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【西のムジカ】 紅茶専門店 【東のタカノ】2店目

1 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/09/18(木) 21:34:31 ID:???
 紅茶専門店について語りましょう。スレタイのムジカとタカノは>>2>と>>3参照。
ムジカ店主:堀江敏樹 ◆yztDN83rYI
タカノ店主:高野健次 ◆AlSWekICpc
果たして降臨なるか!

参考URL 日本紅茶協会の「おいしい紅茶の店」http://www.tea-a.gr.jp/shop/shop.html
(日本紅茶協会 http://www.tea-a.gr.jp


前スレ
【西のムジカ】 紅茶専門店 【東のタカノ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1078838400/

2 :Tea House Musica:2008/09/18(木) 21:47:02 ID:???
 わが国(大阪堂島)で最初に本格的な紅茶を提供し、正しい紅茶のいれ方の普及活動を
始めた喫茶店のこと。現オーナーは先代のあとを継いでからすでに30余年。この店では
多種類の銘柄紅茶と創作メニューを中心に、本格的な香味水色のティを良心的な値段で
提供し、家庭での正式な紅茶のいれ方・楽しみ方を啓蒙する努力を続けている。
(「紅茶の事典」 荒木安正/松田昌夫 柴田書店 2002年4月10日 P.150より)

3 :Tea House Takano:2008/09/18(木) 21:47:36 ID:???
 紅茶中心の展開が珍しかった東京神田で、25年前に本格的な紅茶を提供し、正しい
紅茶のいれ方の普及活動を始めた東京におけるパイオニア喫茶店の一つ。厳選した紅茶
メニューを良心的な値段で提供し、紅茶に関心を持つ人ならば誰にでもいれ方・楽しみ方を
指導し続けている。
(「紅茶の事典」 荒木安正/松田昌夫 柴田書店 2002年4月10日 P.150より)

4 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/09/22(月) 11:34:18 ID:???
>>1さん乙です。

前スレミラー
【西のムジカ】 紅茶専門店 【東のタカノ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1078838400/
ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=food8.2ch.net&bbs=pot&key=1078838400

5 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/09/22(月) 11:48:28 ID:???
なに一人でやってるの?

このスレはいらないんだし
もう書き込みしないでくださいね

6 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/09/22(月) 12:14:53 ID:???
取りあえず、食べ物板出身の同名スレを先に使いましょう。

【サロンドテ】紅茶専門店【ティーサロン】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1035518786/

7 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/09/22(月) 17:13:56 ID:???
>>1
うーん、前スレ984以来、書き込みを控えてきたが、やはりグダグダになっているな。
1よ、とりあえず貴殿に話があるんで、1として出てきてもらえないかな、スレ立ての経緯や
責任は問わないので。このままでいいとは思わないのは以下の観点からだ。

2ちゃんねるのユーザー比率は諸説あるが、前スレの消化ペースから推し量って、
前スレに書き込みしているユニークユーザーは5人前後、ROM及び単発質問の
ユーザーが5倍ぐらいの25人、総勢30人ぐらいの、ゆるーいコミュニティーだと推定できる。
お茶・珈琲板そのものが過疎板で、その中の紅茶に関するスレッドがさらに参加者が
限られる中で、移行先が割れるのは見苦しい以外の何者でもないだろう。
その責任は等しくあるわけだよ、貴殿を含む前スレのアクティヴユーザーたる私たちは。

あくまで、このスレを存続させたいのか、総合スレに移行するのか、第三の道を探るのか、
貴殿の意見を書いてほしい。しばらく待つ。

8 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/09/23(火) 04:15:01 ID:???
ありゃ、次スレ立ったのかw

>>5-7
不要だと思うなら削除依頼すればいいんじゃね?
よろしく!

9 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/09/23(火) 04:19:58 ID:???
>>8
早朝にかく乱、乙w

10 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/09/23(火) 10:54:00 ID:???
とりあえず>>6はねーだろJK。

11 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/09/23(火) 10:56:12 ID:???
あっすまん間違えた。「食べ物板の」じゃなくて「食べ物板出身の」ここの
スレか。それが正しい。
そっちに統合ってのは前スレで議論済みだったんだし、
前スレの1だって納得済みだったので。
結論の出た議論を蒸し返したくない。

12 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/09/23(火) 13:02:50 ID:???
1が必死すぎて憐れなスレ

13 :7:2008/09/24(水) 01:39:01 ID:???
うーむ、相変わらずだね。現1も出てこないし、反対する側も強硬だね。
ここで簡単に今までの経緯と、解決策を例示する。

>>11指摘の
> 統合ってのは前スレで議論済みだったんだし、前スレの1だって納得済み
とは、以下のやり取りの部分。URLのみ示す(どちらも同じ内容、閲覧可能なほうでどうぞ)。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1078838400/377-398n
http://p2.chbox.jp/read.php?host=food8.2ch.net&bbs=pot&key=1078838400&offline=1&ls=377-398n
特に確認すべきなのは

| 396 名前:1 ◆Rbi9wjkuUg [] 投稿日:04/11/12 14:56:58 ID:Txkzk5ae
| >>‎377-380,>>‎383
|  ここはムジカとタカノだけを語るのではなく、紅茶専門店全体を語るつもりでスレを
| 立てました。380さんのおっしゃっていることが正しいです。
|
| 397 名前:名無しさん@( ・∀・)つ旦~[sage] 投稿日:04/11/12 15:11:39 ID:???
| >>‎396
| じゃあ重複スレじゃん。お茶・コーヒー板ができた時に統合するべきだったね。
|
| 398 名前:名無しさん@( ・∀・)つ旦~[sage] 投稿日:04/11/12 15:17:07 ID:???
| >>‎397
| >>‎383の言う「前からあったスレ」は外食板にあったのを移動してもらったからそうとも言えない。
| どっちかが終わったら統合…が一番無難だとは思うけど、ここは何時千まで行くか分からんからなあw

のやり取り。つまり、まとめると、

14 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/09/24(水) 01:39:57 ID:???
・前スレ1は、「紅茶専門店」のスレとして立てた(ムジカ・タカノはその象徴)
・次スレが立つ頃には紅茶専門店スレに統合しようという意見があり、否定はなかった

ということだね。しかし、前スレの上記議論以降、特に500以後、明確になってくるが、

・スレタイにそってか、ムジカ、タカノ以外の店が話題に上ることは、ほぼ無くなった
・特にムジカとタカノの取り上げられ方の比率は9:1程度である
(つまり、実質的には"ムジカ専門スレ"の様相を呈していた)

という変遷があった。このことを踏まえ、前スレ後、新たな移行先として考慮すべきは、

1)紅茶専門店の総合スレとしての役割は終えた(現専門店スレ>>6に移行する)
2)タカノの話題も>>6などに振る
3)ムジカ単独の話題はそれなりにあったので、新たな以降先なり新スレを模索する必要がある

15 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/09/24(水) 01:41:38 ID:???
上記、1) 2)の部分は誰も異論は無いだろう。3)の部分を実現するため、案を提示しておく。

(A)このスレをそのまま使用し、現在では色々問題があるテンプレ(特に>>1)を書き換え、
実質、ムジカ単独スレとして衣替えする
(B)ムジカ単独スレを新たに立てる。当スレは廃止
(C)ムジカの話題は「大阪の喫茶店カフェ&紅茶専門店を語ろう 3」スレで行う。当スレは廃止

おそらく、>>11は(C)を支持すると思う。が、私的には、現実解は(A)か(B)だと思う。
なぜなら前スレの終わりから見て、このスレを廃止となった場合、それに反発する者が、
無理にでもレス数をを伸ばすことが容易に予想される。
(A)もしくは(B)なら反発も少ないのではないか。

この3つの案のうちどれを支持するか、意見を寄せてほしい。
感情的な反目では何も解決しない。冷静な議論をお願いする。

16 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/09/24(水) 21:33:58 ID:???
>>15
BかCでやってくれ
Aは悪しき前例を残すので反対


17 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/09/24(水) 23:45:55 ID:???
>>14
>・スレタイにそってか、ムジカ、タカノ以外の店が話題に上ることは、ほぼ無くなった
それは前スレが(経緯がどうあれ)現専門店スレ>>6と別に
存在するからそういう運用になったと言うだけで、結果論。
「あと600レス使おうぜもったいないから」と言うだけにすぎない。

それを言うなら、現専門店スレ>>6+前スレのレス数合計の中で
ムジカのレスがどの程度の割合を計るべき。その割合によっては

(D)このスレ完全放置。全て現専門店スレ>>6

という選択肢もでてくる。
が、ごめん。今泥酔してて算数できないや。明朝数えるかも。

18 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/09/25(木) 01:04:10 ID:???
>>16
> Aは悪しき前例を残すので反対
悪しき前例にならないように、このやり取りを踏まえ、換骨奪胎しようというのが(A)の趣旨。
(A)は一番移行コストが低いのもメリットだし、いい加減なスレ立ては、後に紛糾するという教訓も(このスレが存在し続けるので)残せる。学習効果がスレの住人に生まれると思う。
ただ、意見は承知しました。

19 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/09/25(木) 01:06:04 ID:???
>>17
> (D)このスレ完全放置。全て現専門店スレ>>6
は、結果的に何もしないのと同じかと。放置しても、それに反発する者がここでレスを
伸ばすから、一々、移行先に誘導しなくては、移行する意味がなく、負のエネルギーを
双方に強いて、一番意味がない策でしょう。あなたの趣旨からは

(E)このスレを廃止。全て現専門店スレ>>6
が、最もその主張に沿う意見だと思いますが。
レス数を数えてくださるのも結構ですが、この点についても言及されるとありがたい。

20 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/09/25(木) 01:15:58 ID:???
E に一票
もう1のセンスの無さが致命的だった
こんなの両方のお店に失礼すぎる

21 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/09/25(木) 07:47:05 ID:???
こんな理由で削除は無理でしょ。
だから(E)はない。

あとさー1のセンス云々が言われているけど、
単に前スレのコピペじゃん

22 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/09/25(木) 15:53:48 ID:???
そのままコピペするセンス

23 :7:2008/09/26(金) 00:58:39 ID:???
昨日のレスで名乗るのを忘れたが、>>18-19も私です。

>>20
承知しました。

>>21
削除依頼するときには、センスなどという抽象的な理由では無理、という点は同意。しかし、
(E)は>>17の論旨から導き出された案で、各案の取捨を合意によって取り付けようと
しているのが、今やっているやり取りなのですが。だから、もし、削除以来に至るときは
削除理由・詳細・その他 : 6.重複スレッド
とし、ここでの住民合意を理由として当然、提出します。書式的にこれで問題ないはず。

ついでに、私個人は1についてはセンス云々よりも、ここに至っても、表れて自分の意見を
表明しようとしない、その態度こそ問題、と思います。

24 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/09/26(金) 00:59:51 ID:???
さて、色々な意見もぼちぼち出て、残るは>>17氏が(E)案をどう評価するかぐらいですか。
先に示した、>>7のユーザー比率から考慮しても、そろそろ結論を得られる時期が近いはず。
この種のものは、拙速は避けるべきだが、長々とやるべきではない、ということで意見の表明は、
今週の土曜の未明まで、週末に合意作業を行い、どのような形でも来週にはすっきりした形で
週を迎えたいと思います。

このようなスケジュールで行きたいので、よろしくお願いします。

25 :17:2008/09/26(金) 23:58:39 ID:???
遅くなった。数えたました。保守や脱線もあるのでまあざっくりと。

04/11/14〜08/09/22の期間で
現専門店スレ 184レス
前スレのうちムジカに言及 445レス
前スレのうちタカノに言及  85レス


26 :17:2008/09/27(土) 00:11:26 ID:???
ここからは17の主観。

ムジカに単独スレが必要ってのは一目瞭然だな。
しかし意外にもタカノが健闘。
>2)タカノの話題も>>6などに振る
が妥当かどうかも揺らいできた…
まああっちも進みが遅いので、活性化していいという考え方もあるか。


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