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  パン屋って簡単になれるって本当なの?  

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 15:07:27 ID:IVFswnYH
パンを作るのって、そんなに難しくなくて、
ちょっと練習すれば誰でもパン屋になれるという話を聞いたのですが
本当でしょうか?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 15:24:22 ID:46sVVP0A
簡単になる事はできても
皆が美味しいと絶賛するような味には
なかなかたどり着けないのかもしれない。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 20:57:40 ID:ltUSdIMg
試してみたら?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 21:39:59 ID:M7h7gkr8
難しくないかもしれないけど、パンって奥が深い。
パン屋になっても、潰れる店が多いのも事実。どの店にも負けない自信や、
こだわりがないと生き残っていくのは難しいでしょう。パンがあまり好きでなかったり
根性がない人だったらやめたほうがいい。夢のある仕事かもしれないけど、
実際に現場に入ったら厳しい世界です。

5 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/07(土) 12:52:37 ID:E2wO+xiy
go!go! 5!


なるのは簡単だが続けるのが難しい...。

パン職人挫折スレ↓
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1094131461/

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 16:28:33 ID:pu0b+hhS
キツイもんね
美味しかったよ!の一言で頑張れないとだめぽ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 18:46:06 ID:LlRGuQCo
多分、精神的な面で難しいんだと思う。
技術はある程度誰でも習得できたとしても、
本当にパンが好きでないとできない気がする。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 00:08:33 ID:j9ePKtSK
パンが好きっていうのは作るのが好きor食べるのが好きor両方?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 10:17:08 ID:yaaNIF4L
両方でしょ。中途半端な気持ちでパン職人になるのは
やめて頂きたい。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 10:35:28 ID:ZnA36z08
どんな仕事だって、なるのは簡単だけど食ってくのは難しいよね。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 14:10:38 ID:NtvAI4CN
よく考えたらパンが嫌いって人あまりいないよね。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 19:36:14 ID:/lTztZlR
パン作るのは好きだけど食べるのは嫌いって人はめったにいないと思う。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 19:55:01 ID:Uw2YYgqq
パン作るの好きだけどおいしいパンがめったにできない
しかしこの前パン屋に面接いってきた
受かりますように…
どんな困難も乗り越えることを誓います(`・ω・´)シャキーン

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 21:47:50 ID:XgNMUCxa
朝早いし夜は遅いし休みないし仕込み大変だし
火傷しまくるしはっきり言って仕事自体は重労働。
生半可な考えだと長続きしないよ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 00:35:30 ID:AYIlv8NO
>生半可な考えだと長続きしない

どの仕事においても言えることだと思う。
ただ、女性も活躍している事からも力勝負ってわけではない事がわかるね。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 19:01:10 ID:xjr1gYLB
力は要りますよ。
女性でも、身長がないと釜とかつらいし。
何回も買いたくなるようなパンを作るのは本当に大変だと思う。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 21:03:59 ID:/9zjoS+V
女で歳くってからでもなれるでしょうか?
やる気とパンを愛する気持ちは満々です!

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 21:27:24 ID:AH6nc1+N
ならできんじゃない?
やる気があればパンづくりに年令も性別も関係ないっしょ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 22:20:41 ID:D7PLhk0Q
女性でも鍛えれば男性の平均握力50`くらいまで上がるんかな?

20 :負け犬:2005/05/11(水) 01:48:01 ID:ZB2eitE4
パン職人を目指していた訳ではなく ただ働き口が欲しかっただけで
地元では知らない人は居ないパン屋に就職して
酷い目に遇いました






自分が不器用で覚えが悪いのが原因とはいえ 毎日
「アホ!ボケ!カス!死ね!殺したろか!」と最低十回は
怒鳴られ 殴る・蹴るも当たり前 あの先輩二人の機嫌の悪い時の
都合の良い八つ当たり対象にも されてました 社長自身も
やっていたから当然注意しない あの二人も悪い事だという
自覚が無い あれだけ有名な店で あれだけ出入りが激しいのに
全く悪い噂を聞かないのが 本当に不思議だよ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 16:50:58 ID:pRaJT3Ny
で、どこ?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 16:17:38 ID:RHENzEYw
どうせパンを作ろうと思ってせんべいが出来たんだろ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 14:06:20 ID:louscqLo
美味しいパンを作る気がないなら追い出されるわな、そりゃ。
生活の為なら他の仕事してくれ。
パン屋は本気できつい、低賃金、長時間労働なんだから。

それと>1のパン屋になるってのは、パン職人のことか?
それとも店主ってことかな。
これは全く違うことだよ、どっち???

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 12:24:06 ID:lQ472NVt
スレの流れと違うかも知れないけど

粉と水と塩と蜂蜜を捏ねて暖かいところに放置しただけで
自然発酵してほんのり膨れるから
それを平たくしてフライパンで焼くだけで
原初的なパンが出来るよ。

何千年前かにパンを作っていた古代人気分。

25 : ◆WpSnIpcg.c :2005/05/14(土) 12:30:11 ID:Zlejp9Is
俺もやってみたいね

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 17:38:26 ID:N0EeeFjE
>>24
おいしそうだな。
天然酵母とかで作ったらうまそう。

作ってみたいのでちょっと質問2次発酵はしなくてもOK?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 18:04:18 ID:M6mF3wQR
20
もしかしてYパン?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 19:21:30 ID:i1WI8Ouk
いつかパン屋さん出来たらいいなぁ…と、進学を考えています!
今バイトしてるパン屋さんで「美味しい」「有難う」って言われるのですが、
すごく嬉しくて!!作ることも食べることも大好きなので!
いつか資格を取って、パン屋さんやりたいです!!
発想力なら自信あります!!他店にないパンを作りたい…´∀`*私の夢です。
簡単にはなれないとしても頑張ります!!

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 01:45:56 ID:2tf/MHH5
がんばれ!!

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/15(木) 23:45:39 ID:J4QETDUC
頑張れ、応援しているぞ!
体に優しい美味しいパンを作ってくれ!!

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 15:55:18 ID:H7J5oURl
パン屋って儲かりますか?
原価いくらくらいで一日どのくらい売れるんでしょう?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 16:19:15 ID:a5aY23iU
>>24
かなり気になったんで、俺も質問。分量とかは?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 18:11:47 ID:br58sGzk
31さんへ正直言って儲からないですよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 11:21:04 ID:RHTtAnfv
毎日全商品完売しているパン屋は滅多にない。
必ず廃棄が出ているか、翌日「お泊りパン」として投売りされている。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 16:43:47 ID:4MfHLcIF
>>28
かわいい
がんばってね

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 03:09:48 ID:xksq5FMw
私も今、パン屋でベイクのバイトしてますが、いずれはパン職人になりたいと思ってます!ヤマザキ系の子会社なんだけどバイトから社員採用なんて難しいのかなー?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 05:09:33 ID:VlK0aAiN
社員になったら営業課に回されるかも。
見習いって新卒じゃないと駄目?自分19歳なんだけど。工場でのパン製造なんて経験にならないよね…

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 05:35:09 ID:VlK0aAiN
連投スマソorz
製菓衛生師、パン製造技能師の試験は実務経験が無くても受験できますか?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 16:37:27 ID:1UczfuLi
大丈夫できるよ

40 :募集中:2006/01/22(日) 22:30:49 ID:GLgN4K0O
レアールパスコベーカリーズは年中募集中
敷島パン100%出資の会社だよ〜電話
してみたら?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 23:30:12 ID:9SRqvHEP
40私はあまりお薦め出来ませんが・。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 07:18:43 ID:tOCk9C6d
簡単には入れるだろうけど、続ける事が難しい。
肉体労働ってのもキツイけど、朝が早いってのが一番キツイ。

43 :名無し@お腹いっぱい:2006/01/26(木) 23:05:41 ID:DJ2YDtzu
41>>だってレアールパスコは横領しても
クビにならないんだよ〜いい会社じゃないか


44 :名無し@お腹いっぱい:2006/02/27(月) 18:53:53 ID:5N/whcBl
気合いがあればなれるよ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 19:02:35 ID:Lbw1cOOb
>パン職人を目指していた訳ではなく ただ働き口が欲しかっただけで

↑こういう考えの奴や、こんなに疲れる仕事と思わなかったと言って
3日で辞める奴。製菓学校出て職人見習いで入ってきたくせに
何言ってるんだ?と思う。
職人が落ち着かないせいで、穴埋めをパートがやるはめに。
いい加減な気持ちで職人の世界に来るのは迷惑だからやめてほしい。

やる気がある人はがんばってください。
大変な仕事ですけどやりがいはあるとオモ。

46 :田中。:2006/04/15(土) 23:20:27 ID:rfcqq8BY
専門学校でたひとは大半職場のせまさで身動きできず、自信をなくし辞めるケースが多い。専門学校も狭い場所で実践させるべきだと思う!

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 01:49:05 ID:znU0JFXN
就職よりも個人で店持った方がいいよ
持てるならね

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 07:57:14 ID:H7mhk9VC
洋食出身の人間だが、パンやってみたいと思うことあるねぇ。
パンだけでなく飲食関係の仕事は根性もそうやけど、結局は段取よくすることが大切やね。
パンの仕事も段取さえきちんとしていたらしんどくないやろ。
未経験で憧れでこの業界で仕事するなら止めとくべし。俺洋食やっているけど洋食の仕事なんて大嫌いやよ。
嫌いやからやれる。憧れ=仕事にする香具師なんてアホもアホ。俺もパンやりたいけどパンを毎日食うと考えるとさすがにそれはイヤやね。
嫌いでもパンの仕事には就けるでしょう。パンが好き、料理が好きだけの香具師なんて結局は続かないでしょう。
好きじゃないから続けれる程度でいた方がええと思うよ。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 12:48:24 ID:GKL7yp8D
バカでもチョンでもなれる

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 15:23:04 ID:L6++2QtZ
よほど特殊な仕事じゃない限りなるだけなら誰でもなれる。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 16:10:12 ID:WMrR0g3s
簡単になりたいとか思わんでほしい
真剣にやってるこっちが迷惑
個人的なことでスマソが先月うちに来た新人大卒で38歳で6年の経験者とやらが来たが小学校レベルの算数の計算間違うし天秤計使い方しらんし天板拭かせたらまともに拭けないし同じ事何回も聞いて来るわりにはすぐ忘れるし
学歴と職歴もしかしたらウソ?
とにかくやる気ない人でただ楽しそうとかパン食べるのが好きとかってだけの動機だったらやめてほしい。キツイ様ですがこれが現実だす。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 21:44:58 ID:Y0Ww76nK
パン職人はバカが多いよ・・・
あと成りそこないのヤンキーも多いよ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 12:15:48 ID:uqHXVGGV
誘導
【西荻窪】リスドォルミツ【天然酵母】 
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1138202254/

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 23:51:58 ID:1tooamOk
>28です、多分。w
バイト、正直最近キツイです。
面台とレジの日があるんですが、面台の日はその日の成形・次の日の成形・夕方焼き・売り場整理・掃除・洗い物・夕方焼きなどが仕事です。
しかも人不足のため、今月は7日間しか休みがありませんorz
正直続くか不安になってきました。
でもパン作るのは大好きで。休みの日も結局家で作ってます。
そんなところに今日、以前から修行をお願いに通っていたパン屋さんからрェありました。
今まで雇っていた人が独立するため週1〜2からでも働かないかとの事。
キタ―――(゜□゜)――――――――――
と、最初は思ったんですが・・・
その店で働けるのは夢のような話なのですが、今自分が現在の仕事をやめたら面台が店長しかいなくなってしまう。
まったく未経験で知識も何もない自分を雇ってくれた店長にはとても感謝してるし、迷惑はかけたくないし。。
まぁ、まだ週1〜2だったら今の仕事を続けながらでもできるだろうけど・・・
と、悩んでるところです。
今働いてるところは最寄り駅から電車で15分くらいで比較的通いやすいのですが、自分が本当に働きたいパン屋さんは電車で何時間もかかるところにあるんです。
だから本格的に働くとなったら、近くに家を借りて住む事も考えてるんですが。
どうするかなぁ・・・
スレ違い&長々と失礼しました。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 00:17:15 ID:/nchWUp4
>54
がんがれ!

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 18:21:58 ID:NWZviO4O
麺台。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 00:41:18 ID:eP6+YzUT
>54すごいねー。頑張って♪


58 :KENKEN:2006/05/14(日) 13:08:59 ID:sps6VNJ5
おいしい天然ORヘルシーパンの作り方を教えて!!
パン屋を始めたいのですが・・

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 22:48:08 ID:iD//oEW0
>58
ごめん、殴っていい?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 11:38:17 ID:CXUjeqEq
>>58
粉と水適当に捏ねればいいよ!
がんばって!!

61 :業者は知っている:2006/05/30(火) 20:03:27 ID:pyIxiBUG
パンは売価100円、原価30円、粗利70円。
大雑把に言えば家賃の10倍の売上があればいける。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 21:51:50 ID:MFBb0eM6
・・・初期投資がかかるんだよ、そのぶん。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 18:30:33 ID:ytqlx1vZ
厳しいね

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 21:51:35 ID:U3oUGLrn
            ,,,,、,、;,,;、,,、
           ,.; ;::::::::::::::::::::`:、
          i';::::::::::::::::::::::::::::::::;ヽ,
         i;::::r"""`'゛゛`""`ヾ::::::l'
         .!::::j ,,._, ニニ _.,,,.、i;::;,,"   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ',,;::l '"""`;.._..;'"""` !:::;', <  
         .!:::.l ( ’ )  .( ’ ) !:::!'   |  チーズ蒸しパンになりたい
        !";:::::! ヾ=-", ヾ=="  !:ノヽ, | 
        ! .;:::::!.._,  (.. ('ヽ、、__!::! ) \__________
        ヽ!;;;:::::::/  i i i i).ヽ!::::::::}ノ
        _.!;::::::!  -===-こ、ヽ;::::},‐- 、
      /′ ;:::::::ヽ,________〈( c ):    ヽ
     /    ヽヽ:::::::::::::::::::ヽ,  .!;.    ヽ
    /       ヽヽ;:::::::::::::_,;ヽ-";:::ヽ、.   ヽ
            ヽ=ニ二二ニ=!:::::::::::::::ヽ

65 :gyousaA:2006/06/03(土) 22:48:28 ID:NYxQ5nlv
>>62
 だいたい1000万から1500万くらいはかかるんじゃないの。
しかし日商20万くらいでも1ヶ月手元に100万程度は残るはずだよ。
ただそれくらいの売上がある店ってあんまりないんだよね。
 逆に業者Aの粗利は10から20%くらい?
実はほとんど儲からない得意先企業(Yとか)とかあるから、
正直こんな仕事何の旨みもないよ。茄子0、昇給0、お先真っ暗、
45歳独身、手取り19万円、これが業者Aの正体だよ。
 パン屋はうまくいけば儲かるよ。



66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 23:04:37 ID:QFzWbRP5
>1
お前よく人に頭悪そうって言われない?

67 ::2006/06/04(日) 10:37:49 ID:ff4jE6Gu
澱粉業者が大手コンビニ711の下請けパンメーカーに
売る澱粉の粗利は8から10%。
マジかよ?それでも安いところから見積もりが入ってくるとか?こないとか?
えーと、711の株主配当って...711社員の収入って.....
あそうか、分かりました。全部そちらへ還元されてるんですね。



68 ::2006/06/04(日) 10:40:35 ID:ff4jE6Gu
パン屋の全盛期は1970年から1980年代前半です。
この頃に始めたら平均以下のダメなパンでも飛ぶように売れた。
全体のレベルが低いし、パン屋が珍しかったからね。
フレンチトーストで蔵が建ったという時代もありました。
ま、普通に家が1軒〜2軒は建てられた時代です。
だいたい下手クソパンでも毎月60万くらいは儲かったデすね。


69 ::2006/06/04(日) 10:46:00 ID:ff4jE6Gu
 でいまは、名店といわれるパン屋も売れないんです。
それが2003年以降ですね。
 というか澱粉業者自体が猛烈な価格競争でとっくに死んでいますが。
というか原価より安い澱粉でどうやって儲けがでるんですかね?
 学校用澱粉を一般に垂れ流し(H食品→?食品)ライセンス取り消し、
市の偉いさんにワイロを送り金で解決した業界では有名な会社があります。
氏ね。大阪市に訴えるぞ。あんまり価格をダンピングしてると、
全部バラスぞ、ごラー。市ヌよ。マジです。



70 ::2006/06/04(日) 10:51:13 ID:ff4jE6Gu
 そういうわけで業者は業界内の汚い裏事情も良く知っています。
そういうアクドイ商売もできない善良な澱粉屋ですから、
実際は売れる個人経営パン屋のほうが全然儲かりますね。
 某ロース○下請けI工場の洋食者が背広の裾に何かを入れているのも
知っています。はっきりいえばこの業界は筒抜け、スパイ大量、
お仲間軍団です。だからどのパン屋が美味い、不味い(これは書かないです)
なんてのは朝飯前の話で、業界の人間ならばMとかAとかKとかの
評判が高いのはメディア登場以前から当たり前です。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 17:42:33 ID:9ZdFVw5e
パスコ行け!年中人不足で年中募集してるから

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 19:30:05 ID:1q++dEcd
>>71の通り行ったら地獄だぞ!パスコだけはやめとけ!

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 21:03:30 ID:Z2aM3g75
どんな風に地獄なの?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 21:16:19 ID:qk68EcJf
>>73休みなし。サー残当たり前です。
あげたらきりがありません。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 22:08:52 ID:iPPoG/ui
なんか人間関係もきつそうだ
そりゃそんな扱いされてたらいらいらするのも当然

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 08:40:30 ID:p9UxlPCv
今はパンとは無縁の職に就いているけど、
いつかパン屋を開けたらな〜と思ってる。
とにかくパンが好きなんだよなぁ。。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 12:29:31 ID:gErOAoqF
俺はパン造るより食べる方にまわりたい
そんな考えでやめました

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 20:12:28 ID:OXyJQGOH
パン屋さんが着ている白い服の呼び方ってなに?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 20:13:48 ID:H1fp9rSP
白衣もしくは制服

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 21:31:48 ID:cenFdHFl
>>79

そうなの?
なにか特別な呼び方があるのかと・・・。
ありがとう。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 22:40:20 ID:WfNgTqAn
モビルスーツ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 18:14:09 ID:3TlzZ47F
>>80作業着とも言う

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 18:20:18 ID:itl79/fX
パン屋と結婚したいです。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 21:13:57 ID:RYcaur3A
>>83結婚してくれ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 21:38:40 ID:itl79/fX
>>84
パン屋さんは正直ココだけの話、儲かるんですか??

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 01:44:04 ID:svWOElpu
>>85売れたら儲かる

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 11:58:35 ID:YYh1kEIZ
パン屋になるには簡単だろ
パン屋に勤めればいい

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 01:43:17 ID:YZCp6GPL
そういえば、近所のパン屋は早朝にゴミ回収車がまだこない時に、
パンがいっぱい入った大きなゴミ袋が3袋ぐらい廃棄してある。
ちょっと絶句する光景だな。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 21:49:00 ID:Lo+TXaXx
リスドールミツに入れば
パン屋は辞めた方が良いという事が分かるよ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 21:50:56 ID:h/X0vjZx
お久しぶりです、>28>54です

結局最初と同じ店に今もいます(・∀・)

しかし今月いっぱいでその店が閉鎖に(´・ω・`)

パン屋の求人ってなかなかなくて、違う仕事をする事も考えましたが…やはりパン屋をあきらめきれませんでした。

それで近くのパン屋まわって店先でいきなり「製造希望です、雇って下さい!」てw


1軒だけ面接してくれて、雇ってもらえる事になりました。
新年からは新しいパン屋です。今まではベイク店でしたが、今度はスクラッチ。
仕込みもやらせてもらえるみたいで朝激早ですが、すごく嬉しい。


長文&チラ裏すんません

91 :冷凍生地:2007/02/05(月) 02:25:55 ID:hBWRYRgw
冷凍生地を仕入れて焼くだけのパン屋を考えていますがどうでしょうか?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 08:42:19 ID:dkr5gESP
数十年前は中卒でもパン職人になれました。しかし人並み以上の努力は必要だったでしょうね、

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 10:57:57 ID:WG+L0ypC
>>91
無理

94 :冷凍生地:2007/02/05(月) 20:47:20 ID:CbHktl/c
チェーン店(他)なんかの焼きたてパン屋とか言うのも
結局は冷凍生地を店内で焼いて売ってるだけみたいですが・・・

95 :冷凍生地:2007/02/07(水) 11:56:36 ID:syCn3GHE
このスレ見てる人で実際にやってる人いませんか?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 03:31:47 ID:+jQzAmhP
自分は元パン工場の人間だが。工場じゃ冷凍のパンを焼くなんて当たり前だぞ。それをコンビニで焼きたてって言って売ってんだから(確かに嘘じゃないが。)
死ぬ程作り置きして冷凍、包装して出荷が基本。製造日=包装まですべて完了した日だからな。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 08:08:16 ID:XeUIxGi1
センスのある方で本をちゃんと読んで理解して実際に試行錯誤を繰り返し諦めずに最後までやり通せる方なら簡単なのではないでしょうか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 10:34:46 ID:u5DwF0L/
俺は小さいチェーン店のパン屋の工場で働いたことあるけど
パンを造るのは好きだったけど人間関係が最悪だった
キツイ仕事だから殺伐としてたし、
21の俺は33のパートの人とセフレになってたし
もうメチャクチャだった

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 17:43:26 ID:pJHG/680
結論から言うと本人次第だな

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 18:55:23 ID:6Xw0bqKV
ひゃく

101 :冷凍生地:2007/02/08(木) 19:50:50 ID:R0VHJKCU
レス頂いた方ありがとん!とりあえずガスオーブンと冷凍庫仕入れて
半年位練習してみます、、

102 :小学生:2007/02/08(木) 19:52:18 ID:9VqofQyq
わたし{だんし}で小学生なんですけど
将来パン職人になるのが夢なんですけど
今度友達がひっこすんですけど
取って置きのレシピ教えてください
おねがいします
パンしか料理作れないんで
ほんとにおねがいします。


103 :ひよっ子パン職人:2007/02/08(木) 21:40:31 ID:6QRaYwSH
>>101 の方! 冷凍生地を仕入れて、それだけでお店をやろうとなさっているんですか?

104 :冷凍生地:2007/02/09(金) 00:42:59 ID:jXGhurZg
>103 はい、そのつもりです・・、
・・と、言ってもそれで生計を立てるとかではなくて
パート代わりになればと言うレベルです・・。

105 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/02/09(金) 01:31:14 ID:g864NYY4 ?2BP(0)
>>104
無謀だな・・・
冷生地ならチェーン店で結構だよ!

106 :ひよっ子パン職人:2007/02/09(金) 07:50:07 ID:jqjGMU04
>>104の方、失礼カモですが、 >>105の方のおっしゃっている通りだと思います。冷凍生地の仕入れの単価の値段わいくらですか?また、本格的にやるのでしたら色々と機材が必要になります。いくらかかるか調べましたか? 他にも光熱費や包材費などもかかるでしょう…

107 :ひよっ子パン職人:2007/02/09(金) 07:52:48 ID:jqjGMU04
私も昔、生地を仕入れて店をやろうと思っていましたが、色々と調べるうちに、難しさがわかりました。 お金がありやまっているならチャレンジしても良いと思いますが…        冷凍生地を個人で売ると、純利益わ何円なにしかならないそうです。

108 :ひよっ子パン職人:2007/02/09(金) 07:58:17 ID:jqjGMU04
チェーンわ、大量に冷凍生地を仕入れているからコストが削減でき、商売がなりたっていると思います。             (*・∀・)冷凍生地をただ焼くだけより自分で作ったほうが おいしい! パンの老化が遅い! 経済的!?  疲れマスガ… と私わ思います(*・ω・)ボソッ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 10:28:11 ID:I6WZwGG+
102の小学生君! 本屋さんの料理本コーナーへレッツゴー!レシピは豊富

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 13:06:34 ID:mtaROjjN
パン屋とラーメン屋ってある意味似てるな。
なるのは簡単、続けるのが困難
評判悪けりゃすぐ潰れる

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 20:38:31 ID:jo80W3dC
なるのが簡単な職業はライバルが多いからな
俺は年収2戦万だ

112 :ふう〜:2007/02/09(金) 21:37:31 ID:l8q0lr4v
はじめまして。
102さんへ→わたしも、パン屋になるのが夢で、何回か作ったりしたのですが、
おススメは使う小麦粉のメーカーさんのホームページです。その粉に合った作り方のレシピが載ってるので、本よりも美味しくできますよ!

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 23:00:24 ID:Dte92QYu
>>101 冷凍庫っていってもいわゆる業務用冷蔵庫だとすぐ悪くなるよ。
最初の冷凍生地の綺麗な状態を保てるのは数日くらいじゃないかな。
ちゃんと冷凍コンテナ(倉庫)で一室ないと記載してある消費期限まで冷凍生地が持たない。
しかもこういった発注は最低10ケース以上がフツーだからな。
資金がなければ家賃や光熱費、材料費だけで日干しになる。

114 :冷凍生地:2007/02/09(金) 23:58:24 ID:CN41c3cY
沢山のレス有難う御座います、
幸い今のご時世ネットで情報は集める事は出来たのですが
とにかく一度焼いてみない事にはどうにもならないので
ダメなら趣味でと言うつもりで小さな200~300L(−30度)位の冷凍庫と
パロマのガスオーブン(25万位のやつ)を買って焼いてみます
一応1ケースからの小口で分けていただける業者も見つけましたので
とにかく焼く事からはじめてみます

115 :冷凍生地:2007/02/10(土) 00:02:00 ID:jeCjjpf6
パロマじゃなくリンナイでした(汗、

116 :ひよっ子パン職人:2007/02/10(土) 12:51:11 ID:EiE9+FZC
>>115 サン。 純利益がいくらくらいだかわかりましたか? チャレンジすることわ、悪くないですが… このままだとパート程度の収入どころか赤字に…。    わたしも買ってから後悔したパンの機械がいくつもあるので…もう1度考えてみてわ?(;_;)

117 :ひよっ子パン職人:2007/02/10(土) 12:54:48 ID:EiE9+FZC
それと、自分の家周辺のパン屋さんなどに無償で働かせてくれませんか?と聞いてみるのも良いと思います。お店の方がきっと色々て教えてくれますよ〜(*・∀・) 私がそうだったので…勉強になりましたよ┃ω・)ボソッ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 14:22:43 ID:12Znobhy
パン職人ってこんな人でもなれるんですよね!!  ttp://www18.ocn.ne.jp/~atelier/

119 :ふう〜:2007/02/11(日) 18:45:16 ID:YfAb2nWf
パン屋さんへの就職について教えてください!!
やっぱり、就職するんだったら、大手のパン会社にしたほうがいいのか、個人のパン屋さんにしたほうがいいのかご意見お願いします(><)
将来は独立したいと考えてるのですが、どっちのほうが、いろいろ勉強できますか??

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 19:09:52 ID:2wD96VyB
それはあなたの、今までの成績次第ですよ。
大手のパンの会社といっても、そこのどの部署に着けるのかが問題。
新製品の研究、開発、といった企業のトップに位置する部署につけるのか
単なる製造ラインにつくのかでは雲泥の差がありますから。。。
個人のパン屋にしても、最近は専門学校出の若い子をとる傾向がありますよ
単なる高卒を採ってもものになる確率は低いので
少しでも知識がある方が教えやすいですから。。。
でも、現場と学校で習ったこととは全くと言っていいほど異なることが多いです。
自分でパンを0から作りたいのなら
小さなお店でもいいから
ミキサーの回る音がするお店がいいと思いますよ。
厨房に入れてもらって、ミキサー、ドゥーコン、冷凍庫、冷蔵庫
パイローラー、オーブン、などひと揃いあるか確認してみるのもいいかも
粉の袋の種類がある程度ないといけないね。。。

最近は、個人のお店でも大手の冷凍生地しか扱ってないところがあるので気をつけてね。

121 :ふう〜:2007/02/11(日) 23:31:09 ID:YfAb2nWf
ていねいなお答えありがとうございます。
2月は学校がないので、色々なお店を回ってみようと考えているので、そういうところをきちんとみてきたいと思います。
(最近は、個人のお店でも大手の冷凍生地しか扱ってないところがあるので気をつけてね。 )
というのは、冷凍の生地を使っているかいないかは、どこを見たらわかるのですか??
直接、聞いたら失礼ですよね・・・??

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 06:04:26 ID:vInevn2Y
俺も冷生地かどうかの判別方法を教えて欲しい。
うまい!と思った食パンが実は冷生地だったって事もあったし・・・。

冷生地だから不味いって訳でもないのかな?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 17:47:04 ID:LDUGnzcM
まず、冷凍生地を使っているから、不味いとか技術がないといったことはありませんので
この点はご理解していただきたい。

将来独立を考えているということですので、仕込み、成形、ホイロ取り、焼成、販売を
一通り経験できるところがいいわけですよね。

その製品が、大手の大量生産の冷凍生地かどうかというのは
食パンなどは、ある程度経験がないとわかりにくいと思います。

デニッシュなどの小物ですと、見た目がまずそろいすぎていること
形が同じ、大きさも一緒、それもほとんど毎日。。。

あと、何軒か回ってるうちに同じようなパンに出会うのでわかると思いますよ
仕上げや、トッピングを変えてもベースは一緒ってのがね。。。

一個ずつ手作りで、毎日同じ大きさ、同じ形なんて無理ですから。
比較的シンプルなあんパンでも毎日造ってて
毎日全く同じ焼き上がりなんてできるもんじゃぁないです。

その店、オリジナルってのが数種類おいてあるお店ならOKだとおもいますよ。


124 :ひよっ子パン職人:2007/02/12(月) 19:52:03 ID:nErnLIf9
デニッシュなど、型で抜いてしまえば形わ同じですが…  冷凍生地を見分けるのわ…難しいですよね(*・ω・) 一般的にフィッシュアイと呼ばれるポツポツ?がパンの底にできやすいです。更に冷凍障害にかかると、生地表面上にポツポツが表れます

125 :ひよっ子パン職人:2007/02/12(月) 19:53:49 ID:nErnLIf9
それと、パンの老化。硬くなるのが早いです。生地の冷凍障害だと思われます。

126 :ひよっ子パン職人:2007/02/12(月) 19:55:20 ID:nErnLIf9
ぁ……改良材を入れれば老化は遅くなるか…orz

127 :ふう〜:2007/02/12(月) 23:32:49 ID:CkX7TYGk
ありがとうございます!
勉強になります☆
明日、お出かけするのでしっかり見て来ますね(`V`*)>

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 19:48:32 ID:LwZ5pzcG
<<124 火ぶくれ、水ぶくれは一概に冷凍傷害とは言い難いと思われます。
仕込みを自前でやってる店では
冷凍傷害が出てくるまで冷凍保存はしないです。。。

それに、デニッシュを型で抜くなんてロスが多すぎて、もったいないですよ。
一般的にデニッシュなどの成形は、まぁ、生地2キロに対して
ロールイン、500グラムで折り込み
パイローラーでシートして、正方形なり長方形にカットして
それをいろんな形に成形します。。。
抜き型なんかじゃなく、パイカッター、包丁でスパッと切っちゃいますよ。
多少はクズがでますけど、ごくわずかです。。。

改良材なんて使わなくても、大丈夫ですよ。

新鮮なものを、手間暇かけるのがプロの仕事だと思います。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 19:51:37 ID:LwZ5pzcG
>>124 ですね、間違いました。m(__)m

130 :ひよっ子パン職人:2007/02/13(火) 20:53:05 ID:XFvZk7RZ
>>128 なるほど…よくよく考えると確かに大量のロス生地がでますねぇ〜。 でも、□などの形わ包丁などをつかってできますが、例えば『りんご』の形をしたデニッシュもありますよね?ご存じでしたら成形方法教えていただきたいです

131 :ひよっ子パン職人:2007/02/13(火) 20:54:00 ID:XFvZk7RZ
ひよっ子なもんで;型で抜くもんだとつい…スミマセン

132 :ふう〜:2007/02/15(木) 09:06:33 ID:+iTKg4c5
みてきました♪
でも、何を買ったらいいか正直なやんでしまいました(照)
一応フランスパンが有名らしいので、ブールを買ってみました。
焼き立てだったので少し湿気てしまってショックでした。。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 22:46:05 ID:qInORCXA
最近値上がりがはげしー。
(´・ω・`)ショボーン

昨年上がったナッツ類は他と混ぜたりしてなんとかなった。
チョコ、カカオ、ココアも減らして何とかなった。
最近上がったドライフルーツ類は刻んでなんとか。

しかし今回値上がりしたインスタントドライイーストはどーもならん。
まぁ、フランスくらいしか使ってないからあまり影響はないだろうけど。

そして包装資材もあっぷー。

・・・・・先行き暗いな、この業界。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 10:03:43 ID:ueSNoX3k
冷凍生地は、悪くないと思いますよ。ただ店の特徴はなくなりますけど。あと、味も何がうまいか微妙です。名店のパンを食べたら以外に自分の失敗のパンに似てたりします。正直、それなりのパンができたらあとは、売り方だと思う

135 :aaa:2007/02/17(土) 10:16:15 ID:tMHd8oc6
3.14159265358979

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 10:49:36 ID:ueSNoX3k
パン屋は、今の経営者達のなかに労働時間は、長いものという常識があるのが問題です。従業員だから分かる無駄な物ってありません?前働いていた店は、無駄がかなりありました。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 19:22:53 ID:RNpFDYDU
>>130久しぶりにのぞいてみました。。
リンゴの形ですかぁ〜
それはね、厚めの短冊にカットして中に切り込みを入れ・・・
クリンチって形ご存じですか?
その片方を反対側の内側に持って行って
焼いてみるとハート型に近い形になるんです。
生地の上にリンゴをのせて少し形を整えてやれば・・・
文章では難しいなぁ〜
ポッキーなんかでリンゴの格好は付きますけどね。。。

138 :ボン:2007/03/05(月) 13:17:49 ID:rE2hgc85
私は30歳のサラリーマンですが、以前からパン屋になりたい、自分でお店を持ちたいと思ってました。
経験もなく、パン業界に知り合いもいません。まずはどこかで修行したいと考えているのですが、いきなり働きたいとお店に尋ねたほうがよいのでしょうか?
経験者のみなさん良きアドバイスしてください。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 12:25:00 ID:gjHHyV8t
あげておこう・・・

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 23:43:12 ID:wWLYf6BV
>>2
ちまたのパン屋なんか訪ねたところでそんなパン置いてないだろ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 02:57:26 ID:XH8qXHJJ
家庭用のホイロってありますか?安いやつ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 15:01:10 ID:C1ce1BfR
>>141
家庭用ホイロはカタログで観たことあるけど、毎週使うわけじゃないんでしょ?
ならコタツとか発泡スチロール箱で代用したら?
ムレムレアツアツになれば良いんだから

天板が入るサイズより少し大きめの発泡スチロール箱の底に熱湯を入れて 足付きの網やコップで天板を置く場所を作れば簡易ホイロの完成です


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 18:52:04 ID:af3dV+7X
パン屋やりたいなら、他との差別化が必須。健康ブームもあるから、無農薬栽培の
小麦を使ってるとか、天然酵母パンのみとかの売りがあったほうがいい。そういう
店は固定客がつくので、儲かるらしい。高くても売れるし。そっち方面にも詳しく
ないといけないけどね。あと、競合する店が無い地域でやらないといかんしな。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 19:37:23 ID:+hRWRFPb
このスレみてたら昔を思い出して死にたくなってきた。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/28(水) 17:24:09 ID:D1EPoWmk
俺も

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/29(木) 00:05:10 ID:rOuycLdU
>>138
死ぬ気で廣瀬か福盛の弟子に

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/29(木) 14:11:01 ID:ytUbWOf7
異常犯罪工場潟T糞フレッセさん、また今年の数人のDQN新入社員つかって、
ストーカーみたいな事してくるんじゃないんですか?
9月か10月におこなわれた顔見せ会のようなもので
すでに言ってあるのでしょ?




148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/02(月) 13:31:05 ID:dIi956sr
家で作ったパンを販売してみたいんですけど・・・衛生上問題があるらしいので一応喫茶店みたいに開業してみたいんですけど開業にどれくらいかかりますかね?稼ぐ自信はないんですが何もしてない私なので趣味がてらやってみたいのですが無理でしょうか?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/02(月) 20:16:10 ID:WiTfcjQ/
赤字でもいいならやってみれば?意外にうまくいくかもしれんよ。
まあ、起業して成功するのは1500人に一人らしいけど。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 19:26:41 ID:XHoCjzdX
成功ってのはさ、どれくらいからを成功っていうのよ?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/16(月) 05:07:21 ID:8bYfDNZc
わかりません。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/17(火) 22:04:28 ID:tLRstrAo
チェーン展開、上場まででは

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 14:46:33 ID:X3bWyCSX
無職ニートの俺が将来パン屋になりたいと思ってるのですが、
過程とかの相談を聞いてくれる専門的なところってありませんか?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/19(木) 14:35:37 ID:KUQ/22mp
パン作りは難しいし、仕事はキツイよ。
売って儲けるほどの量を安定した品質で作るようになるには、独学では無理だろう。
気温や湿度によって水分や温度が変わるし、ちょっとしたタイミングで味が変わる。
実家がパン屋なんだが、朝は3時半起き。
日曜日定休日なんだけど、日曜も仕込みをするから、結局毎日仕事。
まあ、休みは自分次第で何とでも出来るか。
お店開かなくても工場を作るには初期投資が結構かかる。
とりあえず、独立を夢見ながら、パン屋で働いたらいいのでは?
給料安いけど。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/19(木) 15:41:04 ID:pLWfxfBo
うちも実家がパン屋なんですが、
もう子供もみんな独立したし、そろそろ閉めようかな〜なんて話が出ています。

そこでなんですけど、そのまま放置するのも勿体無いし、
この店まるっと若いパン屋志望の職人さんに
貸し出しとかしたらいいんじゃないかな〜とかなんとか
勝手に妄想したりしてます。ワンルームマンションぐらいの家賃で。

・機材諸々(小売・製造)すべて揃ってる。
・個人店にしては大口の顧客が1件あり。(引継ぎしてもしなくてもOK)
・改装とか費用負担されるならお好きに。
・必要があればパン屋歴35年の父が指導可。

閉めるのは今すぐって話でもないんですが、
例えばこういうの募集するとしたらどのへんに出したらいいんでしょうねえ?
やっぱ不動産?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/19(木) 20:17:46 ID:NRMQTwU/
もうすでに宣伝になってるじゃん
ただ儲かってないから閉めるのならば立地条件が悪そう
まあたんに隠居と受け取れるが
ただ店の評判落とす危険性もw

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/21(土) 01:00:06 ID:1BwwW8Ko
一人くらいパン屋を継ごうって奴はおらんのか

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/21(土) 21:34:12 ID:wx67EM6P
家賃も不動産会社通したほうがいいよ。そりゃ仲介とられちゃうけど。
でも家賃踏み倒して居座り営業続ける奴も結構いるんだから。
そうなりゃ下手すると、
「こっちが多少の金を渡して、出て行ってくれるようにお願いする」
なんて本末転倒なことになってしまうことだってある。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 20:46:52 ID:d9YI4fk+
>>155
検索すると居抜き物件のポータルサイトみたいなもんもあるから
それに登録するのもありだろうけど
多分ぼったぐられるだろう
なので>>158の言うとおり知り合いの不動産屋通したほうが無難だね
てか俺やりたいわw


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/27(金) 03:22:10 ID:Vlaqgtqj
やればいいじゃない。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 23:25:06 ID:1TJX2dNr
うちの親戚がパン屋ですが、元はケーキ職人。ケーキだけじゃ生活にならないから始めた製パンの方が軌道に乗ってますが、息子は郵政公社に就職決まり 店は一代限りだそうな

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 01:35:35 ID:2xBXGO7M
>>159 居抜き物件ってもなぁ もともと客の集客率の少ない地域だから閉店した場合は 新規で入っても二の舞
やはり味より集客率
なんで潰れたか調査が必要

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 22:43:29 ID:3oQFq++M
>>159経営したら買いに行くよお(^ω^)ノシ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 02:01:47 ID:HK+vAVDt
なるだけなら簡単だろ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 03:38:30 ID:OgBoKChs
ただ、維持できるかが問題。。。。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 08:20:30 ID:eYhe1I8/
つ開業資金

167 :何でも対応:2007/05/03(木) 21:01:57 ID:nHpmboKc
いろんなパン屋があります。中部の大垣にパン屋がが出来て 美味かった。
イオンの中にありました。フォカッチャが良いね!!

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/04(金) 22:37:50 ID:k/R6mDit
>>135
パイ食いたい

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 12:52:20 ID:muMdfgv3
今朝テレビでやってた
冷凍生地使えばあとは焼くだけだから簡単にオープンできるって
その手の店が増えてるんだってさ
はっきりいってショック…

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 13:02:26 ID:9OfIFqca
昔からベイクオフは多いよ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 13:27:27 ID:DFHt8/rc
何がショックなのかわからん。
パン屋ってなんか高尚なもんなのか?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 13:30:32 ID:4qf4Alor
スーパーのテナントなんて坪単価で賃料高いんだから。
少しでも省スペースにするには冷生地がいい。
菓子パン一個300円とかで買ってくれるなら
オールスクラッチでもいいよってこと。買わないだろ、それじゃ。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 13:54:52 ID:muMdfgv3
冷凍なんてオリジナリティーがないよ
それならスーパーのパンを買うのと一緒
工場で大量生産され保存のきく生地を使って「手作りパン」はうたわないでほしい。
個人的にはパンに限らず「職人」が作るものは高尚なものだと思ってる。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 14:03:41 ID:DFHt8/rc
tkテレビで見るまで気が付かなかったんだよね?
自分が高尚なもんだと思って食ってたやつが
冷凍かもしれなくてショックってことか。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 14:10:30 ID:muMdfgv3
そういうことです
山崎系列とかわかりやすいパン屋なら別にいいんだけど
いかにも生地から手作りしてますふうな個人経営の店が
実は冷凍使ってたらショックだなと…

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 15:05:17 ID:ElkgdaJe
添加物いれて生地をふくらませまくって、うまくやればかなり儲かるけど
真面目に無添加のパンを適正な発酵具合いで値段も控えるとなかなか儲からない。

有名な店とか行っても真面目にやってるのは、ほんの一握り。
一般人が本物のパンの風味、食感を知らないのをいい事に、うまくやってるとこばっかり

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 15:37:27 ID:DFHt8/rc
うちの実家は8割がた自作だけど、
サクサク系のデニッシュやクロワッサンは冷凍生地使ってるみたい。
こういうとこも多いんでないかな。いわゆる普通の町のパン屋だけど。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 16:14:09 ID:9OfIFqca
>>177
実際そういう所が多いだろうね
最近のデニッシュの冷凍生地はそれなりに美味いと思う
その他の生地はコスト的に冷凍生地使うよりスクラッチの方が安上がりだろーし

まあでも大手チェーンなんかは全部冷凍生地、あるいは工場製品ばかりのくせに
手作りですと言われると、ちょっと待てと言いたくなる気持ちはわからんでもない

でも一部に冷凍生地使いながらも、真面目な個人の店はその他生地やフィリング、メロン皮
その他諸々を手作りしてる訳で一概に
冷凍生地使ってるも店=駄目ってのは可哀想




179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 16:26:00 ID:eyvwSUao
ウダウダ言ってんじゃねー
冷生地使用率0って店があるんなら教えろよ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 18:29:38 ID:VVSra/jG
ウチの店、市販の冷生地使ってない。

まぁ、仕込み量が少ない生地に関しては一度に数日ぶん捏ねて冷凍させてるから、結果的には冷生地だけど…。

市販の冷生地は自分とこで捏ねるより原価が2〜3倍かかるうえに、安物の油脂使ってるせいで味が悪いから使う気になれない。


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 18:30:53 ID:muMdfgv3
>179
私も教えて欲しいです

チェーンでない個人商店の「焼きたて・手作りパン」を掲げている店は
全て生地は手作りだと思ってたんで今朝の番組はホントにショックでした
その番組では成形・トッピングまで全て出来上がってる冷凍品で、本当に「焼くだけ」のものでした…
出演者の人も「えっ?そうなの?」って顔で一瞬コメントに困ってました
(あくまでも私がそう見えただけですが)

でも、まあ…このスレで色々知ることできました…有難うございます

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 18:41:23 ID:eyvwSUao
>仕込み量が少ない生地に関しては一度に数日ぶん捏ねて冷凍させてるから
正解

>トッピングまで全て出来上がってる冷凍品で、本当に「焼くだけ」
こんなことしてる店あんのか
>「焼きたて・手作りパン」
でもこれは嘘ではないんじゃないか

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 20:14:20 ID:4qf4Alor
>成形・トッピングまで全て出来上がってる冷凍品で、本当に「焼くだけ」のもの
ヒュースタントのやつかな、確かに美味しい。
でもかなり原価高いからロスは致命的だよな。あれは。
普通のパン屋では採用しないよ、ホテルとか旅館向きじゃね?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 22:06:13 ID:DFHt8/rc
上等じゃない冷生地って食べたらわかると思うんだが・・・
逆にわかんないなら、それはそれで別にいいんじゃないのかねぇ。気の持ち様?

個人的に、デニッシュ系は甘いフルーツの具やシロップで味をごまかしてる感があって
あんまり当たりに遭遇しないのでめったに買わない。冷生地率も高い方だと思う。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 04:39:35 ID:z3I3iQN1
>>181
>>「焼きたて・手作りパン」
これはオールスクラッチと冷生地を併用してたら当てはまるんじゃないの?

ここは良スレですね、なんていうか現実的な意見が多くて。
俺も併用してる店に就職して初めは葛藤してたが
ここや色んなスレ見てちょっと安心した。
理想と現実だね。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 11:54:30 ID:zn/BAYt9
焼く前の冷凍の生地を売ってほしいと思った。
ハラ減ったときに焼いて食べたい。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 12:37:55 ID:vqeGn2mD
業務用スーパーで置いてる店もあるよ。
輸入もんだけど。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 20:50:22 ID:GPh3HNcm
>187
同じものかはわからないけど、正直高いと思った。
これなら焼いてあるパンを買って冷凍したほうがいいなと思ったよ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 21:52:44 ID:nZbGsyZQ
>>186
ハラ減ってから解凍→発酵→焼成まで待てるか?


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 22:34:10 ID:gOvwSS8L
んだな。レンジでチンする冷食じゃないんだぜ?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 00:20:48 ID:Z7Obod78
半分焼いてあって、仕上げ焼きするだけってのみたことあるよ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 00:26:47 ID:SbM/Px5o
王将の唐揚げみてーだな

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 14:18:13 ID:6+zy6C1J
狭い売り場に高めのパンが売ってる近所のパン屋に聞いてみたら「ウチは全部一から手作り」との事。

嬉しいが、素直に受け取れない自分もいる

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 15:49:35 ID:htVErzMH
なんでよ?素直に喜べばいいんじゃないか?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 21:50:51 ID:pvIIWhsf
そもそも聞く必要ないだろ、意味ないし。
別にどっちでもいいじゃん。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 20:54:55 ID:g3+XDHtU
全て手作り≠冷凍してない だと何度言ったら分かるんだ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 03:24:34 ID:5miDPvgF
夜11時から仕込みしてるパン屋って珍しいほうですか?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 13:01:51 ID:2RPnhiEz
うちは朝9時から仕込み


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 18:02:28 ID:TeP5L18H
ジャムおじさんレベルの腕がないと難しい

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 21:29:59 ID:tG9fjvFU
>>193
自分が美味しく食べられれば、それでいいんじゃないか?
冷凍かどうか聞いたことによって、それが変わるとしたら、本末転倒じゃ?
食品添加物みたいに、健康にかかわる話ならともかくとして。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 12:01:03 ID:G8pTlb9p
お前いつの話にレスしてんだ・・・

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 10:13:22 ID:eQNZ7pqZ
アンカーも間違ってると予想

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 13:56:35 ID:cn4xGV3d
そういやDONQってオールスクラッチじゃなかったっけ?
大手は冷凍のがほとんどかと思いこんでたから、意外に思った覚えが…

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 23:17:24 ID:D3pLHTj0
スクラッチした生地を冷凍

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 08:24:35 ID:wtKa//xO
昔バイトしてたんだが 夫婦で経営してたけど
その夫婦はマフィンしか作れなかったよ

混ぜるだけだけどさ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 08:29:17 ID:8vTzklG2
推敲してください><

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 20:37:56 ID:NkixGRcg
DOQNはスクラップ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 12:35:49 ID:MdSQn6lw
ドンクは基本スクラッチになったが、地方では、ベーグルなどは冷生地使ってた事がある。

ちなみに、今、俺はドンク辞めて独立した。もちろん業者から生地は仕入れてません。

209 :冷生地屋:2007/08/26(日) 17:02:45 ID:hsKluLDV
冷生地もうまいべ。バリエーション増やすのにうまく冷生地活用しておくれやす

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 08:32:56 ID:GAv08vt5
1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/08/27(月) 08:09:13.81 ID:Ci5E3l7v0
俺の未来予想図

休日、妻は夕食の材料を買うため近所のスーパーへ行っている

家では息子と娘がゲームをして遊んでいる

そんな時、息子が「おとーさーんお腹空いたー」

俺(ktkr!!)

俺は一人暮らし時代にお菓子作りを始め、日々お菓子作りの腕を上げていた

俺は息子と娘に香ばしい匂いのするバターの乗ったホットケーキを作った

もちろん息子と娘は大喜び

ちょうど妻も帰ってきたので家族全員でホットケーキを頬張った

おいしいねw




というわけでお菓子作り始める!!!!!

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 15:44:04 ID:kYclPWHR
ぐうたらな妻は、お腹いっぱいになっちゃった!
と、さっき買ってきた材料は冷蔵庫にしまいこみ、
お風呂に入ってさっさと寝てしまいました。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 03:17:01 ID:g/iwHElw
エアコンの中ってさ、ジメジメしてんのよ、結構
で、虫とかにとって過ごし易いもんだから、居ついちゃうわけ Gが
しかもGの卵って小さいじゃん?見たことある?
それがエアコンの風に乗って部屋中に撒かれるんだと
まさかエアコンに顔向けて風浴びたりしてないよね?
そんな事したら目や鼻、耳や口から入っちゃうのよ



んで、肺の中で羽化してG吐き出しながら病院いった奴いるんだってさぁ



まあエアコンの掃除は小まめにしといた方がいいと思うよ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 11:06:56 ID:+IqyRFlg
はいはいミミズバーガーネズミバーガー

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 17:33:02 ID:Hj6+KlJO
んなこたぁーない

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 18:40:31 ID:0zyGPxqX
パン屋で修行するのはすっごいきつくて
ひどいと麺棒で殴られるらしいね。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 18:47:04 ID:0LfSPDvn
寿司屋で修行するのはすっごいきつくて
ひどいとフルボッコにされるらしいね。


・・・本気の職人の世界なんてどこもそんなもんだろ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 21:15:58 ID:O+YRpTsJ
桜材のやつなら麺棒が凹む。
樫なら平気かもしれんが、駄目だった場合の備品代を考えると
手加減せざるを得ないし、怪我させるのはちょっとなぁ。
足蹴にしたほうがあまり手加減しなくていいから普通は蹴る。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 19:02:12 ID:3Di6MD8+
中学までは教師から定規や竹刀で体罰をうけたものだが。。。
あぁこれは体罰ではなかったな。愛のムチだったな。。w

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 21:00:14 ID:j5cDxHFs
うちは三代目のパン屋だけど基本的にフィリングと生地とハムとかウィンナーなんかの加工肉は全部作ってるなぁ・・・
2代目(親)のときはデニッシュは既製品の角デニッシュ使ってたしフィリングも業者の既製品・・・食べる人が食べたらすぐわかる(´Д`;)
幸い初代が全部手作りでやってたから餡練り機とか薫製機とか揃っててありがたかったけど


それでもある程度安定させるために天然酵母とイーストを合わせて使ってるし完全に手作りとはいかないのが現状

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 23:27:56 ID:Q2DXBie9
俺の家はパン屋。じいさんの代からだから五十年くらいかな?
と言っても店はやってなく駅の売店や学校に卸してる(主にパンだけど他の食べ物も)

家でパンを三年勉強し今は実家から遠く離れた県外で
ケーキ屋で働いてる(もうすぐ五年)
夢は実家の会社をもっと大きくすること

次は経営学でも勉強しようかな

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 10:50:03 ID:jKgQ6UV8
どうして大きくしたいの?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 21:10:25 ID:fLwTFJk3
パン屋よりもんじゃ屋やれ。あれだけぼろい商売はない。

223 :売国マルハン:2008/02/10(日) 14:57:09 ID:eyJcm+7H
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド 9■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118702←右左くっけて→1165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情そのAhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11871←右左くっけて→89246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART1【自然イパーイ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合スレ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11888←右左くっけて→85488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合スレ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド 9■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187←右左くっけて→021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ2【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188←右左くっけて→315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196←右左くっけて→865970/186

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート10○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201←右左くっけて→304777/52-54
ネット工作員については→【電通TBS】ピットクルー(株)【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 17:02:20 ID:E7XRo6ra
21歳男です。
今は一般の会社で働いているのですが、どうしてもパン屋になるという夢が捨てられず、
転職をしようか悩んでいます。
パン屋になるには専門学校へ行くのと、最初からパン屋で修行を積むのでは、どちらが
良いのでしょうか?
また、21歳という年齢でも受け入れてくれるところはあるのでしょうか?

宜しくお願いします。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 18:23:56 ID:kzxFO/PW
専門学校へ行っても、やる気がなかったら得る物は少ないと思う。
パン屋に直接勤めるのもいいと思う。続くのはあなた次第だけど。

まだ若いしこれから経験をつめばいいパン屋さんになれると思います。
がんばってください。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 21:44:30 ID:/v6pIV9o
>>224さん
私は21歳の女で、4ヶ月前にパン屋さんに転職しました。
今は窯やってます。
毎日とても楽しいですよ♪

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 14:46:27 ID:2NJt75rJ
>>224
若いから夢に向かってがんばって!
ただ、パン屋さんも色々あるから気を付けてね。
良い材料をこだわって使ってる店ばかりじゃないし、基本を知れば知るほど
妥協できなくてそれが許せなくて、パン職人を辞めた人を知ってるから。
そこは大きいチェーン店だったのもあって、かなりふざけた材料を使ってたらしいよ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:49:38 ID:xiitSu8m
自分は某ミスド店で朝6時から製造を担当してるものですが、みなさんは何時から
働いてますか?


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 01:00:46 ID:NdHBuj+0
朝4時、早いときは朝1時…
冷凍しないものの仕込みがあるから。
皆さん、冷凍しない生地ってどんなものがある?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 20:55:09 ID:rmT17vgV
うちはフランスだけ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 21:20:36 ID:u7W+26Me
>>222
素材出して客に作らせて金もらえるからな

232 :sage:2008/03/31(月) 23:27:59 ID:NdHBuj+0
>>230
食パン、あんぱんも冷凍?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 17:52:10 ID:J/5EOB/I
潟Tン腐レッセという主にパンを製造している工場は
都合悪い元従業員に某消費者金融の盗聴事件みたいな事やストーカーまがい行為、嫌がらせを
全従業員総出で面白がってやっています。
業種と企業規模を考えると異常どころではありません。
同族ブラックの領域も軽々と越えています。
毎年の新入社員もすぐにそれらの行為に参加させてました。
離職率が高く、辞めた後に喋られると困るのが理由のようです。
「おまえも共犯なんだからな」
「喋ったらおまえにもやるぞ」といったちょっとした口止めと脅しの様な感じでしょうか。
しかし今では全従業員のなによりの楽しみになっているので、
そんな口止め工作はする必要もないと思いますがw


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 21:52:22 ID:PvQz7ZqP
あー、アンパン類も冷凍だな

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 20:53:11 ID:AVM1jTEJ
>234
発酵遅くね?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 00:59:45 ID:uPqaxCmT
皆さんクープ・ド・モンドとか目指してらっしゃるんですか?
本気でパンの世界に入りたいと考えているのですが、個人的な
理由で手取り最低16万必要です。見習いでこれくらいもらえる
ものでしょうか。当方30男です。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 10:57:38 ID:S5gUm/aF
>236
http://www.google.co.jp/
製パン 求人 の検索結果 約 138,000 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)

ttp://www.gourmetcaree-tokyo.com/occp09.html

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 22:17:58 ID:uPqaxCmT
>>237
どうもです。
製パンで探せばよかったんですね。


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:06:40 ID:31Fgw//j
【職業】
パン屋さん♪

【身長】
146…努力はしました↓↓

【体重】
標準

【趣味】
歌ぅ
料理
喋る

【特技】
ポルトガル語でIまでなら言える♪

【握力】
弱いみたぃ…

【髪型】
伸ばしたぃ!!

【性格】
好きなモノ、人、事に
ものすごぃアツぃ。
深ぃ重ぃはよく言ゎれる…(笑)

【嗜好品】
マイルドセブンBOX

【マイブーム】
面白ぃモン探し

【最近ひそかに興味があること】
姫系インテリア

【生まれ変わったら】
幸せになる

【兎に角主張したい事】
いぃえ、ケフィアです

【ここだけの話】
イッパィイッパィです!!!!!




240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 23:05:22 ID:CzmeJRL0
こういう冷凍生地なんだ…
ttp://www.japporte-plaisir.com/

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 18:53:55 ID:wK1T7Xtd
いたって普通のものだと思うが

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 23:50:27 ID:pJe8n7hK
【海外】母親の悲鳴を聞いた9歳少女、警察に通報→警察が駆けつけると夫婦生活中だった[7/13]

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/26525/1204784207/

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:42:49 ID:y6lik+uO
    |ヽ、)                ,、
   .|                   ヽYノ
   /                     r''ヽ、.|
  /        ,.. -──- .、    `ー-ヽ|ヮ
 .| | /              \    .`|
 ヽ|/;| ‐-              \  .|
 //;;/≠≡      ‐‐      ミミ  |
ノ/;;;/   ~ヽ    ≠≡=× :::::::::::  ノ
 i;;;/ / ̄ ヽi    r   _   ::::::::
 i;;| ´ヽ--‐´|    ∠    ゝヾ::: ::::::
 i;;|   /  |    ヽ ̄~´    :::
 Y     /       ̄´   :::::     <auの庭にようこそ。大麻栽培してます。
  |   //   ヘ        ::::::::
  |    (  ,- )\       ::
  ∧   ____二____         __ノ
  ∧  \i__i__i__i__i フ        /
   ∧   ヽ||||||||||||/       /;;;
   ∧   (二二ノ||      /;;;;;;
    ∧       ||    /;;;;;    
     ∧      | |  /;;;;       
       ` ̄ ̄ ̄ ̄´
♪プルルルプルルル シャブれるシャブれる
あの娘とこの娘と シャブれるシャブれる
大麻で3P シャブれるシャブれる
お縄に ぐっと つながれる〜
大野の人生 もうオワタ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 19:43:23 ID:oJU3D36B
なるのは簡単でも継続は難しいよ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 18:04:48 ID:nRmn8ej8
宝くじ当たったら道楽でパン屋さんやりたいな

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 01:12:43 ID:OG/omi//
売れなかったら
小汚くなっていく店が
ぽつんと残るのみ

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