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★★ ホームベーカリーのレシピ 20斤目 ★★

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 05:37:10 ID:Z3A3Csob
ホームベーカリーでパンを焼いている皆さま
引き続き楽しくマターリと情報交換いたしましょう。

〓前スレ〓
★★ ホームベーカリーのレシピ 19斤目 ★★
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1208419103/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 05:37:49 ID:Z3A3Csob
●過去スレ
★1斤目★ ttp://food.2ch.net/cook/kako/997/997339757.html
★2斤目★ ttp://food.2ch.net/cook/kako/1022/10220/1022041042.html
★3斤目★ ttp://food3.2ch.net/cook/kako/1031/10312/1031268266.html
★4斤目★ ttp://food3.2ch.net/cook/kako/1045/10456/1045649831.html
★5斤目★ ttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1056551794/
★6斤目★ ttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1069160131/
★7斤目★ ttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1076986832/
★8斤目★ ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1083003146/
★9斤目★ ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092149398/
★10斤目★ ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1107402835/
★11斤目★ ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1116983764/
★12斤目★ ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1127834828/
★13斤目★ ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1140258115/
★14斤目★ ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1150420962/
★15斤目★ ttp://food7.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1159439597/
★16斤目★ ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1171114439/
★17斤目★ ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1180446852/
★★ ホームベーカリーのレシピ 18斤目 ★★
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1193244426/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 05:38:22 ID:Z3A3Csob
〓関連スレ〓
手作りパン☆9☆
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1198987375/
【パン焼き機】ホームベーカリー 12枚目(調理家電板)
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1208930279/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 05:38:55 ID:Z3A3Csob
●パン材料通販のお店
クオカ
ttp://www.cuoca.com/
東名食品
ttp://www.tfoods.com/
富澤商店
ttp://www.tomizawa.co.jp/
ママの手作りパン屋さん
ttp://www.rakuten.co.jp/mamapan/
572310.com
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/nk/

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 05:39:29 ID:Z3A3Csob
●主なメーカー
National
ttp://national.jp/product/cooking/bakery/index.html
TOSHIBA
ttp://www.toshiba.co.jp/living/webcata/cooker/abp_500.htm
SANYO
ttp://www.e-life-sanyo.com/bakery/
鳥取三洋製
ttp://www.7dream.com/product/p/0435527
HITACHI
ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup/04/040206.html
象印
ttp://www.zojirushi.co.jp/syohin/03homemade/01list.html
エムケー精工
ttp://www.mkseiko.co.jp/seikatu/electric.html
ツインバード工業株式会社
ttp://www.twinbird.jp/product/cook_bake.html

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 05:40:02 ID:Z3A3Csob
●その他いろいろ
まりの部屋(パンづくり) ※現在レシピは公開されていませんが、キャッシュを探せば見れます。
ttp://mari2.net/
e-ぱん工房(100%HBではありませんが参考になります)
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/
ベーカリー倶楽部(松下 レシピがあります)
ttp://national.jp/studio/bakeryclub/
MKオンラインショップ
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/mk/pan/contest1.html
楽天
ttp://www.rakuten.co.jp/
Yahoo!オークション
ttp://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/24474-category-leaf.html

うpろだ(調理家電板のHBスレのもの、臨時営業中)
ttp://b4.spline.tv/homebakery/

旧うpろだ(【新】2chお料理系☆キッチン系画像掲示板【New】)
ttp://food2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 06:51:46 ID:DRnagPjV
                          刀、           , ヘ
                  /´ ̄`ヽ /: : : \_____/: : : : ヽ、
              ,. -‐┴─‐- <^ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
               /: : : : : : : : : : : : : :`.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : /
     ,. -──「`: : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : :\ `ヽ ̄ ̄ ̄ フ: : : : :/
    /: :.,.-ァ: : : |: : : : : : : : :    :\: : : : :: : : :ヽ  \   /: : : :/
    ̄ ̄/: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .、 \=--: : : :.i  / /: : : : :/
     /: :     ∧: \: : : : : : : : : : ヽ: :\: : : 〃}/  /: : : : :/         、
.    /: : /  . : : :! ヽ: : l\_\/: : : : :\: ヽ彡: : |  /: : : : :/            |\
   /: : ィ: : : : :.i: : |   \!___/ ヽ:: : : : : : :\|:.:.:.:/:!  ,': : : : /              |: : \
   / / !: : : : :.ト‐|-    ヽ    \: : : : : l::::__:' :/  i: : : : :{              |: : : :.ヽ
   l/   |: : :!: : .l: :|            \: : : l´r. Y   {: : : : :丶_______.ノ: : : : : :}
      l: : :l: : :ト、|         、___,ィ ヽ: :| ゝ ノ    '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
      |: : :ト、: |: :ヽ ___,彡     ´ ̄´   ヽl-‐'     \: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
        !: :从ヽ!ヽ.ハ=≠' , ///// ///u /           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      V  ヽ|    }///  r‐'⌒ヽ  イ〉、
              ヽ、______ー‐‐' ィ´ /:/:7rt‐---、       こ、これは>>1乙じゃなくて
                  ィ幵ノ ./:/:./:.! !: : : : :!`ヽ     ポニーテールなんだから
              r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :\   変な勘違いしないでよね!
               /: : .|: :| !:.!ィ¨¨ヾ、:.:/ !: : : : l: : : : : :.\

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 07:37:29 ID:ReuFqCQD
>>1おつです

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 10:12:46 ID:W3uu5n2h
>>乙です

もうこっちでいいのかな。
赤ワイン漬けのドライクランベリー+ハルユタカで焼いてみたんだけど、
二次発酵にすごく時間かかったし(生地作りだけHB)
味もなんかハルユタカにはあってない様な微妙なぶどうパン状態に。
赤ワインは漬け汁の分入れただけなんでアルコールとばしてません。
ドライイーストを大目にしたけど。
まだ赤ワイン漬けかなり残ってんだけど、
リスドォル+ライ麦でハード系にしたらウマーにならないかな。
ライ麦20%、仕込み水赤ワインてのはだめ?
どなたか配合のアドバイスおねがいしまつ。
水分量が難しそう。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 14:03:47 ID:ip1kfu2X
>>9
ttp://bakingdays.cuoca.com/contents/recipe2/2007/10/post-18.html

アルコールはちゃんと飛ばしましょう

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 15:48:57 ID:W3uu5n2h
>>10
サンクスです。
全粒粉をライ麦に変えて試してみまつ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 22:46:58 ID:0r0bZpWB
ナソBM101が昨日届いたんで、早速説明書のレシピどおり焼いたんだけど
ちょっと疑問が・・・
レシピに砂糖(付属のスプーンで大さじ2=17g)と書いてあるんだけど、
量りで確認したら17gよりかなり多い。20g以上あると思う。
塩も(付属スプーンで小さじ1=約5g)と書いてあるけど
計ると8g・・・。
これはどうすればいいんだろ?昨日は量りを使わず、スプーンベースで
レシピどおり作ったらしょっぱかった。
今日はスプーン無視でgベースで準備中。
付属スプーンはすりきり一杯で量ったんですが、使い方間違えてるんでしょうか。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 22:53:26 ID:p9Ov1+tK
機械専用のスプーンなので大匙小匙とは同じにはならないよ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 23:15:28 ID:0r0bZpWB
>>13
すみません、書き方が分かりにくくて。
マニュアルに、「塩を付属スプーンで小さじ1杯(5g)入れる」と書いてあるのですが、
付属スプーン小さじ1杯の塩を確認のために量りで量ると5gではなく8gと矛盾
していました。砂糖も同様です。
結局塩は何gいれるべきでしょう?5gか8gか。とお聞きしたかったのですが・・・
両方やってみてちゃんとできればどっちでもいいってことですかね。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 23:29:36 ID:Z3A3Csob
>>12>>14
スプーンに押し込んでない?
種類や湿気具合によっても容積あたりの重量は変わるけど、小さじに塩8グラムは
ちょっと入りすぎかも。はかりの精度にもよるけどね。

あと、塩に関して言えば、バターの銘柄によって塩分含有量がかなり違うので、
どのみち自分ちのバターに合わせた調整は必要になる。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 23:32:06 ID:Na0Y84WO
>>14
私も同じ機種を使い、ナショの説明書のレシピで焼きました。
私は、計りに直接パンのケースを乗せ、メモリを0にして粉や砂糖や塩は
計りで計量して作りましたが、しょっぱいとかなく、普通に美味しくできましたよ。
>>14さんが付属スプーンで計量してしょっぱかったのなら、スプーンじゃなく
量りでやったほうがいいと思う。塩の3gって全然違うと思うし。

17 :14:2008/06/26(木) 23:44:11 ID:0r0bZpWB
皆さんアドバイスありがとうございます。
やっぱり付属スプーンの使い方が下手なのかもしれないですね。
「量りで5g」で作ってみて、
食べてみてからバターにあわせた調整を今後やってみます。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 23:55:54 ID:p9Ov1+tK
>>14
ちゃんと読めなくてごめんなさい。
でも、やはりグラムではかった方が正確だとは思います!
私はデジタル0,1単位まで〜2キロのはかりを持っていて
乗せてはゼロにリセットしてどんどん入れていくだけにしてる。
慣れれば付属スプーンを使うより早いかも。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 00:15:32 ID:F8M0N7fq
>>17
あまり計量スプーンに慣れてない人なのかな?
「すりきり」というのは、一度山盛りに(ふわっと)すくってから、柄とか
何か平らな物をスライドさせて、上の山になってる部分だけを落とすんだよ。
決して上から押さえつけないようにね。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 00:49:14 ID:4ijMVCRH
薄力粉100%のレシピをどなたか教えていただけませんか?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 01:12:06 ID:N5bIQ2L8
>>20
味は知らんが標準のから水減らせば焼けるんじゃね。
つーかソーダブレッド作ったほうが早くね。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 01:17:40 ID:g9FB4sDP
>>17
うちのはナソだがBT153で1.5斤タイプ、付属のスプーンも違うと思うけど、
付属の1斤用レシピでは塩5gで中さじ2/3と書いてあるのでBM101の小さじと
BT153の中さじ2/3が同じ容量なはず。

中さじ2/3(2/3の位置にラインが入ってる)に水を入れて計量してみたら
4.5gだったよ。だからBM101の小さじも4.5ccのはずで、その容量で塩が8gって
ことは通常ありえない。計り方が悪いだけじゃないかな。試しに小さじに
水を入れて容積を計ってみて。

ちなみに1斤レシピはイーストも中さじ2/3で2.7gと書いてある。
イーストは5ccで3gだから4.5cc(中さじ2/3)だと2.7gで水を入れて計量して
みた時と計算も合うので間違い無いかと。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 01:29:03 ID:6Ci3dQXT
むしろ秤の精度が悪いと予想。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 04:27:26 ID:qKl3m1yu
>>17はたぶん食卓塩を使ってるんじゃないかな
伯方の塩なんかだと小スプーン1杯でちょうどいいよ

…自分も最初それでえらく塩辛いパンを作ってたからさorz

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 07:28:16 ID:thq5BAnd
付属以外の手持ちの計量スプーンの小さじで
同じ塩を計ってみて。
それが何グラムになっているか
付属スプーンが悪かったのか、計りが悪いのか
すり切りのやり方が悪いのかわかると思う。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 08:04:02 ID:6Ci3dQXT
コーングリッツの粒粒とした食感が好きだったが
α化させてももちもちしてて美味いらしい。
ご飯パン美味しかったしそのうちやってみよう。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 11:38:47 ID:e4jyMr1M
家庭用の1g単位のはかりの精度って確か5g近くなかった?
2〜3g位は誤差出るかもよ。

あと、ナショナルは、さじが
大スプーンと小スプーン、大さじと小さじで別物だったんじゃない?
それを間違っていると言う可能性は無いのでしょうか?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 12:06:53 ID:y1zH0Cak
うちで使ってる塩はフランスの細粒の塩、天塩の焼き塩、博多の塩の粗塩の3つ。
パンに使うときの計量は付属スプーンで適当に入れて指でざっと払うんだけど、
どの塩でも、パンがしょっぱくて(ノ∀`)という事態になったことはないなあ。
何がそんなに違うんだろうね。ちなみにHBはBM-101です。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 20:59:51 ID:HccCFGFw
>>27
精度は、±2gくらい。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 21:08:58 ID:PczQay6h
計量大ざっぱになるときも結構あるけどしょっぱくなるほど塩が多かったことないなあ……

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 22:36:04 ID:ybFu/zf1
メーカーのレシピは「食塩」基準で書かれているから、
食塩より比重の軽い粗塩で作れば、塩辛くなりようがないよね。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 23:07:15 ID:CQ4WcjqJ
>>12
えーと、ナソBM101が、レシピ通りに作って最初の食パンがしょっぱく感じるのは
仕様です。


というのはウソですが、私もそう感じましたが、
他にもそう書いてる方が過去スレにも何人もいました。
最初は、ホームメードの焼きたてパンだから、って
期待がすっごく大きくなってるし、甘くてふわっふわの期待してるでそ。w
ところがどっこい、しょっぱいからびっくり、ってなる。

慣れる。あれこれ難しいこと考えなくても
とりあえず、載ってるレシピで
ソフト食パン、フランスパン…と試してみ。
そのうち感じなくなるから。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 23:12:05 ID:g9FB4sDP
>>32
そうかなぁ?実際に売ってる食パンと食べ比べたことある?パン屋の食パンの
方がかなり塩味効いてるよ。>>12>>32も計量の仕方が悪いだけじゃないかと。
4.5ccのスプーンに8gの塩を詰め込むって逆に器用だよなw

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 23:17:27 ID:CQ4WcjqJ
>>33
逆にあんたはBM101のレシピでつくったことあんのかと聞きたい。
私はもうレシピ通りには作ってないけどね。w

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 23:32:20 ID:ybFu/zf1
>>33
4.5ccじゃないと思う。
測った時の水温、4℃より高かったでしょ? 
4.5cc=4.5gなのは、水温が4℃のときだけだよ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:20:32 ID:5VENAmHI
>>34
計量スプーンもまともに使えないのにエラソーに言うなよw
粉250gに5gの塩だろ?さして多いとも思わんが。>>12が入れた8gってのは
明らかに多いと思うけどね

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 02:22:58 ID:AIW2UrhY
うちはナソBM101買ったときに食パンミックスがついてたので、それで初めて作ったらしょっぱく感じた
次に自分で計量してレーズン入れて作ったら塩味は感じなかった
レーズン入れたせいだろうけど
>>32さんの仕様っていうのが当たってるような気がしてくるw


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 03:05:39 ID:ajMjQzqz
自分の場合小スプーンはイースト専用スプーンにしちゃってるから塩量ったこと無いや。

イースト計った後で洗わずに塩ケースに突っ込むのはやだし
だからといって洗ったら湿気で塩がくっつくし
塩を先に量ると今度はイーストが痛む。

結論:塩専用小さじをもう一本買えばOK

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 03:46:39 ID:9cFJYdCL
塩の種類によって塩辛さが違うのが原因。
自然塩のやたらしょっぱいヤツは少なめに。
あと、有塩バターの場合も少し塩を控えめに。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 03:46:47 ID:dO3k8vnB
レシピでは 「小さじ1(5グラム)」と書いてあった。
しかし、小さじ1を計るとなぜか、レシピと違って8グラムあった。

これが問題なんだから、レシピの問題云々より
付属小さじに問題があるかを調べるのが先。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 03:47:20 ID:iNzgwfvM
大体さぁ、精度の高い計りも持てないような奴らがパンなんか作るなよ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 10:16:58 ID:TSqYmtDq
>>40
さじの問題じゃなくて、塩の種類が違ってるんだってば。
食卓塩やアジシオなら8gくらい軽く入るよ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 11:27:11 ID:NCFVL/md
パン屋で買ったパン「オレンジチョコチップ」がえらくおいしかった
マーマレードが生地に入ったチョコチップパンなんだけど、
砂糖の代わりにマーマレードを使えばHBでも再現できるかも知れない

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 12:15:46 ID:wiWUOFCs
>>42
んじゃ、レシピ通りに作ったのにしょっぱいって言ってる人は
塩選びが間違ってるってことですね。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 12:18:25 ID:aY4tPnOc
砂糖をマーマレードに代えても
あんまりオレンジの味はしなさそう。
オレンジピールの方がよくない?


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 12:26:22 ID:jKGT7f0T
>>43
オレンジシートじゃね?
ttp://shop.tomizawa.co.jp/category/data_detail.php?fCategory=02&sCategory=06&pg=&ID=6861


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 12:37:35 ID:NCFVL/md
>>45.46
生地全体にまんべんなくオレンジの風味があって、
マーマレードっぽい皮が入ってたので
オレンジシートではないと思うんですが
サイトの写真見てたらおいしそうで試してみたくなったw
オレンジピールでもいいかもしれないですね
製菓材料買いに行った時に参考にします
ありがとうございました

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 12:43:18 ID:7mP5D6Zo
>41、>44
精度の高い秤を持たないのが悪いだの、塩選びが間違ってるだのの意見だが、
もともとHBと付属の器具だけでパンを焼けるのがHBの手軽さじゃないのかな。
メーカーの与えたレシピと器具で焼くのは間違ってるといわんばかりの意見は、
とどのつまりメーカー否定に繋がると思うんだが。

ナソだけじゃなくMKの付属スプーンで計ると、やっぱり若干多いよ。
塩も、スキムミルクも、イーストも。
砂糖なんて、白砂糖と三温糖じゃ、同じスプーン1杯でも相当グラム数が違うんだよね。

計る人(計り方)にもよるし、材料の種類にもよって変わってくる誤差の分は、
メーカー側では吸収出来る程度としてるんじゃないかな。
そりゃ多少味に違いは出るだろうけど、大きな失敗にはならない、くらいの。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 13:28:35 ID:5CIGW5zt
使う材料も違うし、味覚も違うんだから、いまいちの味だったら加減すればいいのでは
しょっぱいって言うのが具体的にどれくらいしょっぱいのか見当つかないけれども

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 13:53:37 ID:/Hp+e72F
マウスのスクロール部分をなめたときの
しょっぱさに違いないです

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 14:25:15 ID:iNzgwfvM
だからレシピ通り作ってうまくできませんとか言ってるバカは作るなってんだよ。
できる限りの最善を尽くしてから文句言え。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 14:27:29 ID:ajMjQzqz
塩多くてしょっぺー → 減らせばいいじゃん

まぁこれだけの話だよな。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 14:53:49 ID:KNqWUQg3
5gって書いてるくせに、さじに8gも入るのは事実だし
書いてある通りに計ってしょっぱいんだからレシピの責任だよ。
塩が悪い、計りが悪い、摺り切りが悪いと作り手に責任を押し付けるって汚いな。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:35:37 ID:5CIGW5zt
それなら、世間にある小さじいっぱいとかのレシピも全部けちつけるのかい?
普通、手持ちの調味料の性質にあわせて分量調整するもんだぞ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:38:45 ID:jKGT7f0T
>>52がFA

塩の話題は終了〜

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:54:34 ID:5VENAmHI
じゃあ精度の高いデジタルスケールをHBに付属させれば問題ないってかw
それで値段上がっても文句言うなよ>>48>>53

>>54の言う通りだろw
家でパンを作るのにアジシオ使うヤツは馬鹿。砂糖は何も書いてなければ
上白糖だろうよ。取説にアジシオは使わないで、砂糖は上白糖ですって
書かなきゃならんのかね

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:17:44 ID:MpvVCm9u
さじ加減ごときでここまで伸びる事自体おかしなこってす。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:33:03 ID:iNzgwfvM
そんだけゆとりバカが多いってこと。
自分じゃ何も判断できないんだよ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:55:38 ID:jIW1Zpv4
で、>>12は何の塩を使ったのさ?

60 :48:2008/06/28(土) 18:39:15 ID:7mP5D6Zo
>>56
>48で言ってることが分かってないみたいだが。
メーカーが付けてるスプーンが、メーカーが指示出している通りのグラム数にならないことと、
自分でデジタルスケールで測って調整することは、別の話。
家電商品だけに、付属スプーンのグラム数が塩によってや計り方によってグラムが異なる、ってことを知ることは
レシピスレとしては大切な情報じゃないの?

ちなみに自分はしょっぱいとかの失敗はしたことないよ。
アジシオは使わないことにしてるし、基本デジタルスケール使用だから。

以前から思ってたが、このスレでは工夫しない奴は馬鹿みたいなレスが多いが、
調理家電を買って最初に作るのは、普通まずメーカーレシピじゃないの?
そのメーカーレシピだとこういうこともある、という情報は叩くべきじゃないと思うんだけどね。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:45:07 ID:5CIGW5zt
あんまりスプーンがおかしいっていうから、うちですりきりで試してみたら5グラムちょうどだった
8グラムってどうやったんだ?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:49:06 ID:5CIGW5zt
>>60
工夫しないやつがバカというよりも、普通にやったら8グラムとかはありえないはずなんだが……
1.6倍じゃ、誤差の範囲超えてるよ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:50:36 ID:BCjaAZTq
まーた塩でもめるのか

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:51:31 ID:cGPbei5Z
塩もみ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:55:21 ID:iNzgwfvM
パンはメタボへの道標だからデブには塩もみも必要かもな。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 19:03:05 ID:7mP5D6Zo
>>62
たしかに1.6倍は多いかも試練。
塩じゃなく砂糖だと、HB-100の大さじ1はレシピ表記だと8g。
上白糖ではなく三温糖で計ってみたら(0.5単位のデジタルスケール使用)10.5gだった。
約1.3倍。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:51:27 ID:w7U2Pp6E
523 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2008/06/28(土) 17:12:06 ID:ZKJ3T04n0
http://remotevnc.web.fc2.com/Search/

「毎日新聞 変態」「毎日新聞 フェラチオ」「毎日新聞 反日」「毎日新聞 在日」「毎日新聞 偽装記事」
「毎日新聞 廃業」「毎日新聞 売国奴」「毎日新聞 侮辱」「毎日新聞 売国新聞」「毎日新聞 変態ニュース」「毎日新聞 変態記事」

これらのキーワードで有名所の検索エンジンを自動検索するページを作ってみた。
使い方は、開いて放置しとけばOK。協力者求む。目的は、一般の人にも毎日新聞の悪行を知って貰うために
一般人も検索するであろう「毎日新聞」と関連付けるためです。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 21:26:05 ID:5VENAmHI
>>66
上白糖より三温糖の方が1割程度重いって知ってる?w

>>60
>付属スプーンのグラム数が塩によってや計り方によってグラムが異なる
これの「付属スプーン」を「計量スプーン」に置き換えても全く同じことが
言えるよね。そこまで家電の取説が面倒見なきゃいけないのか?
金払ってパンの教室に通ってもそんな基本的なこと教えてくれないと思うがw

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 21:58:00 ID:emKV4wDx
付属スプーンの小で8gになってしまう塩が知りたい。
>>12 銘柄お願いします。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 22:51:15 ID:wNPsw6oQ
>>68
三温糖が上白糖より一割も重いだって?
嘘言っちゃイカンな。
三温糖は上白糖より1.005倍ほど重いだけだよ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 23:30:33 ID:MpvVCm9u
…自演。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:52:23 ID:DEq3asj0
計り(スケール)の簡易精度チェック
1円玉=1g
1枚づつ10枚乗せてってちゃんと加算されるか見る
反応が悪い計りは2〜3g鯖読んだりする

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:52:28 ID:2L6C2bpI
まだやってたのかよw
もう小さじスレでも立ててそっちでやってくれw

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 02:53:41 ID:/LGMrKWY
物理スレとかでな

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 02:58:43 ID:l8w22ABD
それがいい。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 03:51:07 ID:8/Nf62DZ
ナソ使いです。
メロンパンコースって、これまで使ったことなかったんですが、
このあいだふと、ちぎりあんぱんが作りたくなり、
でも普通のコースで焼いてる時間がなかったので
2時間15分でできるメロンパンコースで作ってみました。
すごくうまくできたわけではなかったんですが(包むの下手だし)、
手軽におやつパンが作れてうれしかったです。

ところで、このコース、基本は早焼きコースです。
今回は材料の配分は取説のレシピ通りにしたのですが、
他のレシピを応用するとしたら、イーストの量を増やすだけでいいのでしょうか?


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 11:49:55 ID:IT8q6APx
>>70
ソース出せ

ttp://www.glico.co.jp/cgi-bin/navi/p001.cgi?20080629.220.38.139.82.9204+pdx003.htm
↑このページで上白糖と三温糖を選ぶと大匙1の場合上白糖9g、三温糖10gに
なるよ。こっちは知恵袋↓
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410705364

>>76
それでおk

78 :66:2008/06/29(日) 13:33:38 ID:1zYbIn5c
>>68
知ってるよ。
それを知らない人がレシピ通りスプーン計測で入れたら、グラム数に違いが出るって話をしてるんでしょうに。
だから「>12はアジシオ使ったんじゃないの?」ってレスがあるわけで。
砂糖での具体的数値を出してみたんだが。
なんでいちいち喧嘩腰なのかな。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 13:41:44 ID:JXxtf/2W
66も結局何が言いたいのかわからない。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 13:41:50 ID:IT8q6APx
>>78
だ〜か〜ら〜その基本的なことを知らない人の面倒までメーカーが見なきゃ
いけないのかって話だろ。別に喧嘩売ってる訳じゃないよ。大さじ、小さじ
表記してる全てのレシピにも言えることだし。まぁまともなレシピはグラムで
書いてあるけどね。HBのレシピだってグラム表示もしてあるしさ。

ところでアジシオってそんなに重いの?家にないから計れん。


81 :78:2008/06/29(日) 13:44:29 ID:1zYbIn5c
>>68
>60=66だから、後段にも答えとく。
そういうことまでレシピ本で教えろという話じゃない。
ここは手ごねパンスレじゃない。建前はホームベーカリー(家電)を前提としてるだろ。
それでも器具の情報って不要なのかね?
「付属の器具は信用するべきじゃない」と、家電付属物としての前提を無視するスレなら
テンプレにでもそう書けばいいと思うんだ。

塩や砂糖と違って種類もないスキムミルクを付属スプーンで計ったことある?
きちんとすりきり1杯計っても、レシピ通りのグラムにはならないよ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 13:47:04 ID:HdVCcZeT
>>78
三温糖でためしたけど、11グラムにもならなかったんだが。
めいっぱいぎゅうぎゅうづめにして試してみたら13グラムになった。
どうやってすりきりしたの?w

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 13:47:46 ID:1zYbIn5c
>>79
のろのろ書いてるうちにレスついてた。
つまりね、>12みたいなレスが付いたら、叩くべきじゃないんじゃないか?ということだ。
そんだけ。

>12本人が出てこないのに、自分が熱くなる必要もないんだけどね。
メーカーに面倒みろって言ってるんじゃないよ。
家電付属物について、こういう事例もあるっていう情報があったとき、
叩かれるべきことか?と疑問に思ったんもんだから。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 13:48:34 ID:1zYbIn5c
>>82
MKの付属スプーン?
軽くふわっと山盛りにして、すりきりにしたんだけど。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 13:55:37 ID:k/AKR091
ttp://mari2.net/bread/keiryo.htm

小さじ(5mL)
 さとう(上白糖) 3g
 グラニュー糖・三温糖・ざらめ 4g

大さじ(15mL)
 さとう(上白糖) 9g
 グラニュー糖・三温糖・ざらめ 13g

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 14:13:16 ID:IT8q6APx
>>81>>83
おまえ>>12本人か?w>>12は別に叩かれてないと思うけど。みんな
「スプーンの使い方が悪いんじゃないか?」「アジシオ使ってないか?」
ってアドバイスしてくれてるだけじゃんw

んで、さっきナソ付属の大スプーンでスキムミルクをすりきり1杯計ってみたら
レシピに書いてある通り10gになりましたが何か?

87 :48=66=78:2008/06/29(日) 14:19:41 ID:Zaaaez5v
48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/06/28(土) 12:43:18 ID:7mP5D6Zo
>41、>44
精度の高い秤を持たないのが悪いだの、塩選びが間違ってるだのの意見だが、
もともとHBと付属の器具だけでパンを焼けるのがHBの手軽さじゃないのかな。
メーカーの与えたレシピと器具で焼くのは間違ってるといわんばかりの意見は、
とどのつまりメーカー否定に繋がると思うんだが。

ナソだけじゃなくMKの付属スプーンで計ると、やっぱり若干多いよ。
塩も、スキムミルクも、イーストも。
砂糖なんて、白砂糖と三温糖じゃ、同じスプーン1杯でも相当グラム数が違うんだよね。

計る人(計り方)にもよるし、材料の種類にもよって変わってくる誤差の分は、
メーカー側では吸収出来る程度としてるんじゃないかな。
そりゃ多少味に違いは出るだろうけど、大きな失敗にはならない、くらいの。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 14:21:33 ID:/ZM+Plwb
誰も12を叩いてないだろうに。
なぜか>>78は叩かれてると思ってるようだけど。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 14:22:03 ID:/ZM+Plwb
リロッてなくてかぶったスマソ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 14:28:04 ID:JAHO8/EG
もうすぐ>>12です。
あれからスレチェックしてなくて…ってレスがつき
その後にまたID変わった>>78が出てきたりしてw

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 14:29:30 ID:IT8q6APx
>>87
秤の精度が‥ってのについては>>12が書いた8gって数字がありえなかったから
持ってる秤がオカシイんじゃねーの?って意見が出ただけだろ。

塩についてもパンにアジシオ(憶測だが)使うなんてどう考えてもおかしいじゃんw
塩選びって言っても高い塩買えって言ってる訳じゃなく、アジシオ以外の普通の
塩使え、って書いてるだけじゃん。叩かれてるって被害妄想が強いんじゃね?
知恵袋か小町ででも質問しる

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 14:32:18 ID:X8y6LleH
あたしの秤を馬鹿にしやがって!!フンガーーーー
あたしの塩選びが間違ってるだって!! コンチクショーーー

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 14:38:38 ID:vb+yyUvC
>>92
    (⌒⌒)
モチツケヨ l|l l|l  このやろおおおおおおおおおおおおお!
  ∧∧∧_∧
  (;゜Д(`・ω・´)") }}}
  ヽ 、と'^)  l^)´
  〜〉  ) )、 \
   (_ノ(__) ヽ_)))

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 14:45:43 ID:9h9mOxk7
つまりね、>12みたいなレスが付いたら、叩くべきじゃないんじゃないか?ということだ。
そんだけ。

つまりね、>12みたいなレスが付いたら、叩くべきじゃないんじゃないか?ということだ。
そんだけ。

つまりね、>12みたいなレスが付いたら、叩くべきじゃないんじゃないか?ということだ。
そんだけ。

つまりね、>12みたいなレスが付いたら、叩くべきじゃないんじゃないか?ということだ。
そんだけ。

つまりね、>12みたいなレスが付いたら、叩くべきじゃないんじゃないか?ということだ。
そんだけ。




95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 14:49:03 ID:l8w22ABD
荒れてないと誰ぞが困るんでしょ。
やれやれ、、、。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 14:50:50 ID:Lxwx07GP
もう48=66=78=12ってことで
いいんジャネ?w

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 15:00:48 ID:1zYbIn5c
あー……
当人乙がでたようなので、これくらいにする。
引っ張ってすまんかった。
このあと>12が出てきても自演扱いしないでやってくれw

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 15:04:22 ID:l8w22ABD
このところ、スレ自体がウゼーのは何だ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 16:23:07 ID:h6vLEwkF
お塩先生のせいだと思います

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 16:48:57 ID:ZMM+KzdX
HBのモーターとか
電源とかコンデンサーとかも
すっごいこだわりのものに
換えてるんだろうな

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:21:08 ID:SOBMqjTl
レーズンが本体と焼き型の間に落ちたみたいで、
とんでもないことになった。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:31:17 ID:9tzMK79X
歩いてたら肥溜めに落ちたって訳じゃないんだから大したこと無い安心しろ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 19:27:51 ID:mDjBL9FV
吉井和哉は殺人未遂及び集団リンチ、会社ぐるみで嫌がらせをしているクソロッカーです。

コイツの趣味は他人のプライバシー侵害です。何度も実際にストーカーされました。目が合うとまるで俺は友達だよ、と言わんばかりにニヤニヤしていました。
にちゃんで何度もそれ専用のスレを立てられ、そこに自分の合成された写真を晒しあげられ、事実を書き込めば「また写真を晒すぞ」と堂々と脅しを掛けてこられました。その写真のネタをこの噂スレでも絵文字入りでこいつらは書き込み、馬鹿にしていました。
自身の部下や彼女をわざわざ嘲笑う為に職場に寄越しました。それと、「社長が怒ったのでこれからもっと酷くなる。一応忠告しておく」という書き込みの直後から、晒しの嫌がらせは悪化しました。明らかに嫌がらせの為に部下も使っています。これは間違いありません。
ここでも話題作りのために散々利用されました。曲のネタにもされました。「広告塔だ」等と言い放ち、実際に見付からない君、としてここ以外でも利用されました。
噂スレでお仲間同士、当然の様に馬鹿にしながら。

こいつは隠蔽工作をしています。
名誉毀損だなんだと言いながら、実際にこいつは100%やっているんです。

神に誓ってもいい。
嘘じゃない、吉井は罪を隠蔽し続けている犯罪者です。私は被害にあいました。
こいつは未だに開き直り、隠して逃げ続けています。


「決して捕まらない方法でお前を自殺に追い込んでやる」
「インターネットで晒してやる」
「これからはどこへ行ってもいつどこで見られているか気が気でいられないだろう」
「お前はシーマンだ、モルモットだ」
「(された事実の書き込みを)止めなければまた写真を晒すぞ」


これは吉井和哉と仲間による書き込みです。

(全部実際に特定され中傷を受けながら書き込まれた内容です)
数年間、私はこいつらに馬鹿にされながら仕事や私生活を遠回しに全て晒されてきました。



104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 22:28:58 ID:xCSEM4cb
強力粉 125g
全粒粉 125g
水 150cc
黒蜜 15g
塩 4g強
トレハロース 15g

ミックスコールでくるみ50g程投入予定


そして天然酵母…38g


これだけ1.5斤の時と間違えた。


夜勤明けの明日の朝焼き上がる予定だ


OTZ


火事にさえならなきゃいいんだ…

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 22:55:01 ID:EExrFiC/
塩の話がホシノ酵母のスレで盛り上がってます
なんなんだこの風潮

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 23:02:55 ID:9tzMK79X
風潮って言うだけあって潮風のように多スレに飛んでいくのでしょうね
人生なんてしょっぱいもんですよ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 02:29:19 ID:ZvTjfG3w
毎日新聞倒産へ

毎日新聞さんがエログロ妄想捏造記事を紹介してました、世界へネット配信で9年間もw
外人による国内外での強姦殺人が増えたのはこの影響ですね

日本は
母親は男児にフェラしてあげる
女子高生はノーパンノーブラ常に発情強姦ウェルカム
幼女ロリ売春や老婆売春流行る
獣姦し食べる弁護士
看護婦は患者にセックス奉仕
男子は柔道部で男相手に童貞喪失
パールハーバーやレイプ・オブ・南京行った政府の後継者→現政府
等々低俗記事続出(英語など多言語翻訳)
まさにチョンクオリティの捏造記事です

更に外人へ中高生を買春する為の丁寧なやり方指南までも載せてます
メタタグ(検索キーワード)に「hentai」「geisha girl」「japanese girl」「sex」とありマニア外人を意図的に会社ぐるみでこのサイトへ呼んでます
毎日小学生新聞HPに「ヴァギナの品格」等多数sexサイトのリンクがあります

最近は関係者が社長取締役就任です
社長は日本新聞協会会長へ栄転です(福田首相は親戚)
新聞族ドンは移民(チョン)1000万人入れたい中川秀直自民党議員です(麻生も関係有り)

ようやく関係者役人並処分決定したと思ったら批判されたエログロ記事を再アップしやがりました
更に法的手段取るっと宣戦布告してきましたwww

毎日新聞(チョン)潰すぞ運動にどうぞご参加願います

チョンが牛耳る新聞屋毎日新聞


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 09:06:40 ID:jExoUJ26
冷蔵庫を引っ掻き回していたら
ビールのツマミ用に買った枝豆の塩茹でが1袋出てきた。
んで、買って以来あまり出番のないリスドォルを消費がてら
リスドォル280g
塩5g
砂糖20g
ショートニング20g
水190g
いりゴマ30g
(ククのレシピを少し変えただけ)
の生地に枝豆巻き巻きして枝豆セサミフランスをと。

しかし、練りにはいってからショートニングを入れ忘れたことに気づき
あわててアルミのペラペラケースで軽量して具材投入口(おいらはナソ使い)から投入。
アルミケースとともにwwwwwwww。
どうにか取り出したがすでにミジミジ状態だった。
もったいないからそのまま焼いた。


109 :ぱん好き:2008/07/01(火) 22:43:14 ID:mkmh9OYV
http://blogs.yahoo.co.jp/erii0223/11933676.html
↑    ↑   ↑
このレシピ簡単で、美味しそう♪ 小麦もバターも高いし、こういうのが流行るん違うかな?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 23:17:43 ID:i9cSuRDS

誤爆?それとも宣伝?
あ・・・スルー検定試験か?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 23:21:26 ID:g+O8mztM

失格

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 23:21:30 ID:h32PJbbr
>>110
他のスレにも馬鹿みたいに貼っつけてるw
スルー検定試験にもなりゃしない・・・

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 23:45:45 ID:q8J1dBrP
http://jp.youtube.com/watch?v=XnVCDtGRhFU

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 01:00:04 ID:kdclk5bh
最近失敗続き・・・。
前話題になったお米パンをHBで作ってるけど、過発酵になってしまう。
ああ・・また明日もフレンチトーストだな

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 01:21:25 ID:C9MVcRRG
チラ裏は余所でやれ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 01:30:50 ID:dnpaSzT6
いや別にいい

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 01:33:05 ID:kdclk5bh
>>115
自治厨がはびこるスレは過疎る。
三日ぶりの書き込みなんだからそうカリカリすんなよ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 01:54:27 ID:kae4Y1A8
濱田 美里 
荻山 和也 
上田 まり子 
飯田 順子

誰派?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 02:24:41 ID:LXR74JfN
あのすみません…
油脂は、バターの代わりにオリーブオイルでも大丈夫でしょうか?健康診断でコレステロールが
異常に高かったので…

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 02:32:49 ID:C9MVcRRG
まず調べてみるってことが出来ないのか?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 04:02:13 ID:EVoIjYhM
>>119
味はともかく、焼けるか否かならバターでなくとも大抵の油脂でちゃんと焼ける。
リッチな生地ならまた別の話だろうけど。

あとバターだろうがオリーブオイルだろうがカロリーはそんな変わらん。
リッチな生地にするならともかく説明書にある標準レシピなら
油脂の割合なんざ微々たるもんな訳で、それよりも小麦のカロリーのが圧倒的に高い。

要するに油脂の種類変えた程度じゃほとんど意味が無い。
コレステロール云々ならまず食う量減らせ、野菜食え、運動しろとそんな話にしかならない。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 08:52:03 ID:CAeJHQPi
釜伸びが悪いねー
水減らしてるんだけどな

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 09:23:24 ID:gu+uZ4/6
コレステロールが異常に高い場合、通常の食生活改善だけでは解決できない場合が多い
基準値上限より10%ぐらいまでの範囲で、かつLDLコレステロールが同様にそんなに高くなければ
いいだが、

それ以上に異様に高いとか、LDLが高いとかHDLが低いとか、全ての数値を全体に判断した上で
医師と栄養士などに相談すべき

異常に高い場合、食生活そのものより、生活全体を見直す必要もあるし、年齢性別によっては
体質的なものや、別の疾病からの原因さえ疑われる

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 12:14:25 ID:LXR74JfN
>>121 リッチな生地にするにはやはりバターは不可欠なんですね。油脂はコレステロールには
微々たる問題なんですね。
>>123 正論ありがとうございます。主人が治療が必要な値だったので…。やはりパン食自体
控えた方がよさげですね。悔しいけどパンはたまのお楽しみにしよう。

スレチすみませんでした。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 13:13:08 ID:C9MVcRRG
スレとは関係ない話すんなって何回も言わすなよ
しかも長文でグダグダとコレステロールとか語ってんじゃねーよ
無駄話は余所でやれ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 13:16:37 ID:AHKqKAGy
>>1 に、
ホームベーカリーでパンを焼いている皆さま
引き続き楽しくマターリと情報交換いたしましょう。

って書いてあるじゃん。マターリマターリバーヤバーヤ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 14:01:16 ID:rztNlAuj
>>118全部持ってたら無駄にすごいと思う。
ちなみに上田と濱田を持ってます。
プレーンなパンの種類では濱田が多く私は使える気がする。
でも上田も配合などちょっとづつちがうから
違うなりに気分で選んで楽しんでます。




128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 14:26:05 ID:gu+uZ4/6
>>125
じゃかましいやつだな
気に入らないなら2ちゃんなてとこでたむろしてないで、きちんとした記名式の掲示板でも行けや
混あと頃で真面目なスレタイに沿った書き込みのみ期待してる方が間違いだろうが

偉そうな振りしやがって ただの引きこもり豚男だろうに

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 14:27:15 ID:gu+uZ4/6
>>125
もう一つ

高がこの程度の文章で長文などとほざいている ゆとり世代の豚ヒッキーは 早く成人病であの世へでも逝ってください

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 15:15:52 ID:RoEB8mmO
もう十分病気に

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 16:38:01 ID:C9MVcRRG
やっべ基地外が出てきた・・・
まさかこんな奴がこのスレにいるとは思わなかった・・・
きもちわる・・

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 21:02:46 ID:fjAVxXzt
いや、吉外は前からいたしw

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 21:12:28 ID:urVWiaps
>>131
新参の人?
まぁ肩の力抜けよ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 22:56:12 ID:XZwABRhU
ある程度活発なスレなら絶対基地外はわいてくるからなあ
こればっかりは仕方無い

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 02:40:50 ID:vRgpPXZM
>>127
無駄に全部持っています。
全部使ってみての感想。

荻野が一番いい!組み合わせにセンスを感じるし、写真がいい!
マリは甘いくどいパンが多くてだめだ〜。
そういう意味では飯田も。
濱田は、B級グルメっぽいパンもあっておもしろいけど、好きではないなあ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 08:47:11 ID:D+QJFtv9
>>135
本じゃないけどeパソはどうよ?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 20:01:44 ID:KyXq7uoa
>>118
荻野しか持ってないけど満足。
レシピがもっと多ければいいと思う。
女性著者の本は自分の主張がウザくて好みじゃない。

138 :137:2008/07/05(土) 20:02:56 ID:KyXq7uoa
荻野じゃなくて荻山だった…スマソ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 22:40:37 ID:wbL7aklw
今日は、砂糖をハチミツに、バターをグレープシードオイルにして仕込んでみた。
明日はどんなのが仕上がることか。
どっちにしろ、熱帯夜になりつつあるから、もうあまり
期待はしてないんだけどね。w

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 22:45:56 ID:vRgpPXZM
>>136
eパンレシピはかなり信頼しているよ。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 02:00:08 ID:IrTVsIMw
どこが?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 02:31:26 ID:Q/9qj33U
>>139
蜂蜜は鬼門ですぞw明朝の報告をお待ち申し上げておりますww

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 02:37:49 ID:CCpfy/3U
>>142
えっ!…orz
寒い頃にハチミツしたときは、特に失敗しなかったんだけど・・・

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 02:55:46 ID:RXThy1/R
まあ多分大丈夫

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 04:05:39 ID:IrTVsIMw
何が?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 06:58:36 ID:z/Cb4iSU
前にはちみつ入れて失敗した。
なんかねちゃ〜〜としたパンがでけたw

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 10:13:31 ID:O3Ji4bm0
比重が砂糖と蜂蜜では違うから、
単純に重さだけで置き換えてもうまくいかないってことかな?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 10:36:41 ID:dZ7aKZr+
酵素がどうのとかどっかで聞いたような。うろ覚えだけど。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 10:44:29 ID:xmZ2x5gv
蜂蜜と牛乳はパン作りを邪魔する成分
入ってるから結構鬼門の副材料。

ふつーに焼けてれば問題ないけど
膨らまない時は、邪魔する成分が活性化してるかもね。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 13:25:16 ID:IrTVsIMw
その成分を答えろよ役立たず

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 13:36:38 ID:b80yJ+nS
ググレカス

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 14:05:08 ID:IrTVsIMw
ググってもそれらしきものが見つかりませんがガセですかね

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 14:41:11 ID:Al/rFW7d
抽出 ID:IrTVsIMw (4回)

141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/07/06(日) 02:00:08 ID:IrTVsIMw
どこが?

145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/07/06(日) 04:05:39 ID:IrTVsIMw
何が?

150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/07/06(日) 13:25:16 ID:IrTVsIMw
その成分を答えろよ役立たず

152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/07/06(日) 14:05:08 ID:IrTVsIMw
ググってもそれらしきものが見つかりませんがガセですかね


荒らしはコテでも付けてくれ。
NGワードでフィルターするからよろしく。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 15:51:03 ID:9gwPQvLf
>>139です。
フツーに焼けました。ラッキーだったのかな。
今度はゴマ油にしてみようと思いますた。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 16:35:46 ID:35ms2DZl
ここで教えてもらったトレハロースを入れてみたところ、食感がしっとりして
いい感じになったんですが、トレハロースが何ものなのかわからない。
ぐぐっても絶賛記事が多いし、2ちゃんも専用スレがないみたいですね。

毎日摂ってもいいのかな?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 17:23:35 ID:IrTVsIMw
蜂蜜と牛乳入れたら膨らまない根拠を答えろよ
根拠も無しにガセ流す方がよっぽど荒らしだろうが

それともレス抽出最近覚えて使いたくて仕方なかったのかい坊や

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 17:29:43 ID:b80yJ+nS
>>155
安価で大量生産を確立したと言われる林腹商事に詳しいことが書いてある。
つか、ググればトップに来るじゃないか。
携帯?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 17:30:38 ID:IrTVsIMw
そういうのを釣りって言うんだぜ?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 17:57:52 ID:35ms2DZl
>>157
いくらなんでも、それは見たよ〜。
ただ、今までなじみのなかった添加物の情報を当の生産者や販売業者から
そのまま信ない方がいい場合も多いでしょう。

クロレラだって、業者は癌が治るとか医学博士のコメントまで載せてるし。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 18:34:06 ID:IrTVsIMw
な?釣りだったろ?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 19:13:31 ID:dZ7aKZr+
>>159
このスレで得た答えもそのまま信じないほうがいいよ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 19:40:56 ID:56maRPk9
自分で研究したほうがいいね

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 20:41:32 ID:Q/9qj33U
>>159
トレハ毎日盗ってるよ。市販の食品にもかなり使用されてるようだし色々と
調べても害はなさそうだと判断した。とは言っても使用する砂糖の半量をトレハに
置き換えだから1キロ袋で100斤くらいの食パンが焼けるがねw

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 20:55:55 ID:IrTVsIMw
それより蜂蜜と牛乳がパンの膨らみを阻害する確固たる理由はまだですかねぇ?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 21:00:59 ID:rxg7pVEa
つーか100%牛乳でもよく膨らむから、俺は気にならない。
蜂蜜は試した事無いからためしてみっか。
高いんだよなー蜂蜜。
蜂蜜パン、美味いの?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 21:07:51 ID:IrTVsIMw
うまいぜ、だからこそ膨らまないと言い張る根拠を知りたいねぇ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 22:08:51 ID:rxg7pVEa
>>166
そうか、今度やってみる。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 22:12:14 ID:IrTVsIMw
その前になぜ膨らまないのか教えていただきたく候だねぇ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 22:15:51 ID:Al/rFW7d
>>167
まりパンとかすでに出回ってる有名なレシピを参考にすれば失敗はないよ。
ただし感激するほど蜂蜜の香りはしない。ほんの数%だからね。

一部抗菌作用の強い蜂蜜もあるらしいから
そういうの使うと膨らみにくいかもね。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 22:18:35 ID:IrTVsIMw
何故膨らまないんだい?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 22:25:48 ID:Al/rFW7d
・蜂蜜には抗菌作用がある
・パンはイースト菌で膨らむ

ナソみたいにイースト後入れならともかく
蜂蜜の上にイースト置いたりしたらヤバイ。

余談だが蜂蜜の抗菌力は異常。
あれって消費期限永久らしいね。
古代エジプト時代の蜂蜜がそのまま見つかったとか昔ニュースでやってたな〜。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 22:26:50 ID:N0LixFKz
>>170
何時何分何秒って聞き続ける小学生と同じ真似を延々とするな。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 22:30:24 ID:IrTVsIMw
抗菌作用があるから膨らまないって言うのは証明されているんだね?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 23:01:14 ID:b80yJ+nS
>>149を曲解してそこまで暴れる理由は何だ?

つか蜂蜜や牛乳の酵素に要注意なんて周知かと思ったが以外と知らないんだな。
酵素が失活してれば無問題。
とにかく詳しく知りたきゃググレカス。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 23:07:16 ID:IrTVsIMw
ググって出てこないからこうやって言ってる
事実とは違うと言うことは嘘だと言うことだ
嘘を堂々と言えるとは流石2ちゃんだなと思う

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 23:32:41 ID:jEPoIqUA
牛乳はそのまま入れると良くないとは聞いたことがある。
それでスキムミルクと水でしっとり具合を作るんだよね。

牛乳に含まれる酵素がイーストの働きを阻害すると聞いた。
でも市販の牛乳は高熱で殺菌されてしまっているので
その酵素は死滅しているらしい(仔牛が飲みたがらない牛乳に
成分が変化してしまっているんだそうだ)
だから、今では牛乳をそのまま入れてしまっても問題ないそうです。

ただ、タイマーでは腐敗の心配があるのでやらない方が無難だとは思いますよ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 23:34:19 ID:s81xV2dC
そう思うんなら「あ〜みんな2ちゃんだからってウソ言ってんなぁ〜」とか
セセラ笑ってればいいんじゃないの?
みんな自分が信じたいことだけ信じて生きてるんだ。
最良なのはあんたが「真実」をここに書き込んでみんなを納得させればいいのさ。
その「真実」を信じたいと思う人は信じるさ

それにしてもネチネチと粘着しすぎてて笑っちゃうね
そんなに重要なことなんだろうか…

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 23:45:36 ID:IrTVsIMw
あのー、お忙しいところ申し訳ないのですが、牛乳と蜂蜜を入れたら膨らまなくなる根拠はまだですかね?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 23:48:20 ID:s81xV2dC
>>178
あのー、お忙しいところ申し訳ないのですが、牛乳と蜂蜜を入れたら膨らまなくなる根拠に粘着する理由はまだですかね?

だってば。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 23:50:34 ID:IrTVsIMw
既に答えてますが?
数レス前くらい読み返しましょうね、ボク

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 23:55:19 ID:Y9jD+K9a
〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < 読み返すのヤダヤダ!
       `ヽ_つ__つ
              ジタバタ

      _, ,_
     (`Д´ ∩ < ヤダヤダ
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) < もう一度、書いてくれなきゃヤダヤダ
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              ジタバタ

       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) < ヤダヤダ…
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒック...ヒック...

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 23:56:25 ID:Al/rFW7d
>>178
すでに出てる説明で不十分ならどんな回答が欲しいの?化学式?

何聞いても信じられないなら自分で実験すればいいよ。
1)水+イースト
2)牛乳+イースト
3)蜂蜜+イースト

これを同じ条件で安置して発酵の違いを実感してくればいい。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 23:56:59 ID:IrTVsIMw
まぁまぁ、だだっこちゃんね、めっ!

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 23:58:38 ID:IrTVsIMw
科学的根拠をください
私は膨らむので納得できません

185 :179:2008/07/07(月) 00:01:52 ID:e+10EGzT
>>184
じゃあ自分が「粘着」してるのは認めるんだ。悲しい性格なんだね。

あのさ、「膨らまなくなる」のは知らないよ。自分が作ってもちゃんと膨らむから。
でも「膨らみ難い」と思ってる人が多数いるってことはそれなりに理由があるんだろうとは思う。
あんたが本当に心の底から「その理由が知りたい」ってんならそれなりの製パン学校行くとか
自分で研究してみるとかなんとかしてみたら?

世の中の情報全てがネットに流れてるとでも思ってるの?
そしてそれが全て「タダ」で手に入れられと思ってるの?
新しい何かを発見した人が論文書いてネットでバラまくのが普通と思ってるの?

そもそも、どんな有用な情報持ってたとしても誰だって「こんなヤツには教えたくない」と
思ったら教えないよ。
特にあんたみたいなのはクレクレ厨と言って2ちゃんでは嫌われる典型だし。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 00:12:53 ID:ul8t7wqn
>>184

>>182の3)をやってきてください。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 01:07:19 ID:W2Cn7G3v
分かんない。
いいじゃん。
膨らむんなら。膨らまなくなっちゃったって言う人もいるけれど
自分では膨らむよ、これでおしまいだ。

以後このテーマで語るやつは無視ね。
しつこいやつお断り。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
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188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 03:29:01 ID:WuPlHzPq
HB関係のスレが「どこも共通して」うざくなってるのはなんで?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 04:33:36 ID:CT5YpEK0
ナソなんだけどソフトコースで焼いたら過発酵して膨らまなかった
同じ材料で食パンコースでさっき焼いてみたらしっかり出来た
いくら調整してくれるみたいな機種でも、この時期の一時間はきついのね
春に買って初めての夏場だから勉強になった

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 08:12:50 ID:lO3lmtUB
また独り言かよ。
チラ裏はよそでやれっつってんだろが。
HBについて学習したならいい加減学習しろ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 08:17:57 ID:uMvd9V/q
>>189
わたしもナソだから有力な情報トンクス

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 08:53:08 ID:R9Rdh/aN
>>188
通院中の方が
ひとり混じってらっしゃるので

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 09:06:45 ID:lO3lmtUB
いいからまず下げろ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 10:03:14 ID:3vXGqOo7
昨日近所のスーパーに行ったらフランスパン売ってて吹いた
結局2本買ってきたけど


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 10:04:22 ID:m1gmwHmR
なぜスーパーにフランスパンが売ってたくらいで吹くのか
どうしてこのスレにそれを書くのか
不思議でならない

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 10:28:26 ID:lO3lmtUB
同意。
チラ裏はやめてくれ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 10:28:31 ID:3vXGqOo7
フランスパン欲しさにナショナルのホームベーカリー買うか悩んでた所での遭遇
まさか小規模スーパーでフランスパンを取り扱えるとは、どんだけー


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 11:09:42 ID:t3smyM8i
>>197
だからね、そういうことは↓ここに書きなさい

チラシの裏@製菓・パン板
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1204629410/


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 12:02:38 ID:3vXGqOo7
早速昼食にして食す、やはり本物のフランスパンはいい
外はパリッ中はモチっ
ホームベーカリーだと食パン型しかできないから無理だな


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 13:38:01 ID:uMvd9V/q
>>199
> 外はパリッ中はモチっ

フランスパンコースのあるホームベーカリーならフランスパンできるよ。食パン型でも外パリ中モチッでウマウマだったよ@ナソ製

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 13:52:57 ID:WuPlHzPq
>チラ裏 ひとりごと 通院中

通院中「ごっこ」だろ。
というか、他でやってたことと同じことを
同じように書き込んでるけど、レシピに何も
関係ないのにも気づかない。

別に聞かれてもいないのに社名なんて要らないよ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 13:56:02 ID:lO3lmtUB
どーせナソ工作員だろ。
うぜー。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 14:14:24 ID:dNTOi5cz
  彡ミ  | |  ∧_∧ _
  |ヽ  | | (´・∀・`/  / 次の患者さんどーぞー
  |ヽ  | | (   ,/_〇
  ⊥  |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |__|   ◎ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 14:59:48 ID:O2jHBiVD
はーい。

昨日、別投入のはずのイーストを思い切り粉その他のなかにぶっこんでしまい、
「…パン失敗かも・・明日の朝、たべられなかったらごめん・・・」と悲劇のヒロインになったが、
ふつーに焼けててほっとした。つか別投入じゃないHBだってあるんだよね、気にしすぎたわw

初めてカメリヤからはるゆたかに変えたんだが、水量どうしようかと悩んだけど、
とりあえず今までと同じ分量で試してみたらおいしく焼けました。(ナソのSD-BM101)
ちなみになんの面白みもないけど、レシピスレなのでその時のレシピ
 はるゆたか 250g
 砂糖      40g
 塩        5g
 イースト    2.8g(?) 字が汚くて読めん。とにかくナソの付属スプーン小1・・・のはず
 水       180ml
 バター     20g
 スキムミルク    ナソの付属スプーン 大2.5杯

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 15:21:30 ID:lO3lmtUB
独り言はよそでやれって何回も言わすな。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 15:29:37 ID:uMvd9V/q
砂糖をはちみつにして水を卵+牛乳=200mlにして早焼きコース色うすめでしてみたらフワフワにできた。ケースからなかなか出てこなかったくらい。はちみつの癖のある味もしないし、ふわっと甘くて美味しかったよ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 15:36:14 ID:PB+bgL8s
レシピスレなんだからいいじゃんw

ところで、蜂蜜の話蒸し返すけど、膨らむ蜂蜜とそうでない蜂蜜があるよ。
以前使ってたのは真夏のソフトコースでもちゃんと膨らんだのに、別のに
変えたら冬でもヌチャヌチャのパンしか焼けなくなった。

どっかで「たんぱく質分解酵素が‥」ってのを見た気がする。低温殺菌牛乳も
同じく。蜂蜜と低温殺菌牛乳はケーキでも駄目だそうな。加熱すると酵素が死滅
するので蜂蜜もチンして冷ますなどすれば大丈夫だそうです。

ソースソース言う前に膨らまない蜂蜜探してここで教えてくれw
自分は実際に膨らまなくなる蜂蜜を所持しております。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 15:45:02 ID:lO3lmtUB
独り言を混ぜるな。
ここはレシピスレだ。
ルールは守れ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 17:47:32 ID:6XBrYvqr
>207
カレールーを入れるとかたまらなくなっちゃう蜂蜜と同じなのかな?
実験してみてくれ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 17:53:17 ID:t3smyM8i
>>207
華麗にスルーされてたけど>>174に書いてある通りだよ。
酵素が失活していれば問題ない。
詳細は「牛乳 酵素」とか「蜂蜜 酵素」でググれば出て来る。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 17:56:27 ID:t3smyM8i
連投スマソ
以前ここでも話題になったけど、
低温殺菌牛乳も「63℃30分」はおk
「72℃15秒」ってのがダメなんだってさ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 18:06:15 ID:uMvd9V/q
レンゲ印のはちみつは間違いなく膨らみます

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 19:21:47 ID:3vXGqOo7
>>200
素晴らしい情報をありがとう、実にいい人だ
業務用のスーパーまでひとっ走りしてフランスパン用の粉を確認
よし、これで作れる


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 21:03:30 ID:lO3lmtUB
いつまで雑談続ける気だ?
いい加減にスレ違いだと気付け。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 21:36:32 ID:uL883Xyd
ドライフルーツ入れて焼くと、ジャムが消費できずに困る。
うち、ジャムがたくさんあるからパン焼くようになったもので。w

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 21:45:28 ID:B+8YvBa2
流石におまいさんの家庭の事情など聞いていない。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 21:46:54 ID:lO3lmtUB
なんだこのスレ。
チラ裏ばっかじゃないか。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 21:49:04 ID:LM9he0MI
なんだ自演が
がんばってるじゃないか

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 21:53:26 ID:lO3lmtUB
いいからまず下げろ。
ルールは守れ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 21:56:33 ID:uL883Xyd
>>216
ばかだなあ、UBをスルーするためにやってるんじゃないかwww

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 22:02:01 ID:lO3lmtUB
雑談はやめろって何回も言わせんな。
なんでこのスレはこんなのばかりなんだ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 22:05:50 ID:t3smyM8i
昨日は「なぜ膨らまないのか教えろ」キャラで、
今日は「雑談はやめろ」キャラなんだね。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 22:08:24 ID:lO3lmtUB
だからチラ裏ならよそでやれって言ってんだろ。
何回言わすんだ?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 22:27:11 ID:ul8t7wqn
常駐キチガイのID:lO3lmtUB
誰もあんたに自治なんて頼んでない。

あんたの書き込みはチラ裏よりうざいよ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 22:33:58 ID:lO3lmtUB
他に自治する奴がいないから俺がやってる。
ルールを守れば俺も出てくる必要はない。
そういうことだ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 22:36:06 ID:ul8t7wqn
>>225
レシピと関係ない書き込みすんな。
ルール守れ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 22:41:14 ID:lO3lmtUB
俺はルールを守らない奴に対して自治をしているので仕方がない。
これはルール違反ではない。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 22:50:06 ID:ul8t7wqn
>>227
レシピと関係ない書き込みすんな。
チラ裏はよそでやれ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 22:53:18 ID:lO3lmtUB
まず下げろ。
話はそれからだ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 23:27:36 ID:W2Cn7G3v
皆さん、lO3lmtUB この人波平じいさんって呼びませんか。
頑固じじいみたく、レシピレシピと言ってみたり
好き勝手に自治してみたり。嫌われたいんだろうか。
波平じいの言うとおり一応さげて書き込みます。



231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 00:13:50 ID:dNTOi5cz
キチガイの口癖やidをNG指定すればスッキリするよ^^

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 00:41:41 ID:HGN5AHeM
>>227
自治とは「イコール・ルール違反を犯しても良い」ではありません。
自治にそんな特権は与えられない。
本当に自治を行うなら雑談はスルーし、レシピを投下し、スレの流れを正常に戻すのが正当なやり方。
2ちゃんでは荒らしはスルーがお約束でしょうに。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 06:14:44 ID:7pxBilt6
>>232

パンケースにティーバッグの中身×2袋投下後、プレーンな食パンの配合材料を追加。紅茶食パン。ただいま焼成中。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 08:31:52 ID:7pxBilt6
>>233の紅茶食パンの感想。
FAUCHONのアールグレイでしたんだけど紅茶の香りが飛んでたOtz
教訓:紅茶はパンに入れて焼かず、パンと一緒に飲もう

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 08:36:15 ID:7pxBilt6
>>234訂正

×… FAUCHON
○…リプトン

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 11:10:56 ID:EEKRAe68
>>234
水分をロイヤルミルクティーに置き換えてみるといいよ。
今、ちょうどミルクティー冷ましているところ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 11:58:04 ID:sOtFmHE9
ゆでたとうもろこしの粒を混ぜ込んで焼いたパンに
キュウリ&マヨをはさんで食べるとうまいよ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 14:36:42 ID:Ig3BX3rT
>なんでこのスレはこんなのばかりなんだ。

ホームベーカリー関係のスレを一通りみれば状況がはっきりします。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 14:41:43 ID:7pxBilt6
>>236d
やってみるね!

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 15:03:15 ID:NKhpFGj1
今日のNGは

7pxBilt6

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 15:20:47 ID:FeiS+e1a
>>234
そんな〜!朝その書き込み見て、わざわざ有機栽培の紅茶
買いに行っちゃったよ〜orz
シフォンなんかは茶葉入れても作れるみたいだけど
パンは駄目なんだね
ミルクティーで試してみますノシ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 15:20:52 ID:Ig3BX3rT
NG指定とは、工作員の事は気にせずに工作されてなさいって意味ですね。
専用ブラウザなんて2chにどっぷりの方以外は使ってない。

ここ何スレでした?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 15:23:55 ID:orSHtc0w
このスレ20斤目
突然現れた自治マニアっていなくても
過去には普通に運営できた結果ここまで続いた
自称保安官いらない
外でゴミ拾いでもしたほうが
感謝されるアルヨ


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 15:46:38 ID:Pm7YKg/Q
>>243
あれは自治厨でも何でもないただの荒らしor構ってチャソだよ。
日々キャラ変えてる。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 15:57:34 ID:Ig3BX3rT
気持ち悪。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 16:05:29 ID:7pxBilt6
(´・ω・`)<紅茶食パン誰も食べてくれへん…

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 18:57:02 ID:Ig3BX3rT
気持ち悪。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 00:44:29 ID:HTJIT6b+
水を牛乳に置き換えて焼いたら、
膨らみは水のと変わらなかったけど
すごく肌理の荒い(そしてその編み目が硬い)パンになった。

「乳製品(牛乳、スキムミルク、全脂粉乳、生クリーム)を入れると生地が絞まる」
って書いてあるけど、「絞まる」っていうのとはちょっと違うような・・・

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 01:09:36 ID:TTWv/tsw
貧乏学生なんだけど
薄力粉のみでパンを焼いたらうまく膨らまなかったんですが
パンのふくらみ具合に水の量とかって関係ありますか?
薄力粉200g
水 200
砂糖 大さじ2
塩 小さじ1
ドライイースト 小さじ1/2

ぐらいで作って失敗したんですが・・・
薄力粉のみでパン作るって無謀なんでしょうか?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 01:20:01 ID:p22swq8X
>>249
薄力粉パンの類ならば、こっちを一旦締めてから

小麦粉を使ったドケチ料理 3粒目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1210056608/

辺りで聞くほうが良い気が。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 02:01:09 ID:ncZMhtL2
スーパーとかお店によっては
中力粉のほうが安いよ
せめてそれ使ってみるとか

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 02:33:43 ID:b226UwX6
俺も薄力粉のパンの作り方知りたい

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 06:19:09 ID:wCHzNIxy
薄力粉ならソーダブレッドでも作ってたほうがいい。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 08:20:07 ID:BEIVr1Xu
>>249
パンは諦めてホットケーキにすることをお勧めします。

ホットケーキ3枚目
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/candy/1211101013/

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 10:09:51 ID:P17adfDm
>>249
ちょwww馬鹿かその水分量wwwwww
薄力粉使うなら粉100gに対して水50g程度だよ。それと塩大杉
薄力粉250 水125 塩小さじ1弱 程度でやってみ。他の材料は好みで。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 12:44:46 ID:b226UwX6
薄力粉だと水は少なくしないとダメなん?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 13:04:45 ID:v2iOxjgS
「吸水率」でググれ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 14:13:52 ID:IrQIc354
紅茶パンといえば、残った耳+シュガーバターでラスク作ったら
紅茶の味が強く感じられてウマーでした。



259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 15:04:57 ID:b226UwX6
薄力粉400gなら水どの程度入れればいい?
ちなみに機種はナソです

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 15:13:11 ID:XDFWCs0a
「HB 薄力粉 パン」とかでググればいくらでもレシピでてくるよ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 15:26:07 ID:v2iOxjgS
吸水率調べて自分で計算しろ
そんな小学生の計算も出来ないのか?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 16:04:16 ID:cfNli4BT
>>241
ミルクティーに置き換えた上で、有機茶葉も加えてくださいね。

昨日は初自家紅茶酵母でロイヤルミルクティーパンを作りました。
モッチモチで紅茶の香りが漂うパンウマー。
ナショの天然酵母コースにて。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 16:29:33 ID:/B2YqGab
>>262
> 自家紅茶酵母 モッチモチで紅茶の香りが漂うパン

うまそー!うP激キボンヌ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 16:37:15 ID:b226UwX6
吸水率を調べても全く解らなかったから諦めます
うちもナソなので>>262さん見習って紅茶で作ってみますね

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 17:10:47 ID:HTJIT6b+
薄力粉食パン

材料(1斤分)
薄力粉 250g
水 140cc
バター 15g
砂糖 15g
ドライイースト 4g
塩 4g

※薄力粉100%のときは水分量を56%に、強力粉のときは64%に変更します。

作り方
1.材料を全部混ぜてよく捏ねる。
2.薄い膜ができるようになったら温かいところで一次発酵約1時間。
3.成型して型に入れ、上から濡れ布巾をかぶせて温かいところで30分程度二次発酵。
4.布巾をとって蓋をし、10分二次発酵。
5.180℃に予熱したオーブンで30分焼いたら完成。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 17:29:24 ID:P17adfDm
>>259>>264

>>255
>薄力粉使うなら粉100gに対して水50g程度だよ
ってのが読めませんか?
さて問題です。粉100に対して水50gの場合、粉400gだとどれだけの水分が
必要でしょうか。小学生レベル問題です

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 17:39:14 ID:caqQl5q1
>>266
吸水率を調べてみても全く理解できなかったんだから、その割合を
理解するのも無理かもよ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 18:20:03 ID:S8bqKDpt
ナソ1斤使いですが、やけに膨らみが悪くてどっしり堅いパンになってしまいました。
きな粉を30g入れて、水を10cc増やしたんですが、そのせいでしょうか。
粉物を混ぜるときは、強力粉を減らした方がいいですか?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 18:25:06 ID:cfNli4BT
>>263
うpはレシピでいいのよね?
画像はもう食べちゃったから_

自家紅茶酵母 → 培養の仕方はいろいろあるようなのでぐぐってください
             eパンさんなどを参考にしました。

ロイヤルミルクティーパン(自家紅茶酵母ver.)
紅茶酵母 中種 120g
ロイヤルミルクティー(アールグレイ使用) 155cc
強力粉 300g
砂糖 15g
塩 3g
バター 15g
紅茶葉(アールグレイ使用) 小さじ1(すりつぶす or きざむ)

ミルクティーは 必 ず 冷ましてからご使用ください
初・紅茶酵母だったので120gで作りましたが、もう少し多くてもいいかもです。
同量のヨーグルト酵母より少し膨らみが悪かったので。

天然酵母特有のモッチモチでずっしりしたパンです。
生クリーム添えてウマー
フワフワがお好きな方はいつもの食パンレシピの水分をミルクティーに変えて
茶葉を加えるだけでおk
当然、紅茶の風味は天然酵母には負けますが。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 18:25:27 ID:PpP30HrG
>>268
同じくナソ1斤使いです。
微々たるものですが小麦粉の節約として、家にある古いきな粉入れてよく焼きます。
きな粉30入れて、強力粉とトータルで250にしてます。
水は変えてません。
そんなにどっしりしてるとは思いませんが、そのへんの感覚は人によるかも。
とにかく、強力粉は減らしても平気です。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 18:26:56 ID:cfNli4BT

いつもの食パンレシピっていうのはドライイーストのレシピのことです。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 18:30:33 ID:HTJIT6b+
強力粉減らすとさらにどっしりするから減らしちゃダメだよ。
水分は、使う強力粉にも拠るけど、
きな粉12%程度までなら増やさなくてもいいと思う。
逆に、真夏の間は5〜7%減らして。

ていうか、レシピ晒されてないから何とも言えない

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 18:45:50 ID:S8bqKDpt
強力粉(生協パン用) 250g
きな粉 30g
水 190g
砂糖大2、スキムミルク大1、塩小0.7、マーガリン10g、イースト小1
(ナソ付属スプーン)

です。やっぱり水が多かったんですかね。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 18:46:42 ID:b226UwX6
すごく参考になりました>>265さんありがとう!

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 19:45:15 ID:iVJDO2xx
先に自分のレシピを晒さずに質問する奇特な人を
容認するスレになったんですね?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 20:11:25 ID:P17adfDm
b226UwX6は小学生以下の馬鹿
もう来んな。マジレスして損したウゼー

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 21:09:45 ID:/B2YqGab
>>269レシピd!
絶対紅茶酵母から作ってみたい。この夏中に試作してみる、いや2・3日中に焼くわ。
このスレ何気に活発だね(・∀・)

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 21:29:08 ID:HTJIT6b+
>>273
うちは、下記の配合で焼いてる。

強力粉250g、きな粉30g、冷水(5℃)170g、砂糖15g、塩4g、無塩バター15g、
スキムミルク8g、イースト3g

この生地を、焼き上がりの2時間前にHBから出して、
水気をしっかり切った黒豆の甘煮を巻き込んで
成形してHBに戻して焼くと
黒豆きな粉パンの出来上がり。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 21:47:34 ID:bKluCoRT
ID変わってるけど>>269です。

×紅茶酵母 中種
○紅茶酵母 元種

間違えたorz

>>277
酵母から作るなら2,3日中は無理だよ〜
酵母仕込んでから、スケジュール調整含めて一週間かかったよw
でも酵母作りは楽しいし、美味しいから是非!
私もまだ酵母残ってるから近日中に再度挑戦します。
次は酵母150gで作る予定。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 22:07:54 ID:iVJDO2xx
>このスレ何気に活発だね(・∀・)

いや毛色が急に変わった。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 22:38:56 ID:b226UwX6
HBで薄力粉パンを作る場合のレシピを教えて下さい!
ちなみにHBはナソの1.5均です

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 23:20:08 ID:HlCSRhup
>234
紅茶パン、何かのレシピ本で見たけれど
濃い目の紅茶液を作って水の替わりに使っていたよ。
葉っぱのまま投入よりも味が出るのかな。
試したことないのでわからないけれど。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 23:25:40 ID:HlCSRhup
新型ウイルス登場。
マスク必携。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 01:09:31 ID:owyWPBMm
感染者はただ一人だが


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 01:27:59 ID:U0Dn8p/f
ナショナルのホームベーカリーを購入したいのですがオススメはありますか?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 02:03:26 ID:xW5EfOve
>>285
>>3

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 06:29:14 ID:bm5eNizz
おととい書き込んだ貧乏学生です!
多数のアドバイスいただいたおかげで薄力粉パン成功しました

というか、水減らすだけでちゃんと膨らむんですね・・・完全に逆だと思ってました。
卵や牛乳もなしで、砂糖、水、薄力粉とドライイーストのみで焼けました。
見た目、味、形はすべてフランスパンって感じで。
とりあえず感謝です

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 07:54:45 ID:tUAnN9ly
>287
レシピすれなので成功したレシピ晒すべし。
ていうか、塩は書き忘れだよね?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 08:10:19 ID:U0Dn8p/f
ナショナルのホームベーカリーを購入したいのですが一人暮らしにオススメはありますか?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 10:54:07 ID:KU2yXZs1
>>289
しつこいねぇ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 12:31:52 ID:U0Dn8p/f
よく分からなかったので店員さんと相談しつつSD-BM101という種類を購入しました。
これ餅もつけるみたいで凄いですね。
早速帰宅してパンを焼いてみようと思います。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 15:25:54 ID:GXwBYR6e
ちょw嵐だと思ったらホントに買ったの?>>291
ここはレシピスレだから本体に関しては>>3の家電板でよろしく。あっちは
基地外出没中でいつも荒れてるがねw

焼いたパンやレシピについてはここでいいからねー。待ってるよw

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 15:33:09 ID:LaPz6eBn
>>3の家電板新スレになってるがなw

【パン焼き機】ホームベーカリー 13枚目
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1215179241/


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 17:14:25 ID:0NUJRxsn

>>291 >>292でオチがついたかのごとくですが、
先にレシピを晒さない人を容認するスレではありません。

何かどこかの社名ばかり無駄に目立ちますが
「ちょw」とか「なってるがなw」とか何が面白いんでしょうね。
少なくとも、ホームベーカリー関係のスレを見ていても
どこもおもしろくないのが普通の感覚。

基地外なんていません。
pcの前のたったひとり工作員がいるだけ。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 17:22:03 ID:6hAxeZBd
カミングアウトですか?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 17:31:53 ID:JDHLCDeX
>>291
餅だけでなくパスタやうどんの麺も作れますよ
これは一人暮らしにとっては嬉しいですよね


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 17:40:52 ID:dKA6fUlJ
ククパド、以前は怪しいレシピばかりだと思ってたけど
そこで知ったごはんパンに夢中になってしまった。
我が家ではごパンと呼んでまつ。
十六穀米プラスすり胡麻入れて今日もウマー
これこそ家庭でしかできないパンかもね。オススメ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 17:50:53 ID:0NUJRxsn
>>295
もしできれば、何でだか説明してから一言で切って捨ててくださいな。



299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 19:20:07 ID:GXwBYR6e
基地外さん、こちらにも出張ですか?>>298
病院行った方がいいですよw

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 19:46:27 ID:CJuIcGKf
>297
ごパン!ネーミングセンスが(・∀・)イイ!!
今度やってみよーっと

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 19:59:02 ID:0qQ0phdt
>>297
>>300
その名前、マンガのパクリなんですけどwww

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 20:26:35 ID:dKA6fUlJ
↑え〜!そうなの?知らんかった…
なんかゴメン>>300
でも名前は別にして、おいしいので良かったらやってみてね。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 20:28:33 ID:0NUJRxsn
もしできれば、何でひとことで切り捨てているのか
説明してから改めて一言で切って捨ててくださいな。



304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 20:28:38 ID:7ZXCVq/f
ご飯パンは前スレでもおいしいって話題になってたな
今度タメしてみよう

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 21:34:51 ID:U0Dn8p/f
>>296
ナショナルは機能が沢山あるみたいなので買って良かったなと感じます。

パンですが最初にしては多分成功したみたいです。
冷めるの我慢出来ずにつまみ食いしちゃいました。
おいしく出来てたので大満足です。
明日の朝はトーストしてみようと思うのでそれがまた楽しみです。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 22:24:20 ID:0NUJRxsn
きもいというのに

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 23:10:45 ID:fs+6ecX+
>>305にマジレスさせてもらう。
自分が行った家電量販店にて。ナソの1番いい機種はうどんやお餅がこねられて、メロンパンコースがあった。格下の機種より8千円くらい値段が高かった。自分に冷静に問うた結果、うどんとお餅とメロンパンは作らねえだろ?と。
格下の機種を買ったけど十分満足してる。パンが焼ければいいわけだし。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 23:12:32 ID:3haR+44p
ククパドのごはんパン、やってみたけど
自分と家族には不味くてだめだった。
米の匂いが鼻につくし
食感が悪い(ねちゃつく)。
ご飯やお餅が好きな人には美味しいのかな?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 23:16:47 ID:D937ARiT
>>308
それ失敗してるよ。
ねちゃつかないし米のにおいもしない。
安い米使ってるのかな

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 23:42:11 ID:3haR+44p
表示が偽造じゃなければ魚沼産コシヒカリだけど、
コシヒカリだと美味しくないのかな

まあ、食パン自体あまり好きではなく
普段はほとんどドイツかフランスのパンだから
そう感じるのかも。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 00:03:17 ID:cZtn29Fy
>>308
あれはこの板のパンスレで珍しく評判良かったから、
一般受けする美味しさだと思われ。
あなたの味覚は一般的ではないのかもね。
まぁ味覚なんてのは人それぞれ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 01:08:55 ID:RelUD+dE
トレハロースを添加するとしっとりするといわれるよね。
ご飯に含まれるデンプンにもトレハ〜の作用があると思われる。
しっとりしたパンが嫌いなら仕方ないけれど
ご飯の量を減らして作ってみると良いのかも。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 01:29:42 ID:YQquqlki
>308
ご飯をきちんとさまさなかったための過発酵とエスパー

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 02:53:26 ID:rS4k7WY2
今までナソとか高いだけでクソなんだろとか思ってたが、
実際使ってみるとなかなかいいんだよな、これが。
色々使ってきたが結論としてはナソ最強、これに尽きる。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 07:18:53 ID:64S5g+x1
>>307
マジレスにマジレス。
あれは名前が悪いと思うのよ<メロンパンコース
巻き込みパンや、ちょっと上にゴマを振り掛けたい、とか
チョコチップパンとか、そういうもの全般に使える機能だと思う。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 07:54:11 ID:WF3eA9NU
そうだね。メロンパンコースって書いてあるけど、メロンパン焼くのに使ったことない。
レシピにいろいろ工夫出来るこのスレ向けのコースだと思う

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 08:36:22 ID:rS4k7WY2
あーやっぱみんなナソ使ってんだなぁ〜。
色々試しても結局最終的に辿り着くのはナソなんだよな。
まぁこればっかりはしゃーない、性能が良すぎる。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 09:32:27 ID:k6X5J8kf
>>317
> 色々試しても結局最終的に辿り着くのはナソ
って…オイオイそんなに家に何台もHBがあるんかい?それともHBってそんなにすぐ壊れるもんなの?
自分がナソにした理由は、お店にHB買いに行ったらナソと象印しかなかったから。その中でも1番安かったからだし。ってスレ違いスマソ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 11:01:23 ID:cZtn29Fy
ここで「うちはMK」と言ったら荒れる?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 11:02:21 ID:GWc3DHWM
さすがに工作員臭がしてきたぞ・・・
まぁ、うちもナソなんだがw

今日でパンが切れたので何パン作るか迷ってたんだけど、
「ごパン」のネーミングから連想した「ごまパン」に決定。
>297サンキュー

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 11:17:17 ID:rS4k7WY2
うはwナソ使用者いっぱいww
まぁこればっかりはナソが強いわ。
だって名前でも強いし性能でも強いし勝って当然だわ。
HB使用者の5〜6割はナソじゃないか?
あとの半分くらいはその他もろもろで派閥争い。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 14:06:40 ID:cZtn29Fy
何でHBごときで派閥争いしなくちゃなんないのw

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 14:46:05 ID:5ziD+F/c
いや、無意味に自分の会社の名前を
出しまくってるよなぁとは思うよ。

工作が本業だもの。
暴れたもん勝ち、と言う顔してる。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 15:50:35 ID:rS4k7WY2
まぁナソのライバルは見あたらんが、しいて挙げるなら双鳥かな。
あそこはある意味不気味、よくもまぁあんな凄いもん作るなとwww
脅威wwwwwwwwww

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 17:43:01 ID:YQquqlki
みんなまとめてスレチ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 17:46:55 ID:WF3eA9NU
今日ご飯パンはじめて作ったんだけど、ホント美味しいねこれ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 19:34:58 ID:NfSa4bBk
ご飯パンおいしいよね
ククレシピじゃないけどほぼ2日に一度焼いてるよ


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 20:10:06 ID:rS4k7WY2
わかるわかる!ナソで作るご飯パン美味いよな!

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 20:31:10 ID:rfW4TSXb
ID:rS4k7WY2

アンチナソの褒め殺し

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 20:36:26 ID:rS4k7WY2
と言いつつも自分もナソを持っている>>329であった。
まぁ恥ずかしがることはない。
ナソはいい、これは事実だから。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 20:45:24 ID:k6X5J8kf
ナソって書くとナンが焼けそうだな。

前に話題になってた紅茶パン焼いてみた。
濃いロイヤルミルクティーを水分に置き換えてスキムミルクとコンデンスミルク加えて、茶葉は入れない。
早焼きコース、焼き色うすめでウマ-だったよ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 20:48:15 ID:YuV6IJMW
お〜レポありがとう
今度作ってみよう

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 21:01:57 ID:5ziD+F/c
で、レシピは?

しかし強引ですね。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 21:05:33 ID:rS4k7WY2
レシピはナソ。



これがこのスレの合言葉!

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 22:08:41 ID:69YkFlr4
ID:rS4k7WY2

夜中の3時からまぁマメに荒らしてること。不眠症のメンヘラかな?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 00:04:45 ID:ePu9Q/5a
昔アフタヌーンティーで生ハムのブラウンブレッドサンドと言うのを食べたのが忘れられません。
どなたかブラウンブレッドのレシピをご存知でないでしょうか?とりあえず適当に今日全粒粉を
購入してみたのですが、ブラウンブレッドでググッてもレシピが出てきません…
ちなみに生ハムとオニオンスライスとポテトサラダが挟まってました。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 00:08:30 ID:SyawlYwd
>>336
グラハムブレッドでググレカス。

でも、アフタヌーンティーの生ハムのははライ麦パンだった気がする。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 00:17:50 ID:1lhoXtkH
>>336
こういうのがいるから日本はダメになる
>>337
ググレカス

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 03:51:07 ID:bTePMl9c
カスとは複数のPC環境を使って書き込んでいる場合を指す。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 13:26:58 ID:ePu9Q/5a
>>337 ありがとうございます。あなたいい人だ。
ライ麦でググッてみます。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 20:21:45 ID:5+SCsESE
PC変えればIDも変わるとか思ってんのかな

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 22:26:05 ID:bTePMl9c
つまり開き直る気と。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 22:45:34 ID:1lhoXtkH
カスだらけだな

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 23:01:55 ID:ePu9Q/5a
>>341 私の事ですか?私はずっと携帯からですけど…
カスにカスと言われたくないですね。
なんかこのスレギスギスした人だらけになりましたね。
ちなみにアフタヌーンティーに直接聞いたら店長さんがびっくりする程丁寧に
教えてくれました。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 23:10:11 ID:bTePMl9c
開き直るそうです。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 23:13:34 ID:5+SCsESE
>>344
初心者は死ねよ
アンカー先も間違ってるし

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 23:21:50 ID:xe0sbr/E
商売でやってる店長と、無償の2chを比較してる時点で頭おかしいでしょ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 23:38:25 ID:1lhoXtkH
カスだらけだな

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 23:52:30 ID:mefUnLKw
最近暑いので、たまに冷蔵庫から出したての牛乳と卵とバターをぶち込んで
ややリッチめのパンを焼くが、
朝に焼きたてのこれを食べるとおいしいんだな。
2時間程度の予約なら過発酵も悪くなるのも心配ないし。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 00:18:46 ID:yeiQSI7a
>>344
差し障りなければレシピを教えて頂けると嬉しいです。
うちでも是非焼いてみたい。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 01:45:32 ID:xI0iphXV
私も。
お願いします。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 02:41:14 ID:9RyVr7bo
>>>344
>初心者は死ねよ
>アンカー先も間違ってるし

あんたが「一人で」間違えたんです。
意味分からない「死ね」ですね。

ユーザーはうんざりだが今後どうして欲しいんですか。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 02:51:10 ID:z3Yjx47G
強力粉400
砂糖50
塩25
バター150
片栗粉30
三温糖60
重曹120
ベーキングパウダー35
コーラ350
白神酵母250

このレシピはお勧めですよ!

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 04:38:37 ID:HcWwAxBZ
自分で作って食ってるとこ
youtubeにアップしてみてね♪

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 08:21:16 ID:D04/VvtZ
みんなスルー検定不合格。

きのう1本だけシュガースポットまみれのバナナがあったから、「パン バナナ 牛乳」でククってみたら良さそうなレシピがあった。牛乳とバナナの重量を足して180〜190gにしたものを水分として使うもの。
牛乳はあるけどスキムミルクは切らしてたからちょうどいいと思って焼いてみた。
焼き立てを家族に食べさせたら、バナナに全く気付かず美味しいって。自分も食べたがバナナの風味がほとんどない。小さいバナナだったからかな?今度大きいので試してみたい。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 08:37:51 ID:z3Yjx47G
わぁー美味しそう☆
ぜひレシピをお願いします!

強力粉400
バナナ250
牛乳50
砂糖10
塩5
チョコ150

このレシピとかいいですよ!

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 09:50:24 ID:S7yYF4Yh
熟したバナナがあるときはパンケーキにしちゃうな。
チョコチップも入れると(゚д゚)ウマー

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 10:25:02 ID:D04/VvtZ
>>357そうだね、マフィンとかも考えたんだけど、HB買って日が浅いからまだまだ使いたいんだよね。冷蔵庫に1年越しのドライイーストあったけど、HBのおかげですぐなくなった。
さっきバナナミルクパンにマヨ塗って、ハムとチーズのせてトースターで焼いた。やっぱ美味しいね。ごちそうさまでした。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 11:48:31 ID:IJvuty+2
アフタヌーンティー、原材料材料だけ教えてもらったんですが、
あの見事な茶色はカラメル色素だそうです。市販されてない、甘くないやつ。
そりゃ作れないやorz ちなみにそれ以外の材料は卵、牛乳、カメリアミックス小麦の
普通の食パンでした。
全粒粉やライ麦は入ってないそうです。だからあんなに柔らかかったのか…

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 11:48:49 ID:j56uD2rG
自家紅茶酵母のロイヤルミルクティーパンに
見切り品のバナナで作ったバナナジャムつけて食べたら
身悶えするほどうまかった。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 12:12:49 ID:IJvuty+2
>>359ですが、クオカに聞いたらカラメル色素と言うものらしいです。
早速購入して、自己流で配合してまた報告しますね!

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 12:18:55 ID:Lz5Y/0ud
>>352
ちょw
落ち着いて自分のレスとレス先読めよw
間違ってるのはお前だし、そしてそのレス先も間違ってるww
落ち着いてー

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 13:56:31 ID:z3Yjx47G
薄力粉400
水400
佐藤20
塩55
オリーブオイル320
胡桃30

これお勧めよ!

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 14:01:20 ID:z3Yjx47G
強力粉350
薄力粉50
水250
砂糖20
塩5
発酵バター100
ドライイースト50

これもシンプルでお勧め!

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 14:05:19 ID:z3Yjx47G
中力粉400
水200
牛乳80
砂糖50
塩10
水200
スキムミルク90
ドライイースト30

これもお勧め!

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 14:07:49 ID:z3Yjx47G
片栗粉400
水300
ご飯5
砂糖5
塩10
ごま油20
重曹30

これもいいよ!

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 14:10:04 ID:z3Yjx47G
ご飯400
醤油250
砂糖50
塩25
ゴボウ200
鶏肉500
人参300

これもんまい!

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 14:17:16 ID:z3Yjx47G
最強力粉400
ボルヴィック250
砂糖黍50
塩1
空気中の酵母適量

これは技術が必要!

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 14:21:40 ID:z3Yjx47G
自分で作った小麦粉400
自分で汲んできた湧き水250
自分で作った砂糖25
自分で作った塩5
自分で作った油5
自分で集めた酵母適量

自分の得た経験priceless

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 14:23:44 ID:z3Yjx47G
薄力粉400
牛乳200
砂糖40
塩10
ヨーグルト200
重曹100
ベーキングパウダー100

レス番370

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 14:26:55 ID:z3Yjx47G
とりあえずレシピ出してみました☆
需要があるみたいなので引き続きレシピうpしていきたいと思います☆

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 17:26:45 ID:04NXUvhA
ツインバードの安HB使ってます
先日まで予備発酵のいらないドライイーストを使っていましたが
予備発酵の必要なドライイーストを頂いてしまいました
(缶にはオリエンタルドライイーストとありました。使い方のところがものすごい大量なので業務用だと思われます)
これを利用したいのですがなかなか使い勝手がよくないのです

レシピを変えずに(水分の一部を使って)15分予備発酵させたイーストを突っ込んでみましたが
うまく膨らまずぼそっと硬めのパンに仕上がってしまいました…
室温は30度を超えていたので低温で発酵しにくかったとは考えにくいので

分量を変えるべきだったのでしょうか?
以下そのときのレシピです

強力粉(カメリア 280g)
ドライイースト(HB付属の計量スプーンで小さじ1)
砂糖(付属計量スプーンで大さじ2と半分)(うち半さじ分をドライイーストの予備発酵に使用)
塩(付属計量スプーンで小さじ1)
スキムミルク(大さじ1)
バター(20g)
水(190ml ) (うち40mlほどを40度の湯にして予備発酵に使用)

お知恵をお貸しください

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 19:42:03 ID:/uS/xiXi
分量が違うみたいだよ。
ぐぐったところ、
>インスタントドライイーストの使用量は生イーストの35〜40%程度ですが
>従来タイプのドライイーストの使用量は生イーストの50%程度です。
と出たので1.25〜1.5倍弱まで調節してみるとよろし。

後は詳しい人お願い〜。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 19:58:55 ID:We+b/rgn
ttp://www.oyc.co.jp/world1/yeast3.htm
オリエンタルドライイーストのサイトは見ましたか?
室温30度だとお湯の温度は30度とありますね

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 21:57:42 ID:z3Yjx47G
薄力粉100%のレシピ置いときますね!

フラワー400

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 22:37:49 ID:5rl/75Gn
一次発酵で膨らみすぎて、最終的に膨らみが悪い。
今の時期、薄力粉でのホームベーカリー使用は第一次発酵までにしておくべきだとオモタ。
オーブンで二次発酵、焼きをやれば上手いよ。
薄力粉のレシピは、色々出ているが、水が多過ぎるのやら、
団子粉や片栗入れるのは膨らまないので無視した方が良いよ。

せめて、強力粉50
薄力粉250
水180
ドライイースト5グラム
塩5グラム
砂糖15グラム
オリーブオイル20グラム
で生地を作るべし。
焼きは、190度くらいで20分程度で様子見た方が安全でした。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 23:37:38 ID:z3Yjx47G
重曹やベーキングパウダーの存在すら知らないって可哀想ですね☆
薄力粉じゃ膨らまないって無知もいいとこですね☆
恥ずかしいですよ☆

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 00:17:20 ID:FTtHXeyW
>>376
参考になったよ。ありがとう。
オリーブオイル使ったことないけど、風味は結構残るもの?
薄力粉のみならず、夏場はやっぱ過発酵になりやすいよね〜
私も今日いつも通りにコッペパン生地仕込んでたらぶくぶくになったorz
成形できずとりあえずリング型にぶちこんで焼きますた。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 00:17:58 ID:FTtHXeyW
↑ごめん!sage忘れた

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 00:23:04 ID:EbNvPqDk
>>376
HBで生地作り+オーブン焼成ならこちらへどうぞ

手作りパン☆9☆
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1198987375/

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 01:20:44 ID:G6i0tfVU
ほんっと、スレ違いだらけで困る。
どんだけ低脳なんだよって話。

382 : ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2008/07/14(月) 06:02:24 ID:Irl1ySmN

         ゛ (⌒) ヽ
         ((、´゛))    
     曰 ..   ||||||     
     | |   ∧_∧     
    ノ__ヽ(丶`Д´)_      
     ||眞||/    .| ¢、
  _ ||露||| |  .    ̄丶.)
  \ || ..||L二⊃ . ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\`~~´  (<二:彡)    \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 08:44:15 ID:aD4zDY4k
昨日、苺牛乳とドライ苺を買って来て苺ミルクパン焼いてみた。美味しかったけど…何もつけずに食べてるはずなのに、苺ジャムの味がした。あれ?

マンゴージュースとドライマンゴー買ってあるんだが、パンにするかどうか悩むわ〜

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 09:08:57 ID:G6i0tfVU
こーゆーのって構って欲しいのかな。
レスしてあげようかな。
作ってみたらいいよ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 13:55:49 ID:biWkr77C

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / ̄ ̄ ̄ ̄\   
   (  人_____,,)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )    カタカタカタ
   | ∴ ノ  3 .ノ  ______
    ヽ、,,     __,ノ   |  | ̄ ̄\ \
   /       \.____|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 14:34:09 ID:3nVdF0Xw
ドライマンゴーだけなら
ほかのドライフルーツといっしょに
生地に


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 17:42:35 ID:Ez4BwH9A
レシピくれくれ乞食じいさん
今日も火病w

388 :372:2008/07/14(月) 20:04:38 ID:VkJLNUNz
>>373-374
助言ありがとうございました