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【めざせ】エスプレッソマシン Part10【バリスタ】

1 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/03/27(木) 17:21:01 ID:nDgNDx5o
自宅でもエスプレッソドリンクを作れるエスプレッソマシンについてのスレです。
すっかり市民権を得たエスプレッソやカフェラテですが、
エスプレッソマシンを購入するとなると価格や販売店、製品選びなど、
戸惑う人はまだまだ多いと思います。
また、買ってはみたものの使いこなしが難しく放置してしまうケースも多いのでは?
入門者からはまっている人、そしてプロのバリスタまで、貴重な意見を交換する場です。

○前スレ
【めざせ】エスプレッソマシン Part9【バリスタ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1181797037/

○初心者の方はこちらへ
初めてのエスプレッソマシン4杯目
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1205418788/

2 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/03/27(木) 17:22:12 ID:nDgNDx5o
○過去ログ
【めざせ】エスプレッソマシン Part8【バリスタ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1157893876/
【めざせ】エスプレッソマシン Part7【バリスタ】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1151623792/
【めざせ】エスプレッソマシン Part6【バリスタ】(お茶・珈琲板)
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1139678937/
エスプレッソマシン Part5 (調理家電板)
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1129172127/
エスプレッソマシン Part4 (調理家電板)
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1109650697/
エスプレッソマシン Part3 (お茶・珈琲板)
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1097143601/
エスプレッソマシン Part2 (お茶・珈琲板)
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1085091550/
エスプレッソマシン Part1 (お茶・珈琲板)
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077415810/
■■■エスプレッソマシンpart3■■■ (料理板)
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1063942382/
■■■エスプレッソマシンPart2■■■ (料理板)
http://food2.2ch.net/test/read.cgi/cook/1033399415/
エスプレッソメーカーはどこのが良いですか? (料理板)
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/cook/987573268/
直火式のエスプレッソについておねがいします (料理板)
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1073484810/
電気式エスプレッソマシン (家電板)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1006567917/

3 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/03/27(木) 17:23:12 ID:nDgNDx5o
○関連スレ
コーヒーミル・グラインダー【§8】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1197373119/
直火式ポットでまたーり
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1162274664/
全自動エスプレッソマシン比較スレ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1158320631/
【格安】4気圧エスプレッソマシン【へっぽこ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1155914700/
【値上げ?】ネスプレッソ★6カプセル目【アルミ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1196345184/
【フィリップス】Senseo【センセオ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1173105420/
【簡単】 カフェポッド 1房目 【本格的】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1156566442/
【モカ】エスプレッソ【豆】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1183353439/


参考サイト
「エスプレッソの扉」 ttp://www.espresso.jp/
「エスプレッソ ラブ」 ttp://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/
「34丁目の珈琲屋」  ttp://34coffee.fc2web.com/

エスプレッソFAQ
ttp://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/FAQ.htm

4 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/03/27(木) 17:25:47 ID:???
リンク切れ、間違い等がありましたら修正してください。

5 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/03/27(木) 18:20:20 ID:vQ5nO+lF
エスプレッソ・マシーン

6 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/03/27(木) 21:29:20 ID:???
スレ立て乙

7 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/03/29(土) 06:08:47 ID:???
1おっつー

8 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/03/29(土) 07:30:32 ID:Q8NwBWfs
抽出スピード最速マシンを教えてください

9 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/03/29(土) 08:03:29 ID:???
>>8
スピードなんぞにこだわるアホは全自動でも使ってろ。

10 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/03/29(土) 09:43:01 ID:I/ozWvmB
>>9は憎まれ口を叩きながら結局マシンを教えてあげた優しいツンデレさん

11 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/03/29(土) 10:53:05 ID:???
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚ω゚)<くるくるくるくるくるくるくるくるくるっくるんて〜ぷ!!
 UU ̄ ̄ U U  \_____________


12 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/03/29(土) 16:16:33 ID:???
抽出スピードつーか、あれだろ、マシン電源オンしてから淹れられるまで
時間がかかんない機種ってことだろ。ボイラー小さい普及機種の方が
そういった面では速そうだな。だがシルビアでも実際そんなかからんよ。
俺はSAECOのマジカプ昔使ってて、今シルビアだけど、時間に関しては
そんなに違う感じはしない。すぐ淹れたいってんならわざわざ粉挽いて
タンピングする時間がかかるマシンよりも、ポッドの方が余程時間の節約には
なるんじゃないかい?

13 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/03/30(日) 10:06:13 ID:???
ピッチャー探してるけど、
アレッシィのミルクジャグとボンマックのミルクフォーミングポットで迷ってる。
使ってる人っている?
いたら、どっちのほうがいいかアドバイスもらえないでしょうか。

14 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/03/30(日) 12:44:12 ID:???
>>13
自分も同じ製品悩んだなぁ
まだどっちも持ってないけど、マシン何使ってる?
ボンマックの容量550だけど、安物マシンだと、ノズルが奥まで届かないよ
自分EC200だけど、アレッシの103/15か103/25あたりしかないと思ってる

15 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/03/30(日) 23:33:02 ID:???
>>14
マジックカプチーノ。
……いや、スレ違いかも知れないが、
初めてスレのほうで似たような質問してた人が、こっちに誘導されてたので。

ノズルの長さか……。
じゃあ、アレッシィのほうがいいかな。

16 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/03/31(月) 02:45:23 ID:0sxrYXNC
>>9
移動販売でエスプレッソ出そうと思いまして。
一般向けの最速マシンが知りたかったんです。

17 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/03/31(月) 02:57:12 ID:???
>>16
だからその最速ってどういう意味でだよ。
抽出始まってからはどれも20秒ぐらいだろ。
そんな秒単位を競うほど客が永遠に行列してる店じゃあるまい?
店は普通の喫茶店だって朝電源入れたら閉店まで入れっ放しだよ。
いちいち客の注文の度に電源入れてる店なんてない。
>>16はマシン云々よりエスプレッソのことをまず勉強したほうがいいんじゃないか。
今まで扱ったことないだろ。

18 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/03/31(月) 04:26:14 ID:???
>>16
一般向けの最速ならPD-1で決まり。
他の条件が一切出てないので、
ポッドは不可とか言い出したらブッ殺す。
とっとと失せろ。

19 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/03/31(月) 10:33:16 ID:???
>>16
商売で使うならLA MARZOCCO。一般向けは論外。

20 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/03/31(月) 10:41:15 ID:???
けど移動販売でLa Marzoccoも無理じゃない?
家庭用で商売してる店もあるからちゃんとしたの出すならいいんだけどさ、
>>16は自分自身でもあんまりエスプレッソ飲んだことが無い気がする。
それで商売しようと思ってんなら、自分で色々まず店を回ってみなよ。
じゃないといい商売出来ないと思うよ。

21 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/03/31(月) 12:33:57 ID:???
>>18
グラインダースレでも見たから粉で探して居るんじゃないかな?
それともpod知らないとか・・・

22 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/03/31(月) 17:27:31 ID:???
2ちゃんねるで集めた知識で 移動販売始めよう なんて人なら、
全自動使うのが 一番おいしく & 早く & 安定して 入れられると思うぞ。


23 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/01(火) 12:34:58 ID:???
>>20
GS3なら大丈夫だろ
まぁ、移動販売にはチンバリJr.使ってる人多い気がする


24 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/01(火) 17:36:37 ID:???
GS3(笑)

25 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/01(火) 23:29:31 ID:???
>>16
コマーシャルマシンでは、一時間何カップ出せるかで
性能を決めています。
たとえば、
>>17
の条件では、連続して良い抽出する事は出来ないと思われます。
抽出温度が下がってしまうからです。
セミコマーシャルマシンは、よく知りませんがコマーシャルマシンでは
ボイラーやヒーターの容量でおそらくシングルグループヘッドだと
100カップから120カップ/時間がSPEC,だと思います。
実際の運用では、これに洗浄やバックフラッシュが
入りますからいいとこ30〜40ショットではないでしょうか。

最近2ボイラーの機種が人気ですがコマーシャルユースでは、
依然としてボイラーの大きさとヒーターの大きさが重要な要素
じゃないかと感じています。
あとベーンポンプの吐出流量も重要です。カップ数を取るには
トリプルのバスケットで落とす事が必要になりますが
130mlを20秒で抽出するとするとポンプ流量は、400ml/min程度
必要です。この時背圧10kg以上を保証できるポンプを積んでいないと
いけません。セミコマとコマーシャルマシンの違いはこのあたりに
あるのではないでしょうか。



26 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/02(水) 12:02:39 ID:???
17の条件ってのが分からないんですが

27 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/02(水) 12:59:55 ID:???
>>26
わかんなくてもいいよ。
件の移動販売君以外どうでもいい話題だし。

まさかとは思いますが、あなた件の移動販売君?

28 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/03(木) 10:21:04 ID:???
TH010のステップアップでシルビアクラスを調べてみたけど
PID付は立ち上がりが少し早そうで良さそうだね。
少し高くなるのがネックだけど。

29 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/03(木) 15:16:36 ID:zCWVK0dK
PIDは少しなんてもんじゃなくて2〜3万高くなるぞ。

30 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/03(木) 15:51:14 ID:???
エスプレッソマシンのボイラーにPID制御なんか使ってるのか。
ちょっと驚いた。

31 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/03(木) 17:41:10 ID:zCWVK0dK
別売りで取り付けるんだよ。別売りっていうか、PID作ってる
業者が別にいるんだけどね。それが大体機能によって違うけど
$200〜$400ぐらいする。

32 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/03(木) 18:06:01 ID:???
200$〜400$か。
でも改造だからメーカー保証効かなくなるんだよね?
そうすると本体故障時はどうするんだろ?

33 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/03(木) 18:33:56 ID:zCWVK0dK
有償じゃない?
というかPIDの取り付けって自分で分解してやることになるよ。
そんな難しい物じゃないみたいだけど、そこらへん大丈夫?
俺も取り付け考えたけど、対費用効果とかリスクとか考えて
結局やめてしまった。

34 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/03(木) 19:07:44 ID:???
>>33
あー、ゴメン自分>>30>>32だけど、
PIDコントローラを取り付けようなんて思っちゃいないんだ。
単に保証とかどうなるんだろ?と思っただけ。

もし自分で取り付けるとしても作業自体は大丈夫だろうし、
PIDのチューニングも(それが可能なユニットなら)出来るけど。
一応、以前は制御系の仕事だったんで。

35 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/04(金) 00:02:30 ID:???
http://www.pidkits.com/index.php
よく分からんが、取り付ければ温度が安定するのか。
プロ用ですな。

36 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/04(金) 00:15:30 ID:???
プロ用というより趣味用。
シルビアでも制御した温度で安定して出せるようになるというだけ
プロの使用には耐えられないと思う

37 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/04(金) 00:57:42 ID:???
つーかシルビアは電磁ポンプなので、プロ用には使えん罠
ベーンポンプのじゃないととてもとても無理

3方向弁という所しか売りはなさそう

38 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/04(金) 02:09:37 ID:???
>>35
簡単に言うと、
・P=計測値と目標値の偏差
・I=上記偏差の時間積分
・D=計測値の微分
の三項目を元に出力を決定して、
素早く正確に目標値に近づける制御。


以下一般人向けの「人力PID制御」イメージ。

通常のヒーターはON/OFFしかできないけど、
PID制御できるヒーターにはOFFから最大出力まで、
連続的に出力を変えられるボリュームがついてるとする。

まずボリュームをいじって、ちょうど90℃で安定するところを捜す。
そこがたまたまちょうど半分(出力50%)だったとする。
んでとりあえず、85℃なら最大出力、95℃なら出力無し(OFF)と決めて、
温度に応じて常にボリュームを操作する。
1℃あたり10%出力を変えるって事ね。
そうすると、これが「P制御」。

でもこれにはちょっと問題がある。

問題と対策その1
「何か今日スッゲー寒いぞ?そのせいかずっと出力60%なのに、89℃から温度が上がらん!」とか。
そこで「1分待っても89℃から温度が上がらんなら、出力10%上乗せじゃ!」
これで「PI制御」。

問題と対策その2
「抽出したときボイラに冷たい水が追加されたら、一気に沸かしたいよね」
「それなら、今の温度だけじゃなくて、さっきと今との温度『変化』を見て、
 下がってるなら出力上乗せ、上がってるなら出力減らすって事で」
「その加減は?」
「一気に下がればどーんと上乗せ、ちょこっと下がれば少ーし上乗せ。逆も同じように」
「これで温度調節が上手くいきそうだね」

…で「PID制御」の出来上がり。

パラメータを上手く追い込めば、結構優秀な制御が出来るが、
追い込めないと期待通りの動作は難しい。

39 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/04(金) 08:23:13 ID:???
サンクス
結構高度な制御なのな。マシン的に趣味用というのも納得。

40 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/04(金) 19:02:10 ID:P8lgSpC5
 電磁ポンプは作動音が邪魔だけど性能が悪い訳ではないのでは?
シルビアの売りがスリーウェーバルブぐらいしかあげられないのはマシンの知識が足りない。
 確かにボイラ容量から温度リカバリに数分かかる為、連続抽出に向かない。
水タンクに残量計や警告灯が無いから頻繁に補給が必要。
ドリップトレイが小さいので、別に受ける容器を利用する必要がある。
反面スチームパワーも劣って一分弱はかかるけれど、しっかりしたフォームは作れる。
スイッチ入れてからの抽出できるまでの時間は短い、PID制御にすれば、ある程度安定した結果も得られる。
省スペース。知識があれば内部も比較的シンプルでメンテナンスしやすい設計。
スリーウェーバルブが付いていて便利なのはノックアウトBOXに落としやすくて片付けが楽ということだろう。
何よりコストバリューは高い。
 基本的には業務用マシンはお客のキャパシティに応じてラインナップされている。
 

41 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/04(金) 19:14:15 ID:???
どっちみちカフェじゃ使えねぇよ。

42 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/04(金) 19:37:59 ID:NHvVcC64
エスプレッソラブのマシンの解説は
マシンの事をそんなに深く理解していない方が記述した内容だから。
ポンプとか、特に三方向バルブとか本質的な性能を左右しない部分の解説が多い。
まだまだ影響を受ける人が多いようで。

 シルビアはカフェで使うようなマシンではないけれど、
個人で一定の範囲内で使うには良いマシンだと思います。

43 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/05(土) 00:37:47 ID:???
>>40
PID制御するなら大出力のヒーターと組み合わせてこそ。
そこをきちんと理解せずON/OFF制御をPID制御にしても、
PIDの「大出力ヒーターでもオーバーシュートせずに、
素早く目標値にピタッと決まる」と言う利点が生かされない。

44 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/05(土) 09:12:55 ID:sR5efRU4
容量の大きくて出力の大きなマシンは、
元々動作中でも温度変化が少なくなるだけの容量を持っている。
最近はさらによりシビアな調整が出来るように温度調節機能が追加されたりしてきている。
ただでさえ長時間電源を使っているのだから、省電力にもなるのでしょうか。

 家庭ないしはセミコマーシャルマシンの比較的容量が少なく温度変化の大きく不安定なものに取り付けること。
利点はそれぞれにあると思います

45 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/05(土) 11:03:03 ID:???
そこでgeekで評判のいい、Expobar Office Pulserですよ。

46 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/05(土) 11:50:48 ID:lZ3Q8S5x
電磁ポンプの優位な点は省スペース、低消費電力。
静音性は劣る、耐久性はデーターがないのでわかりません。
http://www.iwakipumps.jp/pumps/other/elec.html

 geekなどチェックしているのならLa Spaziale S1、dalla Corteの抽出とスチームの独立したマシン。
クイックミルの機種も挙げられるのでは。
s1とCorteのminiは2000ドルぐらいのマシンだけど国内代理店価格が全然違いますね。
 Expobarの代理店はどうなのでしょう?

47 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/05(土) 12:24:40 ID:lZ3Q8S5x
La Spaziale S1、dalla Corteがセミコマクラスでダブルボイラや、
熱交換の仕組みなどを利用して抽出とスチームボイラーの分離をしている。
 元々熱交換を利用して抽出側をある程度分離するような構造が続いてきたけれど、
E61グループヘッドも時代遅れになりつつあるということでしょうか。

48 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/05(土) 14:02:25 ID:ko24QuAl
初めての〜、スレから誘導されました。

saeco のマジックカプチーノの空気抜きの方法を教えてくだっさい!
久しぶりに使おうと思ったら、説明書が見当たらない・・・。
ボコボコいってエスプレッソが入れられないので、是非お願いします。

49 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/05(土) 14:20:59 ID:IEEaM0TM
>>48
 スチームに切り替えてスチーム動作を続ければ抜けるでしょう。

50 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/05(土) 14:29:28 ID:IEEaM0TM
 E61は50年近く現役なのは凄いことです。
Dalla Corteはサーモスタットが見えていていますが、
0.1℃単位で調整可能というのはよくわかりません。
下のリンクにグループヘッド部分を分解した画像があります。
http://www.flickr.com/photos/defaultespresso/page6/

51 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/05(土) 15:12:49 ID:???
>>42
理解してないのではなく、入門用の解説として分けたつもりなんだろ。
しかしそれでもマニアックすぎて敷居が高い。もっと簡易にすべきだな。
一応、「シルビアはプロ用じゃなくて趣味用」ってことでOK?
>>43
高ワットヒーターを入れればいいってのは間違い。
家庭用マシンにPIDを組み込んでもあまり収束しないか、収束するまでメチャメチャ時間がかかる。
PIDで制御したい場合は、設定温度に達した時点で出力が50%となるようにヒーターを選択する。
>>46
ノーザンでブルータスの購入を断られた報告アリ。コマーシャルマシンは買えるがやはり代理店価格は高い。
>>47
日本とアメリカはカフェラテ好きだから別ボイラ。イタリアは熱交換式で続くんじゃない?

52 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/05(土) 15:18:28 ID:???
>>45
値段のわりにスペック良いよね。
国内代理店で扱っていないのがネックだけど。

53 :48:2008/04/05(土) 15:19:47 ID:ko24QuAl
>>49
ありがとうございますっ!
スチームを20秒ほど出した後、スイッチオン!お湯が出てきました!
助かりました。


54 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/05(土) 18:16:28 ID:???
日本が高性能なエスプレッソメーカー出せばいいのにな
それか手軽に使えて安くしかも美味いやつ

55 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/05(土) 21:29:35 ID:???
もの凄い初歩的な質問かもしれないんですが、
使用済みの粉ってどうやって処理してますか?

自分はフィルターをゴミ箱の上でグリグリして粉を落としてるんですが、
なんか簡単な方法ないかな…と思いまして。

・・・排水に流したらまずいですかね?

56 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/05(土) 21:38:30 ID:???
粉が固まってるんならポルタフィルタをひっくり返して
http://www.wholelattelove.com/wll/wknock.cfm
みたいなやつに軽く叩き付ける。家庭用なら別にいらんけどな。叩きゃ出てくる。

57 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/05(土) 21:43:30 ID:???
ポルタフィルターから外したフィルターを、ポルタフィルターで叩く。
粉は排水に流すとそのうち詰まるかも。


58 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/05(土) 22:30:11 ID:???
買い物ポリ袋を、流しのドアの所に引っかけて
まな板の端にフィルターを叩きつけて
買い物ポリ袋にたたき落としてるよ

30個分ぐらいたまったら、口を結んで捨ててる

59 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/05(土) 23:56:49 ID:???
エスプレッソ用なら下水に流しても大丈夫!
とやってるの俺だけ?

60 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/06(日) 00:36:30 ID:???
>>56-58
なるほど…、こんなものがあるんですね。
流さない方向で、裏から叩いたりしてみます。
参考になりました。どうもです!

>>59
水に溶けない粉なので、あんまり頻繁に流すと詰まるかな…と思ってます。
排水溝のフィルタにも引っかかりにくいし、不織布のカバーもすり抜けそうで。
下水の中に、流した料理の油が残ってたら…と考えると、ちょっと怖いです。

61 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/06(日) 00:43:02 ID:???
>>56
これ使ってるw
黒いプラの部分が薄くて、持ち上げようと底に手を突っ込んで、
金属部分だけ浮かせてしまい、ひっくり返して、
そこら中粉だらけにすることがよくあるから、この商品そのものはお薦めしないw

62 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/06(日) 00:52:59 ID:???
>>51
>家庭用マシンにPIDを組み込んでもあまり収束しないか、
>収束するまでメチャメチャ時間がかかる。

パラメータのチューニングもろくに出来ない人が、
PIDなんかに手を出すもんじゃないよ。

>PIDで制御したい場合は、設定温度に達した時点で
>出力が50%となるようにヒーターを選択する。

またこれはおかしな事を。
300ccのボイラ容量で設定が90℃程度なら、
50wのヒーターでも余裕で保温できるんだぜ?
じゃあ100wのヒーターでもでか過ぎって言うのか?
そんな物で水から沸かすのにどれだけ待たせるつもりだ?
全くもってお話になりませんね。

63 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/06(日) 01:21:33 ID:???
>>62
知識が足りない。手を出さない方がいい。

64 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/06(日) 01:49:47 ID:???
>>60
そのまま流すと排水溝にヘドロが出来上がってるよ…orz

65 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/06(日) 02:05:01 ID:???
>>63
実務が足りない。口を出さない方がいい。

66 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/06(日) 02:40:18 ID:???
なんでエスプレッソ板はすぐに喧嘩になるんだろう。(笑)

67 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/06(日) 02:47:11 ID:???
間違いを指摘されたら直せばいいだけ。直さないなら唯の嘘つき。
ちょっと指摘されただけで逆上するなら最初から2chなんか書かなきゃいいのに。

68 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/06(日) 02:58:07 ID:???
>>67
他人の喧嘩をスルーできずに横から口挟むなら、
最初から2ちゃんなんかに来なきゃいいのに。

69 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/06(日) 04:49:51 ID:???
春休みは終わったはずだ。

70 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/06(日) 06:58:37 ID:???
>>69

まだ終わっとらんよ。

まぁどうでもいいか。

最近そこそこうまく淹れられるようになったが、
ところでルンゴとリストレットとどっち派が多い?

今までダブルのバスケットでリストレットだったけど俺には苦過ぎた。

71 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/06(日) 16:46:23 ID:???
何でエスプレッソマシンて高いの?
むかちゅく!

72 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/06(日) 16:58:43 ID:SVEWFmxR
>>70
普段はソロだなーどっちか選ぶならリストレット

73 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/06(日) 17:06:28 ID:???
>>72

そうそう、俺ずーっと今までダブルで作り続けてきたんだけどさ、
最近になってふとシングルで作ったらそっちのほうが合ってたという
お粗末な話ww といっても1.2〜1.3ぐらい豆は使ってると思う。
砂糖は入れないで牛乳だけでラテにしてるよ。

74 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/06(日) 20:36:39 ID:???
ダブルの抽出時間の目安って60秒くらいでいいの?
普通に30秒くらい?

75 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/06(日) 23:05:33 ID:???
クルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルックルンテープ!







76 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/06(日) 23:07:50 ID:???
>>74

常識的にはシングル淹れる時の倍。
けど一杯淹れるのに30秒は長くね?

77 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/06(日) 23:15:02 ID:???
シングルでもダブルでも抽出時間は同じ。20秒を目安に。

78 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/07(月) 15:33:09 ID:4urkrz62
http://f12.aaa.livedoor.jp/~hosaka/cgi-bin/imgboard/img-box/img20080407152717

もうすっかり、幻のマシンだね

79 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/07(月) 21:44:07 ID:???
>>76-77
サンクス
てかどっち?w

80 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/07(月) 21:58:34 ID:???
>>79
77で正解。20〜30秒を目安に。
あと、シングルならシングルだけ、ダブルならダブルだけ入れるようにすると味のブレが少なくてすむ。
リストレットはメッシュを細かく、ルンゴはメッシュを粗くして抽出時間を同じにする人もいる。

81 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/08(火) 19:57:55 ID:???
>>80
サンクスサンクス!非常に助かった!

82 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/08(火) 21:59:20 ID:???
実際にはシングル・ダブルでバスケットを交換するのが正解っぽいけど
家電店で買えるマシンにはダブル用のバスケットしか付属しない。
こだわろうとするとシングルは抽出しないか、セミコマ買うか、バスケット改造するか。

83 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/08(火) 22:13:26 ID:wrsGbB4W
金に糸目をつけないとしたら何がいい?

84 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/09(水) 07:54:56 ID:???
ランチリオのシルビアが帰る日本のサイト教えてください。

85 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/09(水) 08:59:21 ID:???
ググレカス

86 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/09(水) 12:21:33 ID:???
お前みたいなハゲ親父には聞いてないよ^^
ぐぐった上で聞いてるんだよカス^^
ユーザーがいるようなのでここのお勧めのサイトを

87 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/09(水) 13:00:25 ID:???
どっちもどっち

88 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/09(水) 15:19:30 ID:???
>>83
>金に糸目をつけないとしたら何がいい?

腕のいいバリスタを 一人雇う。


89 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/09(水) 16:11:29 ID:???
バリスタは死語だろう。

90 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/09(水) 16:25:44 ID:???
>>89
もともと一般に流布してない単語は「死語」にはならん。

91 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/09(水) 16:29:24 ID:???
じゃあ恥語。

92 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/09(水) 19:56:49 ID:???
バリスタ(笑)

93 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/09(水) 22:54:46 ID:???
バリスタ(笑)

94 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/10(木) 10:55:58 ID:???
バリ☆スタ

95 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/10(木) 12:47:34 ID:???
>>94
いや、こうだろ

『ばり☆すた』

96 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/10(木) 13:23:03 ID:/LAgp5k3
まえばりスレはここですか?

97 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/10(木) 19:18:43 ID:???
異業種交流会で名刺交換した相手の肩書きが「バリスタ長」で超ウケタ。
本人も受けるのを期待して出したみたい。

エスプレッソ係長って呼べばいいじゃん。

98 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/10(木) 22:34:08 ID:2w4EC4r9
http://www.wholelattelove.com/Gaggia/espresso_dose.cfm

これ新機種みたいだけど、タンピングをマシンがやってくれるの?
英語使いの方ヘルププリーズ。

99 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/10(木) 22:46:34 ID:???
>>97
どんな交流会での話しなのか気になる
コーヒー好きが集まったならわかるが、
一般人が受け取ってもウケなくね?

100 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/10(木) 23:15:00 ID:???
>>99
「ん?……バリ…スタ…長?」
なんぞこれ、と思ってもらえれば掴みはOKってことなんじゃね?
知らんけど。

101 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/10(木) 23:20:40 ID:???
そんなの名刺に書く奴なんてスルーだろ

102 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/11(金) 00:25:04 ID:???
ウケ狙いならなんでもアリだろう。
「バリバリバリスタ」とか「バリスタ伝説」でも
アリかナシかといえばアリ。

103 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/11(金) 09:56:49 ID:30LvkVf7
>>77
にアリが豚

104 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/11(金) 16:00:41 ID:???
>>98

一見したところそんなことは書いていない。
というか全自動マシンは粉挽きからタンピングまで全自動でするわけだが、
これ全自動じゃないでしょ?

105 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/11(金) 22:27:42 ID:???
>>98
連投失礼。

ついでにいうと、こいつは抽出する時の水の量をユーザーが任意に
設定できて、その量だけ水を出したら止めるっていう風になってるらしい。
だから常に1オンス(でもなんでも好きな量だけ)ぴったり出せるのが売り。


106 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/12(土) 22:27:06 ID:???
ランチリオのシルビアってのを譲り受けたんだけどスイッチの意味がわからない
真ん中が主電源なのはわかるんだけど、その左に縦に三つならんでて、
上から
@ コーヒーカップの図柄
A 温泉マークみたいな図柄
B おならみたいな図柄が並んでる。

@とBは使い方がわかったんだけどAがわからない。知ってる方いますか?

107 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/12(土) 22:40:59 ID:???
お湯を出す。
アメリカーノなどを作る時や
起動時に内部に水を通す時に使うんじゃないかな

108 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/12(土) 23:38:06 ID:???
知ってる(漏ってる)人いたらおしえて。
4リットル級ボイラーで1600W程度(例えばEpocaとか)って、
常温からのウォームアップに何分くらいかかるの?
注文うけてからスイッチいれるような使い方は現実的じゃない?


109 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/13(日) 01:08:20 ID:???
シルビア使いの方いらしたら教えてくれませんか。

シルビアの最初のウォームアップ時間は何分位でしょうか。
あと、1回でスチームできるミルクの適量は何cc位ですか。

30分位かかるので、シルビアをごまかして短縮する方法とかいうのを
ネットで見たんですが、デフォルトで30分もかかるのか疑問で、
実際に使っている人の意見を教えて欲しいと思いまして・・・。



110 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/13(日) 01:10:14 ID:???
>>108
安定するまで17分ぐらいかかってる
PIDにする前は、20分ぐらいだった
水道直結、排水直結、電源は朝から終業まで
最近は、朝の一杯の為にタイマー起動してる



111 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/13(日) 01:17:20 ID:???
スイッチは朝から夜まで入れっぱなしでいいと思うんだが。

112 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/13(日) 01:46:50 ID:???
断る

113 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/13(日) 04:51:36 ID:???
>>110
ありがとうございます。
17分ですか・・基本つけっぱなし待機じゃないとダメぽですね。
なるほど、タイマーですか。ウォームアップしたら起きたくなりそうでよさげですね。

>>111
スイッチつけっぱなしだと、結構電気代かさみそうな希ガスを懸念してたんだけど、
そんなことはない?
初期ウォームアップで、17分@1600Wだと、11円(1KWH→25円閑散)だよね。
一日中つけっぱだと50円くらいかかいりませんかね。
電気代年1.8万円を大きいと見るかは、経済力によりますが。

>>109
シルビアは1分〜2分くらいでウォームアップできるよ。
季節と電力(800W-1100W)で前後するとは思うけど。


114 :109:2008/04/13(日) 21:55:45 ID:???
レスありがとうございます。

1-2分というのは、その日最初の起動からだと多分ボイラーはOKで、まだ抽出機構は
冷たい状態ですよね。実際にマシンが安定したショットを出すのにはどれ位でしょうか。
ボイラー小さめのGaggia Classicで大体安定まで6-7分はかかるので・・・。

クラシックはちょっとスチームが弱いんでシルビアはどうかなと思ってます。
良ければどの位ミルクスチーム可能かも教えてやって下さい。(クラシックは200ccが
ちょっと苦しめです)



115 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/13(日) 22:39:27 ID:???
>>114

シルビアのスチームはやたら強い。
何ccとか計ったことないけど。
俺はめんどくさいからいつもマグカップでそのままフォームドミルク
作るけど、少なめに入れておかないと勢いで平気でこぼれる。
あ、最高にノブ捻ってたらマグカップの半分でも楽勝でこぼれるな。
ほんのちょっとしかノブ回さん。

116 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/14(月) 00:19:23 ID:???
>>113
200Vなんでタイマーは要注意
それとステンレスボイラーだと
もちっと時間がかかる
銅ボイラー&ライン&真鍮ヘッドだと
収束は早い


117 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/14(月) 23:52:40 ID:???
>>109
抽出機構って、グループヘッドの事?
鎮座して待ってないで、お湯を出して暖めればいいんでは?

>>115
それはスチームチップの問題かも。


118 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/15(火) 02:09:30 ID:???
一言いい? シルビアSUGEEEEEEEEEEEEEEE

119 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/15(火) 11:40:12 ID:???
>>117

デフォルトのついたまんまのやつだよ。
一穴のやつね。
個人輸入したんだけど、3穴のスチームチップもその時一緒に買ったよ。
けどデフォルトのやつで充分簡単に泡泡出来ちゃったんで
3穴は結局使わず終いでしまってる。

120 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/15(火) 19:50:40 ID:???
>>117
グループヘッド周りです。つまり、シルビアはお湯出しすれば2分程度で
暖機可能という事ですか?逆に言うと、鎮座して待ってると30分位はかかる?

ちなみにクラシックもボイラーOKランプに切り替わるの自体は1分強ですが、
初回起動はお湯出し込みでマシン安定まで6分間待てとの説明書の指示です。
まあ実際にもそんなもんです。ただクラシックはボイラー極小で、1400ワットの
高出力と構造上の理由だかなんかで、暖機の早さが売りらしく、プライミング
無しでも10分もあれば熱くなって安定します。ただ、スチームが弱いのがきつい。

>>115
マグのサイズが分からないのが悩ましいですが、なんかシルビアの
スチーム力は伝わってきます。うらやましい。

121 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/15(火) 19:59:13 ID:???
120です。追記です。

実は、シルビアに買い換えようかと米アマゾンやギークのレビュー見てると、
シルビアの残念な所として度々あがってるのがウォームアップ時間だったんですよ。
かなりの人がシルビアを安定させるのに30分から60分必要とか言っていて、
対策としてタイマーを付けたり、ブランクショットから再加熱をなんか3度位繰り返して、
強制的に暖機するとかしているようで。シルビアのスチームはかなり魅力的だけど
家庭用機種で30分暖機はちょっとな・・・と気になってる最中です。

122 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/15(火) 20:00:52 ID:???
シルビアのスチームは強すぎて霧状のミルク顔面に浴びて熱いよ

123 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/15(火) 20:13:16 ID:???
やっぱりうらやましい・・・。

124 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/16(水) 02:34:19 ID:???
>>123

なんか120が可愛く思えてならない俺がいる。

シルビアの暖機のことだけど、俺は構造的なことは良くわからないから
これが有効かどうかはわからんが、こういうのはどうだろう。>識者の方々

エスプレッソ抽出よりスチームの方がボイラーを熱せなくてはいけな
いみたいだから(スチームボタンオンの時の方がスタンバイ状態に
なるまで長いから)、スチームオンにしてOK状態になるまで待つ。

多分これだと単純な電源オンよりは速く暖機出来る気がする。

スチームOKになってからエスプレッソに切り替えて抽出ボタン押すと
熱湯じゃなくて湯気しか出てこなくなる。だから中は多分かなり熱く
なってんじゃないのかな。だからわざとその状態で出しっぱにして
少し冷まして、湯気から液体になったらエスプレッソを淹れている。

これだと少し時間稼げる気がするよ。

125 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/16(水) 02:46:30 ID:???
>>124みたいな工夫でカバーするしかないと思う。
でなけりゃ200V契約して強いマスィンを買うか。

Bezzera BZ02(1.2?)とか、100Vだとウォームアップには結構かかるんかね。
機種別のウォームアップ時間比較表とかあったらいいのにな。

あと安定の定義さえはっきりすれば。

126 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/16(水) 03:09:07 ID:???
そうそう、その安定ってのがどういうこと?って俺も思う。
結局連続抽出が出来るかってことを言ってるんじゃないかと思うのだが。
俺は30分もかけずに最初の一杯淹れるけど、それでまずいと思ったことはないよ。
俺が気にしてなさすぎなのか。

127 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/16(水) 10:42:08 ID:???
温度計付けてる意味が腑に落ちた。

128 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/16(水) 16:32:50 ID:???
良スレの予感

129 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/16(水) 19:40:48 ID:???
シルビアは所有したことがないから分からないけど、
以前使ってたサエコ(2台)も、今のイソマックも機械全体が暖まるまで30分ぐらい掛かるから、
それが普通だと思ってた。
E61グループヘッドは、温度が上がるすぎるから湯通しして温度下げてから抽出するけど。

まさか、抽出ランプONですぐに抽出してないよね?
せめて湯通しして、配管とヘッド、ポルタフィルター暖めてからにしてるよね?

130 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/16(水) 20:43:00 ID:???
マニュアルにも書いてあること繰り返すまでもないが、
家庭用マシンでは抽出前に湯通しは基本、安定についてはその上での話だと思う。

ちょっと話を整理しようよ。
機械全体があったまる事を「安定」と定義したとするとだよ、
いったいそれでどうなるのよ?下記から選択(複数可)せよ(5点)
1) 本当においしく抽出できる
2) プラシーボ効果でおいしく抽出できた気がする
3) 連続(もちろん加熱待ち後)して抽出しても味にばらつきがない
4) 注水から加熱完了までの待ち時間が短くなる
5) スチームの威力がなんか違う
6) 抽出したエスプレッソの温度が違う
7) その他
この際抽出中とかの温度変化がどうのは考慮しない。
要はそれで(温度変化が減ることによって)おいしいのかどうかを問題にしたい。

激しく関係ないが、ポータブル+フィルターだから「ポータフィルター!」と叫びたい。
でなければオレはこれからポルタブルプレーヤーとか言うぞ。
売ってる本でもポルタフィルター言ってるが。

131 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/16(水) 21:38:15 ID:???
色々情報ありがとうございます。
定義というと自分でも分からないのですが、レビューで言われてる暖機時間の
目安と抽出のムラの話を総合してみると大体こういうことっぽいです。

例えば暖機に30分かかる機種の場合、30分位まではマシンの温度が
上がり続けて以後安定するということだから

○常に起動10分後にダブルショット一杯だけ入れる使い方なら多分あまり問題ない

○ただ起動5分後や15分後など日によって抽出タイミングがばらばらの場合は、
同じ粉の細かさ・量やタンピングでは毎日のショットにムラが出ちゃう

○それから、同じ日でもラテ系を2杯入れるためにダブルショットを
2回抽出するような使い方をする場合、暖機前では1回目のショットと
2回目のショットが同じようにならない

○例えば早い時期の抽出では圧力も低くぬる〜いラテになってしまって、
遅くなると熱いんだけど同じ粉だと抽出速度が早くなって薄いとか

○それが、起動後の30分の暖機を待って使う事にすると、室温とかがそんなに
変わらない限り、毎回、何杯でも同じ粉で同じようなショットが出せてご機嫌。

○クラシックは公称6分の暖機時間のおかげで(コーヒーは)安定したショットが
出せると評判だけど、それ以上にスチームは悪評が高い。(←ラテ好きの人は辛い)

ちゃんと説明できてるか分かりませんが。
で、シルビアもこの暖機時間が30分じゃなくてせめて15分位なら良いなあと。

132 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/16(水) 21:42:42 ID:???
つまり「安定とは高度12000フィートで水平飛行に入った状態」ってことでまずは合点?


133 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/16(水) 21:49:27 ID:???
明日、↑で書いたスチーム法と、それから30分以上経たせた暖機後のショットを飲み比べて結果報告してあげよう。

134 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/16(水) 21:58:03 ID:???
すごく楽しみです。

135 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/16(水) 22:03:04 ID:???
>>131を読むと安定させる事が必須な気がしてきた。
おれもそろそろ安定しようかな。

136 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/16(水) 22:10:21 ID:???
明日、スチームで手を洗うとどうなるか結果報告してあげよう

137 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/16(水) 22:20:48 ID:???
ボイラー内の温度が一定でないことも、安定してるかどうかに入ると思うぞ。
以下は海外サイトからのコピペだが、Silviaのボイラー内の温度がheat-upからどのように降下していくのかを計測したものだ。
1 minute .... 118C (244F)
2 minutes ... 113C (235F)
3 minutes ... 111C (231F)
4 minutes ... 108C (226F)
5 minutes ... 106C (222F)
6 minutes ... 104C (219F)
7 minutes ... 102C (215F)
8 minutes ... 100C (212F)←ここでサーモスタットが入る
全体を暖めることで下降速度を多少は緩やかにできるだろうが・・・。


138 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/16(水) 22:29:49 ID:???
それ見たら、ギークとかでシルビアは温度管理が……
とか言われてる理由が少しだけ分かる気が

139 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/16(水) 22:38:12 ID:???
シルビアなんて貧乏人の初心者が使うやつだろw
ゴミだな

140 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/16(水) 22:45:40 ID:???
> ○ただ起動5分後や15分後など日によって抽出タイミングがばらばらの場合は、
> 同じ粉の細かさ・量やタンピングでは毎日のショットにムラが出ちゃう
> ○例えば早い時期の抽出では圧力も低くぬる〜いラテになってしまって、
> 遅くなると熱いんだけど同じ粉だと抽出速度が早くなって薄いとか

本当にそれが原因でムラが出るだろうか?非常に疑問だ。
1分で1℃以上温度が下がるシルビアで?

心配の仕方が間違ってる。
シルビアは30分経っても十分不安定。
ttp://static.zoovy.com/img/espressoparts2/-/pidsd3c_silvia_tempplot


141 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/16(水) 22:58:51 ID:???
追記。

基本的にボイラーが小さくて非PIDのマシンはみんなこうだ。
あまりにも温度変化が激しく、プロットすると波のようになる事から
"Temperature surfing(温度の波乗り)"とまで言われている。
それを乗りこなすのが、彼女と付き合う秘訣だ。

Temperature surfing(Silvia):
ttp://www.youtube.com/watch?v=QhxvDusY3jk#


142 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/16(水) 23:14:57 ID:???
シルビアは一番人気があるからぐだぐだ言われる。
上戸彩って出っ歯だよねーって言うのと一緒。
付き合いたい。

143 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/16(水) 23:19:26 ID:???
シルビアありがたがってるやつなんて、「これエスプレッソですよ」って泥水だされても気づかない素人だろw

144 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/16(水) 23:27:23 ID:???
激しく同意だ。
ユーザー5人中1人が文句いって、それを1の非とみるか、
ユーザー100人中20人が文句いって、それを20の非とみるか。
ぐだぐだ言われてるけど、シルビアは悪くないと思う。

何十万もするコンシューマー機を家に置いてるのを見るのは、
真空管アンプに拘る金持ちの壮年趣味のように見えて嫌。
ラテアートだのどこの豆だの、笑顔で話す裏で競争心が見え隠れするのも嫌。
価値観が曖昧な世界だから、限りがない。

要は好きになれるかどうかなんだよ。
おれは不器用で小柄なシルビアが好きだ。

145 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/16(水) 23:31:07 ID:???
シルビアを持ってるやつって背伸びしたがる貧乏人だけだから、
シルビアでカップラーメンにお湯をそそいだりして悦にいるバカばっかりw


146 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/16(水) 23:41:22 ID:???
何この流れ

147 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/16(水) 23:42:09 ID:???
>>145
やったことあるならマジで知りたいんだが、
シルビアってカップラーメン一杯入れるほどのお湯出せるの?


148 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/16(水) 23:49:59 ID:???
上戸彩がシルビアでカップラーメン入れるCMをやってほしい。
絶対売れス。

149 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/16(水) 23:52:18 ID:???
シルビアなんて欲しくないよ!

150 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/17(木) 00:01:33 ID:???
このスレはね、昔から安物マシンしか買えない貧乏人が一人粘着してるの。
そいつは1万もしない?おもちゃみたいなマシンを自慢したら逆に
みんなに笑われて、それからそれを根に持ってるの。

だからマシンの詳しいこととか突っ込まれると、答えられなくなって荒らして誤魔化すよww

151 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/17(木) 00:10:02 ID:???
以降、何事も無かったかのようにエスプレッソマシンの話題どうぞ。


152 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/17(木) 00:10:13 ID:???
ああ、シルビアねw

153 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/17(木) 00:16:01 ID:???
みんな同じだ。

荒らしの文の最後には「w」が付くのだ。
その数が多いほど、顔が赤いのだ。
その数が多いほど、荒らしの逆鱗に触れる発言があったのだ。
その数が多いほど、意味のない書き込みなのだ。


荒らしはみんな同じだ。

154 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/17(木) 01:09:34 ID:???
なんでQuickMillが出てこないんだろう。
誰かVetranoRotary持ってる人いない?


155 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/17(木) 08:38:15 ID:???
シルビアで淹れたものを旨いなんて言ってる奴は味覚障害を疑ったほうがいいね

156 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/17(木) 10:09:13 ID:DypzetDf
シルビアクラス以上のマシンを使ってるのか見てみたいです。
そのマシンで抽出したエスプレッソの画像も一緒にうpしてください

157 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/17(木) 10:16:56 ID:???
またこのループか……。

158 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/17(木) 10:17:10 ID:???
なんでシルビアがこんなに叩かれる?

159 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/17(木) 11:01:44 ID:???
シルビアが叩かれてるんじゃなくて、シルビアの話題が出てたからいつもの粘着貧乏アラシが食いついてるだけ。
ラマゾッコの話すればラマゾッコ叩くよ。(笑)
アラシはスルーでよろ。

160 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/17(木) 12:31:37 ID:???
米アマゾンからの購入方法を教えてください

161 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/17(木) 12:52:18 ID:???
>>154
通販で直接買えるところが殆どないからね。
エスプレッソパーツで扱ってくれればユーザも増えるだろうに・・・

162 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/17(木) 15:47:36 ID:hrgvhjX5
会社で使うのにデロンギのが欲しいんだが
無料で設置できないのかな


163 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/17(木) 19:07:06 ID:???
シルビアくらいの価格になるとギリギリ道楽の世界だが
エスプレッソ好きなら買って損はなかろう。
しかしあのでかいボイラをスチーム/抽出切り替え式で操作すんのはきついわ。
どっかからスチーマー販売してくれないものかしらん。

164 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/17(木) 19:32:55 ID:???
>>154
> なんでQuickMillが出てこないんだろう。
> 誰かVetranoRotary持ってる人いない?

俺はさすがに水道直結までは踏み切れなかったのでAnita。
十分いいマシンだと思いますよ〜。


165 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/18(金) 00:47:45 ID:???
Vetranoって水道直結だったんだ。
タンク式+1500W(100V程度)以下駆動って条件だと、
結構機種は限定されてくるよね。


166 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/18(金) 01:00:16 ID:???
Silviaの初期型と後期型って
台のデザインが違う以外に何か違うの?
知ってる人いたらおせーて。

167 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/18(金) 02:23:08 ID:???
ここではアスカソの評判はどうなの?
シルビアも欲しいと思ってたんだけど、見た目の可愛さからアスカソにしようかなと検討中なんですが。
この機種は抽出とスチーム、同時にできるのですか?

168 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/18(金) 02:41:02 ID:???
Ascaso Dreamは同時は無理だったと思う。

Ascaso Steel Duoがデュアルボイラーだから同時にできるかも。
可愛いやつとはデザインが違うが。
http://coffeegeek.com/proreviews/firstlook/ascasosteelduo/details
コレぎりぎり1500W(110V)だね。・・・いいかも。
た、だ、し、Ascasoは音がうるさいよ。

個人的な話にもなるが、デザインで買う場合、
自分の部屋に合うかどうかも考えたほうがいい。
設置した時に存在が浮いてるってことあるじゃん。
逆に、それにあわせて部屋も変えてけるほどスキになれればいいけど。
SteelDuoはスッキリ片付いた、ミニマルな部屋にはいいが、
日本人に典型的な家電製品に埋もれてる部屋では浮くかも。
好みの問題だけど。

169 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/18(金) 08:40:01 ID:???
シルビア使ってるんだが、タンピングが強すぎるのか、落ちてこない


170 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/18(金) 08:50:43 ID:???
タンピングじゃなくて粉が細過ぎだと

171 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/18(金) 09:38:22 ID:???
>>170
ポーレックスの手で回すやつだよ

172 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/18(金) 09:58:58 ID:???
もうちょっと一つか二つぐらい荒めに戻してやってみて
タンピングが強くて落ちないって事はそんなに無いはず

173 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/18(金) 10:27:53 ID:???
>>172が言うように細かすぎなんだと俺も思う。その状態で使い続けるとポンプ壊れるよ。
俺、前にそれが原因でマジカプ壊したから。

174 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/18(金) 10:41:32 ID:???
粗挽きにしてやってみます

175 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/18(金) 11:43:41 ID:???
>>173
シルビアは3ウエイだから、抽出できない場合はお湯が逃げると思う。
直ちに壊れるような状況じゃないと思うよ。
家庭用なんかだと、逃げ場がないからハンドルがはずれたりするんだよね。

>>169 粉の量は多すぎてない?

176 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/18(金) 11:53:58 ID:???
間違ってる人が多いが3方向弁だからといってお湯が逃げるわけではない
スイッチを切ったときに圧力が逃げるだけで
スイッチを入れ続けていれば圧力は掛かり続けるので
3ウェイのバルブかポンプが壊れる可能性はある。
規定以上の圧力がかかった時に圧力を逃がす機構では無いよ

177 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/18(金) 12:05:27 ID:???
>>176 そうなんだ。
スイッチを切った直後に、お湯を送る圧力が逃げるってことかな?
じゃあ、掃除用のフイルターを使うと、お湯はどこに行っちゃうの?

私は、チンバリ使ってるけど、
イマイチ抽出の仕組みが理解できていないのは認めます。

178 :177:2008/04/18(金) 12:16:15 ID:???
3ウエイとバックフラッシュできる機種は、イコールじゃないことだけ
自己解決。


179 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/18(金) 12:18:29 ID:???
いや、スイッチを切るとフィルター内の圧力が3ウェイバルブから外に逃げるだけ
その上のボイラー内の圧力はどうなるかは俺も知らないが、多分ポンプが動作を止めるのでそこから抜けると予測してる。
ポンプの性能が悪いと孔無し掃除用フィルターを付けると
ボイラーまでお湯が逆流する事があるらしいので
シルビアではバックフラッシュは推奨されていない。
ランチリオの公式サイトにも英語できちんとしてはならないと書いてある。
チンバリはどうかわからないが。

いちおうどこかのスレにあったみたいなので
http://www39.atwiki.jp/espresso-beginner/pages/32.html

180 :177:2008/04/18(金) 12:47:53 ID:???
>>179
ありがとう。 少しだけマシンのことが理解できた気がする。

181 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/18(金) 13:09:03 ID:???
>>164
(・∀・)人(・∀・)Anitaユーザー居ないと思っていた。
自分のはまだ届いてないけど。

182 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/18(金) 16:49:18 ID:JVI9uJ4V
>>179
確かにシルビアはメーカーがバックフラッシュを推奨していないようですが、
公式サイトにしてはならないという部分は見つかりません。
 某ショップのタンクに洗剤が入るという説明はよくわかりません。
推奨しない理由は海外サイトでは電磁ポンプの故障につながる恐れがあるというのはあちこちあります。
ポンプ側に負担がかかりすぎないようにする必要があるようです。
 普通にオプションとして扱っている店も多いし、禁止と表示するところは上記の店ぐらい。
 

183 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/18(金) 19:07:58 ID:???
そうだね、公式サイトには
バックフラッシュはオススメしません、ダメージに繋がる恐れがあります。
程度しか書いて無いね。禁止とは言い過ぎた

184 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/18(金) 21:47:42 ID:???
シルビアは家庭用が前提なので、3ウエイバルブは業務用と比べたら
オモチャみたいな物。
だから、バックフラッシュをするとバルブがうまく作動せず、
ボイラーに逆流する、又はポンプに負担をかけてしまう。

・・・ということなのかな?

185 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/18(金) 22:54:55 ID:???
シルビアに限らず、逆流した水を放出するドレインが無い機種は基本的
にはバックフラッシュは全部だめ。バックフラッシュ可な機種は逆流した水を
外に出すような機構がついてる機種。(多分もうこれは業務用)

輸入する時いろんな海外サイト見て書いてあった。
だけどシルビア用と言われるバックフラッシュプレートは売ってんだよね。
俺も買ったけど。
けどこれは本来「ランチリオ用」ってことらしくて、シルビアでやるなら自己
責任でね、ってことらしい。ドレインが無い機種でバックフラッシュすると
タンクに水は戻るはず。だから洗剤使った内部清掃のバックフラッシュは、
やったあとタンク3杯分ぐらい水流せみたいなことがどっかに書いてあっ
たようななかったような。
ていうことでオーガニック成分の内部洗浄用洗剤を買った。

閑話休題

スチーム暖機法試した。一日3杯飲むともう俺は辛いので、
昨日と今日で計5杯でスチーム暖機、長時間暖機を試した。
明日忙しいので明後日結果書きます。ごめん。(笑)
シルビア持ってる人は自分でもやってみて。他の人の結果も聞きたい。

186 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/18(金) 23:18:56 ID:???
で、実際壊れたって人はいるんかね。
いや、バックフラッシュに限らず、何やったら壊れたという実例がほしい。
この際改造は例外で。

187 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/18(金) 23:35:55 ID:???
このスレは勉強になるなぁ。
ドレインがあれば、バックフラッシュできるんだね。

でも、これだけならタンクに水が戻るだけで
ポンプの故障につながる恐れはないんじゃないかと
思ってしまうのです。

もっと複雑なのかな?



188 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/18(金) 23:52:15 ID:???
>>187
ちがう。
ドレインはシルビアにも付いてる。中に隠れてるよ。
ってゆーか、3wayのうち1wayはドレインだ。
バックフラッシュを考慮してあるか無いかだけ。

189 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/19(土) 00:05:20 ID:???
ということは、>>184が一番近い考え方?

190 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/19(土) 00:28:26 ID:???
>>185
Isomac Tea辺りから付いてるよ
バシュッと一気に内部のお湯を抜くノズルがグループヘッドの下
正確に言うとグループッドより前から分かれて付いている

191 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/19(土) 00:32:44 ID:???
>>189
微妙にそうだ。
だがな、業務では一日に何回もバックフラッシュする店もある。
そんな日課を家庭用に期待するのもどうかと思う。

頻繁にバックフラッシュするより、たまに分解して掃除するほうがいいよ。
長い間掃除せずに使ってると、ドキっとするよ。心臓の下のほうがね。


192 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/19(土) 00:36:50 ID:???
Silviaの3way-valve。
下にドレインが伸びてるのが見える。
もちろんドレイントレイに流れる。
http://www.1st-line.com/machines/home_mod/rancilio/silvia/3wayvlv.htm



193 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/19(土) 12:01:35 ID:???
普通はフィルターが詰まってポンプが壊れることは無いよ。
内臓のプランジャポンプは流量がゼロでも過電流や過負荷は起こらないから。
それよりも連続運転を想定してないので「出てこねぇ、出てこねぇ・・・」っていつまでもやると燃えちゃう。
逆に、業務用で使われてるプロコンポンプは出口ふさぐとぶっ壊れる。
こういう機種には3方弁や安全弁とは別に逃がし弁がついてる。今の話の趣旨とは若干違うけど参考まで。

194 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/19(土) 17:13:16 ID:???
なるほど。
バカは風邪ひかないってことで。


195 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/19(土) 20:53:58 ID:???
だんだん難しくなってきた。 風邪ひきそうだよ。

196 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/19(土) 21:58:02 ID:???
夏みたいな陽気の日もあるからね。でも、夏にはちと早いかな。

197 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/19(土) 22:40:32 ID:???
>>147
冷水で満たしたカップラーメンを Pavoni のスチームで加熱する実験はしたことがある。
20秒くらいで沸騰した。温度計の反応が追い付かなくて、持ってる手をやけどしそうになった。


198 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/19(土) 22:41:31 ID:???
スチームは加湿器の代わりになる

199 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/19(土) 23:08:47 ID:???
そういえばスチームで手を洗った結果報告がまだだが?
キーボードが打てなくなったってことでOKかな。

200 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/20(日) 23:48:08 ID:???
スチームでゴキブリ退治できる

201 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/21(月) 20:36:10 ID:???
110V用?のコンセントって、大きな電気屋いけば変換アダプタ売ってますかね?
なんか、-|| ←こんな形なんだけど。
横に倒した〒マークの足が短いバージョン。


202 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/21(月) 22:17:13 ID:???
それ200Vじゃね? てか、言わんとする形がイマイチ伝わってこない

203 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/21(月) 22:44:12 ID:???
途中で電源コード切って、コンセントつければいいじゃん。
基本的に電気屋では、電気工事に関する部品は売ってない。
ホームセンターには売ってるよ。

単相と3相と、110Vと100Vと200Vの違いとか理解しているよね?
理解した上でのレスだったら、大変失礼しました。

204 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/22(火) 00:18:07 ID:???
>>202
>>203
ありがとうございます。具体的には
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%B9%E4%BB%98%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88
(Wikipedia:「配線用差込接続器」)
の「エアコン設置箇所等に用いられる大容量コンセント(JIS C 8303 2極接地極付コンセント 20A125V)」です。
たしかにうちのエアコンのコンセントがコレですが、
流石にエアコンのあるポジションではきついので。

>>203
100Vと110Vの違い(コンセント形状とか)はあまり分かっとりません。


・・・本当にちょん切ろうかと思う心境でございます。


205 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/22(火) 00:32:25 ID:???
>>204
器具(エスプレッソマシン)に、その形状のプラグが付いてるんだよね?
と言うことはマシンが大容量を必要としてるからだろうと思うけど、
単に変換プラグの使用やコンセントの交換をした場合、
容量不足で火災などの危険があるのは承知の上だよね?

206 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/22(火) 00:36:23 ID:???
>>205
マシンは1500W以下です。
電気関係の知り合いに相談してみます・・・。


207 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/23(水) 08:48:00 ID:???
近所のホームセンターでエスプレッソマシン8000円くらいでうってたぜ
普通の電化製品と同じような感じで売ってたし、コンセントの形も普通だったし、なんでこんなに大騒ぎしてるんだ?

208 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/23(水) 11:39:51 ID:???
>>207
単に疑問なのか?
それとも揶揄してるのか?

209 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/23(水) 11:49:20 ID:???
>>207
たぶんデロの14ですかね初めて手を出すには
手ごろですね

210 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/23(水) 19:36:25 ID:???
>>207
世界にはエスプレッソマシンが1種類以上あるって事はこれで分かったかな?


211 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/23(水) 20:23:59 ID:???
ガスでボイラー暖める家庭用エスプレッソマシンなんて、東京ガスとかが出さないかな。


212 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/25(金) 00:06:29 ID:???
抽出中にグループヘッドとポルタフィルターの間(横)からお湯が漏れる事があるんですが、何が悪いんでしょうか。
ポルタフィルターはめた時、最初粉とスクリーンは当たらない筈ですよね。
粉が多いのか、タンピングが足りないのか、当たってるようなんでそれが原因かもとは思っているんですが。



213 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/25(金) 00:44:26 ID:???
原因わかってんじゃん。

214 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/25(金) 00:56:20 ID:???
>>212
またはパッキンが悪くなってるか
とにかくきっちり締めてる?

抽出後は粉が膨らむので当たって入るからといって
粉が多いってわけじゃないので注意してね
普通に詰めて抽出前に当たってるようじゃ多い

215 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/25(金) 02:17:33 ID:???
212です。
>>213 >>214
ありがとうございます。
抽出前にも当たってるので、やはり粉が多すぎるようですね。
減らしてやってみます。

216 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/25(金) 18:40:36 ID:???
粉、意外と少ないのが正しいよ。

217 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/27(日) 12:46:50 ID:ryNu1Q+v
saecoのマジックカプチーノお使いの方に質問させてください。
フィルターホルダーを、装着する際に、コーヒー抽出部の金属部分を触ると
細かい金属粉?みたいなのが、指先に付くのですが
皆さんの中にも、同じような経験をされた方はいらっしゃいますか?

これって、アルミ粉なのかな(ステンレス?)・・・と、思うと怖くて
買ったばかりだけど、試しに一杯つくってみたもののまだ飲んでないよ。
空気抜きの時に出てきた、お湯の中も、よくみるとキラキラした金属粉が
浮いてる。これって、大丈夫なんだろうか。
(ちなみに、ポシェ用金属フィルター&粉末フィルターなんかも、
洗う時などに少し触ると同じような金属粉が付きます。)

218 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/27(日) 12:51:25 ID:???
怖いなそれw
デロンギでは経験したこと無いからわからんが・・・

219 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/27(日) 13:27:26 ID:???
>>217
はずれと言えばはずれかもしれんが、
まぁ金属製品はなんでもそんなもんだよ

10回くらい粉セットせず抽出してみれば?

220 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/27(日) 13:59:18 ID:???
>>217

俺もマジカプ使ってたけど、そんなことにはならなかったよ。
コーヒー抽出部ってのはグループヘッドのこと?
そこに金属片だとちょっと面倒くさそうだな、清掃するにしても。
とにかく水を流し続けて出なくなるまで待つしかないね。

221 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/27(日) 19:00:45 ID:???
>>217
買ったばっかり?
最初は1リットルくらい流すように注意書きない?
これが必要かどうかはメーカーにもよるんだけど。

デロンギやブリエルはファクトリー側でそれをやってるらしく、
買ったばっかりでも精製水がポンプに残ってることがある。
サエコさんはどうなのかわからん。

ともかく、空で1リットル分くらい出してみれば。
だんだん減ってくるから。


222 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/27(日) 19:03:55 ID:???
>>217
って、買ったばっかりって書いてあるね。
おれはそれをちゃんと読んでなかったが、
君はマニュアルをちゃんと読んでないな・・・?


223 :217:2008/04/27(日) 23:55:51 ID:???
217です。皆さん、どうもありがとうございます!
うー、やっぱり、2chは頼りになりますー(泣)
メーカーは土日は、コールセンターやってないし
困り果ててお聞きしてみましたが、アドバイス頂いて本当有難いです。


>218さま
ありがとうございました!
ね、金属の粉はちょっと(っていうか、かなり)
怖いですよね…><


>219さま
ありがとうございました!
やっぱり、外れマシンだったのかな…(泣)
皆さんに教えて頂いたとおり、がっつり、流しまくってみますね!


224 :217:2008/04/27(日) 23:56:44 ID:???
>217さま
ありがとうございました!マジカプご経験者さんなんですね。
グループヘッドというのは、コーヒーが抽出されてくる
マシンと繋がった部分ですよね?そうです、そこの部分をちょちょっと
触ると、指先に金属粉がつくんです…。
とりあえず、皆さんのアドバイスに従い、大量に水を流してみます!


>221-222さま
ありがとうございました!
マニュアルと一緒に下記の文が記載された用紙が入ってまして。
『はじめに」「空気抜き」を必ず行ってください。…云々…なお、
出荷点検として抽出テストを行っております。
多少、マシン内部に水滴が残っている場合もございますがご了承ください。』

ということだったので、動作テストはされてるっぽいんですが
マニュアルには、初期に流す水量までは記載無くて、空気抜きをすればOK、
みたいな感じに書かれてました(泣)デロンギさんのほうが親切っぽいです。
そうなんです。買ったばかりで、デロンギさんと迷いに迷って、
saecoにしたんですけど、失敗したかなぁ。
買う前に、ここ見れば良かったです。。。
とりあえず、お教えに従い、空で1-2リットルくらい、出し続けてみることにします!

(長々とすみませんでした。)

225 :217:2008/04/27(日) 23:58:46 ID:???
わ!アンカーミス。すみません。
上記の >217さま=>220さま です。


226 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/28(月) 13:04:53 ID:???
ちなみにサエコ自体は間違いじゃないと思うよ。
その個体はハズレだったかもしれないけど、
デロンギよりは正しい選択だったと思われ。

227 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/28(月) 13:25:14 ID:???
俺もマジカプ使っているけれどそんなの出なかったなあ
なんだろ?ハズレかな? ん〜 初めて聞いたよ。サエコに電話だね。

228 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/28(月) 19:32:54 ID:???
ポルタフィルターは真鍮にニッケルメッキ。グループヘッドはアルミ鋳物。バスケットとスクリーンフィルタはSUS製。
ポルタフィルター脱着時に出る金属粉はグループヘッドの摩耗粉。これは抽出液には混じらない。
出てきた水に混じっているキラキラしたものはALKAポンプとボイラから出るSUSかニッケル粉。
残念ながら初期はどうしても混じる。てかヤカンでお湯沸かしても出てくる。
まれにグループヘッド内部レールが外れている場合、脱着時にたくさんのアルミ粉が落ちてくるが、そんときゃ不良品。

229 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/30(水) 12:37:03 ID:???
これはどこのマシン?
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080424/1009895/

230 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/30(水) 12:59:59 ID:???
>>229
本体にラ・マルゾッコって書いてあるよ。

231 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/30(水) 13:15:12 ID:???
>>230
言われても見つけられなかったけど、
モニタの輝度上げたらわかった。

ありがとね。

232 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/30(水) 14:12:15 ID:???
今日開店? 誰か飲んでみてよ。
なんか・・な気がするけど。

233 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/30(水) 21:24:30 ID:JTXBdrer
インチキ臭いなwww

234 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/04/30(水) 23:12:31 ID:???
昔渋谷にリプトンの紅茶専門店があったけど、
あっという間に潰れたな。俺は好きだったんだけど。
そこはエスプレッソとは違うけど30秒くらいで淹れられる独自の機械使ってた。

235 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/01(木) 11:31:35 ID:???
客にとっちゃ紅茶が30秒で入ろうが5分で入ろうがどっちでもいいよな。
むしろくつろぎたい意味なら5分のほうがいいだろうし。
二人でいったら会話する時間もあるだろうし。
そんなことより本当にエスプレッソの淹れ方で紅茶の味が美味しく
なるのかどうかが問題だ。ドリップコーヒーとエスプレッソの違いぐらい
明確に紅茶で違いが出るのだろうか。

236 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/01(木) 22:49:28 ID:???
こんなお店入る勇気でないな。
いかにも、ミネラルウォーター飲みながらヨガとかやってそうな人向けだ。
でもラテみたいのはいいかもな、高速チャイみたいで。

で、紅茶で抽出するだけなんだから、気になるなら試してみれば。
オレは松ッツァー様に紅茶を入れる勇気が出なかったが。


237 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/01(木) 23:02:32 ID:???
微妙に気になるなw一回だけ行ってみたい
まぁ、遠くて無理だが‥‥

238 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/01(木) 23:09:25 ID:???
場所が微妙だな
すぐに潰れそう…

239 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/01(木) 23:15:14 ID:???
>>235
そうなんだよね。
コーヒーや紅茶に素早さを求めるケースってごくわずか。
このティープレッソが普通の紅茶より美味しければいいけど、
どう見ても色物だし・・・

240 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/01(木) 23:28:39 ID:???
ティープレッソ閉店前に1回飲んでみたいが、
田舎モンには遠いなぁ

紅茶って珈琲より淹れ方の王道ってのがあるような認識だったけど、
エスプレッソマシンではたして美味くなるんかな?

241 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/01(木) 23:34:10 ID:???
紅茶は沸かしたてのお湯と再沸騰のお湯で初心者でもはっきりわかるほど味に差が出るよね。
コーヒーより敏感。

242 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/01(木) 23:47:53 ID:???
写真見て思ったがデミタスカップで提供するのか?www
30ccの紅茶‥‥ゴクリ

ってかミルクティーはラテっぽくなりそうだな

243 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/02(金) 00:01:42 ID:???
ラテの写真もあったよ?

244 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/02(金) 00:17:07 ID:SkADpH0i
>>243
ほんとだw全部見てなかったww

245 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/02(金) 19:08:16 ID:???
>>241

それはどっちのほうが美味しいん?

246 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/02(金) 19:26:27 ID:???
もちろん沸かしたての方。
てか正確にはヤカンがピーピー言い始める直前に
火からおろしてティーポットに注ぐ。

247 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/02(金) 19:43:09 ID:???
えー最初のほうが?

それは俺的には承服しかねる。。しかも理由がわからん。
逆ならまだなんとなくわかる気がするが。

248 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/02(金) 20:03:03 ID:???
紅茶も烏龍茶も入れ方有るだろwww
まだ、サイフォンで入れた方が良いんじゃないのかwww

親の名前と色物で無料広告・・・・最悪だなwww

紅茶屋なら銀座5丁目のマリアージュフレールは沢山種類あるぞwww
テーブル間隔狭いけどwww

249 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/02(金) 20:20:34 ID:???
さて、いよいよ連休だが、遠出する場合にはエスプレッソメーカーの水抜きを忘れずに。
いつもよりこまめに掃除しとく。
他にもあったらフォローよろ。


250 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/03(土) 15:51:08 ID:???
>>247
ttp://liyn-an.com/tea_club/20/jumping_tea.html

251 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/06(火) 01:36:25 ID:XqXRj3UY
なんでここの人は馬鹿の一つ覚えみたいにシルビアなんですか?
他の機種のレポートも聞きたいです

252 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/06(火) 02:04:16 ID:???
シルビアと同程度といったらビーナスだが
ビーナスユーザーはシルビアに比べて少ないからかな
それ以上の機種になるともっと数が少なくなるので2chではわからない
個人のブログやらホームページを読むしかないんじゃないか

253 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/06(火) 19:59:02 ID:???
シルビアからステップアップするとしたらもう業務用だよな?

254 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/06(火) 20:09:15 ID:???
なこたーない

255 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/06(火) 20:24:32 ID:???
>>253
業務用と家庭用の定義ってなんだ?
家庭用が100V・給水タンク式・1ヘッドなら、
チンバリジュニアのS/1でも買っとけば?

256 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/06(火) 20:46:04 ID:???
>>255

俺の中では「連続抽出出来る」が業務用の条件かな。


257 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/06(火) 21:03:21 ID:???
>>256
じゃPD-1は業務用だな。

258 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/06(火) 21:06:19 ID:???
>>257

あれが連続抽出できる?
けどな、まじでPD−1でも業務用って言ってもいいと思うよ。
小さな喫茶店じゃあんなのが奥に置いてあるとこよくあるよ。
つまりは境なんてあいまいってこと。

259 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/06(火) 21:11:12 ID:???
>>258
>まじでPD−1でも業務用って言ってもいいと思うよ。

「初めて」のスレでも、さすがにそんな事言う奴はいないと思うがw

260 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/06(火) 21:13:07 ID:???
>>259

では、おまいの業務用の基準を言ってみてくれよ。
話はそれからだ。

261 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/06(火) 21:17:46 ID:???
>>260
知らんよ。
だからこっちが>>255で聞いてるんじゃないか。

でもPD-1が業務用はありえんな。

262 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/06(火) 22:00:38 ID:???
>>261

矛盾してる。

261>>でもPD-1が業務用はありえんな。

基準あるじゃん。

あのな、金を稼いだらそれはプロ。業務用。
PD−1が奥の厨房に置いてあって、出てきたエスプレッソだけ飲んで
261はそれがガッジアが抽出したのか、PD−1が抽出したのかわかるかい?

わかるというならおまいさんは正しい。

俺は正直、うまいかまずいかはわかると思うが、機種などわからん。

だから俺の業務用かどうかの基準は「連続で入る客の注文をこなせるかどうか」だ。

PD−1が連続抽出出来るかは俺は知らんと書いただろ。
だけどPD−1が連続抽出出来るなら業務にも使える。

263 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/06(火) 22:40:54 ID:???
連続でガンガン使える頑丈な機種でオススメある?

264 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/06(火) 23:06:56 ID:???
業務用かどうかはちゃんとメーカーが決めている。
いらぬ心配はするな。

265 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/06(火) 23:15:02 ID:???
>>263
連続で抽出しまくると、どんどん注水するから業務用でも温度さがってくるよ。
本当に頻繁に連続抽出するなら、ヘッドごとにボイラーついてるのにするんだね。
DallaCorteとかContiみたいな。


266 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/06(火) 23:27:53 ID:???
本当に業務で使う場合、結構大事なのは客の会話を邪魔するほど音が大きくない事だ。
グラインダーやジューサーにもいえるが。

安定抽出とか味とか、それも大事だけど、それは"当たり前"レベルで、
本当に業務にするんなら客のこと考えたほうがいいよ。
自分の使い勝手がスタート地点になってる気がするよ。

もし本当に開店するんなら、カフェブームの波に乗ろうとしてポチャンしてるお店がかなりあることを知ったほうがいい。
そういうお店の払い下げ品がここ最近ヤフオクにかなり出てるしな。

趣味で業務用がほしいんなら、自分の趣向で選べばよろしい。

267 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/07(水) 02:44:41 ID:???
>>251
バカの一つ覚えみたいに2chをレポート提出場所にし(略

268 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/07(水) 03:35:12 ID:???
>>262
>あのな、金を稼いだらそれはプロ。業務用。

だったら全ての機種が業務用でも何の問題もないわけだが。

連続抽出できるかどうかと、
対価を受け取れるかどうかには一切関連性がない。
1日1杯しか売れなくても売れりゃ業務だ罠。

269 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/07(水) 03:51:14 ID:???
>>268

そのとおり。
全ての機種が業務用足りうる。

他人がPD−1で商売してたらそれはPD−1は業務用として使われているわけだ。
俺の観点とは全く関係が無い。

しかし、「俺が」業務として使うなら「俺の観点」では連続抽出が出来なければ
業務としては使わない。

わかったかい。

270 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/07(水) 08:06:15 ID:???
安いBAR14辺りを数台買って運用してもいいな

271 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/07(水) 09:23:27 ID:???
>>269
どうでもいいけど、そういうの詭弁っていうのよね。

272 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/07(水) 09:54:17 ID:???
>>271

じゃぁ反論すりゃいいだろ。

おまえみたいなのを

負け惜しみ

って言うんだよ。(プッ

273 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/07(水) 09:58:41 ID:???
>>269
異論だが
業務用は信頼性がすべてと言ってよい。
さらに安定性が重要。
いつでも同じ抽出ができていないと
客はだんだん逃げていく。

現実派そう甘くはない

274 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/07(水) 10:17:06 ID:???
>>272のレスの方が「負け惜しみ」じみている件


275 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/07(水) 10:41:02 ID:???
で結局誰もまともにオススメしてくれないのは何故でしょう・・・?
ランキングでも作ってみませんか?

276 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/07(水) 10:45:09 ID:???
>>274

相変わらず具体的に反論できねーのなww
あーもう一つ思い出した。おまえみたいなのは

  負 け 犬

って言うんだぜw

277 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/07(水) 10:53:05 ID:???
>連続でガンガン使える頑丈な機種でオススメある?

クルマ屋でそう聞けばベンツのキーを渡してくれるだろう。

エスプレッソマシーンならチンバリ。

>で結局誰もまともにオススメしてくれないのは何故でしょう・・・?

決まってるの、良くも悪くもな。

278 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/07(水) 12:32:40 ID:???
>>269
あなたが業務に使うなら、PD-1よりも↓の組み合わせがいいと思うよ。

ttp://mognavi.jp/image/food/00/01/19/4902201339339.jpg
ttp://a248.e.akamai.net/f/248/37952/1h/image.shopping.yahoo.co.jp/i/l/yakanya_ya-030

279 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/07(水) 13:02:06 ID:???
>>278

犬の鳴き声が聞こえる・・

キャンキャンキャンキャンwwww

URLでネタばれするような奴って・・おまえってどこまでも二流だなww

( ´,_ゝ`)プッ

280 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/07(水) 14:16:40 ID:???
おまいら、いつまでやってんだぁ〜


今日は暑いね、かき氷にエスプレッソ。
まいう〜

281 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/07(水) 14:31:03 ID:???
>>280

そろそろアイスカフェラテの季節だね。
俺はアイスのためにマシーン買ったようなもん。
あっつい日に牛乳と氷入れて飲むのが大好き!!

282 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/07(水) 14:34:06 ID:???
あ、バニラアイスがあるからアフォガードにしようっと。
>>280>>281思い出させてくれてありがとう。

283 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/07(水) 14:35:12 ID:???
>>275
なぜ作る必要がある?
ランキングで比較できるくらい、何種類ものマシンを使用した事のある人なんて、
そうそういないだろう。
それとも、カタログスペックだけで決めるのか?
ランキング上位に数百マンのマシンが並んだとして、それが参考になるのか?

もし、上の様にとても上位機種とはいえないPD-1を業務用だと言い張る常識外れな人が
ランキングを作ったらそれを信じるのか?
こういったたぐいの人間はランキングを喜んで作るかもしれないぞ。

284 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/07(水) 14:45:20 ID:???
>>283

だから君は早くそいつにちゃんと理論的に反駁してやれよ
ずっと言われっぱなしでなんも言い返せてないよね?
はたからみててみっともないからなにも言えないなら出てくくんな
荒れるだろ(゚Д゚=)ノ⌒゚ポイ

285 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/07(水) 15:43:17 ID:???
283って昨日からいるやつ?
ここは定期的に変なの湧くな

286 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/07(水) 18:49:03 ID:???
うpうp

287 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/07(水) 19:12:15 ID:???
久しぶりに伸びてると思ったら・・・
ほんとこのスレの住人はケンカ好きだなあ

288 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/07(水) 19:27:05 ID:???
ネタがないからね。
変なのと粘着君で保ってる様なもの。
ほんとに、自分が立てたスレってどうしてこうなるんだろw

289 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/07(水) 20:04:27 ID:???
ネタがないならラテアートして遊ぼうぜ!

290 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/07(水) 20:07:15 ID:???
ここしばらく書き込んでいるのが変なやつ
スレタイと違うやりあう場所ではない
これをを書き込む俺もですな

291 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/07(水) 20:11:16 ID:jb10f109
>>290
日本語でおk

292 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/08(木) 09:17:04 ID:???
>>283

283の業務用基準の発表はまぁだぁ?チンチン

293 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/08(木) 13:09:51 ID:???
チンバリってのが耐久度では一番なんですか?

294 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/08(木) 17:26:14 ID:???
俺のチンコが一番

295 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/08(木) 18:15:09 ID:???
>>293
「一番」なんて誰にもわからんよ。
同条件で全メーカー全機種をテストした人なんていないんでね。

296 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/08(木) 18:28:11 ID:???
過去のエスプレッソの歴史上、評判の良いメーカーはどこですか?

297 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/08(木) 18:36:49 ID:???
ラ・マルゾッコ

298 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/08(木) 18:43:21 ID:???
友達がマルゾッコ使ってた頃はそれが欲しかった。
真似して同じのを買ったら、あいつはガジアに買い替えた。
また同じのを買おうと思う。

299 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/08(木) 19:17:17 ID:???
>>298
もっとうまい餌にしてください(^q^)

300 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/08(木) 19:32:03 ID:???
なんか、釣ってる奴と、粘着君しかいなくなっちゃったな。

301 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/08(木) 20:23:37 ID:???
マルゾッコ買ってみるかな

302 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/08(木) 22:24:01 ID:???
GS3ほすい
でも高杉

303 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/08(木) 23:02:03 ID:???
>>302
せめてチンバリJrぐらいの値段まで下がれば考えるんだがな‥‥


304 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/09(金) 00:30:10 ID:???
スタバはラマゾッコ
タリーズはチンバリ
他は知らん

305 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/09(金) 13:42:16 ID:???
俺、宝くじ当たったらGS3買うんだ・・・。

306 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/09(金) 19:20:31 ID:???
シルビアって三方向弁付いてるんだよね。
うちの中古は抽出直後にフィルタにスープ残る事が多いんだけどみんなのどう?
毎回水分飛んでる?

307 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/09(金) 21:54:58 ID:???
>>306

ジャブジャブには残らないけど、粉の量によって残ったり残らなかったり。
毎回キッチリパサパサにはならない。

308 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/09(金) 22:06:26 ID:???
一ヶ月ぶりにフィルター外したら、粉にカビがはえてた

309 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/09(金) 22:43:10 ID:???
>>307
やっぱりそんなもんなんだね。結構1ミリ位とか残ったりする。d

310 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/09(金) 22:51:56 ID:???
>>309

それは残り過ぎな気がする。
それが毎回なら粉の挽き目が細か過ぎるんじゃない?

311 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/09(金) 22:59:40 ID:???
大体20秒強で抽出する細かさにしてるつもりなんだけどなぁ。
連続抽出のために直後に取り出すとかすると残ってる場合が多いようでつ

312 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/09(金) 22:59:55 ID:???
残った水分は口ですすって飲んでるよ

313 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/09(金) 23:12:20 ID:???
オレは30秒弱で落すようにしているが
それでもフィルターを外した瞬間に
すっと水分が消える程度しか残らないぞ
挽き具合の調整、詰める粉の量辺りからチェックすると良いかも

314 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/09(金) 23:24:10 ID:???
うちはLUCYなんだが
最近スクリーンに吸着するようになって困ってます
クリーニング不足なのでしょうか?

315 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/09(金) 23:39:15 ID:???
それだけじゃわからないなぁ。
粉の詰めすぎか、豆が新鮮で膨らみすぎで吸着するのか
クリーニング不足だからくっつくというのはそんなに無いんじゃないか?
わからんが

316 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/09(金) 23:49:22 ID:???
>>313
確かに粉の量をちょっと増やしてみるとあまり残らなかった。
三方向弁の故障ってわけじゃないみたいで良かった。

317 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/11(日) 23:29:15 ID:???
GS3っていくら?

318 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/11(日) 23:51:56 ID:???
定価で160万。海外通販だと、売値$7500+送料等諸経費。
国内に一台のみですって中古で出てたけど、買い手付いたのかな?

319 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/12(月) 00:34:38 ID:???
だいたいさ、業務用って個人で買うヤツあんまりいないんだよね。
200Vだし、いらなくなっても簡単に手放せないし、場所とるし、重いし。
逆に本当にこれから業務で使おうという人は中古品なんか買わない。
夢見て新品を導入するだろ。それが中古になって出品されてたりするわけだが。


320 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/12(月) 01:05:01 ID:???
そんな中古品を買って、店をやってるのが俺。
調理器械、冷蔵庫などは新品を買ったことない。

それはメニューの価格に反映されている。
どうだい? 俺の店来る?

321 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/12(月) 01:33:13 ID:???
いいんじゃない?

うまい物が出ればそれで無問題。

322 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/12(月) 12:32:08 ID:RyFymumr
嫁が料理担当、
俺が飲み物担当。


俺の儚い夢。

323 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/12(月) 13:55:35 ID:???
近所なら行く。旨ければ再訪するぞw

324 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/12(月) 13:57:20 ID:???
>>320のお店の詳細まだー


325 :320:2008/05/13(火) 08:24:28 ID:???
>>324
別に、ここで宣伝するほど経営に困ってない。
シルビアの写真、うpしろって騒いでいた
あなたになら、なおさら教えない。

326 :324:2008/05/13(火) 10:55:21 ID:???
>>325
俺はシルビアの写真、うpしろなんて騒いでないけどな。
来る?って自分でカキコしといて宣伝するほどって馬鹿じゃねーの。
教えたくなけりゃスルーしるよカスが。

327 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/13(火) 11:50:22 ID:???
醜いな

328 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/13(火) 14:17:39 ID:bgPJ0F3w
スルーしろと言う奴がスルーできないのが2ちゃんの華

329 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/13(火) 15:37:27 ID:???
全くスレチだけど。
俺はシルビア使いだけど、親にコーヒーメーカー買ってあげた。
いつまでも元気でいてね。

んで今日マキネスティで豆注文。
4種類も注文しちゃった。

330 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/14(水) 14:15:50 ID:???
ポッドってどこのがお勧めかな?

331 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/14(水) 18:57:12 ID:???
>>330
エスプレッソならイリー
カプチーノならムセッティ

332 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/14(水) 23:33:05 ID:???
イリーは結構酸味があるから好み別れるんじゃね

333 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/15(木) 00:30:27 ID:???
まぁ>>330の聞き方では無難どころ教える程度しかないでしょ
イリーのPOD試して酸味だめだってんなら他の教える人もいるだろうし

細かく情報提供しても聞いた側は結局1つも試さないってのはどの業界も一緒だし

334 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/15(木) 02:56:26 ID:???
>>331-333
返信ありがとう、折角だからイリーのダークローストとムセッティのクレミッシモポチッてみた
粉でしか入れたことなかったんでwktkしてる
明後日が楽しみだ

335 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/15(木) 07:44:10 ID:???
【簡単】 カフェポッド 1房目 【本格的】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1156566442/

参考になるかどうかわからんが

336 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/15(木) 08:06:08 ID:btX0ArtI
ここで勧めてるムセッティにすごく興味があるんだけど うちのはsaecoカプチーノ
で、一部の意見では「サエコには合わない」というのは本当?
合えば 業務用150個入りので極安のなら予算的に許容範囲で買いたい。

337 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/15(木) 11:28:50 ID:???
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1446993

338 :名無し募集中。。。:2008/05/15(木) 12:08:05 ID:???
>>330
http://item.rakuten.co.jp/mrpod/brielpodselection/

339 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/15(木) 12:17:27 ID:???
ポッドの話は専用スレでどうぞ

340 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/15(木) 12:53:01 ID:???
>>337
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1447643
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1456362

341 :sage:2008/05/16(金) 17:44:51 ID:5LdQFtMi
>>336
無設置はデロンギがだからというのが根拠ではないのか。

342 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/16(金) 18:02:13 ID:???
>>341
sageてなーい

343 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/17(土) 16:07:58 ID:???
お前らがシルビアの次に買うとしたら何?

344 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/17(土) 16:12:38 ID:???
>>336
ん〜確かにムセッティのPODだけ他社と違うかも。
プレスが弱くて触ると柔らかいんだよね。抽出も速い。
デロンギ専用に作られてるのかもね。
買うなら少量買ってテストした方がいいよ。

345 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/17(土) 20:54:53 ID:???
>>343
GS3といいたいところだがGiottoかな

346 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/17(土) 21:23:26 ID:???
>>345
ECMの商品取り扱ってる店が減ってきてるし(大一電化×WLL×Espressoparts×)、
Giottoももう製産していないから、見つけ次第、急がなきゃね。

347 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/17(土) 21:34:08 ID:???
Giottoは、ECM社からRocket Espresso社に製造・販売が移ったようだけど、製品自体に大きな変更はないのかな。

348 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/17(土) 21:46:26 ID:???
仕様見てみたけど、特に変わってないみたいだね。
ただ、流通に載ってないから、北米・日本共に扱っているところが少ないんじゃないのかな?

349 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/17(土) 22:07:24 ID:???
Giottoの製造移ってたなんて全然知らなかった....orz
でも買う予定もないから、orzじゃないかw

350 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/20(火) 16:45:07 ID:5K501L2M
クリーミーなミルクが作れるマシンを教えてください。

351 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/21(水) 15:18:44 ID:???
>>350

ttp://auction.item.rakuten.co.jp/10249860/a/10000070/

352 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/21(水) 18:52:01 ID:A/xpwbyS
エスプレッソマシンでクリーミーなミルクが作れる機種を教えてください。

353 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/21(水) 19:07:00 ID:???
>>352
マシンの性能じゃなくて作る人の技術。

354 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/21(水) 19:16:15 ID:???
テラミキサーに見えたwwww
2ちゃんに冒されてるようだ

355 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/22(木) 16:21:00 ID:???
>>352
カフェのカプチーノみたいなミルクを家庭用マシンで作ろうとしても無理です。
あきらめましょう。



356 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/22(木) 16:27:09 ID:???
>>355
そんなことはない。

357 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/22(木) 17:41:33 ID:???
>>352
チンバリとかマルゾッコとか言えばいいの?

358 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/22(木) 18:41:57 ID:???
ミルクはどんなマシンでも上手く出来る
ただ連続抽出や、抽出と同時にスチーミングが出来ないだけ

359 :352:2008/05/22(木) 18:50:55 ID:???
>>357
できればヨドバシカメラで売ってるマシンがいいんですが・・・

360 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/22(木) 18:58:48 ID:???
ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1205418788/
↑こっちのほうが詳しい人いるかもね。

361 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/22(木) 19:08:19 ID:???
>>359
それなら、なお一層マシンの性能じゃなくて作る人の技術。

362 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/22(木) 23:22:43 ID:???
ヨドで買えるのだったらサエコのマシンでいいんじゃない。
マジックカプチーノってのでいいと思うよ。
ミルクフォームを作りやすくするアタッチメントついてるし。あれでいいじゃん。

363 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/22(木) 23:45:11 ID:???
>>359
ここはバリスタ(エスプレッソを売りものにできるレベル)を目指すスレだから、びっくりする予算が提示されるよ
ヨドバシ行って、エスプレッソ専用で一番高いの出せって言えば貴方の要求はクリアされるだろうね

364 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/22(木) 23:48:53 ID:???
ぶっちゃけBar14とかTH010で充分。あとは腕だよ。

365 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/23(金) 05:37:05 ID:???
illy買ってみた
缶を買ったと思えばよい

366 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/23(金) 08:49:19 ID:TTWuxo4G


367 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/23(金) 08:53:20 ID:TTWuxo4G
ラテアートのことなんだけど
スチームミルクがカップの半ばで表面に浮いてくるというのは
単に「エスプレッソよりも空気をたくさん含んでいる」ではなくて、
温度の違いですか?

お勧めの豆(ブレンドの配合とか)をおしえてください。


368 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/23(金) 08:56:16 ID:???
ポッド専用としてフランシスX3を買おうと思っています。
PD-1より性能的にだいぶ劣りますか?

一人暮らしなので連続抽出するとしてもせいぜい2杯程度です。

369 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/23(金) 08:57:03 ID:???
>>367
↓で訊いた方がいいかもしれんね。
初心者ラテアートのトラブルシューティング
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1201685017/

370 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/23(金) 22:13:49 ID:???
>>367
比重の違いです
初心者はシアトル系のブレンドでおk
もしくは、近所の豆屋のブレンド

371 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/23(金) 22:14:48 ID:???
なんでも人に聞いてちゃすぐ飽きちゃうぜ

372 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/24(土) 06:56:16 ID:???
>>25
で、それが出来るマシンをさっさと教えろ
待ちくたびれたぜ

373 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/24(土) 07:06:33 ID:???
ビーナスは連続抽出できますか

374 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/24(土) 08:42:33 ID:???
ガンガン抽出したいならGSの一番いい奴買っとけばいいんじゃないかな

375 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/24(土) 09:07:24 ID:???
>>373
エスプレッソの連続抽出は可能。スチームを含めて言ってるならヴィーナスでは不可
スチーム後に一度湯温を下げないといけないし、エスプレッソ抽出直後のスチームも無理
同じIsomac社のでそれをしたいならヴィーナスじゃなくMillennium とかTeaとかRitualeとか

376 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/24(土) 19:23:54 ID:???
>>374
それだったらチンバリのジュニア買います

>>375
ありがとうございます

377 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/26(月) 14:52:07 ID:???
でさ、結局紅茶エスプレッソはうまいの?意味無いの?

378 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/28(水) 18:02:19 ID:???

暑くなってきて毎日カフェラテ。
けど毎日飲んでると俺の淹れるエスプレッソはうまいのかわからなくなってきた。

マクドナルドでプレミアムアイスコーヒーをお試しに無料で配っていた。


俺のエスプレッソはうまい。

379 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/28(水) 19:13:36 ID:???
比べちゃいかんよ……

380 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/29(木) 17:17:10 ID:???
>>377
こないだ恵比寿の店にいってきた。
結論から言うとあなたのいうように
「そこそこうまい、が意味ない」で正解

濃厚な紅茶は渋みが強く出て旨いとはいえない。(エスプレッソ)
牛乳に入れるとにするとふつうにおいしいミルクティー。

まあ、これから工夫すればわからんけど。



381 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/29(木) 18:32:21 ID:???
>>380

凸レポさんくす!
けどそうだよねー。紅茶のエスプレッソってのは高級フレンチの立ち食いみたいで
なんだかポイントがずれている。それで今までとは違う新たな味だったら意味あるんだけど、
ただ抽出時間が短いってのだけじゃわざわざ出かけて飲む意味無し。

そういえばUCCが展開するポッド機種でキューリグってのがあるけど、その機種は
ポッドで日本茶とか紅茶とかウーロン茶が出来る。結局その店の意味全然無いな。(^^;

382 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/29(木) 21:21:42 ID:eG/Ec/Lo
スレ外

383 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/29(木) 21:24:35 ID:???

保守代わりに書いてることに気づけ。

384 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/29(木) 22:34:43 ID:BZeXUDSV
こいつ何様だよ(笑)

385 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/29(木) 22:41:21 ID:???
俺様。
下がれクズが。

386 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/30(金) 03:24:35 ID:???
>>381
最終書き込みが2006年のスレがまだ残ってるから、保守代わりに書かなくても大丈夫。

387 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/30(金) 04:13:08 ID:???
DAT落ちって決まった期間書き込み無ければ落ちるんじゃなかった?

388 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/30(金) 10:24:47 ID:???
一日二日で落ちるかよバーカwww

389 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/30(金) 10:26:29 ID:???
>>388

え、なになに? 誰が1日2日かで落ちるって言ったの?
あ、おまえバカだから勝手に脳内変換?

390 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/30(金) 10:29:26 ID:???
残念な>>388が好きです。

391 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/30(金) 10:33:22 ID:???
>>388
可愛い(笑)

392 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/30(金) 10:37:50 ID:???
>>388
まぁ間違ってはないがスレ違い。

消えろ。

393 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/30(金) 10:51:38 ID:???
お前が消えろ

394 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/30(金) 11:15:03 ID:???
388総叩きにワロタw

395 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/30(金) 11:16:45 ID:???
>>388wwwwwwwwwwwwwwww

396 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/30(金) 11:22:04 ID:???
とりあえず>>388の人気に嫉妬しとく

397 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/30(金) 14:00:15 ID:???
>>388
m9(^Д^)

398 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/30(金) 16:00:48 ID:???
何だこの流れは?>>388

399 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/30(金) 18:38:35 ID:???
はいはい>>388>>388

400 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/30(金) 18:51:56 ID:???
>>387
ちげーよバカ
圧縮が来た時の書き込み時間で判定だろ

401 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/30(金) 22:17:19 ID:???
>>400

もうつまんねーよ。開き直ってキャラにしようとしても通用しねぇから。
イラネッ(゚Д゚=)ノ⌒゚ポイッ

402 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/05/31(土) 02:49:56 ID:???
保守乙w

403 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/02(月) 16:23:54 ID:???
Saecoのマジカプでクレマでなくなったんだけど・・・

404 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/02(月) 21:02:17 ID:???
買い替えの時期ということだな

405 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/04(水) 16:24:48 ID:mTGTM5vP
嘘ばっか

406 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/04(水) 18:01:09 ID:KK2aHS0W
http://f12.aaa.livedoor.jp/~hosaka/cgi-bin/imgboard/img-box/img20080407152717

再発売を願う

407 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/04(水) 23:25:56 ID:???
>>406
マジックカプチーノじゃだめなの?

408 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/05(木) 02:38:48 ID:???
今日もうちのシルビアは元気。

あー、ところでミルクフォーム作ったあとのウォンドってどうやって洗ってる?
牛乳こびりついちゃうよね。俺はスプーンでこそぎ落としてる。
あれ取り外し出来ないのかね。

409 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/05(木) 11:23:32 ID:vjNfGhzh
>>407
どれもいっしょ。

410 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/05(木) 11:27:40 ID:???
シルビアのライバルと言えばビーナス
ビーナスのライバルと言えばシルビア

411 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/05(木) 17:47:37 ID:???
みなさん、ミルクピッチャーは何ccのを使ってる?
350cc? 500cc?

412 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/05(木) 18:41:05 ID:???
500は買わない方がいい。サエコもデロンギもワンドが短すぎて底に届かない。

413 :411:2008/06/05(木) 19:02:31 ID:???
>>412
僕のはPD-1なんですけど、オプションのピッチャーが500ccなんですよね。
ネットでググると350cc派と500cc派とで大きく別れるもので、、、。

414 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/05(木) 19:44:10 ID:???
500ccはノズルが届いたとしてスチームが続かないと思うよ。

415 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/05(木) 20:10:54 ID:vjNfGhzh
業者じゃないんだから 1度に500CCのミルクをスチームすることってないでしょ。
家庭用saecoなら200ccで息が切れるかも

416 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/05(木) 20:21:12 ID:???
>>415
初心者が知った風なこと書くな

417 :411:2008/06/05(木) 20:52:43 ID:Eknb7pCe
皆さん、アドバイスありがとうございます
350ccを購入してきます

418 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/05(木) 20:54:35 ID:???
シルビア・マジカプ比較。信じるも八卦信じないも八卦
ただしワンドがピッチャーの底に届く必要なんてないってのはガチ

ワンドの長さ
シルビア約90mm  マジカプ約115mm

最大ミルクピッチャーサイズ(ワンド長とクリアランスより)
シルビア約500cc   マジカプ約500cc

スチーム発生までの待ち時間
シルビア約20秒  マジカプ約50秒 

300ccあたりのスチーム所要時間
シルビア約65秒  マジカプ約145秒

419 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/05(木) 21:00:06 ID:???
>>411
両方持ってるけど、使うのはほとんど500cc。
自分の場合、強めにスチームすると350ccだとちょっと足りない。
一度に作るフォーム度ミルクの量にもよるけど、牛乳瓶一本分ぐらいなら、
ワンドさえ届けば400〜500ccぐらいが一番使い勝手が良いと思う。


420 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/07(土) 08:08:21 ID:???
>>408
アクアショットお勧め

421 :名無し募集中。。。:2008/06/07(土) 08:58:56 ID:???
元モー娘。の小川麻琴よろしく

コーヒーマイウー!
〆〃ハハ  ∫∫
∬∬´▽`)ノC| ̄|
          ̄

http://www.sanspo.com/geino/news/080607/gnj0806070506013-n3.htm

コーヒーの焙煎、抽出な
ど専門知識を身につける「バリスタ」の資格まで現地で取得した。

422 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/07(土) 11:50:53 ID:???
デバイスタイルのスチームノズルの先っちょの黒いのって外れるんだな
金属のノズル自作して業務用ぽくしたい


423 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/09(月) 23:12:28 ID:???
http://www.kk-bestsellers.com/magazine/ikkojin/index.htm
↑今月号の「一個人」では一冊まるごとコーヒー&エスプレッソ特集だぞい!

424 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/09(月) 23:26:17 ID:???
立ち読みしてきたけど、買う価値は無い

425 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/09(月) 23:28:49 ID:???
シルビア・ビーナスあたりのプロのバリスタの使用レポでも乗ってれば買ったのに

426 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/10(火) 07:02:35 ID:???
ぶっちゃけそういうかっこつけ雑誌の記事は、
ここにいるやつらの役には立たないよな。

427 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/10(火) 09:13:59 ID:???
ISOMACのTEAってどう?
VENUSよりカッコ良さげだから買おうかな。

428 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/10(火) 10:29:45 ID:???
ポンプ式じゃなくてレバータイプのものってどうなんでしょう?
友人宅で見せてもらったポンプ式は音が凄かったので・・・・

429 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/10(火) 16:28:26 ID:q5nUWwbA
デバイスタイル、随分とデザインが良くなってきた。
あとは小型化だな.......。

430 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/10(火) 21:25:03 ID:???
>>429
新製品でも出たのか?

431 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/10(火) 23:31:09 ID:???
http://store.shopping.yahoo.co.jp/joyfulgame/eam1500sdk.html

やすいな


432 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/11(水) 01:18:07 ID:???
>>431
5台ポチった

433 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/11(水) 02:50:47 ID:???
>>431
よく発見したなw

434 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/11(水) 11:13:47 ID:???
>>431
もう削除されたね。
ポチった人は買えたんだろうか?

435 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/11(水) 12:01:47 ID:???
昨日の深夜1時にポチる。

深夜3時に「完売なのでキャンセルさせて頂きます」とメールくる。

本当に売ったのかどうかは不明。

売ってないだろ。

436 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/12(木) 05:53:55 ID:???
何をいくらで売ってたの?

437 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/12(木) 06:40:24 ID:???
デロンギEAM1500SDKを\10,500。
最初から買えると思っていないが、23:00頃注文で在庫ありになっていたのに売り切れメール来た。
間違えたって言えばいいのに、販売実績なしでこの対応だったら感じ悪いな。


438 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/12(木) 18:31:12 ID:???
本来の値段でいいから1台売ってくれってメールすればよかったのに

439 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/13(金) 01:41:37 ID:???
クレマできねー・・
新宿ドンキに売ってたディロンギの
何が悪いと思う?

440 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/13(金) 01:42:12 ID:???
型番くらい書いてくれ。

441 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/13(金) 02:19:54 ID:???
ttp://www.amazon.co.jp/DeLonghi/dp/B000AOGHV2
ごめん
コレです。

442 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/13(金) 02:20:03 ID:???
>>439
豆の鮮度はいいんだろうね?
まずはそこからだぜ?

443 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/13(金) 03:27:48 ID:???
新宿サブナードのスタバでガテマラをエスプレッソマシン用にって言って買ったんですよ
一週間前

444 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/13(金) 03:47:46 ID:???
>>443
間違いなく鮮度が低いな。
やはりグラインダーを持った方がいいよ。
あと、スタバの豆はやめておいた方がいい。
中の人だけどあれは相当鮮度低いぞ

445 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/13(金) 03:53:40 ID:???
ありがとう☆
鮮度だけでもそんなに変わるもんなの・・ですか?

446 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/13(金) 03:54:05 ID:???
で・・どこで買えばいいですか?教えて訓でごめんなさいな

447 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/13(金) 04:52:51 ID:???
スタバなら間違いないかなって思う気持ちはあるだろうけど、やはりチェーン店の豆は
回転率が悪く鮮度にばらつきがあってかつ古めのものが多いだろうなあ。
どこで買うべきかというと、生豆を売っている店は外れが少ないと言われるよね。
俺は江戸川区の某店でいつも買ってるけど、そこは基本が生豆販売で、店でその場で
焙煎してくれるから鮮度はかなりいい(試しにドリップで淹れてみると膨らみ加減からそれがよくわかる)。
新宿が圏内のような場所に住んでいるんだったら、近所に個人経営のお店があるだろうから
そういうところを数点あたってみるといいんじゃないかな。それも一つの楽しみだとオモ。

448 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/13(金) 05:03:18 ID:???
>>445>>446
自家焙煎やってるが、鮮度だけでクレマが出る/出ないって程は変わらんけどな・・。
クレマの分厚さは変わるけど、それも焙煎後1週間位までのもので劣化後はそう変わらん。
極端に言うと焙煎2ヶ月とか経過した豆でもクレマ位はちゃんと出る。
クレマ出ないのは挽き方だろう。グラインダーは現状でギリギリ使えそうな電動がKG364J位。
楽天で調べてあげたけど最安で10000円ちょっと。
ttp://www.rakuten.co.jp/sanbless/739979/799076/843848/#911184
手動で安いのはあるけど疲れて自動が欲しくなるだろうから、多少高いと思っても入手した方がいいと思う。

以上横レススマソ


449 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/13(金) 07:20:03 ID:???
ああ、鮮度っていったのは
焙煎後の経過日数でなくて、挽いてから時間経過してないかっていうつもりでした。

>>446
自家焙煎してるお店で買うといいよ。
グラインダーが無いなら、まずはこちらを買うべきだよ。
挽きたての豆ならクレマもしっかり出るはず。

450 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/13(金) 08:10:12 ID:???
とりあえずポーレックスでもいいんじゃないかな。
ま、これくらいなら金かけてもいいって範囲で
グラインダーかミルを買うべき。
東京は自家焙煎の店多そうだから、豆はそこで。

451 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/13(金) 12:11:25 ID:???
>>447
江戸川区の某店ってどの辺にあるのかヒントだけでも小岩在住の俺にそっと教えてくださいな

452 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/13(金) 18:49:48 ID:???
ドトールは焙煎日が書いてあるらしいから鮮度はいいみたいだよ

453 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/13(金) 19:06:41 ID:???
マジで?

454 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/13(金) 21:16:31 ID:???
>>451
朝鮮人の方ですね

455 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/13(金) 21:37:32 ID:???
タリーズで買ったら袋がパンパンになってたけど
焙煎したてでガスが貯まってたのかな

456 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/14(土) 22:28:23 ID:???
コーヒーって賞味期限短い生鮮食品なのに
世間的には認知されてないよな。

457 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/15(日) 09:04:05 ID:???
ないない マジでない

458 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/15(日) 12:35:33 ID:???
「コーヒーって苦くて酸っぱくておいしくないから嫌い」って人がたくさんいるけど
酸化・劣化した豆のやつを飲んでる可能性高いよね

459 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/15(日) 12:41:40 ID:???
そだねー、鮮度良いと香ばしくてまろやかだもんね。

460 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/15(日) 13:22:11 ID:3DOxbENU
みなさん、GS/3を買って、味方塾のコーヒーを飲みましょう。

461 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/15(日) 14:31:04 ID:???
それだれのこと?

462 :Kr:2008/06/16(月) 08:47:30 ID:y/oQLrny
ちなみに、グラインダーはマッザーね。マジカプとか、シルビアじゃ駄目だ。

豆もスペシャルティじゃないと駄目だ。

これからはクルンテープ、珈遊会にかわるのは俺だぜ。

463 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/17(火) 18:01:39 ID:???
豆の鮮度って焙煎して3週間くらいが1番美味いらしい

464 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/17(火) 18:26:38 ID:???
>>463
3週間は経ちすぎじゃないかな?
経験では10日から2週間がよかった気がする。

465 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/17(火) 18:41:28 ID:???
23日だったわ

ソースはバリスタ世界2位の門脇氏ね

466 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/17(火) 20:10:10 ID:???
>>463
門脇(兄)のは、焙煎してただ23日放置する訳じゃないだろ
単純に日数だけで考えちゃイカン

467 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/17(火) 21:10:40 ID:???
>>463
「彼がローストした豆は」が頭に付くな
ここの住人の多くは門脇氏の本なりコラムに目を通しているだろうから
知っている人は多いと思うよ。
カフェロッソから豆を買う事は、あまり無いから実践はしてないけど。

468 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/18(水) 02:06:17 ID:???
>>462
スペシャルティ厨の文章がきもいのは何故だ?
本人ではないだろうがw

469 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/18(水) 02:31:18 ID:???
>>462
くれたろう久しぶりだなぁ。立派になっちゃって。

470 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/18(水) 06:54:59 ID:???
初めてのエスプレッソマシン4杯目
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1205418788/


なぜかこっちの初心者スレに高級マシンや一流のエスプレッソを語りたがる奴が
頻繁に出現するんですが、何とかなりませんでしょうか?w


471 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/18(水) 11:02:15 ID:???
豆の管理さ、普段は冷蔵庫に入れてるんだけど、
最近思ったんだが、出してすぐ挽いてすぐ抽出じゃなくて、いったん室温に
するというか、まぁ温めたほうがいいような気がしてきたがみんな当然やってたか?
それの延長上というか、バスケットに詰めてマシンに装着して
そこから少し時間をおいてから淹れたほうが美味しくなる気がする。
コーヒーでいうところの蒸らしになってるのかなと思っている。
どうよ?



472 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/18(水) 11:07:19 ID:???
>>470

多分こっちで相手にされなくなったやつ。
こっちに戻さないでください。(笑)

473 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/19(木) 10:11:12 ID:YHRfBg4q
シルビアと2万円程度の普及モデルにはどのぐらいの差がありますか?

シルビアを持ってる人はどこで買いましたか?(第一以外)

また都内で直接買えるお店があれば教えてください。

474 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/19(木) 12:22:23 ID:???
1)ボイラーの差。普及モデルで美味しいショットが淹れられない訳ではない。

2)俺は輸入。けどハードルは高いよ。誰にでもは勧めない。

3)ぐぐって出ないから無いんじゃない?

475 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/19(木) 12:28:06 ID:???
初心者スレにいた彼も質問に答えてくれるかな?w

476 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/19(木) 12:29:39 ID:???
e-bayとかで、輸入代行してもらうとか・・・?
トラブった時とかのリスクは高いけど。

477 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/19(木) 21:38:38 ID:6jK4BpTu
ttp://www.worldbaristachampionship.com/

WBC生中継

478 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/20(金) 13:01:51 ID:???
語りかけられると嫌だよな。勝手に飲ませて欲しい。

479 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/20(金) 19:46:57 ID:???
WBC生中継本当にやってるのかこれ

480 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/20(金) 20:51:35 ID:???
この映像書き込みも出来る

あれと似てるな

481 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/21(土) 14:52:34 ID:???
また初心者スレに沸いてるんだけど〜

482 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/21(土) 16:17:09 ID:???
>>477

11:32 ohisama-coffee : Ganbare! NIPPON!


恥ずかしいからヤメレ

483 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/21(土) 16:30:45 ID:???
>>481

初心者だからしょうがない。

484 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/22(日) 17:48:31 ID:Z2JSJIpZ
現地で日の丸振ってる奴の方が恥ずかしいと思うが、ま、13位じゃどーしよーもない。

485 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/22(日) 19:36:39 ID:???
近所のコーヒー店で粉買ってきたら、
今の時期は劣化スピードがヤバいので、
冷凍庫保管を推奨されちゃった。

486 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/22(日) 20:01:29 ID:???
普通粉で買わないだろ

487 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/22(日) 20:57:46 ID:???
>>485
>今の時期は劣化スピードがヤバいので、
>冷凍庫保管を推奨されちゃった。

長期保存なら 冷蔵庫だろうけど、短期消費で出し入れが多いと
逆に冷蔵庫保存の方が 劣化が早くない?
粉で買うくらいだから、店の人は消費が早くないと思ったのか。
消費が早い人(たくさん飲む人)なら 普通グラインダ持ってると。


488 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/23(月) 15:52:06 ID:???
粉で買った物はもはやコーヒーとは呼べまい。

489 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/23(月) 20:05:06 ID:???
エスプレッソのインスタントコーヒーが最高

490 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/23(月) 23:50:40 ID:???
まぁそれがポッドだよな。

491 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/24(火) 00:06:59 ID:???
初心者スレでごちゃごちゃやってるみたいだけどさ、
一番味を左右するのは単純に豆だよな。これは間違い無い。
あとが腕とマシンかな。

492 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/24(火) 00:18:56 ID:LSpDmjz4
パウダーで買ってくるくらいだったら、ポーレックスとかキャニスターミルでもいいから
グラインダー買った方がいいぞ。それもいやなら個包装PODだな。
パウダーだと本当に旨いのは冷凍保存でも最初の2〜3日くらいじゃないか?
風味の低下が急激すぎる。
豆買ってきて飲む分だけその都度グラインド。これ、エスプレッソ中級者以上の常識。


493 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/24(火) 00:45:53 ID:???
×エスプレッソ中級者以上の常識
○エスプレッソ初級者以上の常識

494 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/24(火) 07:45:48 ID:???
eeeee-タンピングするたびに挽かなきゃ駄目なのぉoooooooo

495 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/24(火) 07:50:39 ID:???
当たり前だろ?

496 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/24(火) 08:06:53 ID:???
この時期一番のお勧めの豆教えれ

497 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/24(火) 08:09:24 ID:???
このスレで喚いてる暇があったらエスプレッソの店でバイトしてノウハウを見てくるとかすればいいのに。
しょせん2ちゃんやってるやつらの向上心なんてこの程度なのかもwwwwww

498 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/24(火) 08:14:49 ID:???
また極端なのが来たな

499 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/24(火) 09:37:27 ID:???
http://slashdot.jp/security/08/06/20/093207.shtml

500 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/24(火) 09:48:28 ID:???
>>497
会社勤めしている人間がさらにバイトをするというのはかなりハードルが高いと思うが…
週末だけ雇ってくれて、エスプレッソも学べるような都合のいいところあるか?

501 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/24(火) 09:57:00 ID:???
>>500
つ【深夜シフト】

ってか、失業パパを雇うからってクビになった昼社員夜バイトだったオレが通りますよ。

502 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/24(火) 11:01:33 ID:???
みんな釣られるなよw
ここも初心者スレみたいになっちまうぞw

503 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/24(火) 15:18:28 ID:???
スレタイ嫁
めざせバリスタだろ?
技術身につくんだったら掛け持ちバイトくらいなんでもないじゃないか
だから向上心を安く見積もられるんだよw

504 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/24(火) 15:21:17 ID:???
>>

いい歳してバイト。
ネカフェ生活はタイヘンですか?

505 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/24(火) 16:42:10 ID:???
>>503
いやそういう事じゃなくてさ。
店側として、週末だけとか夜だけなんて雇ってくれるところなんてあるか?
その上、エスプレッソにこだわっている店だろ。
コンビニやファミレスじゃないんだからさ。

506 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/24(火) 16:51:58 ID:???
>掛け持ちバイト


(爆)

507 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/24(火) 17:55:48 ID:???
ネタにマジレスするなよ。
思うツボだぞ?

508 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/24(火) 19:38:36 ID:???
タリーズでバイトはかったりーず

509 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/25(水) 07:16:53 ID:9FRgmb/F
ねえ

そんなこと言って

俺って面白いなんて

思ってないよね?

もし思ってたら

2度とエスプレッソ作るな!

510 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/25(水) 07:42:47 ID:???
>>509
エスプレッソでも飲んで落ちつけよ

511 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/25(水) 10:43:41 ID:JbB3ht45
ドトールとスタバの豆どっちがうまいですか?

512 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/25(水) 10:53:30 ID:???
ドトール3にスタバ7のブレンド

513 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/25(水) 11:08:24 ID:???
どっちもどっちだと思うが、俺は真夏に飲んだドトールのアイスカフェラテの
奇跡の1ショットがエスプレッソマシンを買ったきっかけだからドトール。

514 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/25(水) 13:42:17 ID:???
通常のレギュラーか、エスプレッソかで嗜好がぜんぜん違うので単純には
比べられないと思うが。

515 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/25(水) 14:57:38 ID:???
ここエスプレッソの板だろ

516 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/25(水) 15:49:11 ID:???
ここの住人って、エスプレッソ・ソロで飲んでるの?それともラテとかカプチとかで飲んでるの?
ちなみに俺はお子ちゃまだからラテがメイン。
ラテアートの練習材料というのもあるけど。

517 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/25(水) 15:56:48 ID:???
アイスカフェラテかカプチーノ。ソロはほんとたまに。

518 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 03:54:15 ID:???
寝て起きた。
誰も俺の書き込みのあとに続いてないww
ここって実質何人が見てんだろな。
二人?w

519 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 05:29:48 ID:???
うんで久しぶりにソロ作って飲んでみた。
自分の腕が安定した(上がった?)のを感じた。
こないだ親にアイスカフェラテを作ってあげたら
「あらこれ美味しいわね!」って言って飲んでた。
嬉しかった。自分だけで飲んでるとだんだん慣れてきて
いいんだか悪いんだかわからなくなるよな。
たまに他の人に飲ませるのはいいなと思った。
喜んでもらえると嬉しいし。

520 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 07:26:26 ID:???
ウチにはスタバのメニューが置いてあって、いつでもそれらが作れるようになってる。
で、家内の友達3人が遊びに来て、メニューをそれぞれが注文したので作って飲ませたら
「わ〜、○ちゃんちってスタバが家の中にあるみたいだね〜〜!!」ってみんなが驚いてた。

521 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 07:48:11 ID:???
フラペチーノとかも作るの?

522 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 08:09:33 ID:???
家庭用ミキサーでも作れるんじゃない?
でも楽しそうだな
何で家にスタバのメニューがあるのかはわからんがw

523 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 08:53:55 ID:???
>>520
トールエッグノッグラテ、豆乳で1ショット追加でよろしく。

524 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 09:40:57 ID:???
>>522
>何で家にスタバのメニューがあるのかはわからんがw
http://kuritaro.gooside.com/menu.jpg
↑これじゃね?

525 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 09:45:33 ID:???
>>523
お客様、申し訳ございません。
エッグノッグラテは冬季の限定商品でございまして、今は販売いたしておりません<(_ _)>

526 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 10:15:00 ID:???
>>520
友達3人って、もしかして連続抽出来るマシン?
スチームと抽出の同時使用可能?

ポッド機のPD-1を除くと、
家庭用でこれが可能なのは、最低どこからだっけ?

527 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 11:07:25 ID:???
ボイラーが二つって意味?
PD−1はボイラー1つだよね。
PD−1が出来ることなら日本で10万以上で売って
るマシンは大抵出来ると思われ。
スチームと抽出の同時の意味が>>526の中でもちゃんと固まってない気がするが、
なんだかそこにこだわるならサエコやデロンギの家庭用全自動マシンが同時に出来るよ。
けどこんな回答は嫌なんだろ?(笑)

528 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 11:19:01 ID:???
  ∩___∩        |            , '´l,
   | ノ\     ヽ      |         , -─-'- 、i
  /  ●゛  ● |      |       _, '´ /     ヽ、
  | ∪  ( _●_) ミ     j     iニニ, "● ∪    ヽ、
 彡、   |∪|   |     >>527  iニニ、_          ',
/     ∩ノ ⊃  ヽ            〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
(  \ / _ノ |  |             `ー´    ヽi`ヽ iノ
      l´ ̄ ̄`l'''''−、
      l´ ̄`l  ̄`l、 lヽ, l  .⊆ヽ、
`ヽ、    |.   |    ヌ|'''''`   '''-,, _ノヽ、..... |`ゝ  .ヽゝ
    `ヽ、l,__,.l             ヽ、 `',...l┴、  .l~~l |ヽ
;;;ヽ、  /'''´ ̄(●)'l/'''-,,,、 ,,.::--''´ ̄ヽヽノ |  |   l_,,,l l~~l
 ヽヽ/         (●) ヽ _,,,.::--''   |  |  l~~l l~~l
;;;、 `/      U        ヌ――――-、|_l .l .l l .l
 .`/   U           |、____ノ_  l .l l .l
、...l             U     |´         `lゝ´入ノ

529 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 11:25:21 ID:???
>>527
質問の意味がよく分からないなら書き込まない方がいいよ。

530 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 11:42:31 ID:???
>>529

じゃぁおまえが解説してやれよ。
どう見ても質問者が勘違いしてんじゃんか。

531 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 11:43:13 ID:???
>>527
http://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/pd1/index.html
(以下上記サイトより抜粋)
「抽出用とスチーム用に「独立ダブルドライボイラー」「独立ダブルポンプ ”エスプレッソ部15気圧”と”
スチーム部2.5気圧”」採用で、エスプレッソとミルクフォームの同時抽出が可能になりました。」

532 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 11:47:16 ID:???
>>531
それ質問した人の求めてる答えではないよね?
PD−1のことは聞いてないでしょ。

533 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 11:49:38 ID:???
>>530
最低どこからだっけと訊かれているのに、
「10万以上で売ってるマシンは大抵出来る」って答えになってないだろ。
俺は知らないから答えられないけど、
そんなアバウトなことなら>>526だって承知してるだろ。
挙げ句の果てに全自動マシンを挙げるとかありえんだろ。

534 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 11:52:54 ID:???
>>532

>>531>>527の↓の間違いに対する指摘でしょ?
>ボイラーが二つって意味?
>PD−1はボイラー1つだよね。

正解=PD-1はダブルボイラー


535 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 12:06:18 ID:???
うぜぇ、ポッドの話で盛り上がりたいやつは初心者スレ行けやぁ

536 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 12:12:48 ID:???
>>535
だから誰もポッドの話なんかしてないっつのw
>>526は「ポッド機のPD-1を除くと」ってちゃんと書いてんじゃん。

537 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 12:17:07 ID:???
>>536

おまえがしてるww

538 :526:2008/06/26(木) 12:18:13 ID:???
>>527
他の方の指摘通り、
PD-1は(ポッド専用機ですが)ダブルドライボイラで、
連続抽出とスチーム/抽出の同時使用が可能です。

「10万以上ならたいてい」と言うことですが、
10万台でよく話題に上る機種の、RANCILIO silviaと、ISOMAC Venusは、
スチーム/抽出の同時使用は出来ますか?
たしか出来なかったと記憶してるんですが。

539 :527:2008/06/26(木) 12:23:37 ID:???
>>538
PD−1がダブルボイラーだとは思わなかったので10万以上と言ったけど、
ダブルボイラーならエポカとかラ・マルゾッコとかがそうだよ。

540 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 12:45:22 ID:???
別に520は同時に出したとは言ってないわけで、
憶測で話を進めるのはどうなんだ?
一人づつ順番に抽出して出したかもしれないし。

541 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 12:53:17 ID:???
>>539
「10万以上」と言っておきながら30万とか100万とか…
それはちょっとひどいんジャマイカ?

542 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 13:05:41 ID:???
>>541
どこがどう酷いんだか言ってみろ。
おまえさ、さっきから自分じゃ何も発言しないで
他の人の意見に文句つけるだけだな。
反対はすれど意見は出さないどっかの政党みたいだわ。

543 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 13:15:38 ID:???
>>542
「○○公共工事の予算は10億円です」と言って計画通して工事を進めて、
「やっぱ30億かかります…いや100億です」って、どこぞの役人並だなw

544 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 13:21:21 ID:???
>>543
馬鹿じゃねぇの。ヘタな例えの典型だな。
予算の見積もりしてんじゃねえんだよ。
ダブルボイラーの機種を教えてやってんだろ。
おまえって話聞いてないって言われるんだろ?w
何やらせてもダメなやつ。

545 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 13:31:28 ID:???
下らない事で揉めるな。
お前ら両方とも余裕無いぞ。

546 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 13:32:20 ID:???
544は日本語を理解する能力および他人が伝えようとすることを把握する能力に著しく欠けている
ばかりか、態度も高圧的で救いようのない人間だということで終了。

547 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 13:32:25 ID:???
>>544
わかったから10万台でダブルボイラーの機種出して見ろよ。
もちろん自分で言ったように、全自動なんかじゃダメだぞ。

548 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 13:35:28 ID:???
>>543=546=547

他にもコイツの投稿はわかると思うけど、
コイツ初心者スレの勤務医だよ。
無視ったほうがいい。
エスプレッソは持ってないバーチャだそうだよwwwww 笑えるwwwww

549 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 13:38:36 ID:???
あー!
>>527は初心者スレで10万以上の機種じゃないとダメだって言ってた奴だ。
長井秀和に確認したら「間違いないっ!」って言ってた。
あと「>>527は気違いだから気を付けろっ!」って。

550 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 13:38:37 ID:???
流れをまとめると

>>526が訊きたいのは
・スチームと抽出の出来るマシンで最も安いもの(ただしPD-1は除く)は何?

という単純なことなのに、>>527が見当違いの回答をしたがために以降の話がこんがらがってるわけだね

551 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 13:39:40 ID:???
真剣にどうでもいい話だからもういいかげんにやめろ。
荒らすなボケ。

552 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 13:41:51 ID:???
勤務医最近向こうじゃみんなに相手にされてないから。

553 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 13:43:37 ID:???
ここまで答えはなしと

554 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 13:50:26 ID:???
エスプレッソなんてマイナーな趣味なんだからさ、
同じ趣味を持っているもの同士仲良くすればいいじゃん。

555 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 13:51:08 ID:???
あぁ・・勤務医・・どうりで・・医者じゃなくて多分モノホンの”患者”だ。

556 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 14:00:45 ID:???
最初の質問もアイツかもしれないぜ。
544カワイソス

557 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 14:17:30 ID:???
ジオットもティーも同時抽出できるマシンのほとんどはシングルボイラーなんだけどな。
ダブルボイラーなんてほとんどない。

558 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 14:23:09 ID:???
本スレに勤務医が現れたと聞いてすっ飛んできました!!
こっちでもう隔離してくださぁい!!(>_<)

559 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 14:37:06 ID:???
東京kittyのように、勤務医はいっそのことコテをつけてほしいな

560 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 14:50:01 ID:???
エスプレッソでも飲んで落ち着けよ

561 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 19:19:23 ID:???
エスプレッソ豆スレにも現れたぞ
イタリアに住んでたんだとよ

562 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 20:17:23 ID:???
出がらしのカスでもう一度抽出するんだとよ
イタリアに住んでたから舌は悪くないって…
屑舌だなwwwww
もう氏ねよ

563 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 20:29:46 ID:???
とりあえずGaggia の Baby Twin てダブルボイラーじゃなかったか?

564 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 21:41:46 ID:???
>>557
ティーじゃなくてテアだね。

ASCASOのこいつはダブルボイラーだよん。
ttp://www.espressostore.net/product/244

565 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 21:44:03 ID:???
豆なんて大豆でも小豆でもソラマメでもなんでもいいんだよ
腕さえあれば淹れられる。豆のせいにするんじゃねーよ

566 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 21:46:00 ID:???
間違いなく本物のキチ○イ、勤務医、氏ね

567 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 21:47:53 ID:???
スナップエンドウや絹サヤでもOK?

568 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 22:00:21 ID:???
勤務医は最近こっちには現れてないだろ。
奴はsageを知らないし、IDが必ず入るから>>527は勤務医とは別人だと思う。
あと、今エスプレッソ豆スレでファビョってるのは
初心者スレを荒らしまくってるマジカプ君で、これも別人だろ。
まあ、あれほど10万クラスのマシンを勧めてマジカプ使ってたら受けるけどな。

569 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 22:13:16 ID:???
勤務医は546とその周辺の似たような投稿。
527に変な疑いかけたように装ってるオマエが勤務医だろ。
>>568おまえさ、書き方分裂病の特徴が出てるからすぐわかるんだよ。
自分じゃ気づいてないだろ?

570 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 22:17:42 ID:???
はぁ、、、

571 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 22:18:44 ID:???
缶コーヒー買ってきた方が早くね?

572 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 22:23:28 ID:???
勤務医が初心者スレを荒らすから、ココまで荒れちゃったよ。
まぁ、俺には関係ないけどな。好きにやってくれよ。

573 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/26(木) 23:33:17 ID:???
>>569
いや普通に568は違うと思うぞw

574 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/27(金) 13:29:36 ID:???
>>571
缶コーヒーを買いに行く服がない

575 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/27(金) 18:33:31 ID:???
みんな
初心者スレに移行だ

576 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/27(金) 20:53:37 ID:8I7qCZ8e
ていうか俺PD-1持ってるけど、これホルダを粉用の作れば多分粉でもいけちゃうんじゃないか?
しかもレバーで勘じゃなくてちゃんとしたタンピング圧で管理出来そうだし、まじで作ってくれないかなぁデバスタさんよぉ、、、

577 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/27(金) 22:44:02 ID:M4lKyXla
初心者スレの粘着ストーカー君に荒されて ここもご臨終ですね。
粘着ストーカー君は他人のふりをしてますから さすが「粘着」って感心しますね。
ホント、呆れるほど暇人。


578 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/27(金) 23:14:32 ID:???
>>576
多分、パウダー用は作らないよ

579 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/27(金) 23:20:27 ID:???
エスプレッソが美味しいカフェチェーン店はどこかな?
スタバはいまいちだったよ。タリーズは手動採用してるらしいけどまだ飲んでない。

580 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/27(金) 23:42:28 ID:???
タリーズは、かなりマシな味。けっこうマトモ。

581 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/27(金) 23:47:36 ID:???
>>579
チェーンだと、セガフレードとタリーズがうまいと思う。
同じ店でも入れる人間によって味が全然変わったりするので、
一度だけで判断するのは勿体無い。
タリーズ、凄い美味いときとかありますよ。
あとポールバセットも2店舗だけどチェーンと言えるのかな?

店の話はこっちでやるべきかも?

マジウマ!エスプレッソが飲める店
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1021689944/


582 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/27(金) 23:55:13 ID:???
>>581
セガフレードってチェーンつっても一部の地域にしかなくね?

583 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/28(土) 00:30:25 ID:???
少ないけどセガフレードザネッティはチェーンではいけてる。

584 :579:2008/06/28(土) 01:45:34 ID:???
あ、専門スレあったのか、サンクス。見落としてたっす。

585 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/28(土) 13:17:02 ID:???
マジカプ動かなくなった。
押してもひねっても叩いてもなんにも起きません。

586 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/28(土) 19:14:27 ID:???
サエコは日本支社あるから連絡取りなよ。
俺はマジカプにこれ以上投資するなら・・と思って
そこから清水の舞台からバンジージャンプでシルビアに行った。

587 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/28(土) 21:56:06 ID:???
サエコは出産したよ

588 :kr:2008/06/29(日) 19:29:26 ID:4w24s+X4
チェーン店ならゾッカでしょ。

ダブルボイラーならGS/3をよろしく。

エポカはシングルボイラー

589 :kr:2008/06/29(日) 19:30:34 ID:4w24s+X4
チェーン店ならゾッカでしょ。

ダブルボイラーならGS/3をよろしく。

エポカはシングルボイラー

590 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/29(日) 21:08:31 ID:???
チェーンならホームセンターや金物屋だよ

591 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/30(月) 13:12:58 ID:???
こっちの板は初心者スレのトンデモ君達をヲチする方向でいくといいと思う。

592 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/30(月) 13:48:47 ID:???
なにこの急に仕切りだす人。

593 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/30(月) 14:20:02 ID:???
ようつべなんかで外人バリスタがタンピングしてる動画を見てると
ギュっと押し込んだ後に必ずといって良いくらいタンパーをクルっと180度回転させて
またギュっと押し込むじゃない?
このタンパーを回す意味って何かあるの?

594 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/30(月) 14:23:11 ID:???
>>592
なにこの急に湧いて出るrOm

595 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/30(月) 14:26:42 ID:???
ヒント:初心者スレのPD−1ユーザー

596 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/30(月) 14:36:05 ID:???
別に誰でもいい。エスプレッソは10gとか言わないやつならwwww

597 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/30(月) 16:15:04 ID:???
>>593
中の空気を抜く、表面を滑らかにする、平ら(平行)に仕上がっているか確認する。

598 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/30(月) 18:56:14 ID:???
てか板とスレの違いも判らないとか

599 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/30(月) 20:34:02 ID:???
>>596
てめえ死ねよ

600 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/30(月) 22:34:50 ID:???
初心者は初心者スレへ^^

601 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/30(月) 22:43:15 ID:???
>>598



おまえ板とスレの区別ついてないだろ?(笑)
いや、こりゃとんだ赤っ恥だなww
おまえまさかエスプレッソは10gチャン?
エスプレッソのことだけじゃなくて板とスレの違いも知らなかったのかwwwバカwww

602 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/30(月) 22:53:17 ID:???
PD1ユーザーへの俺の心証は最悪なものになりました。

PD1wwwwww

10gwwwwwwwwwww

603 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/30(月) 23:00:18 ID:???
頭の悪い一人のPD-1使いのために他のPD-1ユーザーを馬鹿にするのは良くないです><

604 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/30(月) 23:13:50 ID:???
こっちも荒れてるし初心者スレも勤務医が沸いてるし
最近まともな話がされないな…

何で初心者スレに常駐してる香具師がこっちにいるんだ?
あっちの話題はあっちだけにしとけよ
PD-1は向こうの話だろ?
それをバカにするのもあっちだけにしとけ

605 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/06/30(月) 23:16:51 ID:???
ポッドスレって確かあったよな?
PD−1な人はこっちじゃなくてポッドスレに行くべきだろう。

606 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/01(火) 00:07:21 ID:???
>>602

591 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ sage 2008/06/30(月) 13:12:58 ID:???
こっちの板は初心者スレのトンデモ君達をヲチする方向でいくといいと思う。


(・∀・)

607 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/01(火) 00:11:21 ID:???
初心者スレのラベルの低さは鼻でスパゲッティラベル

608 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/01(火) 01:26:05 ID:???
IDが出ないから一人トンデモくんが出るとどうしようもなくなる。
初心者スレは勤務医&PDくんのダブル主演でもうどうにもならんだろ。

609 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/01(火) 01:34:49 ID:???
>>608
PDくんじゃなくてマジカプ君な。
今あのスレでID出し&ageはほぼこの二人だけだろ。
明らかに嫌われてるのになんであんなに粘着すんのかね。

610 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/01(火) 04:22:28 ID:???
>>609
PDくんが噛み付きまくってこっちにも出張してきてる。
エスプレッソ10gくん=PDくん
パウダー使ったことある人ならこんなこと絶対不可能だってわかるからな。

611 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/01(火) 06:54:32 ID:???
>>610
はぁ?豆の状態で10gってそんなにおかしいか?
てめーなめんなよ?

612 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/01(火) 07:02:50 ID:???
>>611
使ったことねーやつがぐだぐだ言ってんじゃねーぞ貧乏人。
悔しかったらパウダーマシン買ってから味噌汁で顔洗って出直してこい。
おまえのレベルは何がおかしいかもわかんねーレベルなんだよこのクソが。
ポッドしか使ったことねーやつが背伸びしてこっち来んじゃねーぞ。
おとなしく初心者スレにすっこんでろチンカス。

613 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/01(火) 07:57:52 ID:???
>>612
俺は611じゃないがドーシングアップすれば入るよな?
何で10gにそんなに拘ってるの?なんかあった?
初心者スレはあまり読んで無いから
10g君もPD君も勤務医もよく知らんが
そいつらに粘着する基地外もこっちのスレに来るなよ

614 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/01(火) 08:01:38 ID:???
>>610
どうでもいいんだけど、初心者スレで
エスプレッソ10gなんて書き込みしてるPD-1ユーザーなんていたか?
そもそもポッドユーザーが粉の量なんか把握してるとも思えんが。

615 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/01(火) 08:02:59 ID:Ll7MF7je
釣りって楽しいですね!

616 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/01(火) 17:06:39 ID:???
>>614
いた。

617 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/01(火) 20:33:51 ID:???
居てもいいじゃんwww
何でそんなにかみついてるんだ?
精神が不安定なのか?
釣りというより嵐だろ

家でPD-1使ってて店でラマルゾッコ使ってんだろうよ
それなら粉の量を把握しててもおかしくないし10gと言っても変ではない。
ググったらあれのバスケットは深いらしいからな

618 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/01(火) 21:53:15 ID:???
なんで今頃エスプレッソ関連のスレが荒れてるんだ?
やっぱセブンとかがポッド宣伝しだしたからか?

619 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/01(火) 22:12:38 ID:Vz8z04Fa
安いマシンが普及しすぎたからだろ?
それとスタバが田舎にも出店したから。エスプレッソの裾野が大幅に広がったよな。
オコチャマと貧乏で偏差値の低い大人がエスプレッソ始めだしたから。
そこに俺みたいな本格派が正当な意見をもって乗り込むと、
過剰反応が起きて荒れる。

620 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/01(火) 22:12:50 ID:???
>>617

そんな使い方をするやつはやっぱりおかしいやつだwwwwww
キンモッww

621 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/01(火) 22:16:31 ID:???
>>619
勤務医調子に乗るな。

しかし前半部分は確かにそうだな。にわかエスプレッソファンが増えてしまったのが
原因だろう。初心者スレのクレマ!クレマ!って言ってるやつは雑誌かなんか
で聞きかじった情報で物知り顔を気取っているのだろう。あれには笑うしかない。
そしてとどめが10gくんだ。(笑) エスプレッソ10gって(笑)
バスケット深いから10g入るって(笑) まだわかってないんだなコイツ(笑)

622 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/01(火) 22:22:52 ID:???
確かにやたらクレマ連呼するやつが多いのは気に障るねえ。
クレマがでることはエスプレッソが旨いということの十分条件ではないんだけどね。

623 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/01(火) 22:25:09 ID:???
わかってないのはお前だよ
TH010はメーカー公式にシングルでは多く入れる様になってる。
それが、10gだ。
何にも知らないくせに恥ずかしいなお前wwwww

624 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/01(火) 22:30:30 ID:???
>>623

TH010・・・・あなた、ここに来ちゃダメですよ!!
初心者で貧乏なんですからっっ!!^^

625 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/01(火) 22:34:09 ID:???
本格派の勤務医はこっちで遊んでろ

626 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/01(火) 22:36:32 ID:???
>>623
さっきラマルゾッコつったじゃねーか。
なんで今まで培ってきたエスプレッソ界が安物メーカーの
一番ヤッスいおもちゃ機種に合わせねーといけねーんだよ(爆笑)
オマエ実名出して話せや(笑) 家に石投げられて親泣くぞ(爆笑)
コーヒー問屋の安売りポッドとオモチャ機種の10gで比べまぁ〜す!!(ゲラプッ

627 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/01(火) 22:37:34 ID:???
お前ら10g馬鹿にしすぎワロタ

628 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/01(火) 22:40:21 ID:Vz8z04Fa
確かにクレマ厨は見ていて痛々しい。
そんなにクレマ出したかったらブリエルやサエコで出しまくって満足してればいいんだよ。
1センチのクレマがあるブリエルで出したやつと、3ミリのクレマしか出なかったシルビアで出したやつ
どっちが旨いのかね?
クレマ厨には是非飲んでみて欲しいよ。


629 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/01(火) 22:41:05 ID:???
TH010はシングルホルダー無いだろ

630 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/01(火) 22:45:36 ID:???
>>623

>TH010はメーカー公式にシングルでは多く入れる様になってる。
>それが、10gだ。
>何にも知らないくせに恥ずかしいなお前wwwww

ここにいる人達は誰もTH010なんて機種のことは気にもしていないし
知りたいとも思っていないだろう・・。
つか知ってることのほうが恥ずかしいよww

631 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/01(火) 22:50:38 ID:???
PD−10gくんの人気に嫉妬wwwww
どこまで墓穴掘ってくんだろうwwww

632 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/01(火) 22:53:15 ID:???
世界の裏まで行ってQ

633 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/01(火) 23:22:50 ID:???
10g馬鹿にしてんの一人だけじゃんw

634 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/01(火) 23:26:44 ID:???
確実に言えるのは俺以外に少なくとももう一人居るということだ

635 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/01(火) 23:35:17 ID:???
>>621
>バスケット深いから10g入るって(笑) まだわかってないんだなコイツ(笑)
何が分かって無いの?kwsk

636 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/01(火) 23:44:39 ID:???
10g=勤務医だろ

637 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/01(火) 23:45:19 ID:???
荒らしに理論的な説明は無理だろう
結局馬鹿にするだけで何も詳しい反論はしてない
墓穴掘ってるのは自分だと気が付かない厨房だからな

クレマ厨は確かにムカつくな

638 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/01(火) 23:49:16 ID:zojjayB+
クレマがいっぱい出て連続抽出できるマシン教えろ
シルビアで満足してる低所得者ども

639 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/01(火) 23:51:08 ID:???
釣れますか?

640 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 00:29:44 ID:???
ポッドオンリーユーザーは大漁です。

641 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 00:31:38 ID:???
>>635
俺が考えただけでもわかるよ?
つかパウダー使ったことある人なら普通にわかるだろうけど、
パウダー使ったことないポッドの人は見当つかないんだろうね。
相手の力量を見極めるにはいい題材だとオモタw

642 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 00:34:34 ID:???
>>641
なにがわかるの?詳細kwsk
何がわかるか書いて無いじゃん
結局馬鹿にしてるだけの低脳だなw

>バスケット深いから10g入るって(笑)
なんで(笑)なのかわからない
そこのところを理論的に説明して

643 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 00:48:24 ID:???
>>642
ん? だからそれが自分でわからないなら君はPD1くんなんだろ?
大切な判別方法だから俺も言わないよ(笑) もう初心者スレ戻りなよ。
ここには君の活躍の場もなければPD1が欲しいなぁって思ってる人もいないから。

644 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 01:00:42 ID:???


               -― ̄ ̄ ` ―--  _       
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            もう10gなんて言わないから・・・・許して・・・・


645 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 01:22:17 ID:???
>>643
いや、パウダー(笑)と言ってる香具師がPD君だろ?
ドーシングアップでググってみろよw

646 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 01:27:47 ID:???
大切な判別方法wwwwwwwwww
屑だなお前、何も言い返せないだけじゃんwww

647 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 01:28:15 ID:???
>>645
とりあえず酉つけろ。

648 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 01:30:06 ID:???
>>646
わかったわかった。おうちに戻りなよ。初心者スレはここじゃないよ。
wたくさんつけると焦ってる感じがするよ?

649 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 01:35:34 ID:???
別にあんたに反論してるんじゃなく
何故変なのかを知りたいだけなんだが?
ググってもダブルで20gで抽出してる香具師は多いぞ?
そいつらは屑ってこと?

650 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 01:37:04 ID:???
>>645
たくさん言葉覚えられて良かったね^^
で、粉をドーシングアップするほど拘ってんのに
ポッドはそのままかよ。ていうかポッドなんで使ってんだよww

651 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 01:38:35 ID:???
>>649
ごめん、別人だけど。
あんた流石にみんなもう呆れてるぞ。
だからポッドしか使ってないやつってバカにされるんだよ。
びっくりだわぁ。

652 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 01:39:59 ID:???
ポッド使ってないけどw
別にポッド使いにしたいなら良いけど(笑)の理由を言えよ
そうすれば納得する
言えないだけだろ?理由が無いからな

653 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 01:40:40 ID:???
ここまで自演だろw
別人じゃないw

654 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 01:45:00 ID:???
>>652
俺は笑ってないぞ。

655 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 01:48:32 ID:???
>>652
俺でよければ答えてやってもいい。
但し、IDメモでマシンと一緒に画像アップしてくれ。
それないなら俺もおまえがPD10くんだと思うし。

656 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 01:50:56 ID:???
               -― ̄ ̄ ` ―--  _       
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            やっぱり騙されないよね・・・・許して・・・・



657 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 01:51:08 ID:???
ああ、お前シルビア画像うp厨か

658 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 01:52:57 ID:coIS2qnN
デロンギのカフェトレビソ(ポッド使えないほう)使ってるんだけど
最近抽出のとき高い音が出なくなってきた
クリーニングしても無駄なんだが気にする必要ないんだろうか
ちなみに使い始めて3年目くらい

659 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 01:54:22 ID:???
>>657
誰だそれ。つーかアップしないでも俺は全くこまらん。
しかしここでアップ出来なかったらやっぱり俺もあんたは
PD1ユーザーの荒らしだと思う。
ここでごちゃごちゃやってもあんたの意見には誰も賛成しない。
根本がおかしいから。荒らすのやめてくれないか?

660 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 01:55:28 ID:???
だからPD使いでもいいんだが
答えてくれれば黙る

661 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 01:58:43 ID:???
>>660
答えてやるほうがアップしたらって条件出してるのに、なんであんたがアップしないから
答えろとか言ってる。こんなこと言いたくないが人にものを頼む態度か。
アップ出来ないんだろ。答え用意して画像待ってるぞ。

662 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 02:00:50 ID:???
>>661
無駄だよ。こうやって荒らすのが楽しいんだよ。
さっきからぐぐって調べてるだけのが丸わかり。
自分じゃポッドマシンしか持ってないのモロバレじゃん。

663 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 02:03:56 ID:???
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            ポッドマシンしかないの・・・・許して・・・・

664 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 02:04:33 ID:???
>>661
頼んでいるのではなくて
言えないだけだろと馬鹿にしてるんだがw
画像うpしろで確信したよ。言えないんだけだったんだな
俺は単純に疑問に思っただけなんだが

665 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 02:13:24 ID:???
>>664
みっともないよ。ポッドユーザーのくせに(笑)

666 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 02:34:11 ID:???
>>665
一刀両断ハゲワロスwwwwww

667 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 02:59:26 ID:???
>>664
教えてやってもいいと救いの手を差し伸べてやった俺が
なんで馬鹿にされないといけないんだ?
おまえ信じられないぐらい常識というか礼儀が無いな。
初心者は悪ではないが、思い上がった初心者ほど酷いものはないな。
一生そうやって恥晒ししてればいい。氏ね。

668 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 03:34:26 ID:???
これからポッドユーザーには近づかないようにしようと思います。

669 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 05:46:27 ID:???
かわいそ、お前等が言ってるPD君は俺なのに。
関係ない人を勝手に決めつけて何やってんの、、、、

670 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 06:06:57 ID:???
荒れてるところ、ちょっと脇からゴメン。

>>相手の力量を見極めるにはいい題材だとオモタw

俺も解らないのだけど、Dが付いてないの使ってるからピンとこないってコトなのかな?

671 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 06:29:14 ID:???
俺もエスプレッソ10gってのが、なんで(笑)の対象なのか教えて欲しいんだが。
一般に豆8グラムに対して30mlの抽出だよな?
門脇氏の著書にも豆の量は6.5〜10g(シングル)とあるんだが、
門脇氏も(笑)の対象になってしまうってことでいいのか?

672 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 06:45:53 ID:???
PD君だけど、豆やにまじで10gって言われたのよ。
だから何でPODが6.8gなのか悩んでた
俺みたいなただ家でエスプレッソ飲みたいだけのアホは皆様のような大先生ではないので
お豆やさんに言われればホイホイと信じてしまいます
まあ何グラムだろうが俺は自分が美味いと思って飲めればいいので

ちなみに、向こうで10gと言ってから初カキコです。

673 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 07:32:11 ID:???
マジカプにすり切りいっぱいの豆詰め込んでタンパーで押してます
クレマが半端じゃありませんw

674 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 08:02:39 ID:inIpnVgJ
何グラムでもいいじゃん。嗜好品なのに、その人の好みで淹れればいい。
淹れるときにわざわざグラムなんて計っている人間なんているの?
自分の好みの濃さの適度な量を勘で覚えてるでしょ。
7グラムって数字はよく見るけど、日本だけの話だよ。

675 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 08:08:15 ID:???
>>674
マジカプ君は初心者スレで語ってろ

676 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 10:01:49 ID:???
やめて><
喧嘩するやめて><

677 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 12:05:52 ID:???
PD厨対バリスタ厨 か

678 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 12:22:37 ID:???
もう、誰が誰だか訳わからんわww

679 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 12:25:53 ID:???
イタリアのバールでは9〜12gだけどな
イタリア人のバリスタが言ってたから間違いない
教科書通りの諸君やシアトル系は知らんが

680 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 13:01:26 ID:???
ところでさ、
重さって、炒り具合でも結構変わるんじゃねの?

体積の方が、よっぽど重要なんじゃね?

681 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 13:09:36 ID:???
間違いなく↑殆ど自演ww

つか・・わかりやすすぎるって・・w

682 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 13:19:37 ID:???
取りあえず、ここ一応昔から目指せバリスタなんだから次のスレでは
粉専門ってテンプレに追加したほうがいいんじゃまいか?
その方が荒れないだろ。いや荒れるのもまぁ楽しいんだがw
ポッドは既にポッド専用スレあってそっちとここや初心者スレの住人
だいぶかぶってるみたいだしな。


683 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 13:20:13 ID:/IPxlMRh
【ニュー速報+板からきますた】口コミで出来るだけ多くの人達に広めて下さい!!!

69:名無しさん@全板トナメ参戦中 :2008/06/30(月) 17:36:03 ID:2aGz0rPl0
【世界中から信頼される日本記者クラブの毎日新聞が英語版で、世界に向けて9年間も発信していた記事】

■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーン(10代)たちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■少女嗜好が発達した日本では、小学校に通うごく普通の少女たちが放課後、売春婦として働いている
■日本の看護婦たちは通常、病院内にバイブレーターを持参し、仕事柄、アナル開発に興じている
■日本人女性の55%は、出会ったその日に男と寝る
■20才から35才の間の日本人の4分の3がセックスの写真やビデオを撮ったことがある
■漁師経験者談;日本人は何とでもセックスをする
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行:70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
■男色は日本の伝統。八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、児童性愛者向けのマンガを作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている
■熱海の伊豆山神社のある木は、屠殺人の木またナギと呼ばれ、その後イザナギと呼ばれたが、
■イザナギは神道伝説の神話の神であり、日本列島は彼のこぼした精液から生まれた

684 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 13:23:57 ID:???
最近このスレつまんないぞ。
ほとんど読み飛ばしてる。

685 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 13:44:50 ID:???
>>674 名前:名無しさん@( ・∀・)つ旦~[] 投稿日:2008/07/02(水) 08:02:39 ID:inIpnVgJ
>何グラムでもいいじゃん。嗜好品なのに、その人の好みで淹れればいい。
>淹れるときにわざわざグラムなんて計っている人間なんているの?

正論。嗜好品 趣味の世界 なんだから。
いつも感で 適当に挽いて、今回はちょっと少なかったか? とか、大杉 とか 楽しんでる。
だんだん自分の好みに収束していくんでしょうけど、それが 自分の感じ得る
このくらいって感じの量であって、何グラムかは しらん



686 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 14:00:46 ID:???
>>685
それを計算しだしたのがPDくん。

電子メーターで量ってるやつはそうそういないだろうが、メジャーカップで量ってん
だから、結局みんな毎回量ってんだけどね。

687 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 14:37:01 ID:inIpnVgJ
はかってないよ。
目分量だけど。


688 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 15:05:21 ID:???
>メジャーカップで量ってんだから

初心者スレ行った方が良いんじゃない?

689 :680だよ:2008/07/02(水) 15:12:31 ID:EbZ4/WRh
>>681さん
ざんねん!
俺、部外者だよ。
パボーニ Europiccoala ELH 使ってるけど。
自家焙煎で、楽しんでる。
粉は、いつも目分量だ。


いま、計ってみたらシングルで8g
ダブルで11gってとこだった。
ダブル抽出んときは、面どいからワンストロークで少なめ。

いつもフルシティーでやってるが、もっと浅けりゃgも増えるかな?

しってるか?
ダブルの径、少し小さいの(個体差かも知れんが)。
ジャストサイズで、タンパー自作したら
ダブルに入んないんだよ。
あ〜ぁけずりなおしだし。


690 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 15:38:13 ID:???
>>688
頭にウジ涌いてるとなにかと大変だろ?

691 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 15:39:10 ID:inIpnVgJ
釣りだろ

692 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 15:49:00 ID:???
某コンビニのバリスタですが何か質問ある?

693 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 15:49:19 ID:???
>>690
ドーザー1回何グラムとか、フィルターすり切り何グラムとか、小山盛り何グラムかとか把握してないの?

694 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 16:35:00 ID:inIpnVgJ


695 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 16:38:34 ID:???
何か質問かね?

696 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 16:55:39 ID:???
>>693
なんで>>690に安価がついてるかもわかんないw

697 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 17:02:29 ID:???
みんな毎回メジャーカップで量ってるの?
ポルタフィルターバスケットは普通何グラムって固定値を持ってるから、これで計量しないの?
各メーカーの固定値の参考になるかな
ttp://www.espressoparts.com/category/03.025.portafilterbaskets/


698 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 17:07:17 ID:???
味噌汁つくる時にいちいち味噌の重さ計って鍋に入れてるのか?ってレベルの話だよな?

699 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 17:17:30 ID:???
>>697
メジャーカップってマシンにくっついてくるあれだぞ。。
まさかおまえさん料理用の計量スプーンとかカップとか考えてんじゃないだろうな。。

あ、ポッドユー(ry

700 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 17:21:26 ID:???
>>699
分かってるよ
フィルターに粉入れるとき、いちいちメジャーカップに入れてからフィルターに入れるのかって事だよ
ドーザーから直接なりドーザーレスなら直接フィルターで粉を受けないのか聞いてるの。

701 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 17:23:43 ID:???
初心者スレすごいことになってんな。
俺も初心者だったから初心者を責めるつもりは毛頭ないが
今の初心者スレのあいつらは謙虚さとか慎みが無さ過ぎる。
セブンイレブンで今度はドルチェクエストなんていう低気圧オモチャ
が発売されてもっとわけわからん奴らが増えるんだろ・・欝だ。。


702 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 17:32:51 ID:???
>>701
>>691-692同じ人間がこっちにもいるよ

703 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 19:53:42 ID:???
>>702
どのへんが責められてるのかすらわかりません(>_<)

704 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 21:34:02 ID:???
セブンがエスプレッソマシンとか何かの間違いだろって思ったら本当でワロタ。
しかしPODを使ったことないからわからないが↓これは国際規格のPODなのか?
http://www.sej.co.jp/products/dolce_gusto0711.html

705 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 21:41:49 ID:fLh5k0T8
>>704
お前・・・上級者スレに来るなwww
頼むからココでドルチェグスト(恥)の話はよしてくれ。
ネスプレッソですらワロスなのに、その廉価版だぜ?
クソもいいとこだろ。


706 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 21:48:59 ID:???
「カプチーノ」のPODってどういうことだ?ww
スイーツとかはマジでこういうの買っちゃうの?

707 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 22:32:02 ID:???
>>706
「POD」もはそんなもんないけど

708 :新小岩の天才バリスタ ◆GIVNLH74yg :2008/07/02(水) 22:35:10 ID:???
エスプレッソのことなら俺様になんでも聞いてくれ

709 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 22:43:52 ID:fLh5k0T8
>>708
ロータリーベーンポンプが、家庭用機のポンプと比べて静かで耐久性があるのは
何故なのかを、2つのポンプの構造上の違いを具体的に解説したうえで
説明してください。今日中に教えてもらえると助かります。

710 :新小岩の天才バリスタ ◆GIVNLH74yg :2008/07/02(水) 22:47:12 ID:???
>>709
却下
次の質問どうぞ

711 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 22:51:08 ID:???
30万以下で連続抽出できるマシンを5つ以上教えてください

712 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 22:52:10 ID:fLh5k0T8
ちょwww
お前バリスタだろ?マシンの構造知らないのか?www

713 :新小岩の天才バリスタ ◆GIVNLH74yg :2008/07/02(水) 22:53:19 ID:???
>>711
五つも買う必要ない
次の質問どうぞ

714 :新小岩の天才バリスタ ◆GIVNLH74yg :2008/07/02(水) 22:54:00 ID:???
>>712
ロータリーはロータリーで、家庭用はロータリーじゃない
次の質問どうぞ

715 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 22:55:12 ID:fLh5k0T8
>>711
ランチリオ・シルビア
イソマック・ビーナス
ECM・ボッティチェリU
ガジア・テーベ
ガジア・クラシック

716 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 22:56:12 ID:fLh5k0T8
だから何がロータリーなんだよwww冗談は顔だけにしてくれwww


717 :新小岩の天才バリスタ ◆GIVNLH74yg :2008/07/02(水) 22:58:54 ID:???
>>716
そんなもんいまさら書かなくてもわかるだろボケェ!だからあえて書かないんだよwwww
冗談はおまえのキンタマだけにしてくれwwwwwww

718 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 23:14:46 ID:???
またヘンなのが湧いたなぁ

sigh...

719 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 23:20:50 ID:???
いやこいつはユーモアのセンスがあるからまだマシだよw

720 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 23:23:20 ID:???
ユーモア???

ガミラスに下品な男はい(ry

721 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 23:37:00 ID:dJnSVFB5
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引用元には、毎日jpがまだ多く運営に一石を投じる必要ありです。

722 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/02(水) 23:49:41 ID:???
>>717がID出すとこうなると思う。

ID:inIpnVgJ

日付変わる前に出してくれんかな?

723 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/04(金) 00:34:05 ID:8yqNKIxS
  -ー=-‐ 、__
          , r '"        ヽ,
          l             ' ,
         /   三ニ=ー-'`=ニiiiiiiiiiiil
        /  ニ'"       `ヾiiiiiiii|
        /  ニ'           'liiiiii|
       ,l   |,r=-;.,_   _,、-=-、|iiiiil
       l  .il .,rェェ、_" :;"ェェ j  |iiiiiil
       | . i| ,,     :;   ,,  iiiiiiil
       ,|   il,    , :: ,    liiiiiill
       l   iil,    ` '      ,|iiiiiiii|
      /     l、  ー- -,ー   イiiiiiiiiill
      /      iゝ、  ̄  /|iiiiiiiiiiiil
     /      i| `ー- ' " ,liiiiiiiiiiii|
  
    クソスレータ・テルナー[Qtosleata Telnault]
         (1946〜1992 イタリア)



724 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/04(金) 00:43:00 ID:???
3方向ノズルのマシンってどんなのがあるの?
ドリームは違うの?

725 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/04(金) 01:25:35 ID:???
>>724
ジオングは3方向、ザクはチェックバルブ。

726 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/04(金) 06:45:41 ID:???
>>724
PD-1

727 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/04(金) 07:15:00 ID:???
>>724

3方向ノズル・・・・

728 :kr:2008/07/04(金) 11:59:55 ID:???
GS/3

729 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/04(金) 20:23:45 ID:???
>>715
ランチリオ・シルビア
イソマック・ビーナス
は連続抽出できるんですか?

730 :新小岩の天才バリスタ ◆GIVNLH74yg :2008/07/04(金) 22:41:17 ID:???
>>729
きみのやる気次第だよ
がんばりたまえ

731 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/04(金) 22:45:59 ID:???
http://uproda11.2ch-library.com/src/1198954.jpg
今夜のTVドラマにエレクトラ社のエスプレッソマシンが出てきた。
「それ、300万円なんだから触るな!」って反町が怒られてた。

732 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/04(金) 22:50:46 ID:???
>>730
私は君のことが好きだよ。
がんばって、世界の天才バリスタになってください。
でも、3杯目とその倍数を抽出する時は、アホになってください。

733 :新小岩の天才バリスタ ◆GIVNLH74yg :2008/07/04(金) 23:13:05 ID:???
>>732
好きと言われても俺様にはそういう趣味は無いのだよ
一度新小岩の公衆浴場で湯船につかっている時にで突然告白されたことがあったがもちろん断ったのだよ
悪いが他をあたってくれたまえ

734 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/04(金) 23:18:58 ID:???
>>729
エスプレッソ→エスプレッソの連続抽出は可
エスプレッソ→スチームの連続使用は不可
ってこと。


735 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/04(金) 23:25:01 ID:???
(PD-1の場合)
エスプレッソ→エスプレッソの連続抽出は可 (タンクの水がある限り)
エスプレッソ→スチームの連続使用は可
スチーム→エスプレッソの連続使用は可
エスプレッソ→スチームの同時使用は可


736 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/04(金) 23:48:58 ID:???
自分がデバスタの中の人なら、
PD-1のパウダー機を出すんだがなぁ。

737 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/05(土) 00:06:49 ID:???
>>736
そこでM&Aですよ

738 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/05(土) 00:14:20 ID:???
>>735
POD専用機の話題はこちらでどうぞ
【専用機】PODマシンスレッド【兼用機】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1215122862/

739 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/05(土) 00:16:59 ID:???
PD−1 ポッド○ パウダー×
      初心者○ 中上級者見向きもしない

740 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/05(土) 06:41:26 ID:???
真の価値の解る人間はPD-1
業務でも使ってる
PODだって業務用は安い
もうバリスタ、なんて時代は終わってるんですよ

741 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/05(土) 06:48:25 ID:???
>>740
POD専用機の話題はこちらでどうぞ
【専用機】PODマシンスレッド【兼用機】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1215122862/

742 :新小岩の天才バリスタ ◆GIVNLH74yg :2008/07/05(土) 06:49:21 ID:???
PODで淹れたエスプレッソを飲んでもいないのに嫌う人がいる。
彼らはエスプレッソが好きなのではなく、淹れるという行為を行う自分に酔っているのです。
彼らがエスプレッソの本質にせまるまでにはなお多くの年月を要するでしょう。
哀れでなりません。

743 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/05(土) 08:41:02 ID:OWayHrA4
PD-1を業務で使うだあ?へそで茶を沸かすなww
あんなもん飲まなくたって不味いのが分かる。
YouTubeとかニコ動、その他サイトで見たショットの全てが
クレマの色が薄っす〜い肌色みたいな感じで、さらに密度も低そうだもんな。
湯温と抽出圧が安定してない証拠だろ。
あんなもんBARで飲まされた日にゃ、無銭飲食したくなるぞ。

POD⇒いくらグラインドしてから鮮度が落ちないようにパックしてるとはいえ、
   グラインドされちゃってるし、真空パックではない。しかもマシンに
   最適なグラインドに調節する行為自体が自分では出来ない。
豆⇒その都度グラインドして最高のパフォーマンスを発揮させる。プロになると
  挽いたあと抽出スイッチを押すまでの時間の短さまで追求されるほど、コーヒー豆は
  挽いた瞬間から急速に鮮度が劣化する。コーヒーとはそもそもそれほど
  シビアなもの。

それが、PODとか・・・・プッ!旧西ドイツではコーヒー豆は焙煎後1週間
で回収されなければいけない。というルールまでありましたね。
コーヒーとはそもそもそういうものなのです。PODとかいってる香具師は
「コーヒーらしきもの」「エスプレッソ風味飲料」を飲んでいるに過ぎません。
だから私達粉専に絡んでこないで下さい。
ちなみに粉専の中でも自家焙煎をやっている人間はキングです。リスペクト
しましょう。

744 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/05(土) 09:34:52 ID:???
俺は併用派だけど、ラテにしちまえば正直どっちがどっちかわからんな

745 :小岩の天才バリスタ ◆wNp4n0Oqx2 :2008/07/05(土) 09:37:46 ID:???
>コーヒー豆は挽いた瞬間から急速に鮮度が劣化する。コーヒーとはそもそもそれほどシビアなもの。
たいがいこういう能書きたれる人って飲み比べで違いがわからないんだよねw
インスタントコーヒーをしたり顔で能書き言いながら飲み干して悦に入ったりする

746 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/05(土) 09:39:57 ID:???
リスペ区とてなに?

747 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/05(土) 09:57:44 ID:???
>>745
トリップ変えるなよ、、、全く

748 :小岩の天才バリスタ ◆wNp4n0Oqx2 :2008/07/05(土) 10:00:14 ID:???
>>747
ウケ狙っただけの別人じゃ
つまらなくてわるかったなw

749 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/05(土) 10:15:51 ID:OWayHrA4
>>745
ちょwwwロブ臭たっぷりのインスタントが飲み干せるかよwww
大体お前、俺の質問にことごとく答えられなくて開き直っちゃった初心者だろ?
こ こ は 上 級 者 の ス レ で す よ 。
頼むから初心者スレかPODスレに行ってくれ。邪魔だ。

750 :新小岩の天才バリスタ ◆4J01tcYl3A :2008/07/05(土) 10:19:01 ID:???
>> 749
なんでも聞いてくれ

751 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/05(土) 10:30:29 ID:???
入門者からはまっている人、そしてプロのバリスタまで、貴重な意見を交換する場です。


752 :新小岩の天才バリスタ ◆4J01tcYl3A :2008/07/05(土) 10:34:44 ID:???
俺の貴重な意見を聞きたいか?

753 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/05(土) 10:37:18 ID:???
聞かせてくれ。

754 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/05(土) 11:35:55 ID:???
まーだぁー?

755 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/05(土) 11:40:59 ID:ZTxtu/2c
新小岩の天才バリスタ氏による「エスプレッソ基礎概論」が聞ける
と聞いてすっ飛んできました

756 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/05(土) 11:54:16 ID:OWayHrA4
新小岩の天才バリスタの予想プロフ

性別:男
年齢:16歳
身長:168センチ
彼女:もちろんいない。童貞。
友達:もちろんいない。ヒッキー。
高校:低偏差値高校
使用マシン:良くてPD-1。80%の確立でそもそもマシンを持っていない。
ラテアート:100%描けないと思う。

早 く 初 心 者 ス レ に 戻 れ 。

757 :新小岩の天才バリスタ ◆4J01tcYl3A :2008/07/05(土) 13:33:11 ID:???
>>753
へそで茶は沸かせない

758 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/05(土) 14:07:03 ID:O9Qvy3PA
>>756
これは面白くないな

759 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/05(土) 14:13:17 ID:???
ほとんど見えないw

760 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/05(土) 18:13:46 ID:???
ネタにマジレスってかっこいいよね

761 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/05(土) 18:16:17 ID:???
>>757
何度も読み返すとちょっと面白いなw

762 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/05(土) 18:32:40 ID:???
新小岩どっちか偽者だしw

763 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/05(土) 19:09:07 ID:???
なんか香ばしいコテが沸いてるな
夏か

764 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/05(土) 20:29:52 ID:???
とりあえずポッドは不味いよ。申し訳ないが。
いや不味いと言っちゃ悪いかも。
比べるもんじゃない。インスタトコーヒーを100度近くで淹れてる
口には同じに思うんだろうね。(笑)

765 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 00:28:54 ID:???
洋食屋やってるけどPD1を業務で使ってるよ
ポッドは専用で作ってもらってる
日本人なんてスタバやドトールでラテ飲む程度だから
味が分かる奴はいない
スタバより美味しいですねってよく言われるw

766 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 00:47:43 ID:???
笑えない笑い話だなw

767 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 01:36:41 ID:???
「味のわからない連中に出すのはこの程度でいい」なんて考えで抽出してるなら
もはやプロのバリスタとは言えないね
商売の話なら最高の品を出す必要ないのはどの業界も同じだし

768 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 01:45:30 ID:CguPURiS
>>765
あなたの洋食屋には絶対行きたくない。
味の分からない奴を想定して低クオリティでいいや。なんて調理人のクズ
のすることだな。
だったらバターの代わりにマーガリン使ってもいいわけだよな。
トマトピューレやドライトマトなんて使わなくていいからケチャップだけでいいや
ってことになるよな。
鶏肉は安いブロイラーでいいや。ってことになるよな。
ハーブ類は全てドライでいいや。ってことになるよな。
野菜なんて全部冷凍でいいや。ってことになるよな。
ドゥミグラスやベシャメルはハインツをそのまま使えばいいや。ってことになるよな。

そんな自分でも作れるものになんで金を払う価値がある?あんたプロだろ?

769 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 01:57:38 ID:???
>>765
スタバやドトールを見下しているみたいだが、
お前の店はそれ以下だな。
ほんとクズはいちいちクズ自慢すんなよ。気分悪くなるからさ。

770 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 02:07:33 ID:???
>>765
他人を軽んじる人間は、必ずいつかしっぺがえしを食らうことになるよ
釣りでないのならその姿勢を考え直してみるべきじゃないの?

771 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 04:01:14 ID:???
つーか大抵の外食産業なんてそんなもんだろ。
夢見すぎじゃないのか?
大衆を騙してこその商売だろうに。

772 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 04:03:33 ID:???
行き着く先は雪印、吉兆、ミートホープですね、わかります。

773 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 04:44:15 ID:???
>>772
そういう意味ではない。

774 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 06:52:05 ID:???
外食産業をなめるなよ。
趣味と商売は違う。
自分で経営してみなよ。
理想や夢だけで商売はできない。

775 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 06:59:40 ID:???
PD1厨はいくら自慢しても「俺の軽自動車はハイオク入れられるんだぜ!」
ってことに気づけ。

ここは目指せバリスタな板なんだから、ポッドマシンの話はポッド板行けな。

776 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 07:35:09 ID:???
>>774
バカが。ここは趣味を語るスレだろうが。
しかもバリスタを目指そうというような本格志向のスレで、
まがいもんを出してコストパフォーマンスが良いとか
経営的な合理性を正当化する意見に同意する奴なんかいるか。
お前の存在そのものがスレ違いなんだってことに気づけ。

PD-1を業務用に使って客を騙して稼いでることを容認して欲しいなら、
カフェを経営したいスレとかそこら辺の商売関係のスレに逝け。

777 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 09:05:11 ID:???
>>775
つまりPODはガソリンでいうところの最上位ということですね 

778 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 09:18:01 ID:???
そして気づいたらスレは荒れていた

779 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 09:18:14 ID:???
PODの話は荒れるからやめましょう。
あと、他人を否定することでしか
自分の正当性を主張できない人も目障りです。

780 :774:2008/07/06(日) 09:43:37 ID:???
>>776
あなたは、バリスタを目指そうというような本格志向のスレだと思っているらしいが
そんなこと思っている人はいないし、バリスタだっていないよ。
よくて、レストランの従業員だ。

なぜなら、業務用マシンについて質問しても、レスが付かない。
趣味でシルビアを使っている人が何人かいるけれど、そこまでだよ。

レストランでPODを使っているからって、馬鹿にできるほどのレベルじゃない。
悔しかったら、へそでエスプレッソを淹れてみろよ。

765は俺じゃないけれど、新小岩の天才バリスタは、本当に天才だと思うな。

781 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 10:01:11 ID:???
ふーん。
けどいくらどう言ってもポッドは不味い。

782 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 10:06:44 ID:???

よほどコンプレックスがあるんだろう。
本当はパウダー機種が欲しいがあまりに
羨望の気持ちが嫉妬心から恨みへ変わる。
鬼将会みたいな可哀想な奴だ。

783 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 10:25:46 ID:???
>>775
びっくりした。
「バリスタ板」って新板が出来たのかと思った。

784 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 10:45:57 ID:???
http://homepage.mac.com/yoichirot/iblog/C1892479781/E692419827/index.html
↑業務用ポッドマシンって結構プロの現場でも普及しているみたいよ。

代官山の「エスプレッソ&ベーグルカフェ」て店も採用していて、あちこちの口コミサイトの評価も結構高い。
でも、↓このラテアートはちょっと、、、。
http://r.tabelog.com/tokyo/rstdtl/13007267/

785 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 10:56:55 ID:???
>>784
>「抽出に失敗が殆どないので、アルバイトの人にも任せられる」
これが全て

商売の話なら765とかPODは否定するものでないが、スレ違い

786 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 10:58:20 ID:???
>>784
【専用機】PODマシンスレッド【兼用機】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1215122862/

787 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 10:59:10 ID:???
どうしてポッドユーザーって自分で選んでポッドマシン買っといて
粉マシンに立てつくの? じゃぁ粉マシン買ってれば良かったのに。

788 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 11:12:16 ID:u8YUPTpD
POD使いは、自分のテクニックで旨いエスプレッソを抽出できる
粉専を羨ましく思うのでしょう。
PODだったら幼稚園児が使ったって旨そうに「見える」エスプレッソ
が抽出できちゃうんだからね。
ちなみに俺は高校時代カフェバイトでなんちゃってバリスタやってた
けど、そこはバイトでも1日の研修でグラインドからドーシングから
タンピング、抽出、スチーミングまでやらせてくれた。
しかもマシンはラマゾッコ・リネア。さすがにラテアートは店長しか
できないシステムだったけどね。
それと、何故かドリップコーヒーは店長しかやってはいけないシステム
だったねww
アノ頃の経験は貴重だったな。エスプレッソ仲間も出来たし、ラマゾッコ
なんて滅多に使えるもんじゃないし。

ま、一つ言えるのはPODがクソってこと。

789 :新小岩の天才バリスタ ◆GIVNLH74yg :2008/07/06(日) 11:20:09 ID:???
一流のバリスタを目指すなら俺のところに修行にこい


790 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 11:24:04 ID:???
>>787

ポッドアラシの心の流れ
スタート

朝は時間も無いしお手軽が一番
そんなにこだわるつもりもないしねw
(金を使いたくない)

ポッドマシン買ったよ!
まじ激ウマ! 買って良かった!
PD−1スゲー!
(パウダーマシンを使ったことがない)

はぁ? PD−1はダブルボイラーだぞ?
(初めてポッドマシンの立場に気づく。悔しくて反抗。)

PD−1は連続抽出できるんだぞ? 他に出来る機種はあんのか?
(あるに決まってるがまだ気づいてない恥の上塗り。)

顔真っ赤にして本スレアラシ

今ここ

791 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 11:37:46 ID:u8YUPTpD
PD-1って3方向バルブ付いてるんだぜ!←でも所詮PODでしょ?
PD-1ってダブルボイラーなんだぜ!←でも所詮PODでしょ?
PD-1って温度計付いてるんだぜ!←でも所詮PODでしょ?

俺のヒュンダイはV6エンジンなんだぜ!←でも所詮韓国車でしょ?
俺の軽自動車はターボ付きなんだぜ!←でも所詮軽自動車で64PSでしょ?
俺の軽自動車は超広いんだぜ!←でも4人しか乗れないでしょ?

同じことwww

792 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 12:42:32 ID:???
なぁ、ちょっと聞きたい。
高級な機械でパウダー使って入れてる、
スタバのエスプレッソが不味いのはどうしてなんだ?
並のPODでもあそこまで不味くはないだろ?

793 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 13:05:23 ID:???
豆を地獄の業火で焼き尽くしてるからだと思う>スタバのマズさ

794 :765:2008/07/06(日) 13:19:22 ID:P6WmiblH
>>767
俺バリスタじゃないしw

>>768
こっちからお断りw
料理に妥協はしてないよ
本場のエスプレッソなんて飲んだこと無いけどさ
ラテとかしか出さないし、ラテにしちゃうとシアトル系チェーンと
それほどの差はないよ
家庭用機のマシン使ってる飲食店は結構ある
もちろん、エスプレッソが売りなとこは無いけど

>>769
見下し無いってw
PD1で作ったラテとシアトル系チェーンと比べて
そこそこのクォリティだったから出してる
俺が調理して、嫁が接客とPD1操作してるんだけど
スタバのバイトよりは手際いいぜw

>>770
ランチのセットでラテ出してたんだけど
最近、単品でも出してって客が多いから
さすがに家庭用マシンじゃ拙いだろってことで
業務用マシンネットで探してたらここが検索に引っかかって見てんだわw
シルビアあたりにしようかな

>>771
騙してるつもりは無いが、ファミレスに比べたらドンだけマシかw

795 :765:2008/07/06(日) 13:25:07 ID:P6WmiblH
>>793
うちのが美味いって言ってくれるのは、駅前のスタバの
バイトのクォリティが低すぎるからかもしれんw


796 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 13:26:33 ID:???
>>794
うぜえな、空気読めよカス

797 :765:2008/07/06(日) 13:36:12 ID:P6WmiblH
ま、ほんとに洋食屋やってるなら
日曜のランチ時に2ちゃんしてるわけないわなw
楽しかったぞお前らw

798 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 13:37:05 ID:P6WmiblH
ちなみに、ポッド機なんて使ったこと無いw

799 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 13:38:11 ID:???
>>789
イタリアのバールじゃ、バリスタって呼ばれるの嫌がるらしいじゃん

800 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 13:52:42 ID:???
こいつのせいでPD-1使ってる洋食屋はみんなそういう目で見られるんだろうな

801 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 13:55:03 ID:???
>>799
バールマンだっけ?
バリスタだとコーヒーしか知らないが
バールマンだとコーヒーはもちろん酒にも精通してるとか

802 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 14:14:04 ID:WNk4IWe9
マシンとグラインダーと鮮度のいい豆があれば
抽出時間と抽出量間違わなければ
そこそこのエスプレッソ抽出できるから
シルビアあたり使って勘違いしてる
なんちゃってバリスタが多そうだよねここ

803 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 14:18:21 ID:u8YUPTpD
>>802
そのマシンが大事だってーの。
BAR14とかで「旨い!」とかホザいてる奴見ると失笑するしかないよ。

804 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 14:23:59 ID:???
これが噂のなんちゃってバリスタですかw

805 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 14:24:03 ID:7z2cNIVY
まあ、最初にPD-1業務で使ってると言った俺だけど、そんなの知らないwwwww
そもそもあんなおもちゃ使うかwwwwww

806 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 14:26:18 ID:???
ここはなんちゃってバリスタ専用スレです

807 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 14:38:09 ID:???
エスプレッソと呼べるものを抽出できる最低ランクはチンバリジュニアが限界だね
シルビアビーナスティーあたりは失笑もんだね

808 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 14:59:21 ID:???
いや、きちんとした温度管理をしたPD-1もそれに匹敵するパフォーマンスを持ってるよ
釣りじゃないよ、一回買ってみなよ。

809 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 15:06:09 ID:???
どうでもいいがスレタイがめざせバリスタなのにPODの話ばかりなのがおかしいとは思いませんか?

810 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 15:13:19 ID:???
ホントホント
もういい加減にしろよPOD厨は・・・・・

こっちは都内有名店のバリスタ同士で話しをしたいんだよ!
クソ幼稚なマシンとか、PODなんていう間紛い物のはなしはこりごりだ。

811 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 15:15:34 ID:???
>>802
PD−1しか使ったことないオマエが何を言う。

812 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 15:18:35 ID:???
ここは、目指せバリスタだから変なのくるんじゃね。
だれかプロだけのバリスタスレ作って。
そしたら、このスレには用はない。

813 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 15:24:22 ID:???
スレぐらい自分で立てろよ…

814 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 15:28:17 ID:???
なんか最近エスプレッソスレは両方荒れてるな……

815 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 15:30:17 ID:???
>>812
プロ専用だな?
じゃあここより適した板があるから立ててやったぞ。

【エスプレッソ】 プロのバリスタ専用スレ 01
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/peko/1215325760/

816 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 15:31:59 ID:???
>>815
今815の鼻の穴は人生最高に大きくなっています。

817 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 16:19:49 ID:???
>>815

プロ同士じゃここは板違いになるから
そこが相応しいね

818 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 16:21:21 ID:???
>>811
いや、業務用機しか使ったことないです。
ちなみに都内有名店でバリスタやってます。

819 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 16:22:35 ID:???
>>818
ご案内。

【エスプレッソ】 プロのバリスタ専用スレ 01
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/peko/1215325760/

820 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 16:59:56 ID:???
せめてテンプレは作りましょうよ
また荒らされるだけです

821 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 17:43:08 ID:???
みごとな荒れっぷりw
おまえらバカだろ

822 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 17:52:20 ID:???
初級釣り師養成スレです

823 :815:2008/07/06(日) 17:52:49 ID:???
>>820
俺のことか?
過去に作られた踏襲すべき「テンプレート」がない全くの新スレなら、
スレ立て依頼者がスレタイと>>1に書くべき内容を提示すべき。
じゃなけりゃ>>2で依頼者がスレの方針を決める内容を書くべき。

俺は善意の第三者としてスレ立てしたに過ぎん。
しかもプロ専用スレを立てるのに最適な食品業界板を選んで、
素人の流入も防止すべく、>>1に「素人お断り」とまで書いてる。

余計な事はせず、必要な事はやった。
文句を言われる筋合いはない。

824 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 18:50:47 ID:7z2cNIVY
誰もお前に頼んでないんだけどwwwwwwwwwwwww


まじウケるんですけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

825 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 19:12:44 ID:???
>>823
本人的には会心の一撃を放ったつもりでまわりドッチラケwwwww

あぁ・・これがKYってやつかwww

826 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 19:48:42 ID:???
自称バリスタ:俺パウダー使ってるしPOD厨と一緒にしないでw

POD使い:お前のマシン三個で、やっとPD1が一台買えるんだけどw

自称バリスタ:ムッキー(まわりに当たり散らす)←いまここ

827 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 19:52:55 ID:???
このスレオワタ
もう解散しようぜ

828 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 20:33:21 ID:???
>>826
他の人のポストを真似るしか出来ないの?
まぁやっぱなんだかんだ言ってもポッドユーザーは3流だからポストも3流だね。

829 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 20:40:52 ID:???
>>826

煽るにしても短過ぎだろwww
どんだけ日本語不自由なんだよwwww

830 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 20:45:42 ID:hZwF822s
今さら物凄く基本的なこと聞くけど、

ショットグラスって、エスプレッソ落とした後、そのまま口付けて飲んでいいの?
分量が分かり易いので買おうと思ってるんだが……。今はデミタスに直。

831 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 20:55:37 ID:???
>>830
店で出すとこはないけどさ、自分家でやるなら別に何でもありでしょ。
ついでに素っ裸でもいいよ。最初の頃は俺もショットグラスで計って、
大体これぐらいなら30ccってのを体で覚えたよ。

832 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 21:21:41 ID:???
逆に何故そのまま口付けて飲んだらダメだと思っているのか聞きたい

833 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 21:39:07 ID:???
エスプレッソを飲むと精液が濃くなるって本当ですか?
もし本当なら子供ができなくて悩んでいる私たち夫婦にとっては朗報なんですが

834 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 22:23:50 ID:???
勤務医の馬鹿が来るまではこんなんじゃなかったのにな

835 :812:2008/07/06(日) 22:28:48 ID:???
今仕事が終わりました。
>>815
ありがとうございます。
私、スレを立てたこともなく、どうしていいものか解らなくて
軽い気持ちで、「スレ立てて」なんて発言をしましたが、
適切な場所に立てていただいた以上、私が責任を持つべきだと思います。
レスがなければ落ちるだけですので、プロの方はご参加お願いします。
テンプレ等は考えておきますので、少々お待ちください。
荒らすことが目的の素人は、絶対に来ないでください。

836 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 22:31:11 ID:???
>>780
スレタイ読み直しましょう

837 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 22:39:44 ID:???
ステラとTEAはどっちがいいですか?

838 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 22:44:55 ID:???
バリスタを目指そうってのは日曜大工みたいな意味じゃないの?
BARとかカフェで働こうってことじゃないよな
しょせん家庭用機のスレだし

839 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 23:01:13 ID:7IQAcA2I
頼むから上級者スレでショットグラスで飲んでいいの?なんて
馬鹿げた質問は止めてくれ。
それを見て、試飲するためのグラスだろ。
大体移し変えたらクレマがショットグラスに付着してロスするぞ。
ロスしたのを試飲してどうすんの?
計量の意味もあるが。

840 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 23:05:09 ID:7IQAcA2I
俺、思うんだけど全部コテハンにして
自分の描いたロゼッタをIDと一緒にうpして、そのロゼッタが
みんなに認められた奴だけが相手にされるようなスレがほしいよな。
ロゼッタがキレイに描けないような初心者〜中級者なりたてみたいな奴
はあまりにも次元が低すぎてイライラしてくるからな。

841 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 23:06:26 ID:???
>>837
金持ちだね。機能は同じっぽいな。ソレノイド+熱交換機
メーターの数が違う? ショットは↓見る限りティーの方が美味そう。

大一電化社提供:イソマック ティー
ttp://jp.youtube.com/watch?v=KtMlq54nji0

大一電化社提供:マジスタ ステラ タンク式
ttp://jp.youtube.com/watch?v=8UcRW3F_63c

842 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 23:26:05 ID:8LN4d55W
>>839
クレマ厨は該当スレへ

843 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 23:30:06 ID:7IQAcA2I
>>842
ちょwwwコレをクレマ厨って判断すんの?ww
君は紙コップにエスプレッソ入れられても何とも思わないような人なのかな?

844 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 23:31:32 ID:???
>>840
さっさとうpしろ

845 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 23:37:44 ID:???
>>843
どこから紙コップが出てきたの?

846 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 23:47:55 ID:???
ポッド厨は何に入れても舌馬鹿だからいいなぁ。
>>843じゃないぞw

847 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 23:52:57 ID:???
試飲するためのグラスなら味が解りやすいって事じゃないの?

848 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 23:56:06 ID:???
うpができず逃げたヘタレがいたと聞き来ました

849 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/06(日) 23:56:27 ID:7IQAcA2I
>>845
バリスタのやる気が無いとこは、ドゥミタスカップに抽出してから、
それを客に頼まれたからって紙コップに移す奴がいるんだよな。
そこで移すときにクレマがロスし、酸化が進む。
こだわりのあるバリスタなら、こういう馬鹿な要請があったとしても
拒否するはずだ。
「エスプレッソが本当においしいのは抽出後10秒間だし、そんなこと
したらクレマがロスしてしまうので私には出来ません」とな。
エスプレッソってのは、抽出に使ったカップで飲むのが当たり前ってこと。
移し変えるなんてもってのほか。
ま、何かよほどの理由があって紙コップに入れて
欲しいなら別だが。

850 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/07(月) 00:05:59 ID:???
>>849
お前が入れたのは紙コップで十分ってイヤミだろ
舐めてたつもりが客に舐められてたって良くあるよね
うpまだ〜?

851 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/07(月) 00:14:26 ID:???
ポッドマシンってタンクのプラスチック臭が水に移る。

852 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/07(月) 00:18:52 ID:???
ポッドに限らずタンク式はうつる。
っていうか、淹れる度に水替えないの?

853 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/07(月) 00:22:58 ID:???
PD−1は有名なんだよ。臭いって。

854 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/07(月) 00:23:02 ID:uYszDXi7
>>850
よっぽどな理由だな

855 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/07(月) 00:25:19 ID:???
あらあら、携帯で自演するつもりがageちゃってIDバレちゃったwwww
PD10gくんは仲間がいないから大変だなぁwwww

856 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/07(月) 00:27:09 ID:???
PD10gどこまでも3流バロスwwwwwwwwwwwww

857 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/07(月) 00:36:05 ID:PFtRsc9h
勤務医とPD10gの中の人は同じなんですけどw
おまいら痛すぎw

858 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/07(月) 00:36:40 ID:???
まぁそんなミスがなくてもポッド粘着は一人で自演なんだよな。
本人はバレてないつもりだったのか?

859 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/07(月) 00:37:50 ID:???
と、PD10gが勤務医に責任をなすりつけようとしています。
無理だってば。おまえはコーヒー100度で淹れてろよ。(爆笑

860 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/07(月) 00:41:40 ID:???
>>858
その自作自演にアンカーお願いします

861 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/07(月) 00:44:20 ID:???
>>860
>>860

862 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/07(月) 00:45:00 ID:???
>>861
あんた最高(笑)

863 :860:2008/07/07(月) 00:48:56 ID:???
こりゃ一本取られますたな

864 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/07(月) 00:54:04 ID:???
>>682

>>858=>>860=>>861
喜んで頂けて光栄です

865 :858:2008/07/07(月) 01:03:56 ID:???
そうやって自分が荒らした投稿を他のIDのせいにしようとしても
もう誰もひっかからないよ。おまえパターンがずーっと一緒。
ほんとダメなやつってポッド買っちゃうし、コーヒー100度でいれちゃうし、
何やらせてもダメなんだなあ。

866 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/07(月) 01:06:37 ID:???
実はpodもないのカプセルなの

867 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/07(月) 03:30:17 ID:???
Giotto Premium Plusの情報やレビューってどっかにないかな?
いろいろググってはみたものの見つからず。。。
いろんなアングルからの写真を見たいんだ。

868 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/07(月) 03:52:17 ID:???
7IQAcA2Iは普通に勤務医だろ。
内容がいつもと一緒。

869 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/07(月) 03:54:46 ID:???
>>840
>自分の描いたロゼッタをIDと一緒にうpして、そのロゼッタが
>みんなに認められた奴だけが相手にされるようなスレがほしいよな。

2chなんかでまともなコミュニケーションをしようとするほうがおかしい。
そんなものを2chに求めるな。みっともない。
リアルでエスプレッソの話やコミュニケーションができるお友達は居ないのかな?

870 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/07(月) 03:58:30 ID:???
>>876
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%8E%E3%83%B3&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

871 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/07(月) 04:01:50 ID:???
ミスッた>>867の間違い
もう寝るわ

872 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/07(月) 11:54:38 ID:???
>>867

Giotto Premium Plus、俺も興味(だけ)あるんだけど、もとよりロケットのホームページすら全く更新されていないしな。

ECMがディスコンにした後、ロケットが引き継いでくれたということで一安心していたんだけど、本当に大丈夫なのかな。

873 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/07(月) 15:33:27 ID:???
ただのお笑いスレじゃないか
最初から読み通して損した

874 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/07(月) 16:32:32 ID:???
>>837,841
ティーでなくて、テアたんですよ。
今使ってるけどなかなかいいです。

高かったので大切に使います。
といいつつ改造したりしてますが・・・。


875 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/07(月) 17:58:51 ID:???
>>874
あのさ英語読みでもイタリア語読みでも別にいいじゃん。通じれば。
ましてや輸入元のようつべでもティーって言ってるみたいだしさ。
お前はBMWをビーエムダブリューって言ってるやつ見つけたら、
ベームヴェーだと毎回訂正するのか?いちいちうざいんだよ。

876 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/07(月) 18:12:53 ID:???
いちいち突っかかるなよ

877 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/07(月) 21:31:47 ID:ttVwaDKd
まさかISOMACのTEAをティーって言ってる奴がいるのか?
大丈夫か?
マジスタ・ステラ ISOMAC・テア ECMジオットー 
迷うとこだな。
ここまで考えちゃうと、結局のとこチンバリ・ドサトロン買ったほうがいいよな?
みたいになっちゃうよな。
俺はあと2年くらいジオットー使ったら、ドサトロンでも家に置いてみようかな
とリアルに思ってるww

878 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/07(月) 21:38:19 ID:ttVwaDKd
グラインダーはMAZZER・super jolly ドーサーレス使ってるが、
それもあと2年くらいでMAZZER・Roburにしてみようかな?
ただ、super jollyって本当に最高なグラインダーなんだよな。
昔店のRobur使った時は、super jollyと大差ないと思ったくらい。
今のテイスティング能力で飲み比べたらちょっと違いが分かるかもしれん
と思ってな。昔働いてた店がまだあったら今度近く行ったとき使わせてもらおうと思ってる。

879 :なんちゃってバリSTAR:2008/07/07(月) 21:49:33 ID:HBhumasa
EC200N(デロンギの奴)を買おうとしてるんだけど、付属のタンパーが脆いって聞いたから、
レッジバーバーでタンパーもいっその事買ってしまおうと思ってるけどこのマシーンのホルダーの直径って何mmか分かる方いらっしゃいますか?

880 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/07(月) 21:52:02 ID:???
>>879
ここはお前みたいな安物マシン使いの来るところじゃねーんだよ
とっとと初心者スレに行きな!

881 :なんちゃってバリSTAR:2008/07/07(月) 22:08:54 ID:HBhumasa
>880

弱い犬ほど良くほえる^^

882 :新小岩の天才バリスタ ◆GIVNLH74yg :2008/07/07(月) 22:14:41 ID:???
俺の偽者うぜーよ
おまえらにバリスタ道のなんたるかを教えてやるよ
まずはマシンの雑巾がけから始めろ

883 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/07(月) 22:45:06 ID:???
>>837
家のは少しランクが下のISOMAC RITUALEだけど、エスプレッソ主体ならシルビアで十分。
スチームを多用するならこのクラスで後悔しないと思う。
ただ、ジオットという絶対的な横綱がいるのでこれをあきらめるなら検討対象にはいると思う。
両方とも抽出部は同じE61ヘッドなので大差はないと思う。
一部の人が温度センサー付けなきゃ駄目だとか言ってるけど、ホームバリスタコムで上げてる
動画にE61のお湯の温度の見極め方法が載ってるのでこれを見て慣れれば問題ない。
ジオットはヘッドの温度を安定させる仕組みが付いているので、これはうらやましいと思う。

スチームとホットウォーターノズルのヒンジ部分の形状が違って、TEA(大一電化ではティー)は
付け根から平面の円でしか動かせないけど、ステラではボールジョイントになっていて
スチーミングするときのポジショニングがし易いと思う。
あと、ステラは2重管になってるみたいだね。これは大きなポイント。
TEAは黒いプラの部分を持たないとやけどする。

ゲージの数も違うけど、1個で不便を感じた事はない。
タンク形状が違うけど、これはTEAの方が洗いやすい。自分は男なので、長柄のスポンジ
使ってるのでステラの形状だときつい。TEAのタンクは女の人なら底に手が届くと思う。
上蓋は上にカップを載せるならTEAのように取っ手が付いてないと水の補給の度に
カップを取らなきゃならない。家のみたいにスライド出来るならこれが一番なんだけど。

RITUALEで200ccのミルクをスチーミングするのに約20〜25秒で出来るから、
少し忙しいけど、抽出中のスチーミングはたぶん両方とも可能。
使いやすさのステラか掃除のし易さのTEAか、もしくは見た目で決めればいいと思う。

どうでも良いけど、大一電化、何でこんなに値上げしたんだ?ビックリしちゃった。

長文失礼。

884 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/07(月) 22:50:00 ID:???
>>882
天才はこちらでご存分に。
【エスプレッソ】 プロのバリスタ専用スレ 01
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/peko/1215325760/

885 :875:2008/07/08(火) 01:25:05 ID:???
>>874
Teaって人名ってか女神名か何かだったんだな。Geek見て分かったが、
そのまんま茶だと思ってたよ。こりゃ確かにテアだな。
罵倒して正直すまんかった。

886 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/08(火) 01:29:43 ID:???
茶のわけはないでしょw

887 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/08(火) 02:48:13 ID:???
te'

888 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/08(火) 09:27:18 ID:???
>>885
いい奴だな、おまえ。

889 :新小岩の天才バリスタ ◆GIVNLH74yg :2008/07/08(火) 09:46:11 ID:???
素人の漫才ワロス
おまえらにはバリスタよりポッカコーヒー自販機の補充の従業員がお似合いだよw
おまえらがめざせバリスタ?
ちゃんちゃらおかしくてケツの穴からエスプレッソが噴出しそうだぜ

890 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/08(火) 13:05:01 ID:???
初めてスレから誘導されてきました
ドリームかうならシルビアでしょうか
というかドリームの購入を考えいるのですが
ドリーム買うならこっちの方が良いだろみたいな
オススメありますか?

891 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/08(火) 13:51:39 ID:???
>>890
それ言い始めたらきりがないので好きなの買えばいいと思う

892 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/08(火) 13:59:56 ID:???
>>890
予算の上限とかも書いた方がいいかもね

893 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/08(火) 18:27:18 ID:???
予算の上限は10〜12万円位までです(グラインダー別で)
上を見たらきりがないのはわかっていますが本当にこれで良いのか?
とふんぎりがつかない状態です

894 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/08(火) 19:23:20 ID:???
>>893
ドリームの何が気に入ったの?
シルヴィアの何が気になるの?

895 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/08(火) 19:25:11 ID:QnTCZmxL
10万あるんならシルビアで3万くらいおつりくるだろ

896 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/08(火) 19:31:13 ID:???
シルビアとビーナスで迷うなら分かるが…
シルビアとドリーム?

897 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/08(火) 19:43:00 ID:pcQiBqO6
12万・・・
ISOMAC・ヴィーナス
ランチリオ・シルヴィア
La Pavoni ユーロピッコラまたはプロフェッショナル
ASCASO・ドリーム
フランシスフランシス・X1

このあたりが有名どころだな。
エスプレッソの旨さを重視するならヴィーナス・シルヴィア・ユーロピッコラ・
プロフェッショナルだな。ただ、Pavoniは上級者でないと旨いエスプレッソを
抽出するのは不可能だから苦労が好きな人以外にはおすすめできない。
北欧系インテリアに溶け込ませるような使い道だったらASCASOやフランシスだね。
ASCASOもフランシスも3方向バルブが無いってこと以外は、作りはシッカリしてる。
ボイラーやグループヘッドもいいもの使ってるから、デロンギやデバスタの
安物よりは遥かにいい抽出ができる。POD対応なのも魅力。

旨さにとことんこだわりたいならヴィーナス。
インテリア性やお手軽操作重視ならASCASOやフランシスだね。

898 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/08(火) 19:50:30 ID:???
水タンクに白い浮遊物が・・・
やっぱり水はこまめに取り替えないとダメだね。
みんなも気をつけて。

899 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/08(火) 20:06:07 ID:???
>>898
自分のマシンのタンクを覗いてみたら何も浮いては居なかったが・・・臭かった
すぐに水を捨ててタンク洗いました

900 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/08(火) 21:45:48 ID:???
タンクの水は毎日替えるもんなんじゃないの?

901 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/08(火) 22:25:09 ID:???
>>898
甘い
俺のお湯受け皿なんて蛆虫が沸いてるぞ

902 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/08(火) 22:44:57 ID:QnTCZmxL
>>898
ばっかだな〜、その白いのがクレマの素だろ

903 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/08(火) 22:57:55 ID:???
>>897さんの言うような違いで悩んでます
ドリームのデザインを嫁が気に入ったと言うことで第一候補になりました
ヴィーナスとシルビアは嫁が鏡面仕上げに難色を示している上に
どこで買ったら良いのかわかりません。
La Pavoniはちょっと敷居が高いかなと思っています。 
ドリームは試飲したことがあり、これで良いかなと思ったんですが
3方向バルブのヴィーナスかシルビアはもっと旨いのかな?
などと考えています。

いまさらながら書いている内に何を知りたいかわかってきました。
ヴィーナスやシルビアを買う場合はどうすれば良いでしょうか
また、都内で試飲出きるようなところはないでしょうか?
よろしくお願いします

904 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/08(火) 23:30:37 ID:???
都内でシルビア、ヴィーナスを試飲及び販売してる店は知ってる限りない。
買うなら奈良の大一電化社でネット通販するしかない。
それか海外から直接購入。

ちなみにシルビアは鏡面では無いはず。
写真を見る限り普通のマットなステンレス。

905 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/08(火) 23:34:08 ID:???
ちょっと古いがここを参考に
ttp://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/espresso_machines.htm

906 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/08(火) 23:45:39 ID:pcQiBqO6
>>903
897です。
3方向バルブがあると、エスプレッソによりエキス感(濃縮感)が出ます。
高い圧力を継続してかけることが出来るためです。
シルヴィアやヴィーナスは、大一電化社で買うのがメンテナンスや
故障時の対応を考えたらベストだと思います。(というより日本では
ここでしか取り扱ってないと思います)そのため、個人輸入するより
価格が1.5倍ほど高いです。個人輸入だと故障したときやメンテナンスの
時にパーツ入手で困ると思います。
それと試飲ですが、シルヴィアやヴィーナスはあくまで家庭用機の最高峰
で、業務用ではないため、これで営業しているところはあまり無いと思います。
しかも、豆の質で全然味が違うため、同じ豆で試飲しない限り意味が
無いと思います。
個人的には嫁の意見を優先したほうが後々問題が起こらずいいと思いますw

907 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/09(水) 00:25:57 ID:???
大一はボッタクリ
だけど大一で買っていないマシンとわかるとパーツすら売ってくれない

908 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/09(水) 00:28:41 ID:???
>>903
家族の意見を加味する余地があるなら、ここで聞いてもしゃーない
パワーバランスもよくわからんし

うちは一週間前から一人暮らしだから、何でも買えるぜ

909 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/09(水) 01:03:43 ID:???
>3方向バルブがあると、
>高い圧力を継続してかけることが出来るためです。

くわしく。

910 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/09(水) 06:28:59 ID:???
ちなみに、PD-1も3方向バルブです

911 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/09(水) 10:21:43 ID:???
>一週間前から一人暮らし

kwsk

912 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/09(水) 10:51:30 ID:???
>>911
それ、エスプレッソと関係あんの?

913 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/09(水) 10:59:08 ID:???
>>912
苦甘いってことじゃね

914 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/09(水) 11:36:04 ID:???
苦味しか感じられんのだがw

915 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/09(水) 18:44:22 ID:???
むしろ酸味しか…

916 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/09(水) 23:40:32 ID:???
いやいや甘酸っぱいだろw

917 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/10(木) 00:07:13 ID:???
>>906-908
質問する前に大一電化には流れついていたのですが、あまり印象が良くなく
かと言って他に販売している所が見つからなかったので質問してみました
個人輸入されて使っている方は故障の際どうされているのでしょうか?
故障の際のメンテなどの問題がクリアできればascasoの2ボイラーで
冒険してみようかなと思い始めています
嫁に話したところ、本当にそんな物が要るのか?メンテはどうする?と言われましたw
ちなみに飲んでも二人で1日に1〜3杯だと思います

週末、嫁を連れてドリームとPD-1の試飲が出来そうな所をさがしてみます
嫁は味に煩い方なので明らかな違いがあればビーナスや
ascasoのダブルボイラーの許可がでるかもと妄想が膨らんでいますw

918 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/10(木) 21:32:29 ID:???
シルビアは使い物にならないよ
あんなもん買うくらいなら文化鍋買ってインスタントコーヒー沸かしたほうがまだマシだよ

919 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/10(木) 22:04:53 ID:???
シルビアって、電源入れてから20分くらい経たないと抽出できないよ。

920 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/10(木) 23:10:52 ID:???
それじゃ使い物になんねーな

921 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/10(木) 23:26:17 ID:???
突っ込む気にもならなかった

922 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/10(木) 23:57:09 ID:l5p3Jere
>>917
個人輸入で買えば当然パーツも個人輸入になる。
ということはメカに強い人で無いと分解や組み立てが出来ずに困ることになる。
Pavoniとかメジャーなマシンだったら日本でもパーツ売ってるとこはあるけどボッタクリプライスは覚悟。
私はASCASOをおすすめしますね。やっぱ女の言うことは聞いとかないとね。

923 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/11(金) 02:13:21 ID:???
>>917
>個人輸入されて使っている方は故障の際どうされているのでしょうか?

906-908ではないが、個人輸入マシンを何度か修理したことあり。
エスプレッソマシンの内部は意外に単純で、パーツも取り替えがきく。
ただ、メーカーによっては内部パーツの国外販売を禁止してるらしく
入手が難しい場合があるから、それ購入店で先に確認した方がいい。
大一とか日本の代理店もパーツは売ってくれなくて困ることになるから。
ただしガスケットとかスチームつまみとか消耗品的なものは大丈夫ぽい。

俺の場合は、しょうがないので店側の提案で米国内の友達宅に一旦送って
それを日本に発送してもらったりとか(←これなら国外販売にならない)、
似たような部品を日本で探したこともある。それから修理の時は、通常の
ウェブホーム入力と違って、やれ症状を技術係に電話しろだとか、
直接販売部にパーツを電話注文しろとか結構言われるから、ある程度の
日常会話力があれば楽だと思った。

まあ大変だけど修理自体は単なる部品交換だから素人でも簡単だし、自分で
修理すると今まで以上にマシンに愛着が湧くよ。代理店の価格はあまりに高すぎだと
思うし、パーツのみの発送もしてくれるマシンなら輸入でいいんじゃないか?

924 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/11(金) 10:25:37 ID:???
なんだ、交換部品も揃わないのか?
それじゃ使い物になんねーな

925 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/11(金) 22:37:18 ID:???
その点、やっぱりPD-1だな。

926 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/12(土) 06:14:51 ID:???
文化鍋だろ

927 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/12(土) 20:53:44 ID:???
>>923
パーツはどの程度まで考えれば良いですか?
ガスケット、ステム、スイッチ位でしょうか

928 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/12(土) 22:28:29 ID:???
>>927
それぞれのメーカーと販売店との契約によるだろうから
それも含めて確認した方が良いんじゃないか?
ただ一般的にガスケットのような消耗品や、簡単に交換できるスチームの
先端パーツとか、フィルターバスケット位ならアクセサリー扱いだろう。
スイッチなんかは内部パーツだろう。

929 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/13(日) 00:10:07 ID:???
スイッチ、ボイラー、温度計辺りまでなら調達できそうなんですが
とりあえず聞いてみます

930 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/13(日) 14:23:34 ID:R8qvchmC
初心者なので質問させてください。

@シングルとダブル用のフィルターは使い分けてますか?
有名な某バリスタは
常にダブル用フィルターでダブルの粉量を使うとか。

A連続でエスプレッソ抽出する時、ポルターフィルターはその都度洗うんですか?
汚れてもかまわずに抽出し続けるのでしょうか。

931 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/13(日) 15:02:50 ID:/ZiLLvN0
>>930
@使い分けますね。一人で飲むときに2杯要らないわけでだし。
2杯飲むにしても1杯飲んでる間にもう1杯の酸化は進むしアロマも逃げるし冷めるし。
2杯用の粉の量で、1杯分にしたら濃すぎておいしくないわけだし。
ダブルのフィルターにシングルの粉の量入れて抽出したって圧力が下がっていい抽出にならないし。

Aポータフィルターはまずノックボックスに叩きつけて大体の出がらしを
捨てる。いいグラインド・ドーシング・タンピングが出来てれば、叩きつけたあとのフィルターには
ほとんど出がらしは付いてない状態になる。あとはマシンの抽出スイッチを押して
グループからお湯を出し、そのお湯でポータフィルターを洗う。このときグループの
汚れも落ちる。
ただ、これは3方向バルブが付いてるマシンか、Pavoniのレバーマシンでないと出来ない。
チェックバルブの安いマシンは出がらしが濡れてるからノックボックスに
叩きつけてもキレイに汚れが落ちないから。ここは俺がチェックバルブマシンが嫌いな
かなり大きいウエイトを占める理由。


932 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/13(日) 15:48:20 ID:R8qvchmC
>>931さん
なるほど。ありがとうございます。

実際にマシーンを使ってみると
こういう一つ一つの行為に疑問が出てきます。

ちなみに抽出し終わった後の出がらしの上にお湯が溜まります。
捨てるのも一苦労。。
問題外ですね(汗

933 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/13(日) 19:38:34 ID:???
>>930
常に同じ品質求めるならフィルターサイズや
粉の量による変化を嫌うってのは1つの考えとして普通と思う

直火式の話で恐縮だが、6杯用で半分捨てるのがうまいってヤツがいるくらいだから
2杯分で常に作って不要なら1杯捨てるって考えもありじゃね?

個人では2杯常に作って1杯はエスプレッソ、1杯はカプチーノorアフォガードにしてる

934 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/14(月) 00:33:35 ID:???
Rancilio Silviaを売ってる国際配送対応の安いメジャーな店ってどこでしょうか?

935 :930:2008/07/14(月) 01:47:40 ID:h0WbpITE
>>933さん
お店で同じ品質のものを提供するならダブルのみのほうが安定しそうですね。
某バリスタは一杯の注文でも二杯分抽出し、テイスティングするそうです。
個人で楽しむのか
バリスタを目指すのか
で考え方も変わってきそうですね。


もう一つ質問があります。
Bクレマの出やすい豆(銘柄)はあるんでしょうか?

ローストして日数が経過していないミルで挽きたての
新鮮な豆がいいのは知識として知っているのですが
実際に豆は何を使っていますか?

イリー・ラヴァツァ・ムセッティなどの密封されたものより
ネットショップなどのオリジナルのほうが新鮮な豆を使っていそうですが。

936 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/14(月) 18:51:41 ID:???
ラバッツアトップクラス3kg
とても素晴らしいクレマ出ます。
http://imepita.jp/20080702/751660

ラテアート用に買ったんで飲まずに全部捨ててますが

937 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/14(月) 20:52:58 ID:???
>>935
自分は最近自家焙煎にしちゃったなぁ
うまいより安全な一杯のためだけど

焙煎屋の豆もピッキングすると虫食いいくらか入ってるから
粉で買うなんてありえんと思た

938 :930:2008/07/14(月) 21:35:40 ID:iQ58vBhe
>>936さん
すごいクレマですね!
僕の10倍ぐらいありそうですw
ラヴァッツァはもう少し少量で豆売りしてくれると嬉しいです。

>>937さん
やはりこだわりだすと自家焙煎に行き着くのでしょうか。

939 :930:2008/07/14(月) 21:38:19 ID:iQ58vBhe
>>936さん
すごいクレマですね!
僕の10倍ぐらいありそうですw
ラヴァッツァはもう少し少量で豆売りしてくれると嬉しいです。

>>937さん
やはりこだわりだすと自家焙煎に行き着くのでしょうか。

940 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/14(月) 22:39:14 ID:???
>>939
栽培、生豆、焙煎、挽き、水、ミルク、マシン、気温、電源
こだわれば全部自分でやるしかない

自分でできない部分は他人を信用するしかない
それが企業か個人か、漠然とした安心感か直観か妥協かってだけ


941 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/14(月) 22:47:29 ID:???
初心者スレ見て
「あいつらなんもわかってねぇ、クレマなんて旨さの絶対条件じゃないのにクレマクレマってアホか」
て言ってた人たちの割には同じ事やってるんだね

942 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/14(月) 22:47:35 ID:???
>>935
横レス失礼。

>Bクレマの出やすい豆(銘柄)はあるんでしょうか?
豆でいえばロブスタ種がクレマを作りやすいと言われるね。
illyは脇において、イタリアのブレンドには未だによく使われているんじゃない。

ブラジルで栽培されているカネフォラ種コニロンなどもどうだろうね。

943 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/14(月) 23:44:11 ID:???
抽出するときに洗剤を入れるとクレマたくさんできるんじゃね?

944 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/15(火) 00:25:42 ID:???
>>941
>>930の初心者が紛れ込んでるだけだ
マトモに相手してる奴はいない

945 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/15(火) 00:30:28 ID:???
>>930
お前の下らない質問は初心者スレでした方がいいぞ
ここのスレの奴はあっちも見てるみたいだから
気が向いたら答えてくれるよ

946 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/15(火) 00:37:28 ID:???
この位になってから言えよヒヨッ子どもが
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1158320631/552

947 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/15(火) 06:17:42 ID:0H9Jstnx
  _、_   
( ,_ノ` )      まあまあ
     ζ    エスプレッソ飲んでリラックスしましょうよ
    [ ̄]'E
      ̄

948 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/15(火) 07:37:57 ID:NKQbuU+c
コーヒーにリラックスする効果はない

949 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/15(火) 13:37:51 ID:???
>>948 可哀想なお方

950 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/15(火) 21:05:14 ID:???
このスレ読んでると、コーヒーからリラックスなんて連想できないよ
心が殺伐としてくるw

951 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/15(火) 21:46:19 ID:???
確かに、ここの住人は異常に攻撃性が強い

952 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/15(火) 22:00:54 ID:???
カフェインの影響だな

953 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/15(火) 22:02:27 ID:???
珈琲は気分を高ぶらせるからな
リラックス効果なんて全く無い

954 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/15(火) 22:09:01 ID:???
Isomac Supergiadaってどんな感じですか?

955 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/15(火) 22:10:08 ID:???
エスプレッソってカフェイン少ないんじゃなかったっけか?

956 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/16(水) 06:40:40 ID:???
この前紅茶をエスップレソマシンでいれてるカフェがテレビにでてた
おいしいのだろうか

957 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/16(水) 06:41:17 ID:???
×エスップレソ
○エスプレッソ

958 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/16(水) 14:02:28 ID:???
紅茶やった事あるぞ。
ありゃ渋くて飲めたもんじゃねー!

すげー余談だが、マキネッタで、焙じ茶は飲める味だった。

959 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/16(水) 15:46:25 ID:???
タンパー選びで悩んでいます。
フラットとカーブで味が違うのでしょうか?
現在はカーブを使っています。

960 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/16(水) 16:21:08 ID:???
両方試してみてはいかがか?

961 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/16(水) 16:32:03 ID:???
そんなもん付属品で十分だろ
それこそ自己満足の世界だよwww

962 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/16(水) 17:04:35 ID:???
味……変わるか?
俺はカーブだと斜めになりがちな気がするので、フラット派だが

963 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/16(水) 17:10:21 ID:???
厳密に言えば味は変わるだろう。
ただそれが”良い”、”悪い”はまた別の話。

好きな方でいいと思う。個人的にはフラットがいい。

付属品は使えない。プラスチックのやつのことだろ?

964 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/16(水) 18:57:54 ID:???
エスプレッソマシンよりもタンパーの方が高価ってどういうことよ??

965 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/16(水) 18:59:49 ID:???
愛情をこめながら親指でギュウギュウ押すのが一番おいしいよ

966 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/16(水) 19:11:24 ID:???
家庭用の上位マシンでいれるカプチーノは
モスバーガーのより美味しく入れられる?

967 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/16(水) 19:12:22 ID:???
>>962
斜めになりがちなのを補正する目的もあるのがカーブだが...
そういう俺はUSカーブという中途半端

968 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/16(水) 19:39:02 ID:knqbhgOP
クレマ多いほど美味しいとは限らない

969 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/16(水) 22:54:57 ID:zWl3xJHW
チミタツが使ってるような安マシンは、プラタンパーで十分。
重いの使ったって意味無いよ。

970 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/17(木) 10:31:05 ID:mtw4YK5Y
>>969
ポマエはなに使ってんだよw
まさかシルビアごときで威張ってんじゃねーだろうなぁ?

971 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/17(木) 12:43:14 ID:+Lg8uoNn
中古で安く入手出来たのでチンバリジュニア使ってますが

972 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/17(木) 13:15:40 ID:???
>>971
”中古で安く入手”

安マシンじゃねぇかwwww

973 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/17(木) 13:32:23 ID:???
重いタンパーは意味無いと聞き、ジュラルミン切り出しタンパーを特注した

974 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/17(木) 13:43:14 ID:???
強度と硬さがあればあとは好みだね。

975 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/17(木) 13:57:37 ID:???
俺は旋盤1級を持っているので、タンパーには不自由していない

976 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/17(木) 15:37:28 ID:A9s09v5F
業務用に使うわけでもなかろうに
個人宅でチンバリ使ってどうすんのw

コンセント工事+軟水器設置までご苦労様w

もし業務用で使ってるとしても
わざわざ安マシーン叩いてなにが楽しい?

977 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/17(木) 15:46:05 ID:???
>>976
俺971じゃないけど、「チンバリジュニア」って書いてあるじゃん!
ググって味噌

978 :976:2008/07/17(木) 18:10:23 ID:mtw4YK5Y
>>977
あらま…確かに知識不足だったわ。

でもなんでジュニアと安物マシンではタンパーに差がでるの?

そもそも業務用と家庭用マシンの差って
連続抽出とスチーム力とそれが同時に出来るか否かだろう。
タンピング作業の基本は同じじゃね。

979 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/17(木) 20:42:10 ID:jYPddlBg
>>978
ちょwww初心者丸出しwww
      _,,-'' ̄ ̄`-、
       /        \
      ,/           \
     /   ―  ―     ヽ
    lヽ  - 、 ! , _     |
    |r――-、_⊥ ,――'-、 |,-,
    |::::::::::::::::/ |ヽ:::::::::::::::|-|'イ!|
     ト、__,,/:  |: `、__,,/ ,|ソ/
     .|    、_ j| _,、     ,|-'
     |   /lll||||||||||l`、   ,|
     `i ,|||' ̄= ̄`|||、 / ト、
     「|ヽ|ll||||||||||||||||| /i |::::\
    /:::::\`!!||||||||||||!!'   |::::::::\
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 ハンツキー・ロムッテロ[Handski Romtteroo]
      (1955〜 アメリカ)


980 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/17(木) 22:20:18 ID:A9s09v5F
>>979

そんな派手なAA貼らなくていいから
どこが初心者か教えてくれ

そしてチミはどんだけ詳しいの?

981 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/17(木) 22:21:37 ID:A9s09v5F
>>979

そんな派手なAA貼らなくていいから
どこが初心者か教えてくれ

そしてチミはどんだけ詳しいの?

982 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/17(木) 22:21:57 ID:???
ん、勤務医もう仕事上がったのかw

983 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/17(木) 22:33:09 ID:jYPddlBg
>>980
安いマシンの説明書をよく読んでみよう。
粉を「軽く」詰めると書いてるはずだ。
よく安マシンでバリスタの真似して強圧プレスしてる奴がいるが、意味なし。
安マシンは圧力が大してかからないからな。
なぜ圧力がかからないかはもうどっかで述べたから省略する。
探してくれ。

984 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/17(木) 23:42:09 ID:jlw+jWXn
結論:PD-1最強

985 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/17(木) 23:51:53 ID:???
なんでPD1なんて買ったの?
タンク臭いのが好きなの?
馬鹿なの?

986 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/18(金) 05:52:06 ID:???
タンクなんて臭くねぇし!
しかも浄水してんし!
ばかじゃねーの

987 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/18(金) 19:49:28 ID:???
PODは専用スレでやれ

988 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/18(金) 23:17:20 ID:???
少し落ち着け
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp218260.jpg

989 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/18(金) 23:58:19 ID:???
イラッと来た

990 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/19(土) 07:29:31 ID:???
今から徳を積むスレになりました

991 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/19(土) 08:52:33 ID:???
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚ω゚)<くるくるくるくるくるくるくるくるくるっくるんて〜ぷ!!
 UU ̄ ̄ U U  \_____________

992 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2008/07/19(土) 23:01:59 ID:???
           〃´⌒ヽ
     ., -――  メ/_´⌒ヽ
   /   / ̄  ´ヽ ヽ
  ./  ,  /// ト. !  、 丶ヽ
  l  / /(((リ从  リノ)) '
  |  i  l   . ヽノ .V l   今度こそ
  l ,=!  l  ///    ///l l    ねんがんのアリエテ1323Jをてにいれたぞ!
  l ヾ! ', l    ヽ_フ   l l
  |  ヽヽヽ        //
  l    ヾ≧ , __ , イ〃
  li   (´`)l {ニ0ニ}
  li   /l, l└ タl」┌⊂┌⊂
  リヽ/ l l__ .  (  ◎)
   ,/  L__[]っ .丶./
             ┗━

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