○ 捏ね機で手作りパン ○

1 ：名無しさん＠腹パンパン：2007/02/08(木) 14:27:44 ID:gzQGGHxt

ニーダー、レディースミキサー、キッチンエイド、クイジナート等、
ホームベーカリー以外の捏ね機を使って、パン生地を作っている人専用スレです。
レシピや作り方に関する質問や意見交換をしましょう。

作った時の、
『天気・外気温・室温・粉温・水温・ミキシング時間・捏ね上げ温度・生地状態
　捏ね機をどんな場所に置いていたか（窓際とか暖房の近く等）』
等を、日記形式で報告するのもOKです。


●捏ね機購入検討中の方は、過疎ってますがこちらへ
　家電板のパン捏ね機スレ
　【Lニーダー】パン捏ね機相談所【Kエイド】
　http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1125053435/l50

●参考スレ
　手作りパン☆７☆
　http://food7.2ch.net/test/read.cgi/bread/1166192324/l50

●HBユーザーはこちらへ
　★★　ホームベーカリーのレシピ　15斤目　★★
　http://food7.2ch.net/test/read.cgi/bread/1159439597/l50

●手ごね派の方はこちらへ
　手ごねパン専門スレ
　http://food7.2ch.net/test/read.cgi/bread/1145116987/l50

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 11:54:44 ID:J4qdB6iO

９８０円のトースターについているようなタイマー１個で制御しようと
しているようなニーダーは、３０年前の製品かな？　日に日に進歩して
いる中で、単に掻き回すだけの単細胞ニーダーは、ＨＢの捏ね機能に負
けてしまいそう。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 12:23:17 ID:J4qdB6iO

http://www.panka-shinbun.co.jp/051015_02.html
今や学校給食でもおいしいパンが求められている。馬とか鹿の類は、単に空腹を
満たすため、まずいぱんを食って満足している。（終戦直後ならイザ知らず、、）

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 15:02:54 ID:vc/lTKP/

お、また信者おじいさまの登場だね。
要するに大正電気の製品を目の敵にしているってことかい？
だれもあんなの本気でいい製品だなんておもってないよ。
だから本来なら日本ニーダーの製品は、
とても興味深く注目されているのに、
おじいさまみたいな信者さまが「おおち法」がどうとか強調するから
うさんくさく見られてるんじゃないか。
黙っておけば売れるかもしれないのに邪魔しちゃってるもんなあ。

「おおち法」がプログラムされてることはあまり言わずに
普通のストレート法でも作れるとか、
そういう方向に軌道修正するほうがいいと思うよ。
日本ニーダーさん。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 18:16:34 ID:J4qdB6iO

>>142
俺は単なるユーザーで、日本ニーダーなど全く関係ないから、工作賃を貰いたい
位なんだけれど、ユーザーになった以上、会社が潰れるとサービスが受けられな
くなるから、少し宣伝してやってるの。

実際に、俺の書込みのお陰で、レディスニーダーよりもヒット率が良くなってい
る検索エンジンもある位だ。実際の製品は、工程のプログラム機能もあるし、
ポットの温度も調節できるし、ニーダーの羽も、丹下健三が設計した代々木の
国立競技場みたいで格好いいし、モーターのパワーも断然大きいので、値段は
レディスより高いけど、内容は全然良い感じだよ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 18:44:38 ID:J4qdB6iO

>142
日本ニーダーのを使うと、温度さえ気をつければ、誰でも良い生地ができる
のは分かるけど、自分好みの狙った感覚の生地を作るのは逆に難しいから、
新しいスタンドミキサーを物色中。クイジナートのフープロも柔目の生地は
苦手だし、結構自由度が低いんだよね。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 04:11:45 ID:FMzt0Zu6

日本ニーダーを使うキチガイがいるのはよくわかった。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 14:59:06 ID:IhbiktGL

> 会社が潰れるとサービスが受けられなくなるから、少し宣伝してやってるの。

あんたのレスの書き方じゃあ逆に会社潰れるの早めてるようなもんだと思うがｗ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 17:40:31 ID:st40ylci

>>146
心配することはないよ。製品は良品だから、知名度が上がれば間違いなく
よくなる会社だよ。今のうちに株でも買っておいたら大儲けできるかも。
それよりも、大正電機の方が頑張らないとヤバクなるよ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 17:49:41 ID:ObANMwB9

パン作りについて楽しく話せる人が戻るまで見るのやめとこ。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 23:06:36 ID:IhbiktGL

>>147
誰も心配してねーってｗ
もし心配してるとしたらあんたの頭の中だ。
ついでに知名度が上がる→会社がよくなるはおかしい。
通常は会社が良くなる→知名度が上がる、なんだな。

てことで>>148に同意しとくわ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 23:12:24 ID:FMzt0Zu6

おなじく。>148に同意しとく。

とりあえず、ニーダー検討中だったけど
おおち法にかかわりがある物は絶対に避ける。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 23:24:02 ID:Xbtvx+mK

ボロ機械で作った、不味いパン食って、愚痴をこぼしてるのがお似合いさ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 01:02:44 ID:yd9TA4ft

日本ニーダーさあああん。
あんたとこの製品の宣伝をしていると言いながら
結果的にはあんたとこの商売の邪魔をしてる
頭のおかしい信者じっさまがいますよ。
すくなくともこのスレの住民は
あんたとこの製品の不買運動起こしてますから。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 01:29:35 ID:dgyaKpFw

一年後には対象電機と、日本ニーダーでは、シェアが反転しているかも知れない。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 08:25:59 ID:uCfdzp1k

このスレの住民なんて数人だよ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 09:15:13 ID:s1zGY9ru

対象電気はまったく相手にしてないみたいだけどｗ
家庭でパンを作る大半は主婦。その主婦層をうまく取り込んでるんだから
シェアの反転はむりだろうね。

日本ニーダーが取り込んだのは、おおち法信者のキチガイだけ・・。
かわいそうに。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 10:47:29 ID:2qsvQOy/

数人の殆どが拒絶してるっていうのすごいねｗ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 12:29:49 ID:6piXYMOx

コカコーラを最初に飲んだ時とか、チーズを始めて食べた時は皆んな
拒絶反応を示すけれど、すぐに大好きになるのと同じだね。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 12:42:14 ID:2qsvQOy/

全然違う。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 12:58:20 ID:6piXYMOx

おなかが一杯の時に、フライドチキンを見ても拒絶するけど、おなかが空くと
無我夢中で食べてしまうのと同じだね。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 19:36:07 ID:2qsvQOy/

それも違うね。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 20:27:18 ID:6piXYMOx

�@お金の無いときに宝石をみて、あの葡萄はすっぱいと言っていて、
　いつも口惜しく暮らしている人がスレの僅かな住民だから。

�A１つ持っているニーダーを一生使おうと思っているから。

�Bおいしいパンがどういうものだか判らないし、今までのやり方が
　間違っていたと、認めるのが嫌だから。

�C性格に素直さがなく、良いものをそのまま良いと認めることので
　きる素養に欠けるから。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 20:45:06 ID:Y65iWa6u

>>161
それって、おおちほう信者の自己紹介のテンプレ？ｗ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 22:49:27 ID:dgyaKpFw

悔しい、悔しい、くやちい。^^

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 12:04:37 ID:AyT0aIIX

こんだけ信者が暴れまわるんだから、
おおち法ってどんだけすごいんだって、いろいろ調べたら、
粉の一部とイーストと砂糖で先にミキシングして、
あとから粉の残りと塩・油脂を入れて再度ミキシングすることで、
よりよい発酵状態をめざすらしい。
理屈はわかるよ。でもストレート法でも、
材料がある程度混ざってからイーストを入れるとか、
油脂はミキシング残り10分程度で入れるとかの方法を取り入れる人が多いと思う。
だからその「おおち法」にはそれほどのメリットはない。
30年も前に、まだまともな材料も入手できない時代に考え出された方法。
当時は画期的だと言われたかもしれないけどね。
やりたい人は勝手にやっとけば？って感じだね。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 12:36:05 ID:Q+t2H/eK

焼いてすぐに全部食べてしまう人は直捏ねで問題なしでしょうね。
２日程経ってから、食べると、味の差が大きいものです。中種法
で充分時間をかけて作ったものは、おおち法で作ったものより、
更にボリューム感のあるパンができますね。好みですね。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 13:15:55 ID:Rvhk2GNn

サイトで動画見れるようになってるね。
たしかに羽根はカッコいい。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 14:00:21 ID:88WhNYV/

３０年前とちがって、今の家庭では冷凍があたりまえ。
焼きたてを冷凍しておいしさ保存。

３０年前の人、そろそろ出て行ってよーウザイ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 18:52:20 ID:Q+t2H/eK

冷凍するなら、山崎のダブルソフトがお勧めですよ。ダブルソフトは、
生地の改良材を使う他、充分に寝かせて作られますので、冷凍保存時
の味の低下は少ないですよ。一度お試しあれ！

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 21:12:09 ID:jK6U9YWC

じゃあそのダブルソフトってのの作り方を教えてくれ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 21:56:46 ID:6HObl92k

>>169 これで試してみて：
ニーダー　ＭＩＸ１１分↓バター　ＭＩＸ１３分　　　　
捏上温度　28℃（冬季29℃)
一次発酵 75分↓パンチ後 25分発酵
パンチ倍率　発酵倍率２．４倍程度で強いパンチ
室温発酵　パンチ後２．４倍程度まで発酵させる
生地分割　ベンチタイム　２８℃
成形　　　２分割　ロール成形
ホイロ時間　20-30分
ホイロ温湿 38℃　85％　６０分程度、型すれすれ迄
焼成　　　　180℃１０分→160℃22分程度

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 06:03:18 ID:eB5TdIm6

それって、e-ぱんの「ダ○ルソフト」の工程のコピペじゃんか。
よく、出典も明かさずにそんなことできるもんだな、お前。
それに、材料の配合もなくて行程表だけでパンが作れるとでも思ってるのか？
粉と水・塩・砂糖・バター・イーストだけで、その工程で作れば、
普通の食パンができあがるわけだが。

頭悪い上にマナーもなってない馬鹿主婦か？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 08:20:27 ID:if6De2jc

爺さんこっちに出没か

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 08:31:16 ID:f/qO2c4+

>>171 よく嫁
　ダ●ソフトのレシピは＝＞
　ニーダー　ＭＩＸ１１分↓バター　ＭＩＸ１３「糞」　と書いたぞ！　

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 08:50:31 ID:f/qO2c4+

>>171
　生地には、ペクチン(0.5%程度) L-アスコルビン酸(入れ過ぎるとすっぱい)
　を入れることを忘れずに。粉と水・塩・砂糖・バター・イースト・ミルク
　類は、やまざきのダ○ルソフトを食ってみて、自分で考えろ。その位の舌
　感覚が無いなら、自分で作る能力は無いと思って間違いない。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 09:51:30 ID:eB5TdIm6

>>173>>174
日本語の読み書きがんばれよ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 20:45:25 ID:Se7zy2u4

>>175
病気なんだよ。そっとしておいてあげよう。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 14:40:08 ID:CQHHNHkv

>176
充分かまっているって！

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 14:10:47 ID:RmCyTn4S

age

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 12:24:50 ID:0D58pp8n

やまざきのダ○ソフトにはチーズが入っているぞ。これで風味を付けて
中種臭を隠しているんだな。当然、長時間の中種の寝かしが必要かな。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 20:43:26 ID:OXiqg+FF

日本ニーダーの製品と大正電機の製品では、どちらがうまく捏ねられるのかな？
大正電機のはモーターの熱で保温すると嘘ぶいているから、夏はとんでもない
ことになっているんだろうな。キッチンエイドのM5はクーリングジャケットで
冷やすことになっているのに、夏でも保温すると　ギャーギャーギャー！！！！！！！！

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 21:34:49 ID:Eui/u80n

日本ニーダーだけは買いたくないや・・・。
なんか気持ち悪い人が・・・・。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 22:19:58 ID:OXiqg+FF

既に残念なレディスをお持ちの方は指をくわえてただ、見ているだけが構図。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 12:19:36 ID:9dzqmqyi

>>180>>182はたぶん>>173>>174と同一人物だね。
日本語のおかしな日本ニーダー信者じじい。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 16:26:55 ID:DWSOR+k1

今日、新しいキッチンエイドが届いた。日本ニーダーは、テーブルの上に
乗せたまま。ケーキとパン以外に面白い食べ物の加工はできないのかな？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 21:48:45 ID:CQan9nch

パンのスレなので、出て行ってください↑

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 07:38:57 ID:/HT6CtO/

日本メーカーの製品は、どうしてもダサく感じられるな。デザインする奴
の感性がダサいのは良く分かるけど、パン焼きながら、沢庵でお茶を飲ん
でいる奴も結構いるんだろうな。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 18:39:37 ID:hJ5pelKS

>>186
>パン焼きながら、沢庵でお茶

それはアリ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 22:04:51 ID:G/iWFiTI

最近パン屋さんに行くとパンが小さくなっているから、真似して小さい
パンをオーブントースターで焼いて見ようかな。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 00:11:29 ID:Jpf0J7xh

皆さんご存知かもしれませんが、ヨドバシの玩具コーナーにて
『メガハウス「こねパン」』なるパンこね機見つけました。

何しろ子供向け玩具のため、カップ１杯の強力粉使用が定量なのですが、
自分初めて見つけて驚愕しますたぉ。