大田原牛てほんとにウマイの？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/05/02(火) 23:10:20 ID:jlsvK/r3

最近テレビでよく見かけるんだけど･･･

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 20:54:07 ID:f1Owt8kZ

全国の肉屋から部位で買っているので内蔵はありません

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 21:21:06 ID:xl4b6niG

ステーキをガッツリ食いたい

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 13:23:44 ID:96iorIjC

で、大田原牛ってのは保存方法がその店独自のやり方なだけで
肉自体は全国各地の肉なんですよね？

ハンバーグはまぁ美味かったな。ステーキは・・・脂って感じ。
ま、特別美味いってもんじゃない。

ただ、店員の態度はいただけないね。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 18:17:39 ID:gZU4RzfW

保存？

全国一緒でないかい？
独自の保存！見てみたい。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 17:43:25 ID:A4mTPtsW

>>56

＞ 大田原牛を食べてきました。
＞ 確かに脂っぽくて美味しいとは思えない・・・
＞ 私は松坂牛のヒレを炭焼きで大根おろしと食べるのが一番好き

…………ヒレを更に炭焼きで脂落として、大根おろしとは………松坂牛じゃなくてもいいやん
オージーでいいんじゃね？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 22:42:08 ID:3oTWCcI1

単角牛とかの方がいいだろうな

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 12:21:18 ID:bA2dRx1x

はっきり言って「まずい！」

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 12:31:55 ID:bA2dRx1x

http://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_1128_tomosato.html
で明確に指摘しています。

142 ：牛.若○ ◆fjVZTzycxc ：2008/08/17(日) 21:39:29 ID:S7gTB/PO

>>141
大田原牛を擁護するつもりもないけれど、内容がひどすぎる・・・。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 11:17:14 ID:zMMQPbIY

どの件がひどすぎると思うのか教えてくれませんか。

144 ：牛.若○ ◆fjVZTzycxc ：2008/08/19(火) 21:44:13 ID:I5xo0kMT

>>143
ちょっとずついくね。

脂の融点に関して。
19度云々と謳っていることに対して文句をつけているようだが、
体温より融点が低くても、脂肪は脂肪細胞の中に存在し、溶け出すことはない。
また松阪牛にいたっては、更に低い17.4度と謳っている。（著者？は松阪牛は否定してないよね）
ttp://www.matsusakaushi.jp/bunseki/index.html

BMSについて。
格付は基本的に格付協会の格付員が行う。
また「あばら辺り」でも「肉をとる」わけでもない。
ttp://www.jmga.or.jp/n_01/n_01c.html

仮に身内が甘めに格付しているならば（BMS8程度でも10以上としているならば）、
「BMS10以上では脂がしつこい」という第三者の指摘、というのは的外れであろう。
つかBMS10以上であれば、他のブランド牛でも最高級クラスにあたるものだから、
大田原牛だけを否定したいならば、その第三者の指摘は持ち出さない方がよい。

145 ：牛.若○ ◆fjVZTzycxc ：2008/08/19(火) 22:04:16 ID:I5xo0kMT

＞普通最高の和牛は２〜３歳にかけての処女牛だと言われているはず
どこでこういった間違った情報を仕入れているのか疑問ではあるが、
松阪牛を例にするならば、３〜４歳といったところ。
２〜３歳より１〜２年長いといった場合、３〜４歳と考えるのが妥当であり、
赤身の旨みをある程度引き出すにはこれくらいの期間は必要であろう。
15歳くらいのヒレが一番うまい、と言う人もいるくらいである。

146 ：牛.若○ ◆fjVZTzycxc ：2008/08/20(水) 21:16:56 ID:ZyPdzMF7

＞「オス」も堂々と認めているようなのです
メスに限定しているのは松阪牛くらいしか知らないなあ。
神戸牛はメスがやや高め、ということはあるが、オス（去勢）も堂々と神戸牛として認めている。
つか、参照したブログ自体が間違った情報提供をしている。こっちも突っ込みどころ満載だねｗ
とりあえず、去勢が松阪牛として認められたことなんてないと思うが。

＞安い「去勢」でも
同程度のものであればkg単価がメスのほうがやや高めになることはあるが、
去勢の方が上質のものが出やすいし重量も大きいから、
１頭あたりの価格で比べれば去勢の方が高くなりやすい。

＞雌牛の品質に上辺の味わいでは近づくようであります
メスと去勢の味わいの差なんて、じっくり食べ比べてみなきゃ分からない程度の差だと思うが。
つか、いつのまにか「上辺」なんて言葉が付け加わってるな・・・。

＞脂ギトギトの雄牛
メス牛だったら脂ギトギトにならないのか・・・？

大田原牛を叩きたい一心で、和牛全体を否定してるよなｗ

147 ：牛.若○ ◆fjVZTzycxc ：2008/08/20(水) 21:41:21 ID:ZyPdzMF7

＞仔牛の段階での取引では格段に安い「雄牛」
ホルスタインの話か？
和牛は一部の繁殖（子取り）用のメスが去勢より高くなることはあるものの、
肉用子牛の取引の場合、>>146 に書いた理由により、オスの方が高くなる。
ttp://www.jcic-f1.jp/info/reg_small.htm

＞ちゃんと「雌牛」にしておけばバレなかったはず
バレるもなにも「メス限定」などとは謳ってないだろうに。
メスは美味しくてオスは美味しくない、と思い込んでしまっているのか？
その差はほんのわずかであり、BMSを追求するならば去勢を選ぶのは当然であろう。
（H19年において、メスの５等級率は11.6％、去勢は16.7％である）
ttp://kakuduke.lin.go.jp/hp-ushi.xls

148 ：牛.若○ ◆fjVZTzycxc ：2008/08/21(木) 21:42:12 ID:PgEJaV85

他もざっと読んでみて、脂っこいのが嫌いだということはわかった。
おそらくフレンチのように脂のない肉をソースで食べるのが好きなんだろうね。
そんな人が和牛の高級ステーキ（しかもロース）を食べることが理解できない。
つかあれだ、脂が美味い肉を食べたことがないんだろうね。（それでも嫌いだろうけど）

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 09:32:47 ID:saAs0cQ2

ボリボリ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 14:13:30 ID:QHl4jP/K

まあたしかに価格はあんまりだけどな

ブランドの値段みたいなもんだ

肉屋だがブランド牛でもA5の和牛でも、言われなきゃ食ってもわからん

大体昔は偽装が当たり前のようにされてて誰１人ブランド牛と疑わなかった時代があったんだから

みんなが持ち上げれば持ち上げるほど需要は上がっていく

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 17:11:39 ID:nLv6VzFo

>148

脂の少ない良い肉を塩胡椒で食ったことも、食うことも出来ない貧乏人
ステーキでロースってw

152 ：牛.若○ ◆fjVZTzycxc ：2008/08/29(金) 21:25:11 ID:vK3mxMGu

>151
＞ステーキでロースってw
「メインのステーキ（ロース　ＢＭＳ12近辺とか）は」
て書いてあるからね。それに従っただけ。
それを書いた人間は辛口評論家として名が通ってるらしいが・・・。

＞脂の少ない良い肉を塩胡椒で食ったことも
確かに食べたことないかもねえ。外食しないし、田舎だしｗ
脂の少ない良い肉が何か教えてくれる？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 14:26:03 ID:JcXx+6Ct

>>152日本じゃヒレが赤身多くてうまいとされている

自分は柔らかいだけでうまいとは思ったことはないが

154 ：牛.若○ ◆fjVZTzycxc ：2008/08/30(土) 21:50:04 ID:yPRWCFeb

>>153
確かにヒレは柔らかいだけ、というのが多いかな・・・。
まあ月齢が若いとね・・・。

>151 が言うのはヒレなんてありきたりな物じゃないと思うんだよね。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 18:58:57 ID:WW121aIf

草食わさないから赤身に味が無い。

肉食文化圏では基本的にグラスファースト、コーンフィニッシュ。
草で赤身に味を付け、コーンで脂をのせる。
日本はコーンしか食わさないから、赤身に味が無い。
結果的に日本食になれていない欧米人が魚の白身の味を理解出来ないのと同じように、日本人の大半が肉の赤身の味を理解出来ない。
本来栄養のある部分の味も理解出来ないなって、動物としてはずかしい。

赤身ならアメリカがいちばん。プライムなら狂牛病とは無縁。
南半球はエージングの技術が乏しい。偽装もなw
あれほど大量にいる水牛がどこにいっているんだかw
ま、あまり言うと日本の商社が困るからな。

日本にしても国内消費の国産牛と呼ばれる牛の食肉としての消費の55%がホルスタインという事実。
乳牛食ってんだよ。大半は。

アメリカなら一般的に東海岸の方が西海岸より良い。南部よりもだ。
通販のlobel'sならアメリカならどこでも手に入る。赤身の香りに気づくよ。脂じゃない。

もっとも、大半の日本人は西海岸のIn n Outのチェーンのハンバーガーを食うだけで、赤身を理解できる。目から鱗というやつだ。
逆にアメリカ人は日本のハンバーガーの水っぽさ、脂っぽさに辟易する。

アメリカでも和牛は今、人気急上昇中だが、それらはいわゆる和牛とアンガスとかけあわせて赤身の味も残してる。
それにあれらが売れる理由は年寄り向けだからだ。歯が弱った老人が高級食材を楽しんでるだけ。彼らはもうアンガスの赤身を噛み締めることは出来ないからね。値段も高くポーションも小さい。
高級食材に固い物は少ない。需要がそうしている。

高級＝おいしい、ではないということ。

156 ：牛.若○ ◆fjVZTzycxc ：2008/09/01(月) 22:34:51 ID:SbzaZyGJ

＞日本はコーンしか食わさないから、赤身に味が無い。
草が少ないのは間違いないが、コーンだけってことはない。
それと、脂の風味が勝ちすぎて、赤身の味がわかりにくいんだろ。

＞本来栄養のある部分の味も理解出来ない
もっとも栄養のあるのは内臓だと思うが、欧米人はあまり食べないよね・・・。

＞赤身ならアメリカがいちばん。プライムなら狂牛病とは無縁
↓を見る限り、赤身を勧めるならチョイスやセレクトじゃないか？
ttp://www2.odn.ne.jp/shokuzai/Gyuniku_USDA.htm
成熟度（若々しさ）とあるが、日本では若いの水っぽいから嫌われるね・・・。
つか、アメリカでもサシが多い方が評価が高いわけか・・・。

＞国産牛と呼ばれる牛の食肉としての消費の55%がホルスタイン
↓を見ると、H17年度において、乳用牛のと畜頭数は全体の約40％である。
残りは和牛（約38％）、交雑牛（約20％）となっている。
ttp://www.nbafa.or.jp/pdf/beef7/036_037.pdf

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 11:24:01 ID:Rf4HV7rj

>草が少ないのは間違いないが、コーンだけってことはない。
ホルスタインなんかは草も食うだろうがもともとの肉質がな。
和牛はコーン以外はせいぜい食わせても麦類、豆類、・・・。

>脂の風味が勝ちすぎて、赤身の味がわかりにくいんだろ。
いいたいことはわかるが、和牛のヒレはどうなる。たいして脂も無いのに赤身の味がない。
それよりも脂が多い欧米産のサーロインの方が赤身の旨味があるのはどうしてだ。
もちろん欧米産のヒレの旨味はそれ以上だが。

>もっとも栄養のあるのは内臓だと思うが、欧米人はあまり食べないよね・・・。
アメリカ、イギリス以外は結構食べるよ。日本で知られてないのは日本人ももともとはあまり食べなかったからだろう。

>赤身を勧めるならチョイスやセレクトじゃないか？
まずプライムといったのは、書いたように狂牛病に対する問題。ホルモン剤もある。
それに、サシと脂の量を勘違いしてはいけない。
たとえば赤身と脂が層になって完全に分離していれば、それはサシはないわけだが、脂がないわけではない。
サシが高級なのは、ソレ自体の飼育が大変であることに加えて、高所得者の代表である年配から柔らかいという理由で好まれる為。
欧米では70歳以上の方々もステーキを食べたがる。
それらが健康な人間にとって、もっともおいしい物であるとは限らない。
サシが奇麗にまんべんなく入ることは何処の国でも好まれる。ただそのために赤身がおろそかになったり、単純に脂の量を増やそうというのは、本末転倒のように思う。
もちろんある程度脂が無いとサシを作れない訳だが、本来サシの奇麗さと、脂の量に関係はない。

最後の表は、格付け数の割合なんだが。わからんかな。総数ではない。
乳を搾りきった乳牛のメスを格付けする意味はないことくらいわかるだろうに。

158 ：牛.若○ ◆fjVZTzycxc ：2008/09/02(火) 21:51:15 ID:Ytp8NG2f

＞アメリカ人は日本のハンバーガーの水っぽさ、脂っぽさに辟易する
その原料の牛肉はほとんど輸入物ですね・・・。
日本人は唾液の分泌量が少なく、水分の少ない物は食べづらい。


＞欧米産のヒレの旨味はそれ以上
ヒレがさらに旨いって・・・すごいね。
サーロインならサーロインで比べるべきじゃない？

＞アメリカ、イギリス以外は結構食べるよ
欧米人じゃなく、アメリカ人って書けばよかったのかな。
で、アメリカ人はその旨みを理解できないわけね・・・。　

＞狂牛病に対する問題。ホルモン剤もある
＞サシと脂の量を勘違いしてはいけない
スタンダード〜プライムは「サシの多さ」で格付が変わるんでしょ？
サシの多いプライムよりも、少な目のチョイスやセレクトじゃないの？
で、成熟度の目安としては、９〜４２ヶ月に相当するようだが、
狂牛病が心配なら古いもの（国際基準ではBSE検査の対象は３０ヶ月以上）を避けた方がよいし、
ホルモン剤が心配なら若いもの（若齢期にしか与えないから）を避けた方がよい。

＞最後の表は、格付け数の割合なんだが
と畜頭数も書いてあるでしょ？
和牛458千頭、乳用牛486千頭、交雑牛252千頭、その他19千頭。
他の資料だと交雑牛が乳用牛に含まれるから・・・。


ところで、>>151の言う、貧乏人には食べられない高級で脂の少ない良い肉って何？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 22:31:44 ID:Rf4HV7rj

>その原料の牛肉はほとんど輸入物ですね・・・。
そうだね。マクドナルドは豪州産だね。前に書いたことを読んでもらえればw
豪州産を一度でも褒めたかな？
それに欧米っていう場合、あまり南半球は含めないしね。

>ヒレがさらに旨いって・・・すごいね。
>サーロインならサーロインで比べるべきじゃない？
あのね、赤身の比較、ってわかる？なにムキなってるの？
どうやって、脂肪だらけの和牛と、適度なアンガスを同じ部位で比較出来るのかな。大丈夫？
ま、ヒレはおいしいですよ。ちゃんとしたものなら。

>欧米人じゃなく、アメリカ人って書けばよかったのかな。
>で、アメリカ人はその旨みを理解できないわけね・・・。　
はぁ、なんというか。アメリカだけでなくイギリスもだが、あまり内蔵（レバー以外）を好まないのは宗教的側面もある。
宗教だけでなく文化的な側面も考慮しないとねw
ま、アメリカ人だって、赤身の味もわからないやつにはいわれたくないわな。
味すらわからないのは君の方だから。
それにフランス文化の濃い米南部では普通に食べる。
日本だって、朝鮮料理が流行り出した最近まではほとんど食べなかったのにね。
たしかにモツもおいしいけどね。さばいたばっかりなら。でも個人的にはきちんとドライエイジングされた精肉には勝てないと思うよ。
でなきゃ、モツのほうが価値あるって。そうでないのはおかしいでしょ。

>サシの多いプライムよりも、少な目のチョイスやセレクトじゃないの？
あのさ、読みもしないで条件反射で反論（になってないが）をするのはどうかね。
安全性。読み返しな。大人なら。

おまけにそのバカげた月齢規制のせいで、アンガスと和牛をかけあわせた、赤身も脂も良い日本人向きの牛が輸入出来ない状況にあるんだよ。それらは35ヶ月かかるからね。

>と畜頭数も書いてあるでしょ？
あのさ、前回たしかに書き忘れたけど、これが国産牛すべての数だと思ってるの？
話になんないんだけど。
http://www.matsue-torisen.co.jp/~mbca/html/niku14.html
一番下をみてみれば？
読めればだけどw

>ところで、>>151の言う、貧乏人には食べられない高級で脂の少ない良い肉って何？
これも、書いてあるよねw
通販を例にw
ニューヨークの一流店は、まぁ、観光で予約を取るのは無理だからいわないが、他でも高級ファミレスクラスでも、良い肉は3週間ドライエイジングさせてるから。
高級店だと6週間くらい。先ほどの通販を勧めたのは、そこも6週間だから。
日本だとウェットで1、2週間。これじゃ死後硬直をとってるだけにしかおもえない。
欧米の高級店のステーキが骨付きのままなのは、意味があるんだよ。骨が無いとドライエージングがしにくいからね。
ヒレならエージング後になんとか骨からはずせるが、ストリップはちょっとやっかいだからな。

ま、読み（め）もしない、味もわからない、脊髄反射で反論。やめたほうがいいよ。大人なら。
典型的な井の中の蛙君だね。なんでもかんでも日本のがいいとw
海外に行くと恥かく典型的なタイプ。最近は欧米人も
無条件でそう思うのは、ありえないでしょ。いくらなんでもw

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 22:35:47 ID:Rf4HV7rj

下から二行目が切れてしまってすまん。

最近は欧米人もお世辞をつかうから、ソレを本気にして影で笑われないように気をつけるんだね、と。w

161 ：牛.若○ ◆fjVZTzycxc ：2008/09/03(水) 21:41:13 ID:2OqbLqQ9

・・・ああそうか、とりあえず「赤身が旨い」ということは否定しないし、
霜降り肉が別段旨いとも言ってないんだが。（脂の旨いものばかりでもないし）

でだ、まあ最初に結論を書いてるようだが、
＞結果的に日本食になれていない欧米人が魚の白身の味を理解出来ないのと同じように、
＞日本人の大半が肉の赤身の味を理解出来ない。
これは特に否定しない。
そういう食文化で育ってきている以上、それは無理にあわせる必要のないことだろ。
＞宗教だけでなく文化的な側面も考慮しないとね。
と自分でも言っているようだが。

＞本来栄養のある部分の味も理解出来ないなって、動物としてはずかしい。
なんてことを書かなきゃいい。
欧米人が魚の白身の味を理解出来ないからって、恥ずかしいなんて思わないし。

162 ：牛.若○ ◆fjVZTzycxc ：2008/09/03(水) 21:57:56 ID:2OqbLqQ9

＞前に書いたことを読んでもらえれば
どこの話？

＞あのね、赤身の比較、ってわかる
ああ、大田原牛のスレだっけ・・・。
上にもかいたけど、霜降り至上主義てわけではないからね。
実際には、サシの少ない和牛のサーロインもあるだろ。A2くらいの。
＞ま、ヒレはおいしいですよ。ちゃんとしたものなら。
・・・「ちゃんとしたものなら」和牛のヒレも美味しいけどね・・・。

＞安全性。読み返しな。大人なら。
↓を見る限りでは、スタンダード〜プライムは「サシの多さ」で格付が変わるようだが。
ttp://www2.odn.ne.jp/shokuzai/Gyuniku_USDA.htm
これを基準に考える限りでは、安全性に違いを見出すことができない。

163 ：牛.若○ ◆fjVZTzycxc ：2008/09/03(水) 22:47:07 ID:TZIH5fe+

＞これが国産牛すべての数だと思ってるの？
そのHPの方が話にならんが・・・。
交雑を乳用種に含めて、現状ではと畜頭数の６割ほど。
H19年度でみると、ホルスタイン471,948頭、黒毛和種438,834頭、交雑種272,106頭。
全部で1,228,088頭で、割合はそれぞれおよそ、38.4%、35.7%、22.1%となっている。
ttps://www.id.nlbc.go.jp/pdf/20080531kouhyoudata.pdf

ちなみに和牛受精卵産子（ホルスタインに和牛を生ませるわけね）が増えてきていること、
飼料高騰により乳用・交雑種肥育の採算割れが続いていることなどから、
今後、ホルスタインや交雑種が増えることは考えにくい。

＞これも、書いてあるよねw
＞通販を例にw
ごめん、これもどこに書いてあるのか・・・。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 22:49:14 ID:6iB7UaHt

>そういう食文化で育ってきている以上、それは無理にあわせる必要のないことだろ。
そうか？知らないって不幸じゃないか？w
俺は好奇心が強いから耐えられないや。
別に犬や猫食うってわけじゃないんだから。日本の常識だけどな。中国人に失礼だが。
得に関東圏は豚ばっかりだからな。江戸時代じゃないんだから、おいしいのを食えば良い。
実際、日本人は牛食ってんだから、どうせならおいしくなるように育てた方が良いと思うがね。
宗教的にも文化的にも、おいしい牛肉を食うことに日本人は問題ないよね。日本人がおいしいのを知らないだけで。

>なんてことを書かなきゃいい。
>欧米人が魚の白身の味を理解出来ないからって、恥ずかしいなんて思わないし。
はぁ？
>欧米人じゃなく、アメリカ人って書けばよかったのかな。
>で、アメリカ人はその旨みを理解できないわけね・・・。　
これはなに？　
ついでに言えば、日本人もマグロの内蔵を捨ててるがw イタリア人からしたらもったいなくて仕方ないだろうな。
ま、それも文化だがね。
そのせいで、イタリアではよくつかわれるカラスミが日本では非常識に高価になり、代用品のタラコスパゲティなんてものを作ったなんてのは余談か。

>>>前に書いたことを読んでもらえれば
もうちょっと、ましな頭してるのかと最初は思ったんだがな。
>>南半球はエージングの技術が乏しい。偽装もなw
>>あれほど大量にいる水牛がどこにいっているんだかw
その後の行は自粛w
わかったかな？w

>ああ、大田原牛のスレだっけ・・・。
そうだけど何か？
脂肪だらけで少ないとはいえ、その残りの赤身ですら赤身本来の味が無いといってるんだが？w

>・・・「ちゃんとしたものなら」和牛のヒレも美味しいけどね・・・。
ははは
こりゃまいったw
なにと比べてるんだい？　和牛のヒレというからには、和牛以外のヒレと比べてるんだよね。
君の美味しいというのは和牛のヒレの脂かいw
ホルスタイン以下のアミノ酸含有量でかい？旨味って何か知ってる？
ま、それはさておいて、エージングしなきゃ、どんないい肉だって水っぽくて味が無い。
実験的に和牛のドライエージングを欧米なみにしたのを食ったことがあるが、まぁ、この程度か、って感じだった。
で、和牛の赤身に味があるというならどこで和牛にそんなエージングを普通にしているところが国内にあるんだい？
レストランなり、肉屋でもいいよ。
今の状態では飼育段階で金がかかりすぎて、エージングになんか金がかけられないというのが現状なんだよ。
もっとも、未だに関東では新鮮な方がなんでもいいという妄信があるせいもあるが。
関西方面なら鯛をエージングする価値は多少わかってるから・・・、ま、目糞鼻糞か。
エージングということを知らない日本人にはどうにもならんこと。

>↓を見る限りでは、スタンダード〜プライムは「サシの多さ」で格付が変わるようだが。
>ttp://www2.odn.ne.jp/shokuzai/Gyuniku_USDA.htm
>これを基準に考える限りでは、安全性に違いを見出すことができない。
君、英語かフランス語読める？
ご都合主義の無責任な日本の記事の引用だけじゃ問題でしょ。そろそろちゃんとしなきゃ。

ところでさ、海外で食ったことあるの？
それが一番問題かもw
カンガルーの国って言うなよw

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 22:56:34 ID:6iB7UaHt

精肉はじっくりエージング、モツはできればその場で、

基本。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 23:17:37 ID:6iB7UaHt

追加。

何度も言うが、安全性においてプライムを勧めただけで、味ではない。
チョイスだろうがセレクトだろうが、味では和牛は話にならない。赤身な。

安全性。それだけ。

ただな、肉を噛みしめるということを知らない日本人には、入門用としてプライムは悪いとは思わない。柔らかいからな。
味では別。　USDAの方針とは別に独自の観点から良い肉を作っているとこもある。それらはプライムには適合しないが、味は良い。
日本でもあったろ。一昔前、日本酒が等級制だったころ。同じだ。

まぁな、空気よめよ。
日本の業者なりなんとかが、アメリカの肉のいいのは安全ですなんて言うわけないだろ。
かなり歪曲されてるよ。実際。
それで君を責めるつもりはない。
いまはそれはいわないほうがいいのかもね。
日本語だけでは世界はみれない。
何度もいうが、君を責めてるわけではないが。

月齢規制で、まともなアンガスも輸出が困難な時代。アメリカ和牛という、日本人にとってアンガスと和牛の良いとこどり？の間の子も、困難。
きちんと育てれば、そりゃ、時間がかかる。
ホルモン剤抜きで、普通のエサで飼育すれば時間はかかる。で、クズ肉だけ輸入する結果になってる。
それを意図したとは思いたくないがね。

LAに来れば最高のアメリカ和牛を招待してやれるんだが。
西海岸はあまりいい肉は無いが、まったく無い訳では無い。

アメリカ牛の話だけでわるかったな。すまん。

167 ：牛.若○ ◆fjVZTzycxc ：2008/09/04(木) 21:40:04 ID:O2lEwkMG

＞知らないって不幸じゃないか？
こういう書き方ならいいんだけど、
＞動物としてはずかしい。
これがね・・・。
個人的には恥ずかしい事だとは思わないけど、あなたの考えで言えば、
アメリカ人も十分恥ずかしいと言える。
それを棚に上げて日本人だけ蔑むのはね・・・てこと。

＞どうせならおいしくなるように育てた方が良いと思うがね。
販売価格に反映されるならね・・・。
現状では、見た目、特に肉色が薄く、脂の白い肉が好まれる。味は二の次。
あとは柔らかさか・・・。

＞君、英語かフランス語読める？
読まない。簡単にでも説明してくれれば信じるよ。知識がないからね。たとえば、
＞プライムなら狂牛病とは無縁。
とだけ書かれても、チョイスやセレクトを挙げない理由がさっぱりわからない。
参照した資料の質が良くないってことだろうけど。

＞もうちょっと、ましな頭してるのかと最初は思ったんだがな。
お互い様だと思うけどねｗ
つか、話があちこち飛びすぎて、つながりを理解できない部分が多い。
でさ、自分の無知を棚に上げて人を罵倒してることは・・・ってお互い様かｗ

168 ：牛.若○ ◆fjVZTzycxc ：2008/09/04(木) 21:47:52 ID:O2lEwkMG

で、アメリカの赤身が一番旨い、って言ってるだけならいいんだけどさ、
比較だけならまだしも、他者を蔑むことが目に余るわけ。
個人の感想を一般共通の意識として語ることとか。


まあ本当のところは、旨いまずいは個人の主観も大きく影響するからどうでもよくて、
＞食肉としての消費の55%がホルスタインという事実
この認識を改めてもらいたかっただけなんだけどねｗ

169 ：牛.若○ ◆fjVZTzycxc ：2008/09/04(木) 22:09:30 ID:eVdRtA/8

ああ、ごめん、書き方がやや煽り口調になってしまった・・・orz


輸入される牛肉が安全かどうかには、個人的にはあまり興味がない。
積極的に食べようとも、避けようとも思わないし。
たとえ気にしても、避け続けることは実際には不可能だろうし・・・。
まあ今食べてるのは和牛メスB2肩ロースだね。モモがなかったのが残念・・・。
つか、牛肉はあまりスーパーで（肉屋でも）買わないね。
自分が出荷した牛を業者からパーツ仕入れ・小分けにして冷凍が基本。
だからね、海外旅行なんて行けなかったりする・・・。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:15:30 ID:gKRhUcPt

>それを棚に上げて日本人だけ蔑むのはね・・・てこと。
宗教、文化そういう理由があって食べないのと、知らないでまずい物食ってるのは違うんだよ。
日本人が犬猫食わないのはいいけどね。文化的な問題だから。
しかし、本来栄養のある物を生産出来るのに、ソレの味もわからずひたすら脂を生産する。牛だって死にきれないなw
栄養があるから、食べる為に殺生するという大前提が崩れてる。まずかろうが旨かろうが同じ命。
旨味ってのは本来栄養になるから旨いんだよ。歪んだ常識をインプットされてなければね。

>販売価格に反映されるならね・・・。
>現状では、見た目、特に肉色が薄く、脂の白い肉が好まれる。味は二の次。
>あとは柔らかさか・・・。
そういうこと。そこは同じだね。
悲しい現状。
このままではいつまでも日本人は貧相な体格のまま。栄養は反映される。日本人の資質の摂取量はアメリカ人より多いのが現実。
ま、大半が天丼やらの揚げ物が原因らしいが。それでは貧相なままよ。
本来同じはずの日系人は、肉食文化で育ってる連中は大きいよ。足も長い。
まぁ、中国人や韓国人は日本人以上に本国との差があるが。
日本国内でも女性は急激に大きくなったが、それは男尊女卑の食事という悪習がなくなったからね。

>読まない。簡単にでも説明してくれれば信じるよ。
わかった。簡単に言えば、肉質だけでなく飼育方法や期間、エージングの方法まで左右される。
だから、あえてプライムといった。安全なのは。
ただ、プライムのみが最も安全なのではなく、ソレ以外にも安全なのはある。ただ、プライムは最も安全なうちのひとつ、という話。

>でさ、自分の無知を棚に上げて人を罵倒してることは・・・ってお互い様かｗ
まぁ、いけどさw
俺のどこが無知だい？指摘してくれないかなw

>で、アメリカの赤身が一番旨い、って言ってるだけならいいんだけどさ、
>比較だけならまだしも、他者を蔑むことが目に余るわけ。
>個人の感想を一般共通の意識として語ることとか。
日本の常識、世界の非常識、って知ってる？
それが日本文化の話なら良いよ。
しかし肉食という欧米文化、日本ではまだ浅い、それについて、日本の常識が非常識だと嘆いてる。それがおかしい？

>>食肉としての消費の55%がホルスタインという事実
>この認識を改めてもらいたかっただけなんだけどねｗ
まともに統計もみれないようじゃ・・・w
そこだけじゃないからね、流通は。
全体だと年々比率が上がってて今は70％って書いてるのもあるね。リンク貼ったでしょ。
お気の毒w
墓穴掘っちゃったね。

最後に、
欧米のいい店で肉を食ったことのある日本人は、ほぼ自分と同意見なんだが。
前にも聞いたが、貴方はそういったものを食べたことがあるのかな？
食べたことが無いのに日本のヒレもおいしぃいよ、なんてバカげた話だが。
答えて欲しいね。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:20:28 ID:gKRhUcPt

ああ、業者さんかい。
そりゃすまんかったな。
気を悪くしただろ。
商品にケチつけて悪かったね。

ならあんなデータだすか？まぁいいやw

業者さんなら、機会があったら豪州肉を輸入してる連中から現状を聞いてみな。
俺がけなす和牛どころじゃないからw

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 22:26:38 ID:gKRhUcPt

資質じゃなくて脂質

173 ：牛.若○ ◆fjVZTzycxc ：2008/09/05(金) 22:51:04 ID:ylh/XNBD

・・・信じるつもりがなければ何を言っても無駄か・・・。
悪い癖だと思うけど、どこがどう間違ってるのかを指摘してくれないと分からないよ・・・。


>>159のリンク先の無角和種に関する記述（現在の飼養頭数は約５千頭）から、
その記事が書かれたのは昭和50年（1975年）頃と推測される。↓中段参照。
まあ、交雑牛についての記述が一切ないのは不思議だったが・・・。
ttp://www.nrs.pref.yamaguchi.lg.jp/hp_open/a17606/00000001/misimausi.html

で、乳牛の飼養頭数の推移がこれ。
ttp://www.dairy.co.jp/milkdata/j_data01.html
1975年は1,787千頭、1985年の2,111千頭をピークに、2006年には1,635千頭に減少している。

ちなみに、>>163 に貼った↓は（見てないかな）牛個体識別台帳のデータを用いている。
まあ無登録や誤登録、出荷の異動届けがされていない牛が数万頭いれば参考にはならないが。
https://www.id.nlbc.go.jp/pdf/20080531kouhyoudata.pdf

あと農水省の統計。まあこれも信用ならないというなら、役には立たない。
ttp://www.maff.go.jp/toukei/sokuhou/data/syoku2008-07/syoku2008-07.pdf
見てほしいのは5ページ目。
今年の7月分しかないが、成牛のと畜頭数と枝肉生産量が書いてある。
枝肉生産量が、成牛合計で46,166t、和牛が18,845t（40％）、乳用牛が26,490t（57％）。
ただし乳用牛には交雑牛を含み、それが11,314t（24％）である。


まあ格付率のデータのことは・・・ｗ
と畜頭数は農水省の統計をもとにしている。
より正確な頭数がわからないと、格付率の計算ができないし、何の役にも立たないからね。
農水省の統計が信用ならないってことなら、話は別だけどねｗ

174 ：牛.若○ ◆fjVZTzycxc ：2008/09/05(金) 23:24:22 ID:ylh/XNBD

あ、プライムの説明ありがとう。
知識がないことに関しては、そういった説明でもないと理解ができない。
だからこそ参照先を見る限り、と念押ししてたんだけどね・・・。


ついでだから和牛について少し。（あくまでも個人的見解ね。）
和牛の肉は少量（50〜100gくらい）を、その柔らかさと脂の風味を楽しむ、
というのが本来の食べ方。栄養摂取に関してはその他の食材でｗ
だから実際のところは、赤身の旨さだけを比べることにあまり意味はない。
１００ｍとマラソンを同じ尺度で比べられないよね？　そんな感じ。

和牛のサーロインを200gも300gも、ステーキで食べるってのは個人的にはお勧めできない。
が、そういう食べ方を好む人が多いのも事実なんで、わざわざ否定もしないがｗ
あえてステーキでというなら、それこそ十数歳の経産牛のヒレがよいと思うが、
それを提供してくれるところを知らない。


以下は和牛改良についての個人的推考。事実関係の確認はしていないｗ

そもそも和牛はかつて「役肉兼用種」であり、肉として出回るのは、その役目を終えた老牛が殆どだった。
それでも一般家庭では年に1度食べられるかどうかのぜいたく品であった。
すき焼きが日本における牛肉料理の代表例であるが、
かつては高級品であった卵や砂糖を使うのも、その表れかと思う。

ぜいたく品であるからこそ、柔らかさと少量でも満足できる「サシ」が重要視された。
日本でスライス肉が普及しているのも、より柔らかく食べるための方法であったと思われる。
老牛であったからこそ、赤身の旨さはそれなりにあったと思われるし、
それもあって「赤身の旨さ」に関しての改良は特に行われていない。

175 ：牛.若○ ◆fjVZTzycxc ：2008/09/05(金) 23:48:16 ID:Ci0SfFei

ああ、お互いに言葉の選び方を間違ってるかｗ
＞肉食という欧米文化、日本ではまだ浅い、それについて、日本の常識が非常識だと嘆いてる。
いや、だから、そういう表現ならさほど気にならないのよ。
歴史が浅いのは事実だし、その面ではまだまだ途上段階にあるのも事実だ。
ただ、途上段階にある現状を嘆くだけならともかく、それを侮蔑するような言葉がね・・・。
小さい子供に「お前は知識がないからアホだ」なんて言うのは、いい大人のすることじゃないでしょ？


そういや、相手の言葉を受け入れた上で主張するのが会議が上手く進むコツらしい・・・。


うん、いや、ごめん。赤身が旨いのはわかるんだ。和牛がその点では劣ることも。
海外の旨い肉を食べたこともない。まあ食べる気もないけれど・・・。
生産者（業者というほど大規模ではないｗ）の立場からすると、家や家族を守らなきゃならんのよ。
その旨い肉を食べて、もしも自分の中で和牛に見切りをつけるような状況になってしまうと、
生活が立ち行かなくなる可能性まで考えられるからね・・・。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 23:52:25 ID:YHibq3l1

さすがに面倒になってきた。

いいたいことはいろいろあるが、今日は時間がないんでな。

まず質問に答えてくれ。

>170の最後のだ。ソレ以前にもしているが。

君だって、もし普通のアメリカ人に、アメリカにあるなんだかわからん日本人のフリをした東洋人が握ってる寿司を、アメリカの寿司もおいしいよ、って言って来たらどうする？
また、アメリカ人の味覚がとかいうのかい？　違うだろ。ソレ以前にまともなものを知らないからだ。
都心部では一人数百ドル払って、きちんとした日本料理を食べてるのもたくさんいる。アメリカでそんな値段の食事は他ではそうそうないよ。酒抜きの話な。それは知ってるからだよ。だから払う。

そういうことよ。

同じこと書き飽きたんでな。

答えてくれ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 23:53:20 ID:YHibq3l1

すまん、176は無視してくれ。タイムラグだ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 00:10:26 ID:t4/X+rrY

おい、まだ起きてるか？

>見てほしいのは5ページ目。
>今年の7月分しかないが、成牛のと畜頭数と枝肉生産量が書いてある。
>枝肉生産量が、成牛合計で46,166t、和牛が18,845t（40％）、乳用牛が26,490t（57％）。
>ただし乳用牛には交雑牛を含み、それが11,314t（24％）である。

俺の書いた55％以上だが，つまり交雑種を含んでることが気に入らないのか？
そこまで知らんよw　
問題は、消費者がそうとは思ってないことだろ。イメージ戦略かなんかで、国産＝和牛と思ってる。
豊田商事の、あっちのほうから来ました、って言ってトヨタ本社あたりを指差すのとかわらん。

ああ、それから回答ありがと。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 00:42:38 ID:t4/X+rrY

>和牛の肉は少量（50〜100gくらい）を、その柔らかさと脂の風味を楽しむ、
>というのが本来の食べ方。栄養摂取に関してはその他の食材でｗ
>だから実際のところは、赤身の旨さだけを比べることにあまり意味はない。
少量を楽しむのはわかるが。自分もたまには食う。
で、栄養摂取は他でってなにがあるのよ。世界的に一般的な食材で、タンパク質では鶏卵を除いて牛が最もすぐれているんだが。
特に牛は図体も大きいので他の家畜に比べて屠殺する数が少なくてすむ。少ない殺生で済む。ま、鯨はもっと割いいけどな。
脂にだって栄養はあるが、必要な共役リノール酸は、草を食わないとほとんど含まれない。和牛の脂は？　量が異常に多いだけでなく、質も劣るということ。栄養面でね。
そんな脂を本当に人間は旨いと感じるか。食感だけだろ。ばかみたいに口をそろえて、やわらか〜い、って。
最近やわらかいものばっかり食ってるから、かみしめることの意味をしらない。豆腐でも食ってろ。（豆腐屋さんごめんw）
本来おいしいと感じるのは栄養のあるものだ。
やわらかいというのは食感であって味ではない。
欧米の肉は、分離した脂、たとえばストリップの外側とか、でもしっかり味があるが。歯がいるけどな。
ま、しかし欧米では脂が食いたいときはチーズなんだがな。

>和牛のサーロインを200gも300gも、ステーキで食べるってのは個人的にはお勧めできない。
たしかに脂をそんなに食ったら即成人病だが。ステーキってのは本来、パウンドからだから。ヒレ以外。つまり454gから。
200gなんてミニッツだろ。朝飯。

>歴史が浅いのは事実だし、その面ではまだまだ途上段階にあるのも事実だ。
>ただ、途上段階にある現状を嘆くだけならともかく、それを侮蔑するような言葉がね・・・。
>小さい子供に「お前は知識がないからアホだ」なんて言うのは、いい大人のすることじゃないでしょ？
あはは。そういわれりゃ身もふたもないなw
ただ、一昔前ならともかく、アメリカだけに限っても、いったいどれくらいの人数が渡航してるのよ。日本から。
いつまでそういう状況なのかと。　おかしいだろ。
エスニックとかいって妙な物はさんざん受け入れるくせに、一番仲のよい同盟国の文化はことあるごとに否定。なんだかね。

>そういや、相手の言葉を受け入れた上で主張するのが会議が上手く進むコツらしい・・・。
関係ないけどw　
ある意味正解、ある意味間違い。いちおう、海外のビジネススクール出てるので言ってみた。それは相手によるのよ。

>生産者（業者というほど大規模ではないｗ）の立場からすると、家や家族を守らなきゃならんのよ。
>その旨い肉を食べて、もしも自分の中で和牛に見切りをつけるような状況になってしまうと、
>生活が立ち行かなくなる可能性まで考えられるからね・・・。
そら大変だな。俺は生産者ではないからわからん環境だ。
自分が扱ってるものよりいいものを身につけ、それらより良いとこに住んでるが、気にならんw
感情移入のない商売だからかもな。

しかしな、悪いが消費者としては文句は山積みよ。
ま、やめとこ。

ご苦労様。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 16:22:45 ID:9Sd+2+WF

綺麗な霜降り美味しそう

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 17:13:24 ID:C4Dc3TOh

　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／

182 ：牛.若○ ◆fjVZTzycxc ：2008/09/06(土) 21:16:28 ID:/b+Yt7Lc

>>179
ごめん、冷静に考え直してみたらバカ丸出しで恥ずかしくなってきた・・・。

説明足らずになってしまった部分を少し補足します。
もしも読む気になったら読んでね・・・。

栄養を他で摂取と言ったのは、和牛の肉は常食すべきものじゃないから。多くて月1回くらい。
普段肉として食べるのは別のものの方がいいし、肉の代わりに魚でもいいと思う。
和牛は肉の形状をしていても、肉ではない食材（嗜好品）と考えてもらえるとありがたい。

そういう食材としての商売をしてこなかったことは、おおいに反省すべき点だと思う。
けど・・・生産者個人の力ではどうにもならない部分も・・・ごめんね・・・。
薄利ならまだしも、利益が出せない物の生産もできないのよ・・・。特に個人では・・・。


＞やわらかいというのは食感であって味ではない。
それはよく思う。
だから和牛は嗜好品として、柔らかさや脂の風味（旨みではない）を楽しむための食材として食べて欲しい。

＞ステーキってのは本来、パウンドからだから。
あはは、そりゃ和牛をステーキにして食べさせてる現状は間抜けだねえ・・・orz

183 ：sage：2008/09/08(月) 11:41:57 ID:MVOWglGa

未だ このスレ有ったのか。

だから 国産和牛だろ！
確か 大田原に 和牛農家無い からな〜