吉田のうどんを語れ Part2

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 11:19:49 ID:LcthQ8/N

コシの強さは天下一品、誰もがうどんに対するイメージが変わる。
一度食したらヤワな讃岐うどんは喰えねぇ。
知ってるか、「吉田のうどん」

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 20:32:49 ID:1iuFTJvM

急に源さん食いたくなって行ったら
今日は臨休…


スマル亭でうどん食って帰ってきてしまった

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 22:42:33 ID:EFGIhONU

>>585
ありがとう 今度行ってみようかな

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 02:49:32 ID:GQAkP3et

http://www.teijiya.com/marushin/men.html
ここで通販しようと思っているんですが、
冷凍保存もできるんでしょうか？
出来る場合は、生麺のままで冷凍庫に入れるのでよろし？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 15:28:18 ID:MR5m7ULS

>>589
大手メーカーのタピオカ入り讃岐うどんと違って
冷凍焼けを起こしやすいので冷凍庫での保存は
あまりおすすめ出来ないと思う

591 ：無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 20:48:30 ID:88z2rGnI

そうは言っても、とりあえず生麺で冷凍がベスト。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 18:28:56 ID:dGe4Er9a

サンクスです。
以前ここで取り寄せたのが美味しかったので、
今度はまとめて買い冷凍保存しようかと思っていたのですが、
やっぱり1kgで賞味期限内に食べきれる量にしときます。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 21:20:37 ID:Zq/4Rx//

吉田あたりの家庭で作って食べるうどんはどんなの？
馬肉とか普通に入ってるとは思いにくいし。
具とか出汁とか味噌なのか醤油なのかとか教えて欲しい。
甲州名物となっている「ほうとう」も食べるの？
ほうとう文化圏とうどん文化圏がはっきり分かれるとか・・・

ジジババいる人は小麦の品種とかも聞いてみてくれるとありがたい。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 00:21:20 ID:6ZoeRWGs

>>593
生まれは都留だが、ごく一般的なうどんのことの方が多いかねぇ。
馬肉ではなく鶏ガラ出汁の醤油味とか…
ほうとうは普通に冬場の昼食なんかに出て喰ってた。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 19:59:03 ID:yRodDF+s

河口湖出身 うどんは味噌だよ
具は普通にねぎとキャベツとか
馬肉は入ってないなー
ほうとうは家でも一年中食べます
お椀に盛ってからマーガリンを少し入れるとうまい

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 20:40:25 ID:xmc79+Va

>>594
鶏ガラ出汁はかなり珍しいんじゃないかと・・・

>>595
>馬肉は入ってないなー
だよねー。出汁はイリコと節かな？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 08:44:47 ID:KnP/SZhX

先日バイクでツーリングに行った時、初めて吉田うどんを食った。
マジ旨かったので帰りに道の駅で、土産用生麺を３種類買って帰った。
全種類完食して一番旨かったのが『岩田製麺』のやつ。

昨日あの味を思い出したらどうしても食べたくなり、
道志みちを抜け、３時間かけて、道の駅　富士吉田へ買いに行った。売ってなかった。。。

地元の方へ質問です。『岩田製麺』の麺は
道の駅以外でどこで手に入りますか？
ご存じの方教えてください。お願いします。

598 ：無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 22:02:33 ID:vB6n0HTL

昔々のはなし

昭和３０年代中頃、山梨では牛肉はもちろん豚肉や魚もほとんど食べることがで
きなかった。
たまに食べることができた動物性タンパク質は、家で飼っていたニワトリの
卵や卵を産まなくなった廃鶏の肉、行商のオッチャンが売りに来た塩の中に
入っていた魚の切り身程度。（これも滅多に食べることができない）
３０年代後半に入って、やっとサンマや鯨肉。（安かったけど美味かった）
という時代。

滅多に行けない食堂で肉皿といえば豚や牛でなく桜（馬）肉。
そういう時代。

当然もてなしの肉うどんの肉はサクラ・・・

そういう時代だった。

それが今の肉うどんにつながっている・・・　　かなっ？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 14:44:45 ID:8KvPi1mi

>>598
紀伊半島の山間部で使われていた言葉に「ぶえん(無塩)」という言葉があります。
塩をしていない魚という意味ですね。御馳走という意味合いと近い言葉として認識されていたそうです。
海が遠い地域では似たような認識だったと思います。
豚と牛ですが30年代の給食ではカレーに豚肉が使われている例が結構あります(20年代にも記録有り)。
ただし冷蔵庫の普及がそれほど進んでいないので一般家庭で頻繁に使われるのはもう少し後の事になります。

戦後の肉食普及についてはNHKの番組で興味深いものがありました。
ＮＨＫスペシャル「世紀を超えて」地球　豊かさの限界　第一集　一頭の牛が世界を変えた
機会があったら見てください。
昭和39年米国の穀物メジャーが飼料用の穀物輸出を見込んで肉食のキャンペーンを行いました。
ちょうど東京オリンピックですね。日本人の体格向上等も巧みにおりいれたキャンペーンだったそうです。

馬肉って甲州ではそんなにあたりまえに食べられていたの？
なんで名産みたいな扱いになっているか知りたいです。習慣としてはあったようですが・・・
豚より安く大量に供給できたの？
山梨の鯨・イルカ食がいつぐらいから始まったのかも興味深いですね。
日本では終戦後の栄養不足からGHQが推奨したのが結構大きい理由ですね。
それまでは一部地域の食べ物だったのだと思えます。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 20:35:14 ID:YvEOMoZH

>>599

> 馬肉って甲州ではそんなにあたりまえに食べられていたの？
> なんで名産みたいな扱いになっているか知りたいです。習慣としてはあったようですが・・・
> 豚より安く大量に供給できたの？


マジレスすると、律令制の頃から、甲斐は信濃と並ぶ馬の産地で、
朝廷に献納する馬の産地という意味の「甲斐の御牧」という言葉が
古代の木簡などに残っている。

産地は、北巨摩がメインだったが、御坂や南部にもあったらしい。
甲斐と信濃が馬肉を食す習慣があったのは、このためかなと思う。

http://www.town.minobu.lg.jp/chosei/choushi/minobu/T03_C03_S05_1.htm

601 ：無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 20:58:34 ID:cgTag3z2

あくまでも私の記憶によるもので非常に主観的なものです。
育ったのは郡部の農村地域。。
家の収入は中の上程度。

昭和３０年代前半、桜肉も含め、庶民が購入できるような価格で流通していた獣、魚肉はあまり無かったと記憶しています。
たとえ流通していても、当然、普通の家が夕食のために普通に購入するというなものではなかったと思います。（現在のA5ランクの霜降り牛肉やマグロのトロのようなもの）
豚肉に関して言えば、確かに、給食でのメニューとして酢豚があったように記憶していますが、そのころ家で豚肉を食べた記憶はありません。
魚は書いたように、週に一回ぐらいの行商が来て、裕福な家は購入していました。
それも木の箱の中に大量の塩が詰まっており、その中に魚の切り身が入っていたというものです。
３０年代の後半になり、やっと生のサンマ、冷凍鯨肉が購入できるようになりました。
大漁の時だったのか、サンマがバケツ一杯１００円以下でした。
鯨肉は冷凍のブロックが３〜５００グラム程度で１００円程度でした。（子供の散髪が５０円というような時代です）
生サンマを焼いたものに醤油をかけて食べた時の旨さには感激しました。また、鯨肉のルイベも非常に美味かったですよ。

通常の家庭で馬肉をいつも食べていたという記憶はありませんが、飲食店での肉皿は馬肉でした。
また、家でも豚肉を食べると言うことはほとんど無く、馬肉か廃鶏がほとんどでした。
その背景は判りませんが牛、豚肉に比べ馬肉は安かったのではないかと思います。

いずれにしても、貧しかった時代でしたよね。４０年代に入ってもカレーに入っているのは良くて魚肉ソーセージか竹輪、魚の缶詰という状況でもありましたから。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 22:56:27 ID:8KvPi1mi

>>600
うーん、馬の産地って言うと坂東武者の背景もあるし奥州の存在もあるわけで・・・
なんかパッとしないんですよね。

ttp://hippophagy.org/

鹿児島だと清正の朝鮮出兵時に兵站の不足から馬肉を食べたの始まり云々ありますが。

>>601
大変面白い情報です。直近の情報って本当に得にくい物ですね。

背景としては基本的に農家は自給自足の生活だったって事がありますね。
流通していなくても困らなかったという事情もあるでしょう。

>また、家でも豚肉を食べると言うことはほとんど無く、馬肉か廃鶏がほとんどでした。
>その背景は判りませんが牛、豚肉に比べ馬肉は安かったのではないかと思います。
馬を食料目的の為に畜育してたのかなあ・・・、穀物与えなくても育つという利点はありますけど。
廃馬の利用だけだとそれだけの馬肉の供給は出来ないような気がしますね。

獣肉に関してはどうもアンタッチャブルな部分が邪魔するのか情報が集まりにくいです。

603 ：無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 20:01:19 ID:Oyvg3R/r

>馬を食料目的の為に畜育してたのかなあ・・・、穀物与えなくても育つという利点はありますけど。
>廃馬の利用だけだとそれだけの馬肉の供給は出来ないような気がしますね。

廃馬の利用という点では間違いではありません。
ただこの場合の廃馬は農耕用のもので、食料用ではないんですよね。
（食料用の場合は廃馬とは言わないよね）

比較的多く食べられていた獣肉が廃馬、廃鶏ということだけじゃあないかな。
当然廃馬はそのボリュームが大きいので流通にも乗りやすかっただけ。

いつだか、昇仙峡の馬車用の馬が死に、すぐに肉屋が駆けつけて解体し、
それを見ていた観光客から非難されたということもあったね。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 00:09:37 ID:zyQ/jrzH

まだCSとかで見られる人はDRIVE　A　GOGO　要ﾁｪｯｸです。
富士山周辺の麺の特集です。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 23:28:18 ID:AlV+xgTv

>>603
まあ私の場合は聞いた話や想像でしかないんですが
>>601
>通常の家庭で馬肉をいつも食べていたという記憶はありませんが、飲食店での肉皿は馬肉でした。
これを読むと飲食店では馬肉がいつでも調達できたような気がしてしまいまして・・・
居酒屋みたいに「本日の〜」みたいな感じである時はあるってな事でしょうか？
肉屋が存在していたか？という疑問も。
昭和30年代後半、40年代中頃まで両親が甲府に住んでいたのですが先ほど問い合わせたら
買おうと思えば手に入れる苦労は無かった筈、だそうです。
ただし鶏肉がメインで40年中頃くらいから豚肉を家庭で使い始めたとの事。

>>603
30、40年代ではそれほど農耕馬がいたんでしょうか？
母方が千葉の豪農なんですが馬は殆ど縁が無いそうです。牛は飼ってましたけど。

>いつだか、昇仙峡の馬車用の馬が死に、すぐに肉屋が駆けつけて解体し、
>それを見ていた観光客から非難されたということもあったね。
アンタッチャブルですな〜。〆たわけじゃないんで旨いもんじゃなかったでしょうねえ。

606 ：無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 19:59:21 ID:RS0VlyvE

うどんからかなりそれていますが、面白いから続けます。

>30、40年代ではそれほど農耕馬がいたんでしょうか？
>母方が千葉の豪農なんですが馬は殆ど縁が無いそうです。牛は飼ってましたけど。
仰有るとおり、山梨県内だけで考えた場合、需要を賄えるだけの馬がいたとは考えられ
ないですよね。（データはありませんが）
そうした場合考えられることは、流通にのった廃馬が消費地の山梨、長野に入ってきた
ということでしょうか。

>居酒屋みたいに「本日の〜」みたいな感じである時はあるってな事でしょうか？
３０年代はそれに近いものだったと思います。
ただ、豚や牛より価格も安く身近なものだったと記憶しています。

>肉屋が存在していたか？という疑問も。
そのころの甲府市内では、今のような肉屋があったと思います。
それ以外のところでは、何でも屋の移動販売車（山間地では今もありますが）が
販売に来ていたというところです。

>>いつだか、昇仙峡の馬車用の馬が死に、すぐに肉屋が駆けつけて解体し、
>>それを見ていた観光客から非難されたということもあったね。
>アンタッチャブルですな〜。〆たわけじゃないんで旨いもんじゃなかったでしょうねえ。
この件は５０年代の話だったと記憶しています。
山梨日々新聞のデータベースには載っているかと思いますが。

確かに、病死の馬が旨い訳ないですね。
家でも、病死の山羊は食べませんでした。
〆た綿羊は食べましたが・・・

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 20:05:42 ID:OMFY9PdW

>>1
勘違いするなよ


吉田うどんはコシじゃないんだよ


ただ硬いんだよ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 21:38:09 ID:GOIPl89M

>>607
それでも構いません。美味しいので。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 23:31:31 ID:H14pI2Pk

>>606
蹄や骨、皮目的なのかもしれませね。馬油なんてのもあるか・・・
もちろん肉を捨てたってわけじゃなさそうですけど。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 23:38:50 ID:rcaz7zG9

都内の●ナガで食べた
美味い！！
富士吉田、本場では食べたことないけど行きたくなったね

611 ：無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 19:53:12 ID:FThxtCa3

>607

山梨の方言では、硬いことを「コシがある」と言っています。

まあ、小麦粉以外の澱粉を使って弾力を出している麺より、硬い吉田のうどんの方が良いと思う。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 15:41:11 ID:pjFLhPN3

>>611
馬鈴薯澱粉を混合した盛岡冷麺とか緑豆澱粉の春雨は
茹でたてこそ驚異のコシだが短時間でふにゃふにゃになる。
うどんの弾力を出すために小麦粉に入れる澱粉って何？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 12:08:53 ID:MHe5rXk7

>>612
浮粉とかでないの？じん粉とかいろいろその手の奴には呼び方があっって
製法や原材料によって呼び方が違うみたい。業界によって違うのかな？
その辺はわからんけど。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 21:07:56 ID:MHe5rXk7

>>613
追記
タピオカ忘れてた。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 18:42:57 ID:7t4pky+E

この間 友達に誘われて初めて食べた。
感想としては…
「なんだこりゃ…？」
ほうとう大好きなんだが 吉田のうどんは 衝撃的だったな…
ぶっちゃけ あんま好きではないが もう一度食べてみたくなる…

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 18:45:32 ID:el/M2HDO

そうなんだよ。最初は美味しいのか美味しくないのか俺も判断つかんかったｗ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 22:01:32 ID:KLTDb+KD

もっと噛み切れない位のコシがあってもいい

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 10:30:43 ID:+/Zpfpbs

>>617
麩の生地を作る時は練った小麦粉を洗い流してグルテンだけを残すが
これをうどん生地に混ぜるといくらでもコシは強くできる。

さて先々週富士五湖に行ったのだが肝心の富士山が見えずにガッカリ。
で、吉田うどんツアーに切り替え４軒ほど回った。
うちん所でも馬肉ラーメンがあるので（ルーツは吉田と同様）
特におどろくようなことはなかったけど
開花に入ったときにはまいった。
店内に充満した酒粕のような臭い．．．んー勘弁してくれ！
ほとんどの店が１４時前に終わるのも観光客としてはツラい。
その点では２２時までやってるカレ吉ﾏﾝｾｰ
翌日は二日うどん腹のままで焼きそばツアーに突入。

　今回の感想と収穫
富士山周辺の住民はブキブキの麺を好む。
道の駅鳴沢の売店では唐突に線香を売っている。サスガだ！
富士ｘｘでごっちゃになっていた吉田と飲み屋を地理的に把握できた。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 00:59:38 ID:RzjxJopx

吉田も高齢化が進んで
硬いのから柔らかめのうどんになりつつある
時代の流れとはいえ残念
若い人に頑張ってもらいたいけど
天井知らずの原料価格のこの時代に
個人で低価格って無理だよな…

620 ：無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 20:20:56 ID:Hcg8j3M4

>619
っていうか、ただ単に手抜きの「茹で置き」で、のびてるだけのような気が・・・・

もう吉田の吉田のうどんは本当の吉田のうどんではないっ

これからは、国中の吉田のうどんが主流になるっ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 12:37:54 ID:uheO8sDu

>>620
国中の吉田のうどんは、しょっぱくて豚肉が臭くて、食えたもんじゃありません＞＜

622 ：無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 21:49:10 ID:HZ5dvUXl

>>621
まあほとんどがそうだよね。

だけどこだわっている店のレベルは吉田の上位レベルを超えている。
３軒だけだけど。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 14:58:30 ID:hiVUWEDI

>>622
その３軒を教えてください。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 18:11:35 ID:aHqohbkH

スーパーで売ってる愛染うどんってウマいよな
４分茹でる→水でしめる→つけ汁（市販のダシ醤油）で食べる→付けあわせはゆでキャベツと市販の辛味
土曜の昼なんかはこれが最高

でもあれってどれぐらい茹でるのがいいんだろ？
４分って一般的？
そもそもつけうどんじゃなくてかけうどん的な食べ方の方がいいのかな？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 12:22:09 ID:U6Os2483

　山梨県富士吉田市の富士えびす商店会が、地域限定のキャラクター「恵比寿さんキューピー」
を作った。携帯電話のストラップにして売り出した。

　業者に作ってもらって、関係者が驚いたのはその外見。地元で親しまれている富士恵比寿様に
似せたため、黒っぽい衣装に、濃いひげもある。

　数あるキャラクターの中でも屈指の「人相の悪い」キューピーとなった。しかし反響も大きく、
「気持ち悪いけど可愛い」と、さっそく全国各地から注文が寄せられているという。

asahi.com　2008年6月22日
http://www.asahi.com/national/update/0622/TKY200806220117.html
地域限定「恵比寿キューピー」
http://www2.asahi.com/national/update/0622/images/TKY200806220118.jpg

626 ：無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 21:06:55 ID:oiMqZBDf

>>623
いろいろご意見はあると思いますが、「旭」、「たっちゃん」、「せんしゅう」。
ただ、「旭」以外の肉うどんは×・・・
「たっちゃん」、「せんしゅう」では肉うどん以外が正解。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 15:50:35 ID:aGxS4EZS

　御殿場市の長田開蔵市長は２３日、今秋から自動車の富士山ナンバーを導入する
県東部６市町で、ミニバイクのナンバープレートも富士山型に統一するため事務連
絡会を設置したことを明らかにした。各市町とも統一に前向きで、１１月４日の自
動車ナンバー切り替えと同時にミニバイクプレートも交付を始める方針。独自デザ
インのミニバイクナンバーを複数の自治体で導入するのは全国初。

　富士山型のミニバイクのナンバーは昨年末に同市が導入を決め、デザインを公募。
１３３点の中から市内の主婦の作品が選ばれた。長方形の上辺に山頂が突き出たユ
ニークな形状。

　デザイン決定後、近隣自治体から一斉導入の提案があり、６市町とも賛同したこ
とから、実現に向け連絡会を発足させた。同じく富士山ナンバーを使用する山梨県
の７市町村にも統一を呼び掛けている。

　独自デザインのミニバイク・ナンバープレートは愛媛県松山市と茨城県つくば市
で交付しているが、いずれも単独自治体の使用。長田市長は「自動車ナンバーと合
わせて一層“富士山”を発信できる」と話した。同市によると、４月１日現在の該当
６市町のミニバイク登録台数は３万８５５０台。

ソース▽
静岡新聞（2008/06/24 10:33）
http://www.shizuokaonline.com/otonaha/etc/20080624000000000048.htm

画像▼
富士山型のミニバイク用ナンバープレート
http://www.shizuokaonline.com/NR/rdonlyres/7BB245DD-B6DF-42AB-BEB4-F736121D7FEC/311230/d20080623202113T2300200105106091.jpg

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 15:46:28 ID:zq2GGcG/

>>626さん、ありがとうございます。どれも国中では有名なお店ですね。

「旭」、「せんしゅう」はよく行くので好きですね。「たっちゃんうどん」には行ったことないので是非行ってみたいですね。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 19:52:29 ID:T9oYAWFC

しんしゅうやが好きだったけど無くなっちゃったな。。。

630 ：無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 19:43:35 ID:G2DadIUr

>629
しんしゅうやは夜の商売（居酒屋）に手を出したことと、過剰な設備投資が敗因。

631 ：無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 19:47:38 ID:G2DadIUr

>629
あのこだわり麺が好きでしたが・・・・・

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 07:29:25 ID:IhnqPv0h

富士急行は３日、河口湖発新宿行きの高速バスの乗客から「バスがジグザグ運転をしていて怖い」
という連絡があり、午前１０時半ごろに中央自動車道八王子バス停（東京都）で別会社の
後続バスに乗り換えてもらう問題が起きたと発表した。

同社によると、バスは午前９時１０分に河口湖を出発したが、乗客が多く途中で約２０分遅れ、
男性運転手（６０）があせって中央自動車道で追い越し運転を繰り返したという。
乗客３９人にけがはなかったが、同社は「お客さまに迷惑をかけて申し訳ない。運転手は
安全第一という社内規定に反しており、厳正に処分する」としている。


産経新聞　2008.7.4 02:26
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/yamanashi/080704/ymn0807040228000-n1.htm

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 11:10:53 ID:JucgPow5

>>597
これか？直接行って聞いて見るか、電話で問い合わせてみれば？
ttp://www.news-cs.jp/satelliteworld/jinbutu/iwatasyokuhinn/iwata.html

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 12:50:51 ID:iP6Jh/DD

せん頃、はなや新聞にでてたな。
あの、息子の事故のあとに入ったおっちゃんはどうなったの？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 15:57:48 ID:JEdOYUJM

>>207
その後どお？１年たったけど。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 13:22:11 ID:8pVZYArk

365歩
休まないで歩うけええええ