は内容の判定もできねーんだな

937 :隠し味さん:2007/12/25(火) 13:53:27 ID:c1wnrt+6
いい火病が見られると聞いてハン板から来ました。
なるほど、いい感じに育ってるね。
これからに期待。

938 :隠し味さん:2007/12/25(火) 14:20:26 ID:7Nf0PXDH
>>936
どこがまともなんだよw

939 :隠し味さん:2007/12/25(火) 14:27:11 ID:PWYISbPL
自演だろw
否定厨もそこまでバカじゃねぇよ。

940 :隠し味さん:2007/12/25(火) 14:39:20 ID:y3GVt2w6
頭大丈夫ですか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

941 :隠し味さん:2007/12/25(火) 14:47:33 ID:DMZ2yBK2
痛い奴ですね^^^^^

942 :隠し味さん:2007/12/25(火) 15:07:22 ID:7gCMeKCn
火病が見れると聞いてハン板から来ました。

943 :隠し味さん:2007/12/25(火) 15:15:59 ID:PWYISbPL
〉〉816からご参照下さい。

944 :隠し味さん:2007/12/25(火) 16:02:40 ID:iX9KdUp8
火病が見にハン板から来ました
これはなかなかの逸材wwwww

945 :隠し味さん:2007/12/25(火) 16:13:03 ID:VvtRjCMM
なにこの自演だらけのスレ
ばれてるのに自演否定を続け、されに自演行為
こんな過疎スレにレスがこんなに伸びるわけ無いだろ
自演してる奴痛すぎ

946 :隠し味さん:2007/12/25(火) 18:17:11 ID:lmNLFlHJ
なんだか火消しに一所懸命だねぇw

947 :隠し味さん:2007/12/25(火) 18:35:07 ID:v2vh6bKt
>>942
> 火病が見れると聞いてハン板から来ました。


コレはまだいい

>>944
> 火病が見にハン板から来ました
> これはなかなかの逸材wwwww

お前、火病なのか?自己紹介ならもっと違うアピールを考えたほうがいいぞ
火病が見に・・・って、自分を火病と紹介する奴なのか?
それとも、火病どもがこのスレに押し寄せているという意味か?それなら確かにいっぱい押し寄せたなw


世の中馬鹿が多いなw


948 :隠し味さん:2007/12/25(火) 18:50:52 ID:v2vh6bKt
もう少しでこのスレ終わるな

しかし、味の素って言うスレタイは良くないねぇ
味の素というのは商品名だ
ゼロックスみたいなもんだ

ここは化学調味料か調味料(アミノ酸など)と表現を改めるべきだな
消費者は、自分の健康を守る権利はあるが、だからといって
闇雲に企業を攻撃していいって理屈は無い
自己防衛と攻撃は別物だからな

まあのこスレがここで止まれば関係ないけどな


949 :隠し味さん:2007/12/25(火) 19:09:17 ID:v2vh6bKt
>>936
実際、内容が理解出来ない人間がコレだけいるほうが俺には不思議だw
俺の感覚が、理解できる人間っては幸運なんじゃないかと思ってしまう。

本当は理解出来ない奴の方が不幸なだけなんだがw


950 :隠し味さん:2007/12/25(火) 21:02:41 ID:67lF42ga
>珍しく調味料板でチョソが暴れております。
>終始ファビョりまくっててなかなかたのしいぞw

との紹介を見てハン板から見物に来ました。
なまあたたかい目で観察させていただきます。

951 :隠し味さん:2007/12/25(火) 23:00:42 ID:vFgkVnEM
クズ板からようこそ

952 :隠し味さん:2007/12/25(火) 23:02:37 ID:4iSTcS4N
>>929
「安全や無害という言葉の脆弱さ」を否定するつもりもない。
あらゆる物質は、あるいはあらゆる食材は有害である可能性があり、
もちろんグルソも例外ではない。グルソが無害であると証明する事は誰にもできない。

だから、例えば「味の素は安全である」といった言い回し、これは決して
「味の素は絶対に安全である」ということを意味するのではない。
これはあくまで「味の素は極めて安全性が高い」ということを意味している。

このことは「味の素は100%安全とは言い切れない」というあなたの主張とはそもそも矛盾していない。
しかし「味の素は危険であり、安全性が高いとは言えない」という多くの否定派の主張とは矛盾している。

無粋を承知で言えば俺はあなたが「否定派のキャラを演じる肯定派」だと推測している。

953 :隠し味さん:2007/12/25(火) 23:27:52 ID:v2vh6bKt
>>952
確かに、純粋な否定派とは違うね
さらに、肯定していないかといえばそうともいえない。
商業という枠の中で、または、現代人が置かれている食というの環境の中で、
この物質を否定することの不合理性も、非効率さも理解している積もりだよ。
だけど、全面肯定派や、コレまで無頓着だった人間こそ、「そこ」について考えるべきだと思ってる。
確かに、全否定してる人間は楽なもんだよ。
だけど、食べ物を金で買う時代に、化学調味料は全否定できない事実がある。しかも目の前に。

そういう意味では、俺は妥協派になるんだと思う。

解るかな?安全だと思い込んでる人間と、危険な可能性があると考えられる人間とでは
意味が全く違うんだ。考えることをやめてはいけない。

全面否定派、全面肯定派、半肯定派、半否定派、いろいろあってしょうがないんだよ。
この世界で生きてる生物、人間にはね。

ただ、俺の論調が、反肯定派に傾くのは全面否定より、全面肯定の方が、過去の歴史から
危険を身近に孕んでいるという認識に基づくものだ。



954 :隠し味さん:2007/12/25(火) 23:38:58 ID:pOK9k2Xu
>>953 ようするにあなたはどのレベルでそれを安全と線引きしようとしているの?
今あなたはPCまたは携帯で2ちゃんに投稿しているだろうけど、電磁波が与える
悪影響だってまだ絶対安全なんて証明できていないよ。あなたがもし電磁波の
影響を安全だと線引きしたなら、それはグルタミン酸の安全の線引きとどう違うの?

955 :隠し味さん:2007/12/26(水) 00:29:51 ID:ALUs9B0I
>>953
>解るかな?安全だと思い込んでる人間と、危険な可能性があると考えられる人間とでは
>意味が全く違うんだ。考えることをやめてはいけない。

それは全くその通りなんだが、しかし、
ありとあらゆる食品中に含まれる極めてありふれた物質であるグルタミン酸、
間断なく人間の体内でも作られ続けているグルタミン酸、
体重数千グラムの乳児が母乳を通して毎日せっせと数百ミリグラム単位で摂取しているグルタミン酸、
そんな鉄板なものの安全性について考える前に考えるべきことはいくらでもある。

たとえばグルソの危険性について考えるよりも、
グルソを危険視する世間の風潮の危険性を考えるほうがはるかに重要であると俺は考えている。
これが肯定派対否定派の対立構造の根幹だとも思う。

956 :隠し味さん:2007/12/26(水) 00:51:16 ID:E1fRo0Nh
>>954
そう、電磁波な。それもいつか書こうと思ってたんだけど。
確かにそうだ。だがな、電磁波の危険に対する認識と、人類が、現在の化学で特定の物質を抽出することへ感じる
危険への認識が全然違う。それにここは調味料板だしな。
対電磁波エプロンはあるのに、対化調濃度センサーとか無いだろ?w
実際多くの人間は、ハイテクに抱く恐れと、食に対する恐れでの無知から来る乖離がチグハグ過ぎる。
電磁波を恐れていながら、スーパーで売っている物は、評判だけで無頓着に鍋に入れている。

それと、グルタミン酸は体内で作られているが、グルタミン酸ナトリウムが体内でグラム単位で作られるのか?
ジェネリック医薬品ですら、全てが同じものじゃない。
だけど、単に後発医薬品だと聞くと、誰もが同じものとして利用する。そうじゃないか?
医師や薬剤師に「血中半減期が違いすぎるんですけど大丈夫でしょうか?」なんて確認する人間がこのスレにどれくらい居る?
名前が似てるから、名前が同じだから、平気だろ?
前に作っていた工程では問題なかったから・・・とまで考える人間なら少しはマシだが(いないと思うが)
些細な工程の違いで、ジェネリック医薬品はそうとう特性が違っていることを理解しているか?
特定の物質を抽出したり、合成したりする作業というのはそんな微妙さを内部に秘めている。

解ってないだろ?いや、わかってないはずだ。解っていたら、そんな表面的なテーマだとは受け取らないはずだ。



957 :隠し味さん:2007/12/26(水) 01:07:42 ID:E1fRo0Nh
>>955
>たとえばグルソの危険性について考えるよりも、
>グルソを危険視する世間の風潮の危険性を考えるほうがはるかに重要であると俺は考えている。

こりゃ、ならないだろ?
特定の物質を科学的に高い純度で抽出することが、どれだけ非自然的な行動かわからないかな?
人工的に、特定の成分だけに特化して増長させた物(例えば甘いトウモロコシや、害虫に強いトウモロコシ)も
既に別なものと考えることが出来る。当然、そう考えない人は考えないがね。いつまでも。
DNA組換え大豆やトウモロコシは同じ野菜に見えるだろうよ。でも同じであるとは言えない。
しかし、問題は「トウモロコシじゃないとは言えない」し「大豆じゃないとは言えない」という点だ

それに全く解らないのは、

>グルソを危険視する世間の風潮の危険性

これだ。意味が解らない。
食糧危機への警鐘か?
何度も述べるが、物質を人工的に高純度にする行為は、商業的な効率を高める。利はあるんだ。
だが、現在の人体に対する科学は、それを「安心」にまで結び付けられるほど万能じゃない。

だから、全面肯定してる人間の意識は多くの危険を内在させている。

サリドマイドの話を読んだらわかるだろう。
R体は無害だと短絡的な科学で証明された。しかし時を経て、ラセミ化することが解ってきた。
この意味は?
無害なものがラセミ化で有害なものを生み出している。

正直、人間の消化器官に特定しても、人体にはよく解ってないことが多い。
こんな状況で
>グルソを危険視する世間の風潮の危険性

という言葉がどうやって導かれるのか?全く解らない。


958 :隠し味さん:2007/12/26(水) 01:10:30 ID:E1fRo0Nh
二つのレスが混ざった、両方読んだら意味が通るからいいよな。


959 :隠し味さん:2007/12/26(水) 01:49:18 ID:fnMQb9dO
正直、意味のある議論なの?
言葉遊びじゃん。既に

960 :隠し味さん:2007/12/26(水) 02:08:30 ID:dEu5j7Of
世田谷界隈で味の素安く買えるお店教えてください
10キロ4100円以下で
宜しくお願いします

961 :隠し味さん:2007/12/26(水) 02:13:18 ID:ALUs9B0I
>特定の物質を抽出したり、合成したりする作業というのはそんな微妙さを内部に秘めている。
だからと言って一個人が自らを取り巻く全ての物質や現象の安全性を一つ一つ検証することなど不可能だろ。
だから我々はそれぞれの専門家の見解を仰ぐわけだ。
専門家が間違う可能性もあるし、複数の専門家が異なる見解を出す事もある。
そこで我々はそのどちらが信用するに足るのか検証をスタートしなきゃいけなくなる。

結局、優先順位なんだよ。身近なものほど優先順位は高い。危険/安全の両説が拮抗しているほど優先順位は高い。
グルソは確かに身近だ。しかし安全性を巡る論争が拮抗しているとはとても言えない。
もっと先に検証すべき事はいくらでもある、ということだ。

>グルタミン酸は体内で作られているが、グルタミン酸ナトリウムが体内でグラム単位で作られるのか?
例えばこれの答えはイエスだ。あなたももっといろいろ調べれば「安全性が高い」というのが
どういうレベルで「高い」と言ってるのかわかるはずだ。専門家の言を全て疑うのは、全てを信じるのと
同じくらい愚な事だと思わないか?

>>グルソを危険視する世間の風潮の危険性
>という言葉がどうやって導かれるのか?全く解らない。

つ「フードファディズム」
「無化調」であることがそれだけで付加価値をうんでしまう風潮、
コレあきらかにおかしいってわからない?


962 :隠し味さん:2007/12/26(水) 10:47:34 ID:E1fRo0Nh
>>961
なるほどねー
しかし、グラム単位では生成しない。まあ、生まれてから死ぬまでならそうかもしれないが。
特定の物質が体内に異常に多く取り込まれると、どういう影響があるかは本来不明とするべきだ。
現在のFDAでのアナウンスでもMSGの摂取に量を定めていない。

>無化調が付加価値を生む
コレは面白いな、しかし、危険ではないだろうな。そしておかしくも無い。
コスパを無視した商品でも、需要があれば流通する。
仮にグルタミン酸ナトリウムを多用していたとしても、高いコストパフォーマンスを実現していたら
流通するように。

面白い、レスだが、今後スレが残っていれば、順を追って書いていっただろう内容もあるね。
とりあえず、次に暇があれば、機能する機構や行政の管理監督部門の能力について書いてみようかと
思っていたところだ。
専門家の意見を鵜呑みにする事は危険ではないのか?というテーマだ

その前に前置きしておくが、味というのは麻薬のようなものだ。現代人は度を越えて依存しすぎている。
甘ければ高カロリー、酸っぱければ腐敗、辛さ、塩辛さ、苦さも同様に、本来、人間にとって、生物にとって
口にしたものがどのようなものなのかを、経験的に判断するために備わっていた感覚だ。
MSG全肯定派がよく口にする「安全」だが、安全が保障されたものしか食べない生物に、本来味覚は
必要ない。意味が無くなる。しかも、グルタミンなどは非必須だ。・・・と前置きしておく。

話を戻すと、最近、薬害という言葉を良く聞くと思わないか?
専門化が厚生省、製薬会社が何処まで信用できるのか?それはここ最近の報道でも充分危機感を感じて
当然じゃないか?この件も時系列的に追っていくと、またしても被害が先行している。
この件は時間があればまた書いてみようかとも思うが、いくつかの注目点をフォーカスすると

一つにC型肝炎の存在だ。血液製剤と肝炎の関係にはかなり古くから旧厚生省も注目しているにもかかわらず
未知の肝炎がまだあった。それが非A非B、いわゆる今問題のC型。そもそも、太古から人間を苦しめてきた
肝炎のウイルスが発見されたのも最近だ。最近話題のC型なんて発見から20年経ってない。
(しかもベンチャー企業が特許申請をして発見を商業化する動きがあったことでも特徴的なニュースだった)
現段階では知られていない病気でさえ今後どれだけ発見されるか?どれだけ生まれてくるか解らない。
次に、いわゆる専門家、製薬会社、監督官庁の対応だ。これも連日ニュースで報道されている通り。
そもそも、医療も含め、人体に対する科学はハイテクや電子工学機械工学の進歩と比較したとき、
その歩みは格段に遅い。実験にも倫理の問題が大きくかかわってやりたい放題というわけにはいかない。

そういう事実に直面した時、専門家への信頼に頼りすぎることの危険を少しは考えるべきじゃないだろうか?
前置きの通り、グルタミン酸は薬じゃない。無くても死なない。非必須アミノ酸だ。

自分が防衛しないで、旨みの限りを欲するならそれもいいだろう。
しかし、それを容易く「安全」とか「否定厨は都市伝説の妄信」なんて気安く口にする人間の本質は
「悪意」or「無知」に帰結すると判断されても致し方ないと考えるね。あれあれ?と。
これこそがフードファディズムじゃないか?

俺は、フードファディズムという理論とは不完全な理論で健康や危険をフォーカスしただけの箸休め論だと考えてる。
食に限らず流行はいつの時代もあったし、消費者は流行にかぶれていた。どちらに経っても成り立つ理論なんて、
言っちゃ悪いが「あるある」論程度のものだし、骨格をつけたり、体系化すればするほどあやふやになる理屈だよ。
そりゃそうだろ?立場が真反対の人間同士で「お前こそがミスリードで利益を上げようとしている!」なんて
同じ言葉で罵り合えるんだぞw
しかも、被害者とされるのは、どちらの場合も盲信家w

だからかいてるじゃん、危険度で考えるなら
「安全の盲信」>「危険への警戒心」 で「安全の盲信」はより危険

963 :隠し味さん:2007/12/26(水) 11:53:46 ID:Ozm9h7pI
化調が安全なわけ無いだろう。

普通、化調だらけのラーメン食ったら舌だってしびれるし吐き気もするだろ?
俺なんか少しでも入ってたら翌日まで二日酔いに似た頭痛に苦しむぜ。

まあ、味覚や感覚に障害もった肯定厨なら気付きもしないだろうがな。

964 :隠し味さん:2007/12/26(水) 13:01:05 ID:eEtChM0M
>>962
あなたが言ってるのは「人間をとりまく全ての物質・現象に対する一般論」に過ぎない。
グルソを砂糖に置き換えても塩に置き換えても納豆に置き換えても成り立つ。
すなわちあなたの主張は何も主張していないに等しい。

>自分が防衛しないで、旨みの限りを欲するならそれもいいだろう。
いいだろうも何もこれまで人類はひたすらそうしてきた。
西洋ではうま味の一滴も逃すまいと腐心しソースの文化が生まれた。
中国人は干したり発酵させたりで必死でそれを凝縮する方法をあみだした。
日本人はそこから雑味のない純粋なうま味を取り出す技術を洗練させた。
その行き着いたところがアジノモトだったというのは皮肉にも見えるが、
皮肉に見える大きな原因はそのコストがベラボーに安いせいでもある。

化学調味料の危険性などというはるか遠方に朧に霞むあるかなきかの影に怯える前に、
目の前に顕在する危機はゴマンと存在する。薬害、BSE、生活習慣病、環境問題(!)…
化学調味料を危険視することの危険もまたそのゴマンと存在する中の一つだ。
ちょうどよいサンプルが>>963だ。見よこの精神疾患。
もっともこれはおそらく釣りだろうが、少し前までこういうことを本気で言う人が
けっこう居たわけですよ。

965 :隠し味さん:2007/12/26(水) 14:05:15 ID:504JhO6s
>>964
その通りだよね
MSGの安全性が証明されていないことを訴えてもまったく無意味だよね

塩、砂糖、醤油、味噌、チーズから肉、魚、野菜に至るまで安全性が
証明されているものなんて一つもないからね

966 :隠し味さん:2007/12/26(水) 14:16:43 ID:3PNxVl7W
>>963はラーメンが駄目なんじゃないの?
かん水とか、とんこつとか、それで具合悪くしたり腹壊す人もいるよ。
そもそも、科学的、客観的に「化学調味料で頭痛がする」という証明ができないんじゃ、話にならん。
思い込みでも体調不良でも頭痛は起こるからな。

967 :隠し味さん:2007/12/26(水) 16:51:36 ID:E1fRo0Nh
>>964、965

まず、グルタミン酸が非必須アミノ酸だということ。

どんなに他の危険物質をあげつらっても、MSGが相対的安全にはならないということ。

塩や砂糖は、はっきり言って全く別。一緒に出来ると考えてる、考えようとする方がそもそも間違いだということ。
(体内で何が生産出来、何を食事により摂取するべきかわかっていたらこんなことは書かない)

>>963のような症状を訴える人間は実在するということ。
(複数の、全く相関性のない、MSGに対する事前の知識も無い人間が同様の症状をうったえる
 =この存在を無視して話を進めようとするなら西洋的EBMに反する→非科学的化学調味料?おかしいだろ
 なぜかアジア地域では非科学的だとこの発言を封じようとするが、欧米では今のところ頭ごなしに否定されたりはしない)

>>966
過去の事例を見たら、科学的証明なんて、その大部分が「被害が先行してる」ていどの科学力しかない現状を理解していないね。

科学的に証明できないんじゃ、話にならん?これこそ、過去の最も間違った思考。
じゃあ、手術のとき、「科学的に証明が出来ないなら麻酔は使うな」というのか?

逆に、舌がしびれる、背中が痛い、腰が痛い、酩酊感がある、頭痛がするなど、環境が違い、相関性の無い人間がこのような似た症状を
訴える時こそ、科学的アプローチを試みるべきではないのか?
当然科学的に答えが出たら、こういう症状を訴える人には改善する方法が提示されるだろうが、今それが無いのは化学がそこまで
達していないからだ。
当然だが、統計学的に判断するならデータが必要だが、味覚へのバラつきが正規分布だとした場合でも100人中7人が
この症状を訴えたら3σを切って来る。この場合に、
科学はこれを無視するのか、これを分析するのか?という設問に、「科学的根拠が無いものを分析する必要が無い」などの
意見の方が、よほど非科学的ではないのか?

968 :隠し味さん:2007/12/26(水) 19:21:42 ID:E1fRo0Nh
ところで猿は何処行った?

ああいう馬鹿をおちょくることで、誰かが遠まわしに迂闊な認識について考えてくれると
話がわかりやすいんだがw

どうやら馬鹿の限界値は予想以上に低いようだw

俺に反発するのが馬鹿で括られると話がスムーズで重宝するんだがなw

969 :隠し味さん:2007/12/27(木) 12:46:14 ID:WHjCzrYc
>>967は、人間の母乳1000ml中に200rもの濃度でグルタミン酸が含まれててる事実をどう解釈するのだろう?

>人間がこのような似た症状を
>訴える時こそ、科学的アプローチを試みるべきではないのか?

症状を訴えた人間は存在した。そして「科学的アプローチ」もさんざん試された。
MSGの毒性を洗い出すべくどれだけの実験・追試が行なわれたと思う?

>こういう症状を訴える人には改善する方法が提示されるだろうが、今それが無いのは

有ります

>科学はこれを無視するのか

無視しなかったからこそ、安全性が確認できたのだよ。。

970 :隠し味さん:2007/12/27(木) 13:21:48 ID:lhdMdAbc
>>969
身体に害がないんだろ。
もっとグルタミン酸の濃度と純度を上げてやれよw

971 :隠し味さん:2007/12/27(木) 14:28:01 ID:aLUX9tGz
化調は必須ではないオナニーのオカズ、優越感と大衆蔑視は
化調に勝る麻薬。

972 :隠し味さん:2007/12/27(木) 21:30:00 ID:lRHJ4YFO
>>969
kwsk



973 :隠し味さん:2007/12/27(木) 21:42:14 ID:lRHJ4YFO
ちょっと投げすぎかw

人間の母乳に含まれるのは グルタミン酸
経口摂取するのはグルタミン酸ナトリウム
また、グルタミン酸ナトリウムを単体で摂取する場合の検証ではない


>症状を訴えた人間は存在した。そして「科学的アプローチ」もさんざん試された。
>MSGの毒性を洗い出すべくどれだけの実験・追試が行なわれたと思う?

これはもう好くし詳しく書くべきじゃないか?特に
>有ります

はな。

はっきり言い切れることがある。
グルタミン酸ナトリウムの摂取によるいわゆる中華料理症候群がどういう落ちがついてるか知ってるか?
通常使用の範囲の量なら問題ない だとさ
解るか?FDAでも通常摂取目安量の項目を取り去ってるんだぞ
で、通常使用の範囲の量ってなんだよ

しかも、それで安全が確認できた?
通常の範囲の量どころか、摂取目安がなくなったものの通常範囲ってどこからどこまでだよ?

こんな非科学的な結論でなんでお前らは納得できるんだ?
まず最初に納得ありきだからじゃないのか?

>>971
優越感や大衆蔑視を取りざたするなら、中華料理症候群を気のせい扱いしたり、暗示扱いで誤魔化す習性を
現実逃避という依存とするべきだな


974 :隠し味さん:2007/12/27(木) 23:28:19 ID:lhdMdAbc
>>969
粉ミルクにはグルタミン酸が入っていない。
母乳でない育児の化調肯定派は、味の素を混入するべきだな

975 :隠し味さん:2007/12/28(金) 00:29:53 ID:9lWiN/Ar
>>974
ホント?
どこで分かったの?
知ってるなら教えて


976 :隠し味さん:2007/12/28(金) 07:17:09 ID:BOEBzUCF
本質的なところを突っ込むと次スレからいなくなりそうなので、細かいところを

>特定の物質が体内に異常に多く取り込まれると、どういう影響があるかは本来不明とするべきだ。
既にしてる。ネズミ、犬、猿、人間でしてたはず。もちろんLD50分を飲ませるとかではないよ。
グルタミン酸の血中濃度の変化とか変異が何も観察されなかった。
あとグルタミン酸は直接吸収されないのは知ってるよね?

>現在のFDAでのアナウンスでもMSGの摂取に量を定めていない。
FDAが定めてるのは許容量ね。あとMSGの許容量の変異の歴史を知っておくべき。

>人間の母乳に含まれるのは グルタミン酸、経口摂取するのはグルタミン酸ナトリウム
消化機構は同じ。分析機ではグルタミン酸ナトリウムでもグルタミン酸で測定される。
逆の場合もある。

>解るか?FDAでも通常摂取目安量の項目を取り去ってるんだぞ
>で、通常使用の範囲の量ってなんだよ
君はFDAにMSGの使用量を決めてもらわないと味付けもできないのかな?
それとも味覚障害で際限なくMSGを使用してしまうのかな?
通常使用の範囲って普通に味付けする範囲だよ。
非科学的もなにも、常識的な行動は何事においても前提条件だよ。





977 :隠し味さん:2007/12/28(金) 07:22:47 ID:BOEBzUCF
あと、必要な栄養素じゃないからMSGは根本的にはいらない→MSGは排除すべき
って理論は、大昔の化調否定派が使ってたけど
突き詰めると、調理の否定に行き着くからお勧めしない。

978 :隠し味さん:2007/12/28(金) 10:11:12 ID:sKtSiJAI
>>976
ダメだコイツ何もわかってないw

「通常の範囲では無害」+「通常の範囲を定めてない」
いまはこうなってるが、これって馬鹿だろ?わかんないかなw
実に科学的だなw

>グルタミン酸ナトリウムでもグルタミン酸で測定される
なんで?考えたこと無いだろw 測定される じゃなく されてしまうだろ

>消化機構は同じ
残念だね。「同じだと思われる」だ。

だいたいお前、「安全だとされている」を「安全である」とか
「吸収されないと考えられている」 を 「吸収されない」とかって読んじゃう人?
・・・だよなw
そういうことを指摘されてるという大前提が解ってないんじゃないか?w

お前が旧ミドリ十字に勤務していたら、フィブリノゲン問題が起こる前に対策を立てられるんだろうなーw

必死に言い訳してるけど、全部「安全という前提」ありきのスタートだなw
全く疑った形跡が無いwむしろ広告かと思えるね。


979 :隠し味さん:2007/12/28(金) 10:11:44 ID:sKtSiJAI
>>977
そもそも、字が読めてるのかが疑問w


980 :隠し味さん:2007/12/28(金) 10:41:54 ID:BOEBzUCF
>>978
>いまはこうなってるが、これって馬鹿だろ?わかんないかなw
普通に美味しく食べられる量が「通常の範囲」なんだろ?
わざわざ規定するまでも無いし、仮に規定したとしてもコップ一杯とか
莫大な量になって常識がある人ならまず使わないんだがな。

>なんで?考えたこと無いだろw 測定される じゃなく されてしまうだろ
だから、君の言う「母乳にはグルタミン酸」っていうのは
グルタミン酸とグルタミン酸ナトリウムをちゃんと識別してるの?と言ってるわけだ。

>残念だね。「同じだと思われる」だ。
科学を勉強した人なら当たり前のことなんだが、いちいち「思われる」ってつけないんだよ。
当たり前だから。

>そういうことを指摘されてるという大前提が解ってないんじゃないか?w
正直、そう言うところ指摘してもなんも意味が無いんだが、
その事について話すと、たぶん理解してもらうまでに時間かかるだろうし、
次スレを機にいなくなっちゃいそうだから詳しくは突っ込まないよ。

981 :隠し味さん:2007/12/28(金) 14:28:02 ID:aLeRwYbH
>>969
じゃあなんで、日本やアメリカのベビーフードにはグルソが入っていないんだろうねw

982 :隠し味さん:2007/12/28(金) 15:14:54 ID:sKtSiJAI
>>980
ダメだ。全然解ってないw

莫大な量って言うが、1カップ近い量が鍋に商業で入れられる例が無かったとでも思ってるのか?

>科学を勉強した人なら当たり前のことなんだが、いちいち「思われる」ってつけないんだよ。当たり前だから。
だーかーらー、科学を勉強した人間なら、機械工学や、プログラム、建築で「思われる」が当たり前じゃない
事ぐらい解るだろwなんで、人体のメカニズムや、薬品の研究についてはそういう表現になるか解ってないだろw


>>そういうことを指摘されてるという大前提が解ってないんじゃないか?w
>正直、そう言うところ指摘してもなんも意味が無いんだが、
>その事について話すと、たぶん理解してもらうまでに時間かかるだろうし、
>次スレを機にいなくなっちゃいそうだから詳しくは突っ込まないよ。

意味が無いというのは、お前の主観なんだよw何故か解るか?お前は最初に結論があるだろ。「安全」だという。
自分の主張に関係ないことを無意味としてるだけで、お前が無意味とか調理の否定に行き着くとか頓珍漢なことを
のたまっちまうのは「安全とするべきだ」と思い込んでる人間の主観に左右されてるからだ。
もう、そういう人間が科学を語るべきじゃないし、そういう人間や団体が近年の薬害を引き起こしてる現実が見えないのか?

直ぐに時間とか、逃げるとかで、お前こそが逃げてるけど、お前の理屈は全然ダメだし、非常に危険な人種だなw


983 :隠し味さん:2007/12/29(土) 05:11:52 ID:G50VA0g9
冬休みなんだな。

984 :隠し味さん:2007/12/29(土) 08:22:01 ID:URSU2ZsV
>>982
具体的な内容よりも、概念の方に突っかかってくるのは、
新しい否定派のタイプですね。でも根本は既出です。

>莫大な量って言うが、1カップ近い量が鍋に商業で入れられる例が無かったとでも思ってるのか?
しむらー濃度、濃度!
業務用のでかい寸胴に1カップはあるかもしれないし、それなら味がおかしい事も無いだろうけど、
家庭用の片手なべに1カップ入れる人はいないでしょう。君以外。

>機械工学や、プログラム、建築で「思われる」が当たり前じゃない事ぐらい解るだろw
情報はよくわからんけど、建築や機械も根っこは「思われる」だよ。
工学の方が、君の嫌いな「安全だとされている」を「安全である」として成立してるからね。

>意味が無いというのは、お前の主観なんだよ(以下略
やっぱここが分からないか。まぁ分かってたらそもそもあんな長文書かないもんな。

>お前は最初に結論があるだろ。「安全」だという。
君も最初から「自分に反論する奴は科学を妄信してる」と結論付けてるでしょ。
そしてその人たちからの意見は聞く価値が無いと切り捨て、内容を吟味していない。
一番議論でしちゃいけない態度だね。

まぁ、もう少し「なんで無意味とか調理の否定に行き着くとか言われたのか」
「自分の意見のどこがつっこまれてるのか」というのを考えてみたほうがいいよ。

985 :隠し味さん:2007/12/29(土) 16:33:14 ID:2ns3k9g8
>>984
アラシにマジレスカコイイ!!

986 :隠し味さん:2007/12/30(日) 00:01:06 ID:fZlE/xhl

社員さん達もお正月休み位はこのスレから離れたら?

987 :隠し味さん:2007/12/30(日) 00:52:52 ID:Ts12z6vy
>>984
誰が寸胴の話してるよ。都合のいいほうに考えすぎだなw 次


建築や機械が思われるねーw
このボタン押したら再生動作が始まると思われるw ダメ 次
(素材の試験方法とか知らないだろうなーw)

長文のテーマと流れは、お前みたいに無理に解ろうとしない人間を対称に書いてないからなw はぁ 次

えっと、お前の書いてる内容は、何一つ疑ってないだろw
自分の文章読んで、本気で
>そしてその人たちからの意見は聞く価値が無いと切り捨て、内容を吟味していない。
>一番議論でしちゃいけない態度だね。
書いてるなら、まず落ち着けよw
お前自分が全然見えてないからw

それと、お前は自分が解るようにしかわかろうとしていないだけ。
だからお前は、自分が盲信してないと思い込みながら盲信してしまってるんだよw

だいたい。お前が俺にレスするなら一つの意図以外あり得ない。
動機という意味でな。
で、その意図でレスする人間なら、お前のやり方は出だしから間違ってんだよ。


キャラ変えてもう一回で直して来いw

読む気にもならねーやw


988 :隠し味さん:2007/12/30(日) 01:03:38 ID:0ohi+tNy
参りました、まで読んだ。

989 :隠し味さん:2007/12/30(日) 01:33:13 ID:Ts12z6vy
>>988
はぁああ
くだらねー事書いてんなら、トランス脂肪酸に対する各国各機構の取り組みや現状とか
指摘事項の進捗でもまとめとけよ

トランス脂肪酸は「悪い」 と思ってる人間は多いだろうが、現実のところ
「〜との関連が報告されている」「〜と関連が高いと思われている」「〜のようなリスクが示唆されている」「指摘されている」・・・

まあ、wikiって来いよw
食品は・・・ゆるいな〜w大丈夫かよw って、普通の感覚の人間なら感じるだろうからなw

一部そういう素直な感覚が無い人間は、変な意図で俺にレスする流れのようだがw



990 :sage:2007/12/30(日) 08:50:24 ID:PuDTVLaX
>>989
普通の感覚の人間って、、、
お前は普通の感覚の人間なんだw
どんだけ自己中なんですかw

991 :隠し味さん:2007/12/30(日) 17:18:35 ID:RLQQ3JJE
ずっと深酒して投稿してるのかな。

992 :隠し味さん:2007/12/30(日) 18:02:22 ID:B5MghWZw
立てまつた。

味の素 8ふり目【化学調味料】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/salt/1199005269/l50


993 :隠し味さん:2007/12/30(日) 19:37:19 ID:Ts12z6vy
>>990
久しぶりに現れても必死だなw

やっぱお前は猿だわw



994 :隠し味さん:2007/12/30(日) 19:40:58 ID:j4vpyQ7a
>>984
医学は断定できるモノ以外は
「思われる」「考えられる」をふつうに使う。省略はしないんだがな

「味の素は安全である」
なんて表現はありえない。

995 :隠し味さん:2007/12/30(日) 19:42:21 ID:Ts12z6vy
>>990
忘れてた
俺が普通の感覚に見えないなら

1.お前は無知である
2.お前は狂っている
3.お前は無知で、且つ狂っている

のどれかだが、たぶん3.お前は無知で狂っている が正解だなw



996 :隠し味さん:2007/12/31(月) 05:01:46 ID:8Alh+7OZ
.

997 :隠し味さん:2007/12/31(月) 05:02:06 ID:8Alh+7OZ
.

998 :隠し味さん:2007/12/31(月) 05:02:29 ID:8Alh+7OZ
.

999 :隠し味さん:2007/12/31(月) 05:03:12 ID:8Alh+7OZ
.

1000 :小倉優子 ◆YUKOH0W58Q :2007/12/31(月) 05:03:38 ID:8Alh+7OZ
1000ならジュースでも飲むか

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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