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【廃止】 お通しいらね! (・_・ )ノ" ゚

1 :エロヒム太郎:2008/08/18(月) 23:46:02 ID:PFwqxJK0
節約意識がある人集まれ!

「お通し」という日本の習慣って迷惑じゃないですか!?
頼んでもいない、好きでもないものを勝手に出されて料金に加えるというあの嫌な習慣は止めさせましょう!
気軽に居酒屋だけじゃなく飲食店に気軽に入店できなくなりますよね〜。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 00:02:33 ID:cWueqhqe
お通し無い店にだけ行ってなさい

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 00:09:13 ID:N1I+ARmd
飲み屋などで、お通しの料金が明示されていないことは法律的に問題あるよ

4 :名無し募集中。。。:2008/08/19(火) 13:22:26 ID:LU63uGkO
テーブルチャージも廃止

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 23:18:21 ID:N1I+ARmd
それでよし

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 02:55:02 ID:u/KS9bcp
>>1に同意。
居酒屋の店員をしていた時、どの年齢から出して良いか悩む上に伝票に書き忘れるような出来ない同僚もいたし、廃止で問題無し。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 05:27:37 ID:rfMEvw76
お通し分の代金も払えないようなガキは家で飲んでろよ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 09:54:59 ID:qga+4YgW
悪しき習慣とはまさにこのこと

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 11:55:52 ID:4szCufp7
廃止にすればその分料理や飲み物の値段に上乗せされるわけだが……
その意味すところが分かって言ってる?
沢山注文する客が少ししか注文しない客のコストを負担することになるぞ

とある焼肉店でテーブルチャージとして一人1000円を取る店があった
その代わり肉はほぼ原価、よその半額ぐらいで頼める
その店に文句をいう客はいなかったがな

>「お通し」という日本の習慣って迷惑
欧米みたいにチップならいいのか?
ガキじゃあるまいしお金を払うときに何に対して払っているのか理解しろよ
少なくともお通し代ってのは注文していない小鉢の代金じゃねえよ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 14:08:42 ID:FttBqmG2
近所の居酒屋のお通しは600円!
だが、刺身盛りだったり、カツだったりと多くて豪華!
普通に一品料理
前はフォアグラでてきたw

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 17:17:55 ID:eQAVQUYZ
席料みたいなもんでしょ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 01:02:23 ID:453mPWhF
ファミレスでお通しなんて取ったら潰れるぞ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 02:37:39 ID:AQ3hfr9b
御通しという悪習に甘えて金払う価値のないものに金払わせている店しかないっしょ。
残り物か、マックのポテト五六本に数百円払うのか?
893に脅されてるのか?
正気の沙汰じゃない。

飲食関係のヒトはチャージ払ってもいらないっていうヒト少なくないと聞くが?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 02:48:24 ID:AQ3hfr9b
値段が上乗せとかズレた意見出ているが金払う価値に見合ったモノを出せない店は消えるべきだ。
御通しがなくなって他の品の価値がなぜ上がる?
そうか、客が馬鹿だからか。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 01:21:04 ID:rUVv608u
メニューにも書いてなかったら法律違反じゃね?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 01:42:23 ID:PY6W3jrA
前行った居酒屋のお通しでコンビニとかで売ってるふ菓子そのまま出されたときは呆れたを過ぎて笑ったなぁ…

ちなみに自分はお通しはその店の味だと思ってるので良いと思う。
お通し最悪だったらもう行かない

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 20:04:24 ID:aHiSvPhQ
たくさん注文した客がたくさん負担するのは当たり前だ。注文してないもん出されるなら価格に上乗せされるかチップの方がまだすっきりする。お通しは基本断ってる。和民はそこだけは評価する

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 13:02:38 ID:n50BTYD+
ワタミは経営者がヤクザっぽいけどなww

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 17:05:14 ID:smobPanq
せっかちすぎるからコレがあるんだよ
あの注文したのまだぁ?とかな
外国みたいに静かに待つなら、こんな習慣は生まれないよ
大体居酒屋は飯屋じゃないんだから料理を作る時間くらい待てないんか?
特に大阪人
「急いでんねん、時間ないねん」で何故に居酒屋にくる?周りに店いっぱいあるんだから牛丼屋でビールでも飲んでたらと思う

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 01:09:10 ID:JKYSvdPF
大阪ではよくあること

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 03:06:49 ID:zc4H1VM7
お通しうんぬん言う奴は居酒屋に来んなよ。食堂かなんかで
飲めばいい。はっきり言ってきて欲しくない客だよ。
居酒屋は店とお客さんの呼吸が合ってこその場だよ。
お客さんの好み体調、腹の具合、それを感じ取って
一番喜ばれるように旨いものを提供するのが・・・・(略

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 20:54:39 ID:5sKz40CP
お通しが大量の大根おろしだった店があったな。
串焼き屋で、好みで肉の串に絡めて食べたりしていた。
あれは消化に良さそうで良かったな〜

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 10:02:16 ID:RuJ2Lun3
>>21
じゃあなんでお通し欲しくない俺を感じ取ってくれなかったのだ?w

本当は店で余っているものを出す為なんだろ??

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 00:22:34 ID:KS8IQQ6b
余りだよな 常識的に

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 01:11:45 ID:JpB2f0jk
お通しがショボすぎるのが問題なんだよな
300〜1500円とっておいて大根おろしとかポッキーとか鯖の缶詰とか
ふざけるにもほどがある。
お通しってのは店の力量を客に示してこのような味のお店ですが注文いただけますか?という気でやるもんだ
今のお通しはただのぼったくり。時代のニーズにも、世界的にも間違ってる。
せめて「お通しは必要ですか?」の一言を法律で義務付けなければ外人が毎度こじれて面倒なことになる。
席料としてなら入店する前に席料を言うべき。
入店後に小さく書いたようなチャージやらお通しやらには一円も払うことはない。払う奴は日本の恥

26 :21 っ腰〇:2008/08/28(木) 01:13:18 ID:Ycqsm6f3
>>23
今日のお通しは、鱧のつみれと里芋の炊き合わせ茸餡かけと、
蒸し鶏と春雨の酢の物。
美味しいよw 
店はさまざまだからな、自分に合う店を選べば良いと思うけどな。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 14:09:33 ID:pNGZr9cy
>>25
1500円で大根おろしとかポッキーとか鯖の缶詰を出すってのはどこの居酒屋だよ?
入店前にチップ制度の説明がある国があるなら教えてくれよ、どこの国だそれは?
それと何を考えようが自由だけど、「ぼくちゃんの思いつき」に世間が習うべきだなんて妄想は中学生までにしとけよ

>>14
客一人を捌くのにかかるコストが料理のコストだけだとでも思ってる?
人件費や土地建物設備の減価償却も料理の代金には含まれているぞ
けれどそうしたもろもろのコストをすべて料理代に乗せると料理が割高になってしまい安心して沢山頼めなくなる
だから注文の寡多にかかわらず、客あたりにかかるコストを別枠にすることには一定の合理性がある
通常の飲食店でそれをしないのは会計の明朗性のほうを優先しているからだよ

客に対する料金の請求をどのようなシステムで計算するかはその業種の慣例によるだろうし、
その請求になんと言う名前をつけるかは文化の問題だ
たとえばホテル・旅館にサービス料があって、仮にそれが「サービス料」という名前ではなく、部屋においてある「お茶菓子代」と呼ぶ慣習があったら?
「茶菓子なんかいらないからその分まけろ」とか言い出すのか?
仮にそうした苦情にホテル側が折れて廃止となった場合でもサービス料の分値下がりはしない。室料がその分上がるだけだ。

自分の支払う金が何の対価なのか理解できる大人ならたかがお通し代くらいでガタガタ言わない
お通し代で文句を言うようなやつがチップ制の店で気前よくチップを払う訳もないな
お得なランチメニューには喜んで飛びつくくせに深夜割り増し料金には文句をつけるスイーツ脳と変わらんな
あるいは「朝三暮四」の故事に出てくる猿並みの脳みそだ


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 15:05:54 ID:Rnz04R/j
>>25
1500円のお通し出す居酒屋なんて聞いたことないんだけど、よかったら屋号晒してくれんかの?
うちの近所は高くても500円だよ。
1500円ともなると、日本料理か寿司・割烹で居酒屋とはまたベクトルが違うだろw

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 13:37:51 ID:uvYnYfdK
大体、お通し断るような人間の心理がわからん。初めて入った店だったら
取りあえず食べてみようと思うし(ポッキーとかは論外だが)気にいらなきゃ
お通し断る以前に店に行かないわけだし。何回も通いつめてる店で、毎回
頑なにお通し断り続けてる、或いは出されて我慢してるアホっているのか?
楽しいか?そんな酒が。何しに飲みに行ってんだよw
結局>>1は、いいと思える店に出会ってないのかな‥





30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 13:49:39 ID:os8h0qPa
食べ物はお通しだけであとはひたすら焼酎を呑む。
から揚げとか焼き鳥とか一品も頼まない。お通しで十分。
酔っ払ったら出て牛丼屋で腹にものをいれる。
安い!
これが俺のジャスティス☆

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 14:17:19 ID:/afpCSXu
↑ ジャスティ酢って何だ?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 18:31:19 ID:DlXQxqGJ
正義

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 19:12:30 ID:FtQ3qsw9
お通しがいらないのなら
席に通された時に「お通しカットで」と言えばいい

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 00:13:43 ID:V2EgNDGK
俺も1500円のお通し見てみたい。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 13:22:24 ID:SMToOxO8
山岡「一週間待ってください」

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 05:46:49 ID:q/EwwcKZ
盆に載った数種類からお通し選べる店があったが、
自分は枝豆で350円だったけど、鯛の刺身や雲丹選んだら
1500円は行ってたかもな。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 06:45:40 ID:eSk8i86Z
まともな店のお通しは値段以上の価値があるでしょ
小分けできてコストが低くて見栄えのするものって結構難しいと思うけど
上手いこと考えるもんだよね。オレは結構楽しみにしてる。
チェーン店のは質的には論外だけど、オーダーが遅れて
アテが何も無かったら寂しいこともあるから要らんとは言えんね

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 10:26:47 ID:LFchozvc
お通しいらね!あれは違法だろ!頼んでないのにカネふんだくるな!

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 12:55:04 ID:cnuWr4JA
>>38
違法の根拠は? お前の思い込みじゃダメよ。
出来たら判例も出してね。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 14:02:55 ID:WN2GBLND
結局、押し売りされてると思ってんだな








41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 14:41:56 ID:WN2GBLND
40ですが
実は俺、居酒屋なんだけど、うちの店ではお通しは席料(500円)いただく
かわりに出してるサービス品だよ。毎日3品以上は用意して、その中
から好きなものを選んでもらってる。元々はお通し断って飲み代を
浮かそうとするセコイ客への対抗策だったんだけど、以外にこれが
ウケて今では全品食べてくれるお客さんもいるよ(2皿以降は大盛りに
して300円)だからうちでは一般のメニュー以上に神経遣ってる。
ここでお通しいらね、って云ってる人は、お通しそのものがいらない
のか、つまんないお通しならいらないってことなのかな‥(前者だった
ら平行線だけどね)


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 15:58:56 ID:WwNhk9f9
残念なスレと住民ですね(笑)

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:04:10 ID:LFchozvc
島田伸介の法律番組でぜひとも取り上げてもらいたい題材だな。
御通しなんかいらねーんだからさ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:38:08 ID:fVPWEel4
断わればいいだろ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:44:25 ID:r7e2cHMv
ID:LFchozvcは、自分の都合しか考えられないボケ。
お通し出さない店は五万とある。そこへ行って飲めば良いがな。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:59:31 ID:1qMyji08
お通しは必要だね。

できたら3品くらいあったほうがいいんじゃね?

それで店のレベルが分かるから不味いようなら
一杯飲んで何も頼まず帰る。

お通しいらね、なんて言われるのは悲しいかなレベルの低い店が
多すぎるってことだ。

お通しのない店でも
生セット、3品付いて580円のように
180円プラスでかなりお得なメニューだと
みんな頼んでる。

要するに値段以上に得だと感じるものをお通しに
出すことで店の売上げアップにつながるわけだ。

まあ、天満のように居酒屋が乱立する場所では
生1杯目100円の店を3軒はしごして
1,000円で生3杯とおつまみ3品なんて
飲み方が普通になったりするので
それでも利益がでるようなメニューにしないと
いけないが・・・


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 13:10:56 ID:FaMiA/bM
ごちゃごちゃうるせえ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 13:43:07 ID:8F6Rv0Wh
勝手に出すんだからサービスだろ。カネ取るな!
これ有料ですよと言え!
それならいらないって言うからさ。
飲食業の連中は常識ないから困る。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 15:20:23 ID:T2pgwcqH
飲食業の連中の常識は一般の非常識w

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 15:51:52 ID:3PpQSGWd
>>47,48,49
だたら裁判でも起こしてみろよ。へタレが!

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 17:07:08 ID:8F6Rv0Wh
全国的なお通し廃止ムーブメントに発展させていくための当スレと認識しています。
さあ!お通し反対主義者!集まれ!集まれ!
みんなで力を合わせてがんばろー!


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 17:31:14 ID:5+pexP0t
どうしてそこまでお通しを廃止にしたがるのだろうか?謎だ
いらなきゃ断ればいいだけの話なのに
大人なんだから「お通しカットで」くらい言えるようになろうよ
てゆーかたった数百円を出せない奴は飲み行くなよと言いたい


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 17:51:42 ID:twSh/Tm7
「お通しカットで」が通じない店があるんだよな。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 18:08:15 ID:FaMiA/bM
どこだよ?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 18:51:57 ID:twSh/Tm7
どこでというか、結構多いよ。俺の体感ではお通しカット頼んでみたら3回に1回くらいは拒否される。

拒否される場合はたいてい、お通しは席料取る代わりのサービスですので、お通しをなしにしても席料はいただきますとかいう返事だな。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 19:06:03 ID:FaMiA/bM
ちゃんと説明してくれてるじゃん

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:31:06 ID:YKtpwgQo
お通しカットしてくれてるじゃん。
まさか席料も払わないの?
角打ちでも行ってれば。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 02:35:09 ID:9i1vSlf8
おとおし いらねーんだからさ。おとおしは化石だ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 05:30:45 ID:I72zroRy
チェーン店のしょぼくれたお通しなら断る
好きな店ならまた別の話よ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 09:04:27 ID:rJPHoYLR
なんにせよ、美味けりゃいいのよ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 09:39:54 ID:557/vbnh
席料だと思ってるから全然問題ない
店のレベル計るのにちょうどいいし
ろくでもないお通し出す店にはもう行かないだけ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 10:58:12 ID:9i1vSlf8
落花生や枝豆で350円はひどいだろ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 12:48:04 ID:gHNKeQlF
>>62
だ・か・ら、そういう店には行かなきゃいいんだって。
いい店おしえようか?たとえば俺の‥     ‥スマン

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 14:01:28 ID:7QD2pXNs
裏!
http://beauty.geocities.jp/egg23847490/

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 15:08:05 ID:6QQh6QoR
>お通しは席料取る代わりのサービスですので、お通しをなしにしても席料はいただきますとかいう返事だな。

まさに書いてある通りだよ。
小皿の食い物の問題じゃなく席料だから。
小皿自体は無料なの。
サービスで出してるだけだから。
それでも真面目な店はお通し一品、ちゃんと毎日考えて作ってる。

お通しが不味きゃビール1杯だけ飲んで河岸を変えればいいだけだ。
余計な注文もしないで済むから良いだろうが。

少しはアタマ使えよガキ共が。。ww

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 16:57:37 ID:gHNKeQlF
未だにわかってない奴いるもんな。

つか、こんだけ皆が説明しても理解できんとは‥orz

クーポン券握りしめて飲んでろよばーか。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 17:08:16 ID:pAYGtuk7
席料なんて払えるか馬鹿

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 17:11:19 ID:/sViHOmU
席料取るならちゃんと分かるように書いとけよ。
ぼったくりバーとやってることかわんねーじゃん

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 18:57:34 ID:qTaLjd59
>>67-68
おいおい酒の飲める年齢にもなって席料一つ知らんのか?

お前らの先輩や上司もロクな酒飲んでないんだな。
それともお前らが社内で誰からも相手にされていないのか?

大人しくファミレスでビールでも飲んでろや。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 19:00:06 ID:ouMcSyY2
いちいちIDかえてるのはなんで?

チェーン店のお通しは食わないけど個人店のは食うからモノによると思う

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 19:09:19 ID:Xs+VFS4d
席料一つも知らないのに酒飲んでる奴っているんだなw
悪い事は言わない、家でおとなしく飲んどけよ
居酒屋で飲む資格なし!

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 20:25:48 ID:pAYGtuk7
酒に溺れるほど愚かじゃないし、なんにも生活困ってないからw
酒飲むだけが楽しみの奴とは違うんで〜ww

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 20:56:36 ID:qTaLjd59
生活に困ってもいない奴がなんで席料ごときにムキになる?w
お店の料金システムが嫌ならお前が大人しく店を変えればいいだけだな。w

チェーン店いけチェーン店。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 23:31:48 ID:pAYGtuk7
釣られる奴いるもんだなwっつか単純にそういうシステムが気に食わねえだけだっての。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 23:39:08 ID:VI8I7CBN
おおー、活気づいてるなあ!

ごめん、俺のせいで テヘッw

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 23:52:07 ID:pkqQW5oV
>>74
だから、そういうシステムの無いお店に行きなさい。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 00:26:37 ID:1RShWcr8
>>74
気に食わないって思っている時点でガキなんだよ。
ここが匿名の空間でよかったよな。
これが身近な人間だったら100%馬鹿確定だから。ww

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 02:12:49 ID:h75zffVY
>>77
席料ってそもそも席を使用するための代金でしょ?

そんなん店側の都合だけであって客側はなんの徳にもならない。
ちなみにお通しやけど基本は原価を下げるためある。
生ビールの一杯の原価みんな知ってるか?
簡単に説明すると生ビール一杯の原価率45%の値段で設定してる店はお通しで原価35%まで下げてるんだぞ。

要はお通しなんて断ってもいいんだよ。
確かにお通しに原価かけてる店もあるが、それはグランドメニューでみなさんちゃんと原価が30%前後に合わされてますから。


と居酒屋店長歴10年のオサーンが吠えてみる。

ちなみに俺は全て断る。なぜなら食いたくない物をなぜ居酒屋ごときで食わなきゃいけないと思うから。

今現在自分の店ではお通しはない

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 02:22:18 ID:E8ojwOYF
んだ!んだ!お通し反対!席料反対!ぼったくり居酒屋はいらない!
絶対にいらない!本当にいらない!

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 02:26:14 ID:h75zffVY
>>79
ぼったくりではないんですよ。

無い店は他で原価合わしてるんで一概にボッタクリとは言えないです。それを考えると断る方が自分に得があるかなと思います。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 02:31:52 ID:DlR1VRNd
>>78も思慮が低劣。 理由は今は言わない。
店は色々有っていいわけだが。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 04:59:17 ID:E8ojwOYF
「当店は席料をいただきます」って店頭にデカデカと貼っとけや!
正々堂々とやれよ!コソコソしたやり方が陰気くさいんだよ!


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 07:45:30 ID:VmIwuEqq
>>82
頭沸いてんのか? 
そんなもん張る必要ないほど世間に浸透してんだよキチガイ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 07:54:33 ID:Kavfw0+C
10%のサービス料取るような店に行ったら、発狂するんだろな、こいつら

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 09:55:54 ID:2zHI7KHJ
発狂どころかその場で卒倒死だろ W

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 10:09:05 ID:dV9ysnTx
いやだねぇ〜自分の無知を棚にあげるヤツって。ww

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 12:44:13 ID:E8ojwOYF
いらねからいらね!おとおしはあしき慣例なんだよ!いらねからいらね!おとおしいらねからいらね!

88 :いらん!:2008/09/04(木) 14:55:48 ID:E8ojwOYF
おとおしいらねからいらね!

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 15:24:48 ID:1RShWcr8
>>87-88
いいから落ち着けよ小僧。w
大人しくお子ちゃまチェーン店でミルクでも飲んでなよ。
子連れの客も沢山いるからお似合いだ。ww

90 :おとおしなんか、いらねからいらね!:2008/09/04(木) 15:48:23 ID:E8ojwOYF
おとおしなんかこの世から消えてなくなればいいんだ!

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 16:01:45 ID:LuqJwJHx
お通しでごちゃごちゃ言う奴らは家で自分の好きなつまみ買ってきて飲んでろよ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 16:21:59 ID:hs9NKO9+
ちなみにうちの店はお通し300円だけど、かなーり力を入れてるんでお得。
普通にメニュー表に載せるとしたら1000円前後は取ってもおかしくない。

ただメニュー表には「お通しを断れる」という旨をしっかりと表記してる。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 16:26:30 ID:E8ojwOYF
うん!それはいいお店だね!そーゆーのならいいね!

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 18:03:00 ID:E8ojwOYF
基本的にはおとおしなんか、いらねからいらね!
だけど充実してるいいおとおしならいーよ!

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 19:55:28 ID:1RShWcr8
>>94
あしき慣例はいったいどこへいったんだ?www


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:32:57 ID:okrUfK6a
ヒマ人はさっさと飲みに行けばw
お通し大歓迎なんだろうがw
静かに食ってろww

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:29:20 ID:OAJ8KXbs
居酒屋ごときと見下しつつ、居酒屋ぐらいにしか飲みにいけない
いやなら行かなきゃ良いのに、のん兵衛だからつい行っちゃう
悪しき慣習とか高説ぶっても、性根がケチだから金を払いたくないだけ

これが全てだろw

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 22:53:30 ID:1RShWcr8
>>96
別に大歓迎とも言ってないわけだが。w
ていうかさ、なんでお通しの有無でそんなに目くじら立てんのよ?
お通しがあろうがなかろうが飲みの姿勢は同じだよ。
まったくおんなじ。

問題視されるのは、そのお店でまったり過ごせるか否かだ。
美味い酒があって、美味い肴があって、落ち着いて過ごせるかどうかだ。
安心して次回仲間と使える店であるかどうかだ。

たかが数百円のお通しなど問題ではない。
そんなものをイチイチ問題視するからガキだって言われるんだよ。w
人間、余裕がないと大変だな。ww

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 23:30:31 ID:j3xCB1n/
でもなー
うちはお通しありません って宣伝すれば結構入りやすい店になって評判上がるんじゃないかな?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:59:14 ID:9pdaMSMw
んだ!んだ!んだ!

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 02:11:39 ID:9PT/lAO9
>>99-100
それ以前にさ、普通お通しの如何で居酒屋って選ぶか?
若いヤツの事はわからんが少なくともオレの同僚や後輩でも20代のヤツいるけど、
お通し云々で飲み屋選ぶヤツ一人もいないぞ?
むしろ最初にビール頼んで料理が出て来るまでの間、
お通しの小皿一つあるだけでけっこうその場しのぎになるもんだ。
そのお通し代で文句言ったヤツも一人もいないし、実は影でぼやいてたって話も全然ない。

オレなんてお通し無しなんて聞いたらかえって心配になるけどね。
お通しも出せないほど食材ないのかよ?って。w

てかさ、店の料理人が真面目であればあるほどお通しってちゃんと出るぜ。
上の方でもお通しの味でお店を判断するって書き込みがあったが、料理人がその事を一番よくわかってる。

お店の看板メニューが美味いのは当たり前。
だけどお通しの良し悪しは料理人とお店のセンスが問われるから。
お通しを褒めて喜ぶ料理人はけっこう多いんだよ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 04:13:23 ID:i3mYtpgG
ここで騒いでるのって安いチェーン店しか行けない貧乏人でしょ?
コンビニで酒買えばお通しも席料もついてこないよ☆
つか、チェーン店のバイトに裏で貧乏人扱いされて笑われてる方が惨め

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 07:35:07 ID:84l5ZBme
お店やろうと計画中です。
私もお通し反対派なんですが、周りに聞いてみると
「お通しは出すけどサービスにすれば?」と言われました。
私的には無駄なことしたくないので「はじめから出さないスタイルでやりたい。」と話すと
「それはよくないね。」とのこと。
私が計画している店は、理想としては居抜きで綺麗でなくてもいい、
大衆焼き鳥屋みたいな店なんだけど、どうでしょうか?

お客さん側から見ると、お通しで何百円も黙って取る店よりは印象が良いのでは?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 08:26:01 ID:FPYWZzhW
なんだかんだ言って、いちいち反論してる馬鹿発見w

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 09:29:27 ID:KZL2yorQ
>>103
お通し無しで代わりにグランドメニューで早く出せる料理15品位用意すればいいんだよ。
値段は統一してもしなくてオケー。
それならお客さんに選んで貰えるし、いやなら食わなきゃいい。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 09:38:06 ID:jkyNXbG7
>>103
そういう店なら尚更出すべき。

むしろ出して当たり前。
それで仮に200〜300円お通し代請求したって9割の客は文句言わないよ。
焼き鳥が不味けりゃ一気に言われるだろうけどな。
生意気にお通し代なんか取りやがって!ってな。

お店出すのはいいけどもうすこし酒飲みの気持ちを勉強した方がいいよ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 13:46:56 ID:84l5ZBme
>>105
そうですよね。
他にメニューやちょっとしたゴハンものは考えてます。
嫌なら食べなきゃいいと思います。
同感です。

>>106
それが引っかかる所なんですよ。
9割の客が文句を言わないから良いのか?って所です。
残りの1割はどうするんですか?
お金を取るのは簡単かもしれません。
けれど、残り1割の印象も気になります。
この際、クリーンな会計で良いのではないかと。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 14:39:13 ID:9PT/lAO9
>>107
これまでの書き込みをようく読んでみ?
お通しの代金はおいといて、着席の際に1品出すことを誰も否定してない。

>>103「お通しは出すけどサービスにすれば?」
>>105お通し無しで代わりにグランドメニューで早く出せる料理15品位用意すれば
>>106出して当たり前。

つまり、何も出さないのは端から論外なわけ。
これだけ見ても何かしら出した方が良いというのはわかるよね?
上で9割だ1割だなんて書いてるが、何も出さなきゃ今度はお客の半数以上から確実に不平不満が出るよ。
それだけ食前の1品(お通し)っていうのは飲み屋に根付いた文化だから。
だから身内からも『それはよくないね』なんて言葉が出る。

そして何より勘違いしてるのが、
お通し代がクリーンな会計じゃないなんて思っているところだ。
黒くもなければグレーでも何でもない、昔からある立派な料金システムだ。
それを妥当ととるかボッタクリととるかは、そのお客の満足度に見合った金額であるかどうかだけ。
大衆焼き鳥屋で席料を1000円とったら明らかに疑問だが、300円前後で次回来るのを止める客なんてほとんどいない。

それでも会計的に不満に思うなら身内の言う通り、お通しは出しても料金サービスにすれば?
>>105の案でも良いが『早く出せる料理15品程度』ってかなり大変だよ?
『早く出すこと』を前提とした料理なんて5品でも知恵を要する。
だったらお通し1品の方が簡単でなおかつ日々のアイディアにも困らない。

長年の風習を必ずしも守る必要はない。
けれど長年続いて来たことにもちゃんとした理由がある事も知るべきだ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 15:25:00 ID:/lUnAI37
>>106
一割の客のことなんか考える必要はない。
いざ飲食店を経営してみれば分かるけど、ケチ客ってのは本当に邪魔。
その一割ってのはケチ客にあたることがほとんど。
そんな客は切ってしまえ。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 18:07:25 ID:KZL2yorQ
>>108
何か出さないといけないなんて一言も言ってない。
出す出さないはお店の都合です。
お客さんの立場になったらいるかいらないか、食べるか食べないか、好きかキライかだ。
うちの店は早く出せるグランドメニュー13品で対応しているのでお通しはない。それが大変なんて思うのは料理を知らない奴。
まして5品位しか思い浮かばなんて奴は論外。
摂取率は毎月120%越えてます。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 19:22:38 ID:84l5ZBme
>>108
私がやりたいのは古くて汚い安い店なんですよ。
もちろんオシボリも出さないでティッシュ置いてあるような店です。
立ち飲みでも構わないですが、駅から離れた場合、それは無理ということで…。
着席するにしろ、お通しは必要ないと思うんですよね。
パパッと出る小鉢があれば良いような。

>>109
水商売の経験がありますが、お客さんを観察してると残り1割も大事です。
どこにでも偏屈だったりケチだったりするお客さんはいますが、
残りのお客さんは仲良くなれば意外によく通ってくれるかもしれません。
そして私の性格上、仕事はキッチリするので、ケチをつけられるのは嫌です。
たとえ300円くらいの話でもクリーンな自分でいたいんですね。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 21:26:56 ID:IpK8EaVO
>>111
何が水商売の経験があるだよw

ケチ客ってのは伝染するもので、んな客を大事にしてたらカウンターみんなケチ客になんぞ。

しかも店のコンセプト的に安酒場になるんでしょ?だったら尚更そんなケチ客はいらん。

ちなみに客単価いくらを考えてるの?


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 22:44:10 ID:84l5ZBme
>>112
2000円くらいですよ。
ボロ店舗の家賃が10万以下で駅に近いです。
駅のすぐそばではないですけど、200メートル位かな。
ちなみにJR総武線で快速止まらない駅です。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:12:04 ID:IpK8EaVO
>>113
2000円ってことは、週2〜3回来てくれる固定客を捕まえなきゃなんない。

テーブル席のグループ客は2000円くらい使うだろうけど、カウンター客はその半分くらいしか使わないと思ってたほうがいい。

あんたの考えじゃ失敗しそうだから止めたほうがいいよ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:35:26 ID:84l5ZBme
>>114
人通りはいっぱいなので、どうにかなりそうですね。
人件費も最初は2人の娘と母に手伝ってもらうので赤字にはならないです。

そんなことより、問題はお通しの話なんですけど、脱線してますね。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 02:51:42 ID:0j7VgyEL
脳内妄想居酒屋店主乙!

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 04:52:24 ID:jvUyGe0d
人にひたすら意見求めてるような奴じゃ、失敗するのがオチ。店主としての力がない。たとえこの先誰か雇ったとしても、そんなんじゃ誰もついてこないだろう。
考え直せ!

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 05:25:38 ID:B7f6mMTE
お通しの話がかなり飛躍しましたね。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 05:27:35 ID:ZjCboCsR
おとおしがないから回転寿司がいい。
カウンターの寿司屋はおとおしあるから嫌い。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 07:02:32 ID:PPgSrN06
出してもいいが、カネ取るな。
頼んでないんだから。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 11:32:05 ID:PQXSyksy
>>120
まったくだ。 
これじゃあ押し売りと一緒じゃないか。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 16:39:12 ID:9thpPeWb
だから出さなくても良いのでは?と。

近所にも出さない店があるのですが凄く繁盛していて入れない店があります。
知り合いのママのところは500円も席料取るのに、ここもまた繁盛しています。
どちらが良いんでしょうね。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 19:28:05 ID:y6nqfgYW
>>115
家族でやるの?
絶対うまくいかないだろw

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 19:35:05 ID:zFZR/AW0
お通し出す出さないは店の方針
出す店が嫌なら出さない店に行けばいいだけ

お通し出すなは筋違い


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 20:04:55 ID:eKNJisXt
>>124
その通り。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 21:48:05 ID:ZjCboCsR
近所のラーメン居酒屋のおとおしはチンケなくせに300円もとりやがる。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 23:46:59 ID:9thpPeWb
席料でしょ。
チンケであろうがなかろうが関係ありませんね。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:51:50 ID:yAaveHwf
ラーメン待ってる間にビール小瓶一本飲んだら勝手にくだらんおとおし出され、
300円高く請求された。
ラーメンだけならおとおし無し。くだらねえ店だ。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:53:34 ID:TiXDOx/7
>>122
やるならグレーゾーン(席料、サービス料、お通し。つまり頼んでもいないのにお金取る奴)を全て取っ払うべき。

中途半端は一番だめです。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 02:13:58 ID:yAaveHwf
法律を改正するべきだ!

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 03:32:08 ID:z4Zc8FA/
>>130 おま 必死だなw

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 03:45:30 ID:jGg3rzWS
店側からすれば、ビール一杯とかで何時間も居られると割が合わんのよ。そういう人は席料・お通しあると割高に感じるっしょ。それが狙いっす!


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 05:35:09 ID:TH6o22pZ
うまいもんが出るならいいが大抵しょーもないもんが出てくるんだよな

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 10:11:29 ID:mXBBJFKL
それ言える

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 10:49:09 ID:yAaveHwf
んだ!んだ!んだ!

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 10:59:59 ID:AMaBlJ5U
残りもん使うんだからしょうがない

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 11:08:03 ID:5Rs4G8zQ
>>133-136
お前らマトモな店に行ったことないだろ。
貧乏人は家で飲んでろよw

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 14:00:47 ID:GKnQJHJH
もやしをラー油で和えたお通し出てくるとガックリするよね。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 14:40:43 ID:mXBBJFKL
137よりは年収高い自信あるww

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 15:08:13 ID:rNYUekoQ
レベル低すぎて書き込む気にならない、と書き込んでみる


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 16:42:06 ID:yAaveHwf
おとおし廃止法令制定が先決です!

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 17:06:17 ID:GKnQJHJH
店員に可愛い娘がいると断らないくせに…

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 18:04:33 ID:TiXDOx/7
>>137
じゃあまともな店ってなんだよ?
頼んでもいない物が出てきてお金取る事がまともな店とは俺は思わない。

それとよく考えてみろ!!お通しは一番売れる品だ。なぜなら客が来たら強制的に出す品だから。
だから美味しくする事は出来るがお金をかける事は絶対しない。完全に店の料理原価を下げる為にある。
そんな物に金を払う気はない。
俺からしたら自分で食べる物くらい自分で選ぶ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 18:56:49 ID:yAaveHwf
んだ!んだ!おとおしは迷惑!悪習だよ!いらねからいらね!おとおし廃止!

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 19:25:02 ID:DplLSnE9
お通しがいるいらないは個人の自由でいいと思うが、店側は商売するにあたり個々の立地条件に合わせて、経営が成り立つように価格・ルール設定するのが常識
この価格・ルールはその店の経営のやり方によって、千差万別。
お通しがあると割高と思ってる人がいるとすればそれは大きなまちがい
ない店は必然的に、何らかの方法でその代価を他に求めているということを忘れてはいけない

それでもお通しがいらないと言うのであれば、ない店を探す、どーしてもその店で食べたいのならその店のシステムを了承した上でお通しに手をつけないのが普通のやり方
俺はお通しを食べないから金を払わないは自己中心的発想。もちろん店側との合意が得られれば問題なし。



146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 19:29:37 ID:yAaveHwf
おとおし出す店はKY。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 00:48:14 ID:CoeVaPVs
>>145
何らかの方法でその代価を他に求めている...
ってそんな店は潰れろよ!
だいたいド田舎でも飲み屋はあるもんな。
店の数が過剰だよ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 01:16:06 ID:s0NthbWQ
人それぞれ生きていく為に商売しているというのに、お前にそれを潰す権利があるわけないだろ
お前は人して最低の事を言っているのだよ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 02:03:43 ID:/FzxFG0e
>>147 カキコする前に頭を整理しろ。
何が言いたいのか全然伝わらん。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 10:34:19 ID:7Enq1POR
お通し断る客は二度と来ないでいいんじゃないか?
そんなん客じゃねーし。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 10:45:53 ID:s0NthbWQ
一見は別として、いきつけの居酒屋のある人はお通しシステムなんかに文句言ったりしないけどな
文句言ってるのって初めて行った店でルールも知らないで言ってる人間にしか思えないのだが。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 11:13:30 ID:46fw0Bak
お通し断る客は将来のクレーマーとみなすんよ。ほぼ間違いないよ。
上客は結局得するんよ。メニュー外のサービスもあるし。
居酒屋の本当の遊び方知らんアホがお通し要らんとぬかすんよ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 12:38:53 ID:/K2ctPhn
お通し有無で店を選ぶメリットはなんだろう
無い店をみつけるロス考えたら、早く飲みたくなるのが先で我慢できなくなります


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 16:08:37 ID:QO91gmB0
>>153
アル中だよ。病院行け。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 17:03:18 ID:ybLjV8++
個人経営の店なら、お通しはその店のレヴェルを量るのに調度いい
チェーン店はどうせ冷凍かレトルトだからイラネ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 17:35:03 ID:vfycH/zH
某居酒屋チェーン店、冷凍枝豆ちょこっとで300円取るなよ。
それと業務用ポテサラも止めろ。 どっちも原価20〜円。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:57:42 ID:H52JyDI7
143みたいに自分で選ぶと言うなら良い事だよね
お通し出す店を選んでおきながら文句を言う人はどうかとおもう

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 06:18:23 ID:BCh32eTT
>>156
せめてチェーン店でもポテサラ手作りがいいよね。
だけど、もし手作りだとしてもアンタ文句言うだろ。
結局なに出しても言うんだろうな。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 06:26:58 ID:XHWEtHhJ
>>156
それが嫌なら家で飲むんだ、俺も家で飲む

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 06:28:48 ID:0FarD76U
お通しいらないですって言うと料金引いてくれるとこもあるよね

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 06:35:46 ID:yYT7GYE7
お通しいらない。

酒飲まないし。
料理食べるのが目的なのに、お通し代取られるのは嫌だ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 06:40:09 ID:S7DQqg6+
>>161
だったら居酒屋に行くなよ。居酒屋は本来酒飲みのために有る。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 08:02:26 ID:aNRMd5M5
お通し代ひいてもらった

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 09:26:51 ID:nJbWIAn/
おとおしいらねからいらね!おとおしいらねからいらね!

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 15:01:37 ID:8GExkraF
お通しを出さない良心的なチェーンを教えて下さい

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 15:46:14 ID:nJbWIAn/
んだ!んだ!

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 15:47:04 ID:FgipucJ0
トマト&オニオン
ジョイフル
バーミヤン



168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 16:10:13 ID:Zew0C3V4
お通しなんか出てきても食わなきゃいいだろw
たかだか300円ちょっとの金額でガタガタ言うな。

まあうちの店はお通し400円でスパサラか、魚の南蛮漬けだけどw
魚の南蛮漬けは本マグロ、カンパチのハラスで作ってるからメチャ美味いけどな。
ただし刺身で出せなくなった廃棄品ね。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 16:19:41 ID:BCh32eTT
ちょっと5分くらい飲んでる知人に用事があって行くなら「お通しいらない。」でいいと思う。
だけどテメェで選んで入ったくせに、それはないだろう。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 17:57:02 ID:e5Elu5HM
>>165
大手居酒屋チェーンなら普通に断っていいですよ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 18:10:11 ID:gn5iB1tk
大手の居酒屋チェーンのはレンジでチンだから、期待もしてないからホント要らないと思うが
1と違うのは、お通しを断れるから積極的にチェーンの居酒屋に行こうとは思わないけど
逆にお通しなくて、ビールだけ出されたら寂しい気持ちの飲み始めだな、きっと
乾杯もままならないし

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 20:51:57 ID:aNRMd5M5
べつに酒だけでも飲めるから、始めから何もなくても平気だけど。
食いたくない物を出されても。。。というのが本音。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 20:55:24 ID:YXG4xirX
冷蔵庫で冷えきった煮物のお通しとか出されると頭にくる。

チェーン店ならそれでもしょうがないと諦めてるが、個人経営のお店とかは最近結構美味しいお店多い気がする。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 01:43:49 ID:q6N28Gah
トンカツ喰ってもツマはいらねえ、蕎麦喰っても蕎麦湯はいらねえってか?
言いたかないが、 ゆ と り の思考か?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 08:06:08 ID:Jk1Db+7w
悪しき習慣の是正を!!

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 10:21:46 ID:d9XXRLK2
無駄な物は邪魔なだけ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 11:43:14 ID:A8jV8D7f
個人経営の居酒屋でバイトしてたけど、うちの店長はお通し断られると
「居酒屋にはつきものですから」とか言って、強制的においてたな。
その理屈はどうなんだろうと端で聞いてたけど。
でも、うちのお通し手作りで結構旨かったから食べないやつもったいねーとも思ったがw

お通しいる要らないをちゃんと聞いてくれる店が増えるといいんだがねぇ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 18:30:01 ID:WIFWd8g8
居酒屋に限ったことではないスナックやバーでも普通に出てくるだろ?
嫌なら屋台か食堂に行け!
それぞれ業態でやり方が違うんだから嫌なら他の業種へどうぞ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 22:48:11 ID:mQI8Plyn
お金を取るという行為に無理矢理出してあたかも当然のように代金を貰うってのが問題なんでしょ?
メニューに書くなり、持って来た時に説明するなりした上で出せばいいんだよ。それを聞いたお客さんはいるか要らないかを判断すればいい。
どこの客商売に強引に出してお金取る商売があるんだよW
押し売りもいいとこだ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 23:25:46 ID:sVHdCMi7
強引じゃなくて居酒屋ではお通しが出てくるものなの
中にはお通し出さないって店もあるから、そういう店を選べばいいの
キャンユーアンダースタンド?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 01:48:29 ID:kRcOxmLw
サービス料、クレジット手数料、お通しについて文句言うヤツって必ずいるよなぁ
>>1みたいヤツは「ない」店に行かなければいいだけ
全体的なCPのほうが重要

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 08:35:58 ID:QKObvBV5
>>180
「お通しが出てくるものなの」ってW
誰が決めたの?
お金取る行為に「昔から決まってますから」って取ってる客商売がどこにあるんだよW
たかが300円でもお金はお金でしょ。300円位どーでもいいならユニセフにでも寄附しとけ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 08:54:57 ID:Rtz2GbWL
お通しを出してる居酒屋が決めたんだよWwwWWWW
そんな事聞かないと分からないの?
お通しが嫌なら出さない店行け


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 09:34:20 ID:QKObvBV5
>>183
言われなくても行ってます。
そんな訳の店に行って理不尽と感じないの?

俺から見たら泣き寝入りしてるとしか思えん。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 09:43:27 ID:HJxc7MwG
どこが理不尽なんだか

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 10:00:13 ID:VPmBSlCu
184の言う店はチェーン店、それとも個人店
個人店なら営業携帯とかお客の平均滞在時間、それと一回行っていくらくらい使うのか
あと週何回くらい行くのか教えてください



187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 10:02:48 ID:oQTQHK1O
俺はとあるチェーンの店長やってます。
お通し代は頂く代わりに調理長に毎日手の込んだものを作ってもらっていて残すお客様は1割位
お客様ニーズに合えばいいんじゃないの?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 10:34:32 ID:VPmBSlCu
1割弱の残したお客が、お通し反対派と考えると、その中に「嫌いだから残した」という人が居るはずだよな
割りと柔軟に対応してくれるチェーン店でさえ数パーセントの少数派なんだな

数パーセントのお客のニーズは、見方を変えればワガママだよな


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 10:44:59 ID:Rtz2GbWL
>>184
まったく感じない
むしろお通しがどういったものが出てくるかでその店の判断材料にしてる
客が頼むモノじゃなく店側が出すお通しって凄くその店が出るからね

あなたみたいに、お通し出してる店を悪く言うような自分本位な人間のがどっちかというと理不尽だと思うよ


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 11:18:33 ID:VPmBSlCu
俺は週に3〜4日くらい飲みに出るが、お通しの出ない居酒屋って入ったことないな
チェーン店は選択肢にないし
酒や肴が旨くて、愛想のよいアルバイトのおねぇちゃんがいる店があったとして
なのにお通しが出てくるから行かないなんてあり得ないんですが



191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 12:40:08 ID:QKObvBV5
みんな勘違いしてねーか?お通しがあるからその店に行かないって誰も言ってないでしょ。
頼んでもいない物を強引に出して金を取るなって言ってるんだよ。
何回も言うがそんな客商売が他にあるのか?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 13:20:19 ID:Rtz2GbWL
だから、頼んでなくても出てくるのがお通しなんだよw
そういうシステムがあるのw
そういうシステムが嫌ならお通しシステムのない店にいけばいい事だろ?わかる?
実際そういう客商売があるの。スナック・キャバ行ったらセット料金、遊園地入ったら入場料、BAR行けばチャージ等
世間知らずもいいとこだな・・・。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 13:20:34 ID:XWF/h9BE
>>188
残さなかった中にも嫌だけど仕方なく食べた人がいる可能性を考慮しないとは。

頭悪いね。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 13:44:04 ID:aH+ptf6E
「嫌なら他に行け」なんて単純意見繰り返す奴wwwwwwww
そんな意見ばかり言うとは、嫌な事は避けてばかりいる弱い人間なんだなwwwwwwww

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 13:55:02 ID:QKObvBV5
>>192
お前はマジで頭悪いのか?それとも日本語読めないのか?
遊園地の入場料は入口にいくらっ書いてあるだろ?
俺が言いたいのはその遊園地の中に入って、食いたくもないポップコーンを渡されて金くれって言ってる事と一緒でしょって言ってるんだよ。理解できるか?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 14:21:20 ID:Rtz2GbWL
お前相当いかれてるな
遊園地に入場料があるのと同じように居酒屋にはお通しがあるって言ってんだよ
ちっとは考えろ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 14:23:34 ID:Rtz2GbWL
遊園地で入場料+ポップコーンって考えればいいんだよボンクラ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 14:44:55 ID:LQttPBPU
お通しない店行け云々ってのはまた違う話で、お通しの是非の話だろ。
なんかお通し肯定派は反論の論点がずれてんだよな。
お通し嫌なら無いとこ行けじゃなくて、お通しがあることのメリットについて語るべきだろう。

賛成意見で今まで挙がってるのは
・お通しがあると店の力量が分かる
・注文が来るまでのつまみになる

これに対して反対意見は
お通し出すにしても、強制じゃなくて「お通しいりますか?」って聞いているなら出して、いらないなら出さなければ良いってことで、
強制的に出すのは店側にはメリットになっても客側にとってはデメリットにならないからどうにかしろ ってことだろ。

嫌なら店行くなというのは、入るまでお通しあるのか分からないから反論としてはナンセンス。
ぼったくりバーすら肯定するような意見だろ。世間一般はぼったくられるんじゃないかと分かってても、酔っぱらいや素人は領収書見るまで分からないんだからな。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 15:06:59 ID:QKObvBV5
>>196
お前そうとう邪魔くさいな。
ちゃんと読んでるか?
遊園地に入場料があるのは知ってるよ。だから入口にいくらですって書いてあるんだろ。
お金を払う側も貰う側も透明性があるんだよ。
わかる?理解出来てる?
店に入ってメニューにも乗ってない。何が出てくるかわからない。説明もない。値段がいくらかさえわからない。
これのどこに納得しろって言うんだよ。
説明してくれ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 15:08:02 ID:QKObvBV5
>>197
じゃあそんな遊園地がどこにあるか教えてくれタコ助。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 15:08:28 ID:VPmBSlCu
だったらお前は、オシボリ貰うのもいちいち申告してから貰うのか?
店に入ったらごく普通にうけるサービスだが、お通しとか席料ってのは店のサービスの維持費と考えているから頭にも来ないし理不尽と思わないけどな
オシボリだってタダじゃないんだからな


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 15:30:12 ID:QKObvBV5
>>201
おしぼりで金を取るなら説明なりどっかに書くなりするべき。
まぁーそんな店はありえないが。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 15:46:08 ID:6hkaJTqt
>>202


お通しのなくなるメリットってナンだ
お通しとオシボリなんて居酒屋でセットのメニューみたいなもんだろ
お通しのない店ってオシボリも有料なんですか?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 16:03:00 ID:QKObvBV5
>>203
もう書くのも邪魔くせーよ。
ちゃんと読めよ。それともこれは釣りか?それかお前は馬鹿だから日本語が理解出来ないのか?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 16:14:58 ID:ceE1jbVr
日本には外国のように酒だけ飲む習慣はない。
昔から酒と肴は付き物で酒を飲む時には必ずおかずを食べるのがデフォ
最低でも塩を舐めながらよ。
居酒屋で注文した肴を待つ間、間を持たせるのがお通しよ。
店は酒飲みが喜ぶ季節感のあるアテを数種類用意して相手を見て
向くものをお通しとしてお出しする。
だから酒を飲まないお客さんや子供には普通お通しは出さない。
最近のFCのスタイルに馴染んだ者はそういう店を選んで逝けば良い。
ごちゃごちゃイチャ付ける香具師は粋も解らない迷惑者なんだよ。
別に法律に書かれてないけどこれは昔からの文化なんだよ。
スナックやパブでテーブルチャージ普通3000円程度取るよな。
明示してない店は五万とあるがそれはどーなん?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 16:31:52 ID:VPmBSlCu
お通しがあるから福沢さんを落として足しげく通う常連客も、野口さんも出し渋るくせに、たまに来て勘定の高い安いで悪態つきながら飲む空気読めない204みたいな客でもでも、店に来たときは差別なくおもてなししようというシステムの意味合いもある
日本独自の素晴らしい商習慣です




207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 17:14:41 ID:QKObvBV5
何回同じ事言わせるんだ?
俺のIDから俺が書いた事全部読め。
俺がいつお通しはいらないって書いた?
俺が言いたいのはおしぼりの時にも遊園地の時にも書いがお金取るなら納得させろよって事だよ。
食いたい物位自分で頼むし嫌いな物に金を払うつもりは無い。
店の味が解るのはお通しだけなのか?それよりか店員さんにオススメ聞いて食べた方がわかるだろ?
お通しだけで店の味が解るってオマエら神かW

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 17:29:20 ID:yNrnHRo8
お通しお通し煩いなぁ…

お通し撤廃したら次はミレラルや氷も只にしろってか?
だから初めからお前らの民度に合った店に行けよ

店に入ったら店の方針が法律なんだぞ自分のレベルに合わない店には行かないことだ
そういう奴に限って酒も飲まずにダラダラ長居するんだよ店は慈善事業してるんじゃないんだぞ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 17:45:44 ID:ceE1jbVr
>>207
お通し廃止したら立ち飲屋で飲んでる低レベルの客も皆受けなければ
成らなくなる。拒否は出来ない。 店は自分の店にそぐう客層を選別してるんよ。
店には店の雰囲気客層は生命線よ。お前が何と言おうと店を守る権利が
あるからな。 お前の考えがどうであろうと関係ないんだよ。
お前の気に入るお前の居心地の良い店に行けよ。俺の店のお客さんは
今のシィステムに不満を持ってる人はいない。
お前の考えが世間一般の常識ではないんだよ。
もっと謙虚に成れよ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 17:53:25 ID:nWWR+wvN
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
そのみにくい姿で世の中に出てくんなよ
死ぬとき このレスの事思い出してくれよ
しわしわしわしわしわしわしわしわしわしわしわしわ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
ちょっとは落ち込めよ そのみにくい姿で世の中に出てくんなよ
何回も言わすな死ねよ ボケ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 17:54:12 ID:VPmBSlCu
だったら食わなければ良いしオシボリも使うな
お通しがいらないことを告げてから勝手に座り
いちいち店のシステムを説明する店なんてないから、メニューをひたすら読め


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 19:25:55 ID:24Z/yzrY
>>207
お前こそ自分以外のとこ良く読め糞ガキ。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 19:46:07 ID:QKObvBV5
おー。しばらく書かないうちにカスどもが湧いてきたなW
で、説明もなしにお金取る事に誰も答えてくれないのだがどうしたの?
俺みたいな糞ガキでも解るように説明してくれよ(笑)

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 20:02:29 ID:VPmBSlCu
お前が通っているお通しのない店の業務形態を答えてくんないよな
すばらしい店なんでしょ?そんな店は俺には、お客同士が自分の注文を早くこなしてもらおうと、殺伐とした雰囲気の店に思えるけどな

お通しなんて、食堂のお茶やオシボリみたいなもんだ
おもてなしの気持ちで出したお通しを、相手の気持ちも考えずに「いらない」とか無駄と考える思考がガキだよな



215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 20:27:27 ID:QKObvBV5
>>214
そんなお店の店長やってますから。
キャパ40日割売上平均23万、FLコスト引いて月200万近く利益出してます。
それだけ指示されてる訳ですよ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 21:50:33 ID:I1+wQEqd
なんか本当に凄い奴が来てたんだな

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 22:12:38 ID:kRcOxmLw
支持

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 00:09:17 ID:g9F9nQqe
>>198
「勝手に出すな」も「出さない店に行け」もお通しの是非には関係ないと思う

でメリットデメリット双方に追加
・品数頼まない人は、お通し無くしてメニューを高くした方がお得なことが多い
・品数頼む人は、お通しありでその分メニューを安くした方がお得なことが多い

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 00:17:42 ID:LCzxwftn
有料おとおしは実に迷惑だ。日本の恥部。飲食店は猛省せよ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 00:21:34 ID:LS+T3AxF
昔はお通しってタダだと思ってた。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 00:37:53 ID:eiudWo6E
>>213
お前の言うのが『タメ口』

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 00:48:46 ID:1Vfodd3n
>>221
だからなんだよ?お通しに関係あるのか?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 01:50:55 ID:6nfwpDmv
QKObvBV5よお前これだけ言われて理解できないのか?
遊園地いけば入場料いるだろ?居酒屋いけばお通しがついてくるんだよ?
今教えてやってんだからしっかり頭に入れとけ
スナック・キャバ行けばセット料金 これは客どうこうじゃねーんだよ
店側が決める店の方針・やり方だ そうやって商売は採算を合わし利益を得、生活してんだ
どこに書いてあるのじゃ?じゃねーの 居酒屋と言えばお通し それぐらい常識
いちいち書くことじゃねーの 分かったかクソガキ おめぇがどこの店の店長だかなんだか知らんがお通しと言うものはそういうもんなんだ
業界にいるならちっとは頭使って勉強しろ!
お前の理屈だと遊園地の入場料に客側にどんなメリットがあるんだ?スナックのセット料金にどんなメリットがあるんだ?
脳みそ入れなおして来い

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 03:08:41 ID:lI9Gl/tG
昔、親と兄弟3人で居酒屋で食事した時は子供には流石に出さなかった。
それが当たり前だと思ってたけど、最近の居酒屋は酷い所もあるよね。
私と子供3人で食事に行ったら…子供全員にお通しが出てきたよ。
面倒だからほっといたけど。
うちはケチじゃないからガンガン頼むのに…ここまでするか?と思った。
結局会計は24.000円だったけど、これは暫く行かないね。
子供にだけはやらなきゃ良かったのに。
アホだね店主は。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 03:24:47 ID:6nfwpDmv
子供を居酒屋連れて行くお前もあほだね

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 03:40:09 ID:CjTMnH8o
スナックはセットか?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 05:20:36 ID:7o47f+MW
ダサい売上自慢してんなよwwしっかり働け駄目店長さんwww

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 05:27:06 ID:1Vfodd3n
>>223
言ってる意味が全然わからんW
遊園地で入場料払うのは入場するためだろ?ってか意味は入場したいから金払う。だから入口に入場料金が書いてある。←これ客側も園側もお互い理解してるから商売が成立してるよね?
居酒屋入って食いたくも無い物強引に出されていくらか解らないお金取る(少額だからみんな何も言わない)←これで商売成立してるって言えるの?
これじゃ金額が少ないからOKって言う単なる押し売りだよW
何回も書くがお通しがダメなんて一回も言ってないでしょ?お金取るならメニューに書くなり説明するなりして納得させろよ。
「そういう物だ」「そう決まってるんだ」ってなんの説明にもなってねーよ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 06:39:49 ID:eiudWo6E
>>228
お通しは酒を提供を主とする店で出される。
それは席料、サービス料などを取らない代わりにお通し代として頂くもの。
お通し代でお客さんの層を選別してる面もある。
これは伝統的なしきたりのような事。
何故、それを徴収するかは店が酔ったお客さんの色んな面でも親切に
対応するための対価のようなもの。トイレを酷く汚したり、酔って少々の
トラブルを起こしても大概の居酒屋はそれも仕事の内として対応する。
他の業態では殆んどありえないこと。
居酒屋は本来は酒飲みの為にある。酒を飲まない者子供はそもそもが
対象外。
電気、ガス、水道の基本料、タクシーの初乗り料金のようなもの。
今までに裁判などで違法とされたことはない。慣習法のようなもの。
お客さんは店を選ぶ権利がある。店を訪れた時に最初に聞いて
お通し代を取る店は入らなければそれで済むこと。

充分に説明したぞ。 反論しろよ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 06:58:38 ID:6nfwpDmv
おいキチガイw
遊園地に入るのに入場料いるのは書いてあるからじゃなくてほぼ常識なんだよw
居酒屋に入ったらお通し出てくるのも酒場の常識
お前は居酒屋の外に「お通し出ます200円」と書いてあれば納得するみたいな言い方してるけど、そんな事酒飲みに外でてる人には当たり前の事なの
別に出されたものを食うか食わないかは本人の自由だが、お通しシステムというのは客の注文のいかんに関わらず、店側から提供される小鉢料理なの
で、その内訳も店それぞれに違うわけ(席料含む所もあればサービス料備品代等様々)
これぐらいの事頭に入れてから居酒屋行けボケ
書いてないから商売が成り立たないなんて事はない 一般的にお通しシステムがあるんだから、お前がそのシステム気に入らなきゃ入る前に確認しろ

お前の言ってる事は、遊園地の入場料なんで払わなきゃ行けねーんだ 入場する為?俺はそんなの聞いてねーよって言ってるのと同じだ
書いてあろうがなかろうが、常識として頭に叩き込んどけ

居酒屋でお通し代払うのは、その居酒屋でその席に座って酒飲みたいからだろ充分商売成立してるけどな?
お前の無知を棚に上げて偉そうな事ほざいてんじゃねーぞ 今こうやって教わってる事をよーくかみ締めて理解して出直せ 

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 07:11:11 ID:3+iplfAT
お通しを商品と考えるのがそもそもの間違いだと思う。
お通しはサービスに対して対価を支払う代わりのおまけのようなもの
と考えればよい。
外国ではメニューにサービス料を明示してることが多いよ。その上ウエイターにチップを
払うのが常識な国も多い。
日本ではサービスに対し対価を払うという意識が薄いと思う。
自動車や電気製品のの修理でも技術や労力にお金を払わねばならないと
いう意識が希薄だから、わざと悪くも無い部品を交換して部品代として
サービス料の代わりを貰うというのが良くある。
お客さんは決して王様でも神様でもない、店とお客は本来対等だから、
商品以外のサービス料を支払うべきが当然だと思う。そのサービスには
原価として人件費が掛かってるわけで。
>>228 もっと大人に成りなよ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 07:20:14 ID:6nfwpDmv
228みたいなとんちんかんな奴も目面しいなWW

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 07:30:36 ID:lI9Gl/tG
>>225
はぁ?
アホはお前だっつーの。
最近の居酒屋は普通だ。
店側もそれを狙って子供用の食事を用意してる。チェーン店はもちろん、
ちょっとしたお洒落な居酒屋でさえお子様ランチがあるっていうのに。
県条例で決められてる10時まではカラオケにしろ居酒屋にしろ子供と出掛けて構わないんだよ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 07:34:04 ID:6PYZm0R7
228みたいなトンチンカンなヤツでも、本人が言うには飲食の店長らしい
それも繁盛店の、雇われ店長だろうけど
ショボいお通しを出していたんで、客にさんざん文句言われたんだろうね
メニューに表記したり説明しても納得してもらえなかった

それでお通しを予告なくとる店にからみたいんだろ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 07:34:20 ID:Nz3GixzJ
お通しに文句言ってる奴って、
旅館の仲居への心付けについてはどう思うの?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 08:21:59 ID:6nfwpDmv
>>233
お前の普通は世間では普通であるとは限らない事に気付けWwW

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 08:52:06 ID:7o47f+MW
子ども連れて居酒屋にカラオケってw
どんだけ子育ていい加減なんだよ!
そんなんだから、ろくな大人にならねーんだよ。馬鹿親!

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 08:54:35 ID:lI9Gl/tG
>>236
県条例ね。

>>237
カラオケ行ったとは何処にも書いてないんだよね。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 10:20:27 ID:6PYZm0R7
お通しがメニューに書いてないから不透明とか、レシートないと不明朗だとか困ったちゃんな大人が多いんだな

逆にお通し出さない店も、当店はお通しを出しませんと書いてくれないと困るよな、書いてある店はあるの?
知らないで入って放置プレーになるから変な気をつかう羽目になる
俺にはお通しとオシボリは店に入ったときの大事なコミュニケーションだからさ


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 12:45:28 ID:1Vfodd3n
>>234

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 14:20:49 ID:XnmVMz8V
>>239
ガソリンスタンドなども価格を表示するのが義務なんだよ。
お通しも入り口に書いておかないと料金取るのは不当だよ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 14:42:08 ID:6PYZm0R7
お通しを出さない、とらない店が少数派なんだから、そういう店が「お通し出しません」と表示すればいいんじゃないかと思います
その方が宣伝効果あると思います

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 15:28:50 ID:YxPllMKR
思いません。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 15:37:22 ID:1Vfodd3n
>>242

ちなみにお通しの値段書いてない店で千円とか取られても表示義務が無いって言ってる奴らは当然笑顔で払うんだよな?
まさか文句言わないよな?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 17:25:54 ID:6PYZm0R7
飲み屋の払いってバイトのおねえちゃんとかが、合計金額の紙切れを渡してくれる店が多いよね
通っているうちにお通しは幾らとか他の客との会話で何回か通ってわかるんだけどね
千円というとソコソコの品が出るだろうね

以前行っていた店がそんな感じで、サラダ山盛りとかズワイガニを丸ごとお通しで出すなんてこともあったけど飲む前に腹一杯でした



246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 19:48:39 ID:6PYZm0R7
追記

そもそもお通しの値段は聞いたことが無いんだが
お通しいくら?と聞くのも無粋だし、後々に誰かと話しを聞いて知るけど

実際曖昧なんでないかな?、トータルで満足すれば良いだけの話
あっ高いなと思ったら行かないし
明細あってもチェーン店なんか平気で水増し請求するだろ、きっと

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 23:34:58 ID:Nz3GixzJ
なんだ、旅館にも泊まったことのない貧乏人しかいないのか、このスレは

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 00:02:28 ID:ZKRBDEau
>>247
おいカスW
話そらしてんじゃねーよ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 00:31:20 ID:qnEI9sLr
みんな
ノリで書いてるのか?
そもそも居酒屋は飲み屋だろうが?
飲み屋でお子様ランチ?
ハァ?
ファミレスやFCに影響され過ぎだろ…

昔もたまに子供連れた親父も居たが、それは仕方なくだ
ファミリーで親父しか酒飲まない客は居酒屋には行かなかっただろうが?
TPOって解るか?
ここでおとうし否定してる奴等はスナック行ったことないのか?
値段書いてあるか?
子供連れていくか?
居酒屋はスナックほどほど単価取らないんだよ
付きだしぐらい容認しろ逆に出来ない人間来てほしくないから出すんだよ

俺も店主だけど
撤廃したら水水って客増えて客単価半分になったたよ飲酒問題や色いろ有ったから…
でもな、飲み屋と飯屋を一緒にするな
大人の領域に子供を連れて行くのはナンセンス
お通し嫌な奴は出ない店に行け!

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 00:35:11 ID:qnEI9sLr
追伸
お通し止めたから単価下がったんじゃないぞ

客層が変わって単価が下がったんだ
飲まない、水くれ、帰らない…


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 00:38:40 ID:WOuzSNbp
>>248
>>235

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 02:57:42 ID:Il/NnLGK
けっこう伸びるよね?お通しの話。
私は断ったことがないけど、断る男性とは一緒に出掛けたくないな。
セコく飲みたいなら立ち飲み屋に行けばいいのに。
恋人や会社の女性同僚と飲みに行ってもそれやるの?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 03:37:55 ID:ZKRBDEau
元々ない店にしか行かないからわからない。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 03:38:34 ID:OdcQKrq1
あたりめーだろ。今はバブル期じゃねーっつの。
経済観念の弱い女性とは飲食を共にしたくないぜ。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 04:49:26 ID:+LMFZ2pP
気取ってんなよブス女w

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 05:43:07 ID:tjfrcXAY
お通しを断る人は偏食で好き嫌いが多そうだよな
普段外食というとラーメンみたいなファーストフードを食っているみたいな
居酒屋のお通しみたいなシステムは理解できないんじゃないか?
クーポンとか好んで使いそうじゃないか

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 07:19:37 ID:66Ho7BkM
というか単なる我が侭。
嫌なら行くな または自分に合った店を探せ それで本来この話は終わり

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 14:22:24 ID:ZKRBDEau
お通し千円でもシステムだからって笑顔で金払う容認派W

俺からみたら只のバカ(笑)

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 15:20:14 ID:ZvEO9dug
↑↑
お通し代だけでグダグダ言う馬鹿。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 15:23:16 ID:E8d7aE3o
俺はお通しが10万でも払う。
馬鹿じゃないからな。
>>259と俺は天才!

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 16:01:37 ID:+LMFZ2pP
俺からしたら、いちいち反論してくるオマエらが馬鹿だと思うw
放っておけばいいだけなのに、関わろうとする寂しい奴らw

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 16:03:06 ID:ZKRBDEau
>>259←ぼったくられて気付かない馬鹿。ある意味幸せもの(笑)

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 16:39:32 ID:tjfrcXAY
お通しなければ水増し請求されても良いのか


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 18:47:27 ID:qKSfi1go
お通し=水増しの一種だからダメって話なのに何言ってんの?
お通しなくして料理や飲み物の値段を上げるのは全然かまわんが
お通しで儲けようという根性がとにかく気に食わんw

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 19:06:55 ID:tjfrcXAY
朝三暮四の猿だな

値段が決まってれば値段じゃなくて数を水増しするのが相場
暗算できるぐらいしか飲まないビンボーでは誤魔化すのが大変なんだよ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 19:20:35 ID:ZKRBDEau
ごまかす時点で詐欺じゃん・・・

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 19:56:47 ID:MxircPEI
明細見せてと言ったら怒り出すからな。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 20:35:16 ID:ZKRBDEau
隠すなら最初からしなければいいのに。
10万出すとか奴いたけど実際にそんな事あったら怒り狂うだろう。
まぁそんな事有り得ないから書いただけだと思うが。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 20:36:12 ID:tjfrcXAY
お通しがなくなっても水増し請求されたら割高になるわな


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 20:52:48 ID:ZKRBDEau
食べたい物に金払うなら納得出来る。
お通しみたいに訳がわからない物に金払うのが気に食わない。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 23:38:37 ID:qKSfi1go
とりあえずお通しでカネ取る店はぼったくりの糞店って事でFA?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 01:25:02 ID:E3Y4dFdi
>>270
仲居への心付は?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 01:41:22 ID:f3RQ8O/J
270みたいな貧乏客が払う訳ない。
お通しは食べたい、食べたくないの問題じゃなくて、最初の料理が出てくるまでのアテなんだって何度も書かれてるでしょ。
おまえらみたいな奴らが料理まだぁー?とかオーダーしてすぐ言い出すから繋ぎで出してんの。
嫌なら居酒屋行くなよ、マジで。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 01:55:34 ID:5zoQNg0+
お通し出ない店も味気ないよね。
だいたいさあ、お通しでブーブー文句言ってる奴は、
例えば無料でサービスのお通しが出てくる店なら常連になるんだ?
料理は不味くてもいいわけね?
ついでに全品50円ずつupされたらどうするの?
焼き鳥100円が150円でも、お通しサービスなら喜ぶのね。
マジでガタガタ言って断る客が増えると、
「じゃあ、お通し制度は止めましょう、しかし、料金に混ぜてupしましょう。」という話になるよ。
ならば気持ちよくしてたほうが良いと思わないのかね。
楽しみに酒飲みに行くのに、文句ばっかり言ってたら楽しめないでしょ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 01:57:18 ID:vAmRiWwA
>>272
なぜこの話とお心付けを一緒にするんだ?お通しの話と関係ないよな。
>>273
お前より年収高い自信はあるよ(笑)

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 02:18:01 ID:t32ORZCY
>>274
別に味気なくないよ
居酒屋以外の飲食店では出ないんだし

で、お通しで儲けようとするぼったくり店より、50円アップでも明朗会計の店の方が良いよ
美味い不味いは全く別次元の話だから、ここで出す話題ではない
美味くてぼったくりでない店・美味くてぼったくりの店・不味くてぼったくりでない店・不味くてぼったくりの店…の4通りがあるってだけ

とりあえずお通しで利益確保してなどという大名商売が、客にとって喜ばれるわけないだろう

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 02:24:52 ID:/auviUwv
お通し賛成派は常に論点ずれとるな。馬鹿な店主しかおらんのか

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 04:02:52 ID:YfwnnLOq
いつもは断るお通しを話しに夢中で断るの忘れたらキャベツのザク切りに胡麻油垂らしただけのお通しが出てきた。あんなのに200円も払いたくなかった。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 04:19:34 ID:t32ORZCY
そもそも客が断る必要があるのがおかしい
店がお通し如何ですか?と聞いて、客が選択するのが普通だろ
マクドのポテトのような世間的に悪質ウザ営業とされてるものですらそうしてるのに…
有無を言わさず有料のお通し出すなんて、究極の悪質だよ
みんなでやれば怖くない式でやってるだけで、何れこんな悪しき風習は淘汰されるよ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 05:34:02 ID:rOwhKUo5
>>725
関係あるよ
だってここで批判してる奴らって「料金表に書いてない金を取られる」のが不満なんだろ?
そういう奴らは心付も渡さず裏で馬鹿にされてんじゃねーの?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 06:15:39 ID:rcbQ8uBa
キャベツに胡麻油かけただけって、そんな事例しかないのか?
客が頼んで催促しなきゃサービスが出来ない店を引き合いに出さないでくれ

282 :居酒屋店主:2008/09/14(日) 06:31:29 ID:pScvW48O
俺の店では当然お通しを出します。300円を頂いてます。
その分、酒も料理も内容的に全て安く値段設定しています。
伝統的なお通しのシステムの効能は上の店主も書いてありますが
お客さんを選別することが先ず目的です。お行儀の悪いお客さんを
排除するのが目的です。皆さんに気持ちよく飲んでいただくためには
自分勝手な人を排除しなくてはいけません。お通しのシステムには
合理的な理由があるのです。もしこれを止めたら店もお行儀の良い
お客さんにもデメリットがあるのです。想像力のない人がごちゃごちゃ
書いてますが、お通しを廃止するなんて非現実的なことです。
そんなことしても誰にもメリットがないのです。

283 :居酒屋店主:2008/09/14(日) 06:44:51 ID:pScvW48O
お通し代を取るからお客さんを失ってると言われますが、
お通し代を払いたくないお客さんが来ないほうが店としては
良いわけです。伝統的なルールはそれなりに有効な理由が
有るんです。居酒屋は他の飲食業と違い安く多品種を用意してます。
安いからと片っ端から注文を出されると店は機能不全に成ります。
居酒屋は店とお客さんの間に暗黙の了解があるんです。
どのお客さんにも順番に料理をお出し視なくてはなりません。
店には能力に限りがあるのです。そこへ自分さえ良ければいい人が
自分勝手に注文を出せば皆が迷惑をするのです。

284 :居酒屋店主:2008/09/14(日) 06:57:58 ID:pScvW48O
もしも子供連れのファミリーが数組来てファミレスのように
片っ端から注文を出したらどうなるか想像してください。
厨房は手一杯で他のお客さんのオーダーに何時になっても
手を付けられなくなるのです。これではもう居酒屋ではありません。
もしもお通しを廃止したら立ち飲み屋で飲んでる飲んだくれのオッサンも来ます。
店としては来店を拒否することは出来ません。お通し代をとるから来ないのです。
たちの悪いオサンがいっぱいきたら大人しいお客さんは皆ひきます。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 07:02:55 ID:rcbQ8uBa
それとお通しがメニューに記載されてないのに、なんで二百円とか三百円とかわかるの?
書いてある店に文句いうのはおかしくない?


286 :居酒屋店主:2008/09/14(日) 07:05:24 ID:pScvW48O
くどいくらい言いますが居酒屋はマクドやデニーズではないのです。
酒を売り、お客さんが気持ちよく酔っていただく為の店なんです。
酒に酔えば色々とあります。ごちゃごちゃ言う人は来て欲しくないのです。
うちは繁盛してます。それはお客さんを選別しているからです。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 09:07:12 ID:Bee0etbn
軽くイッパイ引っ掛けたい時は御通しなしの店へ。腰落ち着けて飲みたい時は
それなりの店(大体御通しあり)へ。オレはこんな感じに選んでるけどね。
店がシステムを選び、客が店を選ぶって事じゃ不満な人もいるんだろうな。
あまり隣に座って欲しくないタイプの人だわねえ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 10:01:27 ID:t32ORZCY
>>282-286
>お客さんを選別することが先ず目的です

それをぼったくりと呼ぶ
お行儀の悪い客ではなく、金銭感覚・経済観念の粗い客に絞るわけだ
キャバクラを筆頭とするぼったくり事業はどれもそうだよ

一般的には消費者側は10円でも安い方が良いに決まってる
だからあらゆる業種において、ライバル店よりも10円でも安くと努力してるのがまっとうな商売
少々数字に弱い、オツムの弱い客を標的に絞るのがぼったくり
酒を扱う飲食店はそれが通用するチャンスが多いからね
でも見てるヤツはちゃんと見てるよ
当然オレはキャバクラも大嫌いだし、お通しを出すような店はキャバクラ的な店と判断してる
楽して儲けようとしてるだけでしょ?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 11:13:42 ID:rcbQ8uBa
単純に金額で比較するのか?、どこの居酒屋も量も味も違うと思うが?


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 11:32:54 ID:mChQgH78
>>288
何を子供みたいな事言ってるんだ・・・。

291 :悪態おこげ店主:2008/09/14(日) 11:47:42 ID:pScvW48O

>>288は、間違い無しの池沼だよ。

だから俺らは>>288のような奴が来ないようにお通しを
出すわけだwww

楽して儲ける??? 居酒屋は飲食業の中では一番きつい
業態なのに。 本当何にも知らないアホだよ。こいつはw

こんな奴がいる限りお通し有料は廃止できないわな(大笑)

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 11:54:39 ID:E3Y4dFdi
やっぱり>>288みたいなのが来る店には行きたくないよな。
これからも、ゆっくり飲むときにはお通しのある店に行くことにするよ。

昨夜の店では木綿豆腐の肉でんぶ乗せ(200円)、美味しかった。
(目の前の伝票に書いていくシステムだから値段はそこでわかる)

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 12:30:57 ID:f6pU4KdF
自演乙

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 13:01:04 ID:Bee0etbn
同じ業種なら値段が安いほうが…って288の理屈で言うとユニクロに較べて
エルメスやらバーバリーはぼったくり、て事になっちまうぞ。

表示の有無や価格の不透明さなど難しい問題はあるけど、システムそのものは
けっこう合理性があると思うぞ、御通しって。

ただ、〆鯖とか好き嫌いのあるものはやめて欲しいよなあ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 13:12:33 ID:6/WUEFl5
文句ある奴は
お通し云々の前に家で飲めよ
店は上げ膳据え膳で空間やサービス提供してるんだよ対価払うのは当たり前

昔、バカな客が来てここのソフトドリンクは高い〇〇なんかは自動販売機の値段だぞって言ってた…

居酒屋は小売店じゃない飲食店なんだよ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 13:30:35 ID:rcbQ8uBa
キャバクラはボッタクリとか言って、入ったことないんだろうな
お時間ですと黒服がウダウダ煮えきらない事を言うタイプだな
マクドナルドや居酒屋のお通しを文句いってるようじゃ、すぐに出入り禁止だろうけど

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 14:00:17 ID:mChQgH78
>>288
安けりゃいいって言うなら家で、ディスカウントの酒飲んでるのがいいよ。
居酒屋で飲む意味が分かってない坊やはそれがお似合い。
それと価格競争とお通しの話は関係ないw


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 14:05:26 ID:t32ORZCY
ウヨウヨ涌いてきたな

>>294
同じ商品なら10円でも安くという意味だと理解できないんなら2ちゃんにはもう来るな
>>276にも書いてるし

ちなみに実際にお通し断った事はないし、それに対して店に何かを言った事もオレはないよ
内心極めて不快ってだけ
当然オレと同じように思ってる客も多数だろうが、口に出す客は少ないので気付いてないだけだろ

キャバクラも居酒屋も対人関係上いく場合はあるが、自分から好き好んでいく事はないよ
酒で頭の弱った人間から(実際には元から弱い人間なんだが)、踏んだくろうという店が大半の業種だからな
ぶっちゃけていうとキャバクラ嬢のドリンクおねだりと居酒屋のお通しは、軽く殺意を覚えるw

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 14:07:06 ID:AiS6OPjE
キャバクラがぼったくりの筆頭?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 14:08:21 ID:mChQgH78
真性?w

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 14:26:11 ID:6h4GmRhj
働いたこともないくせに偉そうなこと言わないで。

キャバクラで女におねだりされて殺意覚えるとか馬鹿じゃん
てかそういう男に限ってつまんない事ばっか言うんだよね。無駄に自尊心高い。
普通はこっちがねだるまでもなく、「好きなの飲みなよ」って言ってくれるよ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 14:28:08 ID:rcbQ8uBa
同じ商品の同じって・・魚、肉、鳥みたいな分類でよいのかね?
数字に細かい割りにはアバウトな比較ですね

まあ嫌々つきあいで居酒屋行っているんなら馴染みの店はないだろな


303 :悪態おこげ腰痛店主:2008/09/14(日) 14:31:18 ID:pScvW48O
>>298
>同じ商品なら10円でも安くという意味だと理解できないんなら2ちゃんにはもう来るな

料理に同じ商品なんてありえないことが理解できないんならお前こそ2ちゃんにはもう来るな

業務用調理食品なら同じ商品と言えないこともないが、マトモに手作りした料理に
同じ商品って有るか? おでん1つでも出汁を昆布、カツオ、鶏ガラから取る店と
業務用おでん出汁の素を水に溶かすだけでは名前がおでんということが同じだけで、
全く違う商品なんだが、お前にはそんなことも理解できないのか? 
100円の商品が120円の商品より実質高い場合もあるのだが。

お通しが嫌で殺意を覚えるほどのお前が何故居酒屋に行くのか?
酒を飲み料理を食べる行為は居酒屋でなくても出来る。なのに居酒屋に
行くお前は、他の業態の飲食店よりも居酒屋にプラスアルファを認めてるからだろ。
ただお前がお通しに拘るのは、お前がケチで小汚い性根だからじゃね。
居酒屋のさ、さまざまなサービスは受けたいが、金を払いたくないだけの乞食根性だろ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 15:23:35 ID:t32ORZCY
>>301
だからキャバクラは金銭感覚の粗い人間…わかりやすくいうとカモ客だけを相手にしてるだけの話
試しにそのへんの道歩いてる男に、一杯いいですか?と言ってみろw
その時の相手の反応こそが、一部のカモを除く一般的な人間の反応だよ

>>302
馴染みの店はないね
立ち飲み屋なら馴染みの店あるけど、交通費が千円以上掛かったりするw

>>303
同程度の商品と正確に書けば理解できるか?
エルメスとユニクロは同程度じゃないし、比較する意味もない事ぐらいわかるだろ?

で、オレは人付き合い以外では居酒屋なんていかないよ
そりゃカモ客を標準とすればオレはケチ客だろうよ
オレだけでなく世間の大半はケチ客
世間一般の金銭感覚を基準にすると決してオレはケチの分類にはならないだろうけどね

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 15:32:16 ID:mChQgH78
ただ単に金出したくないケチな野郎じゃないかwww
立ち飲みでもびびってんじゃないか?w
悪い事は言わないから、ディスカウント酒で家飲みお勧めw

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 15:36:08 ID:t32ORZCY
>>305
ムダなカネは1円たりとも出したくないよ
捨て金は気分悪いからね
そんなのアタマの弱い人間以外は誰だってそうだろ

居酒屋経営者にとってありがたくない存在なのは解るが、ありがたいカモ客だけを相手に商売しようって発想が本当に正しいと思ってんの?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 15:38:00 ID:rcbQ8uBa
じゃあ居酒屋板はスレチなんでないか?
嫌いなモノに金出したくないだけだろうけど、こんなヤツはラーメンとかは遠くまで並んで食べにゆくタイプだろ
嗜好が他の人と基準が違うだけだ、他の板いけよ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 15:40:37 ID:vAmRiWwA
>>303
金額が安いのだから黙って食っとけ的発想で桶?

人間誰でも自分が食べたくないものや、どうでもいい物に出来れば金払いたくないものだろ。
例えばお通しで貝の酢の物を3人のお客さんに出すとする。一人は貝が大好き。一人はどちらでもない。一人は貝が大嫌い。
食べる人、食べない人どちらにも同じ料金取るのはおかしくないのって話だよ。どっかに書いてあったが、最初に店員さんが説明していりますか?いりませんか?ぐらい聞いて出すのが当たり前じゃないの?ってかそれが客商売のサービスじゃないの?
それでいりませんって言った人に対してもケチとか言うなら人間的に終わってるよ。
店もお通し丸々残されたらいい気はしないしね。

さぁ!反論こい!!

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 16:18:41 ID:mChQgH78
何が反論こいだかwww
>>食べる人、食べない人どちらにも同じ料金取るのはおかしくないのって話だよ

まったくおかしくない。散々言われてるようにお通しってのは食べ物が全てじゃない
客商売も何も居酒屋行けばお通しはついてくるもの
いらないものは食べる必要ないけど、お通しシステムとしての料金は請求される場合があると思っておいた方がいい

店側もお通し残されたらいい気はしないけどそれはまた別問題
お通しをただ単なる食べ物と捉えるから君みたいなとんでもない発想になるんだよ

お通し代は居酒屋で座ってサービスを受ける権利金だと思っておけ
店側が気持ちとして、ちょっとした肴を用意してるだけだ。


310 :悪態おこげ腰痛店主:2008/09/14(日) 16:30:04 ID:pScvW48O
一応3種類ほど用意してるからな。
好き嫌いの有る食材使う場合いは必ず無難な
食材のお通しを用意するよ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 16:31:43 ID:vAmRiWwA
>>309
そう来るとおもったよ。
気持ちとしてちょっと出すだけなら金取るなよ。
座った時のサービス料なら食わなかった奴と食った奴とのサービスの差が出てるじゃねーか。
その差を埋める努力もしないで、それは客が泣いとけってか。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 16:34:00 ID:rcbQ8uBa
どうせチェーン店みたいなトコしか行ったことないんだよ


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 16:36:18 ID:Njdxaott
「お通し」と「お通じ」って似てるけど全然違うよなぁ?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 16:38:27 ID:pScvW48O
>>313
誰が面白いこと言えと・・・・

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 16:49:26 ID:vAmRiWwA
>>309
ちなみにお通しいらないって言って食べずにその場で返した場合、料金を請求されたら不当で訴える事ができます。
サービス料等の名目で出す場合は店側の表示義務があります。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 17:02:51 ID:mChQgH78
>>309
お通し代は食べ物が全てじゃないって意味分かるか?
入場できて座れてその他もろもろのサービスを受けれるのを含んでるんだぞw
食う食わないなんて関係ないww

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 17:13:58 ID:t32ORZCY
>>307
よく知らんがお通し出さない店もあるんじゃないの?
ま、いずれは廃れてぼったくりと認識されるシステムだよ
ちなみに客が厳しい大阪では、繁華街以外の地域では既にお通しはぼったくり扱いだそうだ
そんな場所に住んでたらオレも居酒屋通ってるんだろうな

>>316
だからそれがぼったくりだと何度ry
居酒屋以外の大半の飲食業は飲食代金しか取ってないんだし
単に余分に儲けたいだけだろうがw

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 17:20:03 ID:mChQgH78
裁判沙汰にするの好きだなw請求する前に、店出てってくれって言われるかもよ
そのまま強引にいると、建造物侵入罪で逆に訴えられる可能性だってあるw

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 17:26:34 ID:vAmRiWwA
>>318
よく読めよボンクラ
表示しないと不当だと言ってるんだよ。
逆に聞くが表示しない理由ってなんだよ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 17:47:21 ID:rcbQ8uBa
馴染みの居酒屋もないヤツが、居酒屋板で何言っても説得力はないな

不当表示云々で訴えるのは結構だが、警察呼ばれるのが先だろ、加害者として

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 18:15:03 ID:t32ORZCY
警察とか裁判の問題じゃなく…
有料のお通し出す店はぼったくり、それを何とも感じない客はアホ
って結論でよくね?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 18:18:02 ID:pScvW48O
↑お前一人が言ってるだけだが

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 18:39:00 ID:6h4GmRhj
じゃあただ単に君がお通しを断ればいいじゃん。
居酒屋でまずいお通しが出てきたら腹立つのはわかるけど…

自分の金銭感覚を人に押し付けてケチアピール乙。
君が金ないのは十分わかったから居酒屋板から出てってください。
とりあぇず働いてる人や楽しく飲みに来てる人を馬鹿にするのはやめて。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 18:55:28 ID:rcbQ8uBa
馴染みの居酒屋ないから断ることも無理
こんなヤツを居酒屋に誘う上司、同僚がアホなんだよ
ワリカンなんてしないよな、自分の分だけ払って帰るんだろ?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 19:18:35 ID:E3Y4dFdi
なんか、ID:t32ORZCYって可哀想な人なんだな。
目先の10円20円に惑わされて。

成功者の金の使い方、見たことないんだな。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 19:25:09 ID:/auviUwv
成功者になってくると居酒屋はあんまり行かないけどな。
キャバクラとかの方が楽しいでしょ。年取ってくると食欲は無くなってくるしな。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 19:28:01 ID:vAmRiWwA
誰か頼むよ。居酒屋さんがお通しの金額を表示しない意味を教えてくれ。
金額が少ないからか?表示消費者に誤解を与えてないのか?
お金取るなら書いとけよって思うのは俺だけじゃないだろ?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 19:35:05 ID:E3Y4dFdi
>>326
ほらこうやって居酒屋基準でしか考えられなくて、その上がキャバクラとか、もうね。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 20:02:44 ID:6h4GmRhj
酒飲むのに上も下もないじゃん。
美味しいものを楽しく飲めればおけ!


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 20:05:42 ID:/auviUwv
>>328
居酒屋の上がキャバクラとはおもっとらんよ。
成功者の多くは居酒屋じゃなくキャバクラに行くってだけのこと。

俺の文からそういう発想になるなんて、キャバクラに劣等感でもあんの?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 20:06:59 ID:U6kPqq4d
俺は成功者だから10000でも払うぞ
お通しに文句のあるやつは貧乏人の負け組
居酒屋の店主様に文句があるなら家で飲め
100万でも払う

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 20:16:21 ID:vAmRiWwA
>>331
ふつう成功してる奴って自分の事を成功者って言わないよな。性交者の間違いじゃねーの?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 20:17:47 ID:E3Y4dFdi
>>330
成功者がキャバクラとか、もうねwwww

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 20:24:42 ID:/auviUwv
成功者がどうこうと、賛成派が散々してたのに都合悪くなると批判しだすんだな

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 20:38:26 ID:Bee0etbn
なんかこの堂堂巡りとグダグダ感は赤提灯のクダ巻くオッサンぽくていいな。

居酒屋万歳

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 20:54:21 ID:5zoQNg0+
お通しごときでこんなにも伸びるなんて思わなかった。
お気に入りのバイトの娘が持ってきてもピシャリとやるわけね。
内心「この人ドケチだなぁ。。。」と思われちゃうよ。
人間としてマイナスじゃない?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 20:59:55 ID:rcbQ8uBa
ワリカンも不当な支払い方法ですよ、一円たりとも無駄にならないように愚図を言ってください

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 21:03:24 ID:E3Y4dFdi
>>334
なにが批判?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 21:03:44 ID:6h4GmRhj
ちょっと質問なんだけど、お通しってなにでできてるの?
前日の残り物?
それともお通し用に食材買って作ってるの?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 21:13:16 ID:E3Y4dFdi
>>339
店によっていろいろあるよね。
メニューの食材の残り(前日のとかじゃなく刺身の切れ端とかアラとか)工夫して作ってたり、
専用の食材を用意して作っていたり。

メニューの中からあらかじめ作り置きしたものを盆に並べて選ばせるところもあったな。


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 21:40:05 ID:t32ORZCY
えらい伸びとるなw

>>336
お通しを断るんじゃなく、お通しを出すような悪質店は氏ねって話だよ
通常断れないからこそ悪質なわけ

>>337
割り勘も好きではないな
食べた分だけ割る方法がないから仕方なく割り勘にしてるだけの話
お通しは店がやめれば済む話だからな


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 21:47:36 ID:XQGG1yx3
↑君が行かなければ済む話だよな。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 21:50:13 ID:/auviUwv
行かなくて良いように看板出すべきだろ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 21:54:28 ID:XQGG1yx3
↑座る前に聞けや阿呆

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 21:58:40 ID:/auviUwv
なんでそこまで客が気を使う必要があるんだよ
ほんと馬鹿ばかりだな

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 22:00:34 ID:XQGG1yx3
↑何でも自分の思い通りにならないと駄々をこねるお馬鹿ちゃん

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 22:04:47 ID:6h4GmRhj
てかt32は居酒屋とかに飲みに行ってもお金のことばっかり気にしてんの?


なんか可哀想な人だね…

やめれば?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 22:17:49 ID:5zoQNg0+
>>342
ダヨネ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 22:32:29 ID:tJ6wa2OA
くだらないお通し文化の主張は見飽きたw

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 22:44:12 ID:XQGG1yx3
貧乏性のケチ野郎の主張を聞いていると施してやりたくなる。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 22:47:47 ID:/auviUwv
一番貧乏性なのはどう見てもお通しを強制的に出す店主。
それに気づかない馬鹿は一生搾取される側の屑で終わるだろう。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 22:49:26 ID:t32ORZCY
>>347
お金の事『ばっかり』気にする人間なんて誰一人いないに決まってると思うが、また釣りか?

『ばっかり』ではないが、当然値段と料理の質や量を考え併せて、この店はCPが高いなとか割高だなとかは、全ての飲食店で考えるよ
それすら考えないヤツはオツムやばいだろw

お通しは論外として、オレがややぼったくり詐欺的で不愉快に感じるのは、値段は安いが一品の量も少ない店だな
何品も頼めるようにわざと少なくしてるとも考えられるが、それならハーフサイズとでも書いとけよと思う

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 22:50:30 ID:t32ORZCY
>>351
禿同www

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 22:52:05 ID:vAmRiWwA
金があるから払うとか、無いから払いたくないって事じゃないでしょ。

お客様からお金を取るって事は説明なり表示したりするのが筋じゃねーのかって事だよ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 23:01:34 ID:XQGG1yx3
↑だから嫌なら行くなってw
まったくゆとり世代はしょうがねぇなw

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 23:02:59 ID:XQGG1yx3
お通しが嫌ならお家で飲んでなさいw

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 23:10:35 ID:t32ORZCY
>>355
だからオレはいかないって何度言えばw

個人的にいくいかないなんてどうでもいいだろ
お通しが悪質商法かどうかの話なんだし、オレが個人的にいこうがいかまいが、悪質は悪質で何も変わらないよ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 23:15:36 ID:XQGG1yx3
ケチや貧乏人に限って言うんだよ
「銭金の問題じゃない」ってw















根本的には金の問題なのに中途半端に見栄を張って理屈をこねるところが見苦しいw

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 23:17:48 ID:E3Y4dFdi
成功者がキャバクラ行くなんて思ってるようじゃね

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 23:20:42 ID:t32ORZCY
一般的なカモ=普通
一般的な普通=ケチ

ぼったくり店主は必ずこう置き換えるよねw

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 23:33:45 ID:/auviUwv
お通し賛成派はマジで論点分かってねえな。
まあ答えられないから仕方なく最後の抵抗で貧乏人とかレッテル貼っつけてんだろうが。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 23:49:25 ID:t32ORZCY
>>361
店の生死が賭かってるから必死なんだよw
認めたらオシマイって感覚だろうし、まともに議論できる連中ではないよ
認めたら死刑確定の殺人犯みたいな感じw

363 :悪態おこげ腰痛店主:2008/09/14(日) 23:56:48 ID:cQtqxa2+
>>361
俺にちゃんと反論してから言えよ。
お前こそ論点逸らしてるだろうが。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 00:07:57 ID:6uItGlk/
>>363
なんでお通しがあることや値段を告知しないの?やましいことでもあんの?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 00:12:51 ID:d52FgitB
>>364
昔から決まってるんだよ〜!!
たかが小銭で文句言うなよ〜!!
嫌なら来るなよ〜!!










って言うはずだW

366 :悪態おこげ腰痛店主:2008/09/15(月) 00:19:37 ID:UBilDxy8
俺の店ではお通し300円はメニューに明記してるんだよ。
づっと前から。 それには物語がある。 
俺は居酒屋25年やってる。 色々トラブルがあって今の
システムに落ちついた。常連も皆納得してるよ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 00:30:32 ID:d52FgitB
書いてりゃ何も文句ないですよ。
ただ断れないのは問題あるよ。そこは貴店がどうなのか知らないけど。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 00:31:03 ID:KlB7S82j
馬鹿に教えてあげる
お通し代全部の居酒屋が明記してないわけじゃないぞw
明記してるところもあれば、してない所もある。
理由は特にないだろ 店によって違うし明記してなくてもあるのが当たり前としか店も客も思ってない
慣習とはそういうもんだ
それについて、とやかく言うのは一部の世間知らずだけw

お通し断りたけりゃ断ればいいさ、そういう馬鹿は店に入店拒否される可能性もあることを忘れるな
居酒屋行く時は、お通しが出てくる事くらい想定しとけ
お前だけの醜いケチ根性無理やり正当化してんじゃねーよ



369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 00:35:32 ID:6uItGlk/
>>366
それって入るまで分からないでしょ。店の外から分かるの?
分からないのならお通しカットできる?

俺自身、お通しきたら普通に食べるしたかだか300円、払いたくないってわけじゃないけど、
それとは関係なく不透明だから問題だと言ってるんだよね。だから貧乏とか行かなければ良いとかいう反論は論外ってことね。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 00:37:13 ID:eT3Ddu7i
ここで文句言ってる奴等に限って事故米使用の甲乙混和酒飲んでんだろうな…

ハウス

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 00:41:19 ID:KlB7S82j
書いてあってもなくても、お通し自体居酒屋に付き物だと言うのが一般的な考えだぞ
仮にお通しの金額書いてなくても、お通しの出てくる店はいっぱいあるし別に違法でもなんでもない
出てきた時に気になるようであれば、店員に聞けばいいだけ。それでも店員が言わなけりゃ問題だが言えば問題なし
お通しが日本の居酒屋文化に根付いてるからな
お通しを出す店でお通し拒否した時点で、店との交渉になるが店側がお前を拒否した場合は速やかに退店する義務がお前にはある
それでもお前が居座るようなら、営業妨害・建造物侵入で訴えられるから安心しとけw
お前みたいな決められたルールを無理やり捻じ曲げるような、変わったのはたまにいるがそういうのを排除する為にもお通しシステムは有効なのよ


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 00:43:44 ID:6uItGlk/
>>371
そんなのは言われなくても誰でも知ってるよ。
お通し反対派はその風習が問題だと言ってるんだ。もうスレも中盤だというのにいつまで論点ずれてんだよ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 00:44:39 ID:d52FgitB
>>370
だから!!
いちいち釣らるのも嫌だがそれが論点ズレてるって言ってるんだよ。
わかるか?今の時代商売に透明さは必要でしょって言ってるんだよ。

お前退場W

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 00:50:32 ID:eT3Ddu7i
昔からの慣習をたかが2ちゃんでレスして変わると思ってるのか?
オナニー野郎!
多くの店主は2ちゃん何か来てないし!

いくら叫んでも変わらない事実を認めて
自分で選択しろ!

店もそれを望んでる。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 00:53:20 ID:6uItGlk/
>>374
いや、問題提起と議論してるだけで別に変えたいとかいう訳じゃないしな。
議論に関係ないオナニー感想文は書かなくて良いよ。どうせ何も反論できずに人格攻撃するだけなんでしょ?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 00:58:03 ID:UBilDxy8
>>369
相手見てからよ。おk、と云う時もあり、拒否する場合もある。
お通しは、場の雰囲気読める人かそうでない人かの・・・・・・
場の雰囲気を壊さない自分中心でない人ならお通しNGは
おk。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 00:59:22 ID:OAVF2Uy7
てかさ ワタミの生キウイサワーってマジ旨くね?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 01:07:18 ID:eT3Ddu7i
>いや、問題提起と議論してるだけで別に変えたいとかいう訳じゃないしな。

はぁ?それはお前さんだけで多くは撤廃望んでのカキコだろ? シコシコ 笑

揮発油税の上に特定財源取るなとか
国民から40%以上の負担を強いながら社会保障をどんどん省く問題など
それを叩くのが議論じゃないのか?
小さいところでチマチマするな
世間広く見ろよ
新社会人よ!

ドリンクバーで育ったのか?
最近はドリンクバーも頼まないで屯する奴等が増えてるらしいが…
だから一般客保護のためにも何らかの縛りは必要なんだよ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 01:08:48 ID:6uItGlk/
>>378
それお通しと関係ないでしょ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 01:09:40 ID:eT3Ddu7i
したの方まで嫁!

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 01:12:43 ID:6E7P14ub
寿司屋とかお茶屋とか、行ったことないのかね? こいつらは

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 01:14:49 ID:ST8b07tk
>>371
だからそれがぼったくりだと何度(ry
みんなで渡れば式でぼったくってるだけ

注文もしてない食い物を勝手に持ってきて金取るなんて行為、普通に考えてキチガイ沙汰だろw
それに何とも感じない客はキチガイに洗脳されてるんだよw

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 01:15:40 ID:eT3Ddu7i
捕捉
回ってない寿司屋

ガハハハハハは



384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 01:27:19 ID:d52FgitB
お通し賛成派さんへ・・・


あなた達の頭の中に「確かにメニューの端でもいいから書いた方がお客様にわかりやすいな」とかっていう柔軟な考えはないのでしょうか?



今までのカキコみてると・・・ないな・・・

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 01:28:53 ID:6E7P14ub
>>384
だって、既に書いてあるもん。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 01:32:41 ID:KlB7S82j
どこがぼったくりなんだw
食い物に値段が付いてんじゃねーって何度も出てるだろw
全然進歩がない坊だなwwwww

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 01:34:56 ID:6E7P14ub
>>384
というか、そもそもメニュー表に一つも値段が書いてない店とか、
壁一面にメニューの短冊がぶら下がってる店とか、
そういう店想定してないよね、その案は。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 01:41:52 ID:ST8b07tk
頼みもしないモノを勝手に有料で持ってくんなって話だからな
書いてある方がマシだが、通常断る客が皆無な以上、ぼったくり商法には違いない
客が入店をやめる権利は発生するけどなw
サービス料取るフランス料理店とか、普通に1割上乗せして表示すれば良いのにバカかと思ってるw

居酒屋もお通しなんてやめて普通に値上げすれば良いのに、経営者はバカばっかりか?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 01:44:39 ID:JgbiZP5s
居酒屋はメニューに単価書いてるじゃん
寿司屋やスナックは書いてないじゃん
居酒屋だって学習してるから「当店ではお通し代金〇〇申し受けております」は書いてあるだろ?
仮に書いてなくても許容範囲だろ?
ビールの単価の方が気にならない?
お通しの値段表に書けって言うならビールや一品単価もだろ?
そんな店ないやろ〜
お通し無くせばお冷やと豚バラ串と白飯で二時間居る奴増えてくる…
そんな椰子と一緒に飲みたいんだ…
椅子使用料と思えば?
嫌なら門内、立ち飲み、台付けの店に行けばワラワラ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 01:51:17 ID:ST8b07tk
>>389
時価の寿司屋やスナックはぼったくり商法の代表だろうが
他人のフリみて我がフリ直せよw
やっぱりヤクザに憧れたりするタイプか?w


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 01:53:06 ID:KlB7S82j
いちゃもんつけてるお前のがヤクザちっくww

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 02:00:25 ID:d52FgitB
俺の店お通しないけどそんな客ほぼいないよ。

お通しの代わりに早く出せるメニューを15品置いてる。もちろん全て単価は違う。お通しがない事も説明する。そして決して強制はしない。
その方が解りやすい。食べたきゃ頼むし、飲みたいだけなら頼まねー。それが来てくれたお客様の為だと思ってやっている。
やはりお客様は食べたい物を頼みたいだろ。
席料の代わりにお通し代金を貰うならレシートには席料と書くべきだ。レシートに書けない事はないだろう。曖昧な表記が誤解を招くんだよ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 02:09:05 ID:BDvq5O1l
>>392
つまり、お通しなくても席料は発生するわけね。
それなら席料でもお通しでもどっちでもいいから店はやりやすいかも。
@お通しはサービスで、だけど席料は取りますよ、
Aお通しは出しませんけど席料は取りますよ。
どちらでも店主が選択出来るってことね。

お通しで怒り狂ってる人は席料なら怒らないんだ?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 02:16:04 ID:ST8b07tk
>>393
>>392の店はお通しも席料もないと読み取れるが

席料というか、入場料●●円とでも店の前に書いとけば、それはそれで良いと思うけどね
でも他業種はそんな金取ってないから不利なんじゃねえの?

それより時間制にして、1時間超えたら延長料金でも取ったりした方が公平で良いと思うけどね
とりあえず不明瞭な会計は最悪だよ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 02:57:47 ID:d52FgitB
すいません。文章不足してましたね。お通し、席料、サービス料、深夜料、全部貰ってないです。

ちなみにビールはキリン一番搾りで中ジョッキ税込み441円です。
これでも十分儲けありますよ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 03:02:05 ID:BDvq5O1l
>>394
なるほどね。
お通しストが全国で起きたら入場料に変えるしかないよね。
大手チェーン店が話し合って一斉にやり始めればいいんじゃない。

日本はチップがないんだから自分的には「お通しぐらいいいじゃあないか。」とは思ってる。
だけどカスみたいな物は出さないで欲しいな。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 05:19:28 ID:ETFce+2L
お通しは出さないが席料はもらってる。300円
お会計と言われたらお椀物出してる
逆に感謝される




398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 05:48:28 ID:WXGgD77A
ST8b07tkは昨日から、馴染みの店の一軒もないくせに居酒屋板を荒らしているバカです
キャバクラも怖くて入れないそうですし、一緒に行く人はワリカンも出来ませんね、他人が飲み食いしたモノの金を払うなんてするわけないですから


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 10:07:29 ID:6E7P14ub
>>389
>居酒屋はメニューに単価書いてるじゃん

赤垣屋のお品書きには単価書いてなかった。

400 :悪態おこげ腰痛店主:2008/09/15(月) 13:32:19 ID:AeUg18KH
想像力の乏しい奴が多いな。300円ほどのお通しなんかに拘る奴は絶対得はしないよ。
まぁ、料理を理解してないから仕方無いだろうが。例えばマグロの刺身でも何処の部位を
取るかで味が全く違う。本マグロ刺身900円と値付けしてあっても内容が全く違う。
上客には良い部位から出すが、お通し云々言う香具師は来て欲しくないからよい部位は切らんよ。
居酒屋は店とお客の粋でやってるんよ。目先の損得しか見えないお子様は来て欲しくないよ。
想像力の欠如してる香具師は知らず知らずに損してるわけなんだが。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 13:42:04 ID:ST8b07tk
>>400
わからん香具師だなw
お通し云々なんて言ってくる客いるんか?
そんなん口に出しては言わんが、内心ぼったくり氏ねと誰もが思ってるって話だろうが

試しにお通し廃止してみな?
常連がお通し廃止を残念がるかどうか、それが答えだよ

402 :悪態おこげ腰痛店主:2008/09/15(月) 13:56:30 ID:AeUg18KH
↑お前こそ脳味噌が発酵してるんじゃね。

店の営業方針を理解してくれて贔屓してくれるお客さんは店の宝なんよ。
絶対に失いたくない上客さんなんよ。だから店としてはどの1品でも
最高に気を使って旨い物を出そうとするし、その日のネタで一番良い
ものから勧める、その上お勘定も安目にするようになる。
店主も人間だからお客さんが喜んでくれるのが嬉しいんよ。

403 :悪態おこげ腰痛店主:2008/09/15(月) 14:02:34 ID:AeUg18KH
お通し廃止して下品なお客が来出したらうちの常連は皆引くよ。
過去色々あって不良客を排除するのに大変な時期があった。
悪貨は良貨を駆逐するって言葉が有るけど、まさにそれよな。
お前さんが何と言おうが客の選別を誤ると店は死ぬ。


404 :悪態おこげ腰痛店主:2008/09/15(月) 14:11:17 ID:AeUg18KH
>試しにお通し廃止してみな?
常連がお通し廃止を残念がるかどうか、それが答えだよ

うちの常連はそう云う状況を見てきている。だからお通し廃止なんかしたら
皆怒るよ。初対面で何の遠慮も無く隣のグループの話に首突っ込んでくる奴、
大声で下品な会話をする奴。犬食いする奴・・・
そんな客が来出したら店は終わりよ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 14:35:02 ID:WXGgD77A
ST8b07tkは居酒屋に一人で行けないくせに、居酒屋の客の嗜好がわかるのか?
お通しがない店って単に料理に自信がないだけに思えるけどな

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 14:56:30 ID:5mX8Q+UU
>>401
お客さんが店を選ぶ権利がある様に店にもお客さんを選ぶ権利はあるんだよ。
お前みたいな奴は面倒起こすからおとなしく家で飲んでおいてくれよ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 15:18:33 ID:d52FgitB
で、結局お通し容認派は>>392にも出てきてるような明朗会計+好きな物を選んで貰おうと思わないのか?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 15:32:37 ID:UBilDxy8
>>407
色んな営業方針の店が有って良いじゃない。
明朗会計を売りにするのも、お通しを出すのも。お客さんが
選べば良いんじゃない。
旧来のお通しを出すスタイルをボッタクリと決め付けるほうが
可笑しい希ガス。
だから来店した時にココはお通し出しますか?と聞けば良い。
それで済むことをgdgd言い杉、

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 16:40:35 ID:ST8b07tk
>>400
何だ、常連オンリー相手の糞店かw
そんな店はどうでもいいしお通しでも何でも好きにすればいいよ

もっときちんとした商売をする気のある店はお通しやめれって話だから、お前の店はスレ違いだな
どうせなら看板とかも出さずに完全予約制にでもすれば、うっかり迷い込む被害者もいなくて親切なんだがw

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 16:43:35 ID:ST8b07tk
>>408
何で客かいちいちそんな事を聞かないといけないんだよ
表示外の金取るんなら、店がお通し代掛かりますがよろしいですか?と聞いてくるのが当然だろうが
ぼったくり商法が身に染み付いてて、それが当たり前って感覚なんだろうなw

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 16:54:22 ID:WXGgD77A
居酒屋に一人で入る勇気ないお前は、ラーメン屋でバカ高いトッピングでも沢山して一人でビールでも飲んでろ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 16:56:36 ID:9+ePrFbM
主張したい事の是非以前に暴言が多すぎるから叩かれるのでは?

自分と意見や価値観が違う人を馬鹿呼ばわりし、気に入らない店はぼったくり扱い。
論戦戦わせているつもりかもしれないけど、かなりレベル低いですよ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 17:03:20 ID:ST8b07tk
>>412
客側で叩いてる書き込みが1件も見当たらないんだが…
そりゃ店側はお通し否定すれば叩くだろうよ
こんな店側に一方的に有利なシステムないんだし
今まで吸ってきた美味い汁をこれからも吸い続けたい一心なんだろう

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 17:25:40 ID:UBilDxy8
>>413

店の良い雰囲気を作るのに凄く努力が必要なこと判らない?
お前のような奴に来て欲しくないんだよ。
お金を払いさえすればお客さんじゃないんだよ。
お前のような奴の売り上げは要らないんよ。
誰彼構わず相手にしたんじゃ失うものが大き杉

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 17:28:48 ID:WXGgD77A
オレ客だけど、ぼったくりとか言う世間知らずなお前を叩いているが?

酒呑みは慣習としてお通しは出るものと思っているんだから、出ない店はかえって混乱するんだよ


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 17:33:11 ID:UBilDxy8
店の良い雰囲気を作るのは店側だけの努力だけじゃない。
常連も一緒に遣ってくれてるんだよ。 
だから初めてのお客さんも良い雰囲気を気に入って常連に
成るんだよ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 17:35:01 ID:ST8b07tk
>>414
それとお通しと何の関係があるんだよ

単に飲んだら思考が働かなくなるようなダメ人間からぼったくりたいだけでしょ?
だいたいオレがふいんき(←なぜか変換できない)悪くするような人間って、ここの書き込みだけでわかるわけないだろ
ここでわかるのはカモにしづらいって事だけで、そういう客が店にとって美味しくないってだけだろ

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 17:36:58 ID:FToadcVS
>>415
店主乙

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 17:38:51 ID:UBilDxy8
>>417
だからお前のような奴を排除するためだよ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 17:41:23 ID:ST8b07tk
>>419
金銭感覚のしっかりした客を排除するって事で良いんだな?

ついに白状したかww

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 17:45:17 ID:UBilDxy8
>金銭感覚のしっかりした客を排除するって事で良いんだな?

お前って自分が見えない奴なんだな。
良い雰囲気を壊す香具師は店も他のお客さんにも迷惑なんだよ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 17:46:04 ID:9+ePrFbM
>>417
書き込み見るだけで想像つきます。あなたは同じ店で飲んでいて欲しくないタイプの人です。
お通しが不快…これだけの主張の為にあなたが羅列した汚い言葉をもう一度
見返してみてはどうでしょうか。私はあなたのレスが不快でなりません。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 18:01:45 ID:WXGgD77A
一番笑えたのが、時間制にしろとか言う主張
看板表示して、明朗会計
キャバクラでも行けばいいじゃないかと

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 18:07:21 ID:6E7P14ub
ま、成功者がキャバクラ行くとか思ってるような負け犬の言うことだからw

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 18:29:07 ID:FToadcVS
>>422
どうみても肯定の方が汚い言葉羅列してるんだが

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 18:40:36 ID:d52FgitB
たしかに・・・

なんか既得特権にしがみついつてる役人みたいで見苦しい。
常連のお客さんは絶対にこの方がいいと思ってる勘違い。あきらかに店の都合にお客さんをあわしてる。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 18:50:28 ID:UBilDxy8
わざとハードル高くしてるのが判らない?
既得権としか考えられないのは、自分の店の形態しか
思えないからよ。客層のレベルが上がるほどハードルを
高くしてなければ雰囲気を維持できないんだよ。
低いレベルのお客さんに敬遠されるためにも有効なんだよ。
名門ゴルフクラブではネクタイ、上着着用がデフォ。
店それぞれ独自にスタイルを持てば良い。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 19:00:45 ID:WXGgD77A
居酒屋に一人でいけない客と、お通しを取らないでキチガイ相手にしている店主には、お通しを出す習慣が理解できるわけない

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 19:20:55 ID:d52FgitB
なんかみんな勘違いしてない?
お通しがないからキチガイみたいなお客さんしか来ないと思ってる店の方が俺は頭が狂ってるとしか思えないんですけど。

店舗経営は柔軟な頭と広い視野がないと発展ないでしょ。
今で満足なら何も言いませんが・・・

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 19:40:39 ID:6E7P14ub
自分は今日のお通しなんだろー、って楽しみだけどなー。
まあ好き嫌いが無いから言えるのかもしれないけれど。

一人暮らしで自炊してると、何が出るか分からないって機会が
滅多になくなるし。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 19:52:02 ID:ST8b07tk
>>427
いくら取ってるのか知らんが、300円やそこらで客層変わるわけないだろ
300円余分に儲けたいだけだろうがw


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 20:17:30 ID:UBilDxy8
そのたった300円をケチるお前みたいな客を排除汁だけで
かなり違うんよ。 雰囲気がw

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 20:36:04 ID:d52FgitB
>>432
やっぱり論点がズレてる。
勝手にお金を取るなって事を言ってるのになんで解らないの?
馬鹿なの?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 20:42:24 ID:5mX8Q+UU
>>417
ふんいきだよ。
ドあほう。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 20:42:51 ID:UBilDxy8
>>433
自分の遣り方が絶対正しいと思ってる?
店の遣り方はさまざまで良いわけよ。
お客さんの支持が有れば繁盛するし、そうでなければ排除され
淘汰されるんよ。お通し云々は本質じゃない。お客さんの満足度
が本質よ。 

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 20:52:38 ID:ST8b07tk
>>435
自己紹介乙
さまざまでいいんなら、いちいちお通しイラネに噛み付くなよ

それにしても朝から晩まで張りついてるよなw

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 20:56:49 ID:UBilDxy8
今日は定休日でメニューの遣り替え、お品書きの板の張替え
しながらなんで面白かったよ。そろそろ全部終わるから、遊びに行くよ。

商売の本質はお通し云々じゃないよ。トータルとしての顧客満足度。
それを理解してない店主もおるんよねwww

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 21:04:56 ID:ST8b07tk
>>437
それは有意義な1日だったなw

じゃあお通しなしでいいじゃん
お通しなくして普通に値上げした方がケチ客の排除にも効果的だし

結局は足し算引き算苦手な客から騙し取ろうとしてるんだよね?w

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 21:10:46 ID:d52FgitB
>>435
勝手にお金取られてなんとも思わない人間がいる訳がない。
逆に勝手にお金取って平気でいる店主がどうかしてるよ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 21:13:30 ID:UBilDxy8
>>438
勝利宣言乙!

じゃなwwwww 行ってきまーす

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 21:21:33 ID:IZYpL2f+
まだくだらない討論してんのかW

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 21:37:27 ID:WXGgD77A
ここで店主がお通しを否定するのも、現場を知らないニワカ丸出しで笑えるな

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 23:03:50 ID:FToadcVS
>>434
初心者乙!

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 23:52:31 ID:7zVvzFzb
ヨヨヨ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 00:04:22 ID:aeHZqQ+I
結局こいつは
お通し=ぼったくり
値上げ=ぼったくり

って言ってなんだかんだケチつけたがる池沼ってことか。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 01:33:33 ID:1hngd0uC
容認派が特権を守りたがってますよ〜。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 01:38:41 ID:rfNas0vV
綺麗事言って
お通し否定しているが…

ただ金がないだけだろ?
可愛そうな世代…
時代が時代だからな…

1を良く読めスレ主の意図は安く飲みたいだけだろが?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 01:43:07 ID:lQkD5aFu
お通しの事でgdgd言ってる真性は、お通しのない店にいけ 
勝手に出して金取るんじゃない。客に了解を得てお通し出してんだよ
客も居酒屋はお通しが出てくるの前提で店に入って来るんだ
素人が酒場のルールも知らないで、訳分からない理屈こねくり回してるんじゃないよ
掲示もなにも、そんな事書かなくても分かる常識的な事
居酒屋行けばお通し 頭入れてから店を選べ 

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 01:43:32 ID:rfNas0vV
>431何で余分に儲かるの?居酒屋は飯食うところじゃないことはわかるよな?
お通しで一杯やってる間は肴要らないだろ?
お通し売るより一品売る方が儲かるのよ
とりあえずの酒の肴な訳だな。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 01:50:00 ID:rfNas0vV
外で酒を飲むのに金銭感覚
粋に飲もうぜ出たときぐらい


あと…お通し否定派は皆自分と同じと思うなよ
居酒屋で一切肴頼まないでチビチビ飲む奴も居れば
飯食って呼び出し食らって出てくる奴も
鼻から勘違いして飯食いに来る奴も居るんだよ

店側も大変なんだぞ!

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 02:01:26 ID:U+/eWlWh
【絶好調】ラーメン居酒屋【不況知らず】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1193180585/
36 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/01/28(月) 01:32:42 ID:jlFspfab
うちもラーメン居酒屋だがお通し無し。でもおしぼりは出す。居酒屋見てると、お通し代だけで家賃出るからうらやましいが・・・

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 02:38:54 ID:9i+funfv
>>449
アホ客相手だから余分に儲かるんじゃね?
計算できて経済観念しっかりした客なら一品削られて却って損だが、そういう客は招かざる客なんだろ?

そういうぼったくり商法にへいへい金出してる養分なんて世の中の極一部だし、その連中だけで商売成り立つなんて実に羨ましい限りだw

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 03:39:35 ID:lQkD5aFu
と金のないケチで性格のひん曲がった人が申してます。


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 05:09:33 ID:1hngd0uC
>>448
「お通しでてくると思って入ってくるんだ!!」
「きっとそうなのだ!!」






勝手に都合いい方に考えてんじゃねーよダメ店主。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 05:53:38 ID:lQkD5aFu
俺店やってないしwww
お前が勝手に都合のいい方に考えてるんじゃないよ

客の立場ででも居酒屋行けばお通し出てくるって思ってる
お前くらい世間知らずでケチで根性のひん曲がった人はもちろん別だけどww

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 07:21:29 ID:1hngd0uC
>>455
俺の周りの意見ね。30代〜40代です。
「タダだと思ってた。」
「断れるって知らなかった」「全く食べられない物が出て来てお金も商品ももったいないって思った」「お通しは別にいいけどどうせお金払うなら自分で選びたい」「お金かかるって書いてないからちょっとムカつく」
容認派もいたけど大半は「システムだからしかたない」でした。
これだけの意見みたらいかに店の都合で出してるかってわかるよな?
まぁ〜そのうち廃れる制度だと思うから別にいいけどな。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 07:33:54 ID:vDNHE4dQ
お通しで儲かるって?
お通し出す分注文が一品減るんだよ。
300円のお通しよりも普通に一品頼んでもらう方が儲かるに決まってんじゃん。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 08:19:45 ID:LmzbuwQc
オレの周りって一人で酒も飲めない人の友達ですか?普段居酒屋行く事がある人じゃないよね?
電飾のついた看板に料金表示の書いてあるお店なら安心ですか?
チャームは頼んでいなくても出てくるから断りましょうね

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 09:28:11 ID:lQkD5aFu
>>456
お前本当に馬鹿か?
全ての商売は商売する方の都合でそれで採算合うか検討して価格設定してるんだよ
店の都合は当たり前だろ
消費者の意見はタダがいいに決まっとる
自分の都合のいいように考えすぎ
お前が30〜40代だと思うと、アホらしくて話す気にもなれない
せめて20くらいの坊であって欲しかった。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 10:26:08 ID:9i+funfv
>>457
じゃあヤメればいいじゃんwww

>>459
他の飲食業は出してないだろ
ぼったくりられてもノコノコやってくるアホ客ターゲットにラクな商売しようとしてるだけだよ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 10:51:18 ID:lQkD5aFu
まさか食べ物屋と一緒にするような馬鹿とは思わなかった・・・

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 10:55:49 ID:ITVAuCSP
イタリア料理屋とかでパン代取られたりするじゃん、あれはどうなの?
バーなんかでチャージ取らない店はノーチャージって入り口に書いてある事が多いよな。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 11:45:27 ID:4K8Y4Acj
>>460
じゃあ行くのをヤメればいいじゃんw

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 12:24:33 ID:5jbvzw53
>>456、460
お前ら、セルフの食堂行ってプラスッチクの皿におかず自分で盛って飲み喰いしろよ。
居酒屋は酔い客の世話をするのも仕事のうちなんだよ。業態の違うものを一緒に語るな。
居酒屋は単に飲食業のうちと言っても他業種よりよっぽど安い価格設定になってる。
それが証拠に来て欲しくないのに子連れのファミリーが大挙して来るんだよ。迷惑!
お前らの勝手な言い分なんか聞く耳持たんよ。お通しにケチつける香具師は詰まるところ
居酒屋の美味しい部分だけをつまみたいだけの自分さえ良ければいいだけの乞食根性の持ち主なんよ。
そんな客が増えたら居酒屋は成り立たないから席料なりサービス料を取るように
変わっていくだろうけどな。 外国ではそれが普通だからな。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 12:33:38 ID:9i+funfv
>>461
食べ物屋以外の何物でもないがw
>>462
有無を言わさずパン持ってきて料金徴収するイタリア料理店なんてオレは知らんが、あるなら究極のボッタ店だな
>>463
だからオレは行かないっての
オレが個人的に行っても行かなくても、ダメなモノはダメって話だ
>>464
>外国ではそれが普通だからな。

釣り乙
お通しは外国人が最も戸惑う日本の習慣として有名なんだがw

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 12:53:37 ID:pSLWo3Op
>>456
成功者がキャバクラとか言ってるようなクラスの人間だしな
お仲間のレベルも推して知るべし

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 13:08:24 ID:Uc68HKjb
将棋やらない人が将棋のルールに異議唱えてもしかたあんめえ。

本当に不要で不当だと利用者側の誰もが認める悪習なら、とっくに淘汰される、
或いは法で網かけられてるんじゃねえかと思うよ。


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 14:27:28 ID:1hngd0uC
>>466
456ですがキャバクラ行かないわ。正確にはあんまり行かない。仕事の付き合い程度かな。なんでそんな話になったのか知らんが別に成功者がキャバクラ行ったからどうなん?って思うだけだけど。変なとこにこだわるな。酒にやられて頭悪いのか?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 14:30:50 ID:ppTDODyQ
>>456
30代〜40代だけど、普通は知ってる。
あなたの周りの人間が無知なだけでは?
そして誰も金額に関しては文句言いません。
料理の内容に関しては「こりゃねえよなぁ…」くらいは仲間内で話しますけど。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 15:26:04 ID:ITVAuCSP
ホテルのサービス料の10%は?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 15:48:05 ID:I9hbLEyK
お通し容認派って脳みそ腐ってそうな意見ばかりだな

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 16:13:11 ID:1hngd0uC
>>470
しらん。ホテル板行ってかいてこい。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 17:22:09 ID:0th4MSmd
お通し否定派って脳みそ垂れ流しな奴らの意見しかないな。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 17:55:07 ID:0W2Wgm/t
かつてもお通しスレがあったけど、
話されてることはこのスレとほとんど変わらず、
読み直しているうちに既視感で目眩が…

お通し・突き出しスレッド
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1099838062/
  ミラー ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1099838062/

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 18:38:53 ID:LmzbuwQc
いい歳してお通しが有料なの知らないとか
いくらなんでもあり得ない
そんな特殊なグループのリサーチは意味ありません
みんな早食いのピザデブラヲタにちがいない

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 19:25:44 ID:vDNHE4dQ
馬鹿からかうのも飽きてきたな。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 19:30:09 ID:Uc68HKjb
多分ね、ドラスティックな変化はないと思うんすよ。ことお通しに関しては。
週末から必死こいてボッタクリだの客がバカだの連呼している人に しても、
具体的に何をどうする、或いは何かをしているというレスは全く見られないんだから。
徐々にお通し無し、あるいはお通しの選択権を客に賦与している 店も増えてる
んだから、客も店を選択すればいいと思う。

上のほうで誰かが書いていたけど、何を出してくれるか判らない ワクワクや、
「ほう、こんな一品もあったのか」みたいな驚きも あってもいいと俺は思う。
肝心なのはお通しの有無を事前に判るように店が明記する、という 事で、
お通しそのものや、それを供する店、ひいてはお通しを肯定する飲んべえたちを
全否定する事ではない、と思います。


478 :居酒屋店主:2008/09/16(火) 23:12:34 ID:9p+sS3Nw
>>477
同意! 
お客に必要にされる店が繁盛して、そうでない店は
退場していくんよ。 お通しを出そうが出すまいが。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 00:29:23 ID:WJMy9+Fm
>>477
オレの事かw

具体的にいうとオレの行動としては、不快だなと感じつつ何も言わないよ
何も言わないんだから、オレが店のふいんき(←なぜか変換できない)を悪くする客という煽りも当然当てはまらない
ただ、内心不快だからヤメれと言ってるだけ
まさか不快に感じてるのがこの世でオレだけなわけない事ぐらいは解るだろ?
客の立場で考えてみないと商売繁盛しないよ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 00:38:44 ID:FBe11zOO
素人がプロに能書き云うな。おまえが考えてるくらいの事は
皆判っていて、それでも尚お通しの効力の有効性をを確信してるわけよ。
ドアホ! 居酒屋店主も遊びに行けば客の立場ぞ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 00:45:37 ID:WJMy9+Fm
>>480
大衆演劇みたいな口調ヤメれww

ま、わかった上でやってるんなら別にいいよ
これまでのレスではそれも認めようとしなかったからな
ちょっとは進歩したじゃねえかw

ま、頼みもしないモノを勝手に持ってきて料金を取るという行為は、少なくとも世間一般では狂ってるとしか言い様のない行為で、世間一般の感覚の客にとっては店側が思っている以上に不快に感じるものだという事

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 01:47:04 ID:qtoP/36k
>>481
その前にふいんき変換出来るようになろうよ。
正しくはフンイキ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 02:14:58 ID:Ffki37vc
ツマンネ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 02:31:11 ID:jsexSOKy
オトウシが好きではない、認める。
貝類があまり食べれないから、出たらお手上げ。
でもそういうルールだし、対した金額じゃないから黙ってる。

本当に貧乏で若くて、尖ってた頃は白木屋でオトウシ断った事もあった、でも白木屋はテーブルチャージもとるのな、100円、200円だけど。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 02:31:24 ID:vRegWQc1
>>482
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1193054078/

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 03:06:44 ID:FBe11zOO
昨日の昼から俺は>>481に釣られているのが判ってるのに
南だか変だな???



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487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 04:23:33 ID:g5FJOPFM
>>484
その変なルールを頑張ってお客さんから変えないとダメだ。


その点俺の店はニーズに応える形でお通しを無くした。お客さんに成長させてもらった分或る意味俺は幸せかもしれない。幸い店も繁盛してます。これから先も今の時代に合ってる営業を続けて行きたい。

今の世の中変化に対応出来ないと成長しないで現状維持もしくはじり貧のままで終わってしまう。

お通し一つも成長するために今の現状と合わせて見直さなければいけない時代だと思ってる。


と飲食歴15年目の親父が意見してみる。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 04:43:12 ID:FBe11zOO
居酒屋の業態は多種多様であり、ターゲットとする客層もそれぞれ違う。
これこそが正しいと言い切れる遣り方はない。店ごとの独自なスタイルを持つことが
肝要で皆が横一列に並ぶような話ではない。お通しを廃止したほうが良い業態もあれば
旧来のスタイルのほうが良い業態もある。考え方は店主がそれぞれ自分にとって良いと
思える遣り方をやればいいのであって、結果はお客さんが出してくれる。
それが自分の店の客層に合っていれば繁盛するだろう。

と、25年やってるそこそこ繁盛のオサン店主が言ってみる。
さてと、市場に出撃wwww

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 05:20:14 ID:hQoYHaBv
自分の意見を押し通すカス店主の店には二度と行かない&その事実を広めるだけだからねWW

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 05:30:16 ID:hQoYHaBv
ここにカキコするくらい暇なんだろな店主さんよWWWWWWWW
利益がどーのこーの言うなら値上げすれば?客ついてくる自信あんだろWWWWWWW

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 05:46:14 ID:2pU9bk+V
お通しの問題は・・借家の敷金・礼金となんとなく・・似ている気がする

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 06:39:10 ID:FBe11zOO
今市場から帰ってきた。
>>489 イチイチ俺にカキコに拘るなよ。単なる暇つぶしなんよ。

それにしても >自分の意見を押し通すカス店主の店には二度と行かない

多様な意見を認めないってか? それはいかんよ、日本では。 
で、2度とではなく、一度も来るなよw お前らが来たら店の和やかな
良い雰囲気が壊れるよ。

>ここにカキコするくらい暇なんだろな

ほとほと自己分析が出来ん奴だな。わざとか?

>値上げすれば?客ついてくる自信あんだろ

俺の店はお通し代を頂いてるが支払いトータルでは地域で一番安い。
お客さんに安く飲んでもらいたいと思ってる。 年齢もそろそろ普通の会社なら
定年が見えてくる時分だし。そんなに儲けたいとは思わんよ。お客さんと和気藹々
で仕事するのが生きがいでねw 

何度も云うけどお通しはお前さんのような無作法な客を排除するためなんよ。
店を守るためにね。 
店は多様なんよ、決して全部の店がパブリック的なものを目指してるわけじゃない。
自分の店のポリシイ、スタイルを理解してくれるお客さんだけでいいと考える店主も
多くいる。スナックなんか客層を特化してる所も多いよ。

それとカキコはマナーを守れよ。俺は小文字のwなのに何でお前は大文字なん

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 08:54:01 ID:jl0TljvV
御通しは日本が世界に誇れる文化遺産だ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 12:30:21 ID:WJMy9+Fm
>>488
早起きだなww

何でお通しで客層変わるのかちゃんと説明してみたら?
常識的にはそんな事はありえないよ
むしろお通しなくして料理や酒の料金値上げした方が、ケチ客排除できるはずだが

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 13:15:47 ID:aKVrYn5O
読解力の無い喪前らには秋れ田

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 15:10:47 ID:Y61K1O8w
>>494
何度も書いてあんだろ?
大丈夫か?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 15:19:57 ID:jl0TljvV
御通し拒否るやつらは居酒屋に来るな!
御通しは日本が世界に誇る食文化遺産なんだからよ!

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 16:15:28 ID:WJMy9+Fm
>>496
客層変わる理由はどこにも書いてないよ
変わった変わったと連呼はしているがw
大丈夫か?

別にお通し代ぐらいハードル高くないし、客層変わるわけないだろ
単に客にとって不快なだけ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 17:45:57 ID:E0NTkHKN
変わるんだよ!

お前もやってみろ


逆に一度来てお通し出して要らないら次来るなってことなんだよ
その時お通し出さなかったらまた来るんだよ
限られた時間で限られた席数で商売してるんだよ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 18:19:35 ID:QWfR0Lfa
個人店は、ほんと些細な事で客層変わると思う
オレの前に通っていた店はバイト
マスターと調理のアンちゃん、愛嬌のあるバイトの女の子2人で切り盛りした40席ほどの店
いつも八時にもなると満席で週末は入れないこともあった
バイトの子がやめて、身内の元キャバ嬢みたいのが入って仕切り出したらばか騒ぎしてウルサイ客層がふえた
しだいな常連が一人また二人と引いていた


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 19:20:57 ID:WJMy9+Fm
>>499
だから…
お通し出したら来なくなる客が、お前流に言う店のふいんき(←なぜか変換できない)を悪くする客である根拠を聞いてるんだよ
ケチ客排除なら普通に値上げした方が早いんだし…

そもそも本当に以前はお通しなしで営業した上で比較してるんだろうな?
それならなぜ以前はお通しなしで営業してたのか、その根拠も聞かせて欲しいな

>>500
それは普通
好みが別れるんだから当然だろ
お通しなんてのは店に一方的に有利で、不満の度合いの差こそあれ喜ぶ客など皆無のシステムなんだし、全然意味合いが違う

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 19:24:57 ID:1qMVvhb2
>>501
>お通し出したら来なくなる客が、お前流に言う店のふいんき(←なぜか変換できない)を悪くする客である根拠を聞いてるんだよ

つ 鏡

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 19:44:20 ID:p1uny9gl
>>501
>不満の度合いの差こそあれ喜ぶ客など皆無のシステム

ぜひ客観的に「皆無」である事の根拠をご提示下さい。
少なくとも私はお通しを全否定はしない客なんですが。
もちろん値段と質が伴っていない時は腹が立ちますが、
逆に思わぬ美味しいアテに喜ぶ事もしばし。
お通しの善し悪しで店の善し悪しを測っています。


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 19:47:59 ID:E0NTkHKN
>お通し出したら来なくなる客が、お前流に言う店のふいんき(←なぜか変換できない)を悪くする客である根拠を聞いてるんだよ
雰囲気悪くなるなんて俺は書いてない
要らない客だってことだ


>そもそも本当に以前はお通しなしで営業した上で比較してるんだろうな?
それならなぜ以前はお通しなしで営業してたのか、その根拠も聞かせて欲しいな
妄想癖有るのか?
よそのレスと引っ付けて読むな。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 19:54:32 ID:E0NTkHKN
経営者の考えでやってるんだからそれを選択するか否かは客の勝手だ
しかし経営方針まで口出して欲しくない
お前等の言ってるのは
もっと安くしろ
もっと甘くしろ
もっと時間長くやれ
もっと若い女入れろと言ってるのに等しいことだ
人の店のやり方に文句言うな来る来ないは勝手だ
まぁお通し要らないって言う客は店からすれば要らない客と認識しろ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 20:04:46 ID:c7tWrX/w
俺の家の近くの居酒屋はお通し150円で結構凝った物が出てくるから
(・∀・)イイ! 氷と水とお通しで510円 二階堂の5号瓶が2000円
で後は秋刀魚の刺身頼むくらいかな ボトル入れる日以外は
1000円ほど払って2時間ほどテレビみながらだらだらしてる

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 23:07:28 ID:p1uny9gl
「お通しなけりゃあと150円安いだろ」って言われそうな気がしませんか>>506?

私はあなたび時間とお金の使い方は至極真っ当だと思います。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 23:38:10 ID:E0NTkHKN
>>506見たら良くわかるだろ?
如何に店が大変か…

生かさず殺さず店にもそこそこ稼がせる
それこそ文化だろ。

居酒屋に入って
付きだしも出てこないって文句言う客も居るの知ってるか?

1みろ節約って書いてるだろが?
外で飲むときぐらい粋にのめ
じゃなきゃ家で飲め!

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 23:42:35 ID:WJMy9+Fm
>>504
だから、何でお通しなくしたら来る客層が、お前にとって要らない客層なのかを聞いてるんだが
お通し要らないと思うような人間は云々というイメージと先入観だけで、具体的には無いんだろ?

後半部は違ったようだなスマソ

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 23:53:45 ID:WJMy9+Fm
>>503
全否定はしてない=度合いの差だから、それで合ってるじゃんw
客側で全肯定はさすがにないだろ常考

で、料理で測ったらええがなw
他の飲食店はどうやって善し悪し測るんだ?w

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 23:56:55 ID:YBXTSfxe
うちの店は お通しだします

いらない人はいらないと言っていただければさげます

残っていたら お気に召しませんでしたか?と言ったのち お代からひきます


常連のお客様でいらない人は覚えていて 初めから だしません


お通しで職人の腕をみる という風習も

少ないお金で飲みに来ている人どちらも理解しなければならない事だと思います


だからお客様商売はむずかしいとおもいます

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 00:25:43 ID:ProIt1dM
お通し代だからいけないんでしょうよ。
セコい奴がウルサいから席料でいいじゃないの。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 00:46:57 ID:VbqvkkBL
こういう奴らは席料でも文句垂れんでしょ、きっと。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 01:45:46 ID:fSe3YSzn
俺、良いアイデアが浮かんだ。
店内の見える場所に、『当店ではお通し代300円に席料300円を申し受けます。
予めご了承ください。但しお通しをお取りいただいたお客様には席料を無料とさせて
頂きます』と、書いて張っておこうw
つまり、お通し取ったら300円、取らなくても300円のチャージになるわけwww

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 02:45:16 ID:RKdeLGd3
いづれにしても年収500万以下の貧乏人たちの可哀想な悲鳴だね
だって300円も払えないんでしょ
涙ぐましいね



516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 04:29:15 ID:CFVEYR3j
>>514
表示でいうなら、席料300円・小鉢サービスでいいだろ
ただ根本的な話としては、他の飲食店はそんなん取ってないんだから、少しは企業努力せえやって話だが

>>515
オレは貧乏人と思われるより、頭の弱いカモ客と思われる方が屈辱だけどなw
ま、そういう事も気付かないからこそカモなわけで、そういう相手を選んで商売するのをぼったくりと呼ぶ

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 08:01:49 ID:LrAOUpRm
お通しが美味しくていろいろ工夫してくれるから楽しみなお店がある。
そういういい店との付き合いがないのはかわいそうだ。

518 :506:2008/09/18(木) 08:45:40 ID:YSJrg9XT
おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
お通し150円で喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。お通し好きな
人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともお通し150円に焼いてんのか?なら許すけどさ。確かに見た感じは美味しそう
だから気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。
あと成人したっばかで近所の居酒屋にしかいってないから魚民のお通しがどれくらいすごいか
知らないけどマジでお通しってカンパチの刺身とか激速の。出だしは恐ろしいほど悪いけどあの速さは本当
に凄い。あと>>508さんは信じてないみたいだけど本当の本当に1000円で2時間粘るんだって
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで粘った。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 09:03:41 ID:Edg3F6qI
hage

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 09:24:45 ID:oy9GZO0A
俺、以前に2、3書き込んだ居酒屋店主だが‥

何でお通しごときでここまで盛り上がるかね?他は知らんが俺の住んでる地域では
大体お通しありで、300〜500円貰ってる店が多いみたい。席料・お通し代の表示も
まちまちだよ。客も当然のように払ってるし、たまーに断る客も見かけるけど、そういう
客は周りから変わりもん扱いされてるよ。そんなもん適当でいいんだよ。お客が納得して
くれれば。それが悪習だと云われれば、あー、そだね。と思うんだが、白黒つけてどう
すんだ、とも思う。大体外で酒飲むってのは横着な事なんだよ。店も客もそんなこと
わかってるんだよ。そこに常識(なのか?)もってこられても、はぁ?と思われるだけだよ。
「おやっさん、御馳走さん」「おう、ありがとね、また頼むよ」なんて会話があり、呼吸
があるんだな。結構おたがい役者演じてたりしてさ。それで充分成り立ってるんだよ。
そんな時代じゃねー、と云う意見もあるだろうが、俺の住んでる地域ではそれが日常なんだが。
それに居酒屋は時代とかとはあんまり関係ない気がするな。考えてみなよ、時代にマッチした
居酒屋なんて。本気で面白いと思うかい?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 09:39:12 ID:CFVEYR3j
>>520
>それが悪習だと云われれば、あー、そだね。と思うんだが

もう答え出てるしいいじゃんw

スレ読んでるのか知らんが、別に断ろうってスレじゃないし

店側に一方的に有利なシステムだし、そういう流れでなおかつ客側が何とも思ってなければ店側としては最高なんだが、一部の池沼を除くと客側は内心不愉快に思ってる事が多いって話

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 09:53:17 ID:7A6kTKxd
お通しに似ている制度→免許更新時の交通安全協会会費200円。
今払う人いるの?自分は断る。一瞬嫌な顔されるけど。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 09:58:31 ID:ProIt1dM
>>521

>一部の池沼を除くと客側は内心不愉快に思ってる事が多いって話

それはないでしょ。
不愉快に思うのは分かっていない極少数派だとおもうよ。
普通の大人は承知の上で入店してるわけ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 11:05:08 ID:LSO27n8R
社会には暗黙の了解の上で成り立っているルール、不文律ってあるけど、居酒屋のお通しはソレでしょ
いい歳したおっさんが知らなかったとしたら笑われるだけ
知っていてやるから、うざ客、要らない客なんだろ

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 11:53:52 ID:NDiPA6gu
>不満の度合いの差こそあれ喜ぶ客など皆無(>>501)
>一部の池沼を除くと客側は内心不愉快に思ってる事が多い (>>521)

脳内統計乙でございます。
トーンダウンしてるし。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 14:01:03 ID:GzSFRM66
自分で選んで頼むもんじゃないから、必然的に食べ残すことが多くなるよね
食べ物粗末にするの好きじゃないんで、食べ残しを多く発生させる慣習はなくなってほしいよ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 14:34:03 ID:CFVEYR3j
>>525
文盲乙

>>521で書いてる一部の池沼というのは、何とも思わない(またはボられてても気付かない人)だから、喜びはしてないだろ
全く同じ意味だよ

つか、挙げ足取りではない反論は尽きたんか?w

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 14:57:46 ID:NDiPA6gu
で、他人を文盲扱いする前に自分の書いた事の客観的な根拠ぐらい出せないのか?


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 17:03:16 ID:CFVEYR3j
>>528
店側に一方的に有利なシステムという根拠を何度も書いてるわけだが

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 17:40:21 ID:VbqvkkBL
安い料理や酒を提供してもらってんでしょ?
家で飲まずに居酒屋行くのは雰囲気を楽しみたいからでしょ?
だったらお通しくらいでグダグダ言わずに飲め。
俺は客だが店にとって有利なシステムだとは思わない。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 18:06:47 ID:xkYksvhi
有利とか不利とか考え方が間違ってる

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 18:11:57 ID:LSO27n8R
一方的なシステムという根拠が全然客観的でないと思うんだが
こいつの周りのリサーチは、いい歳したおっさんがレジの前で個別会計しているようなみっともないグループなんだろ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 18:29:03 ID:NDiPA6gu
「皆無」とか「多い」などと断定して書く以上はせめて
裏付けを出すべきでしょ、って事。
脳内根拠だったら「〜と思う」「〜は筈」ね。

さて、そこで客観的根拠ですよ、お客さん。
お待ちしてますよ。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 18:54:46 ID:jfLGbys/
>>533
もういいだろ。くどい。
勇み足なのは明白だからそのぐらいで勘弁してやれ。
ID:CFVEYR3jもいい加減にしとけよ。お前さんのレスは言葉が汚すぎて不愉快。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 19:34:17 ID:zmGnt/sL
>>530
店主乙

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 19:50:23 ID:LrAOUpRm
>>529
>>449

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 20:24:24 ID:CFVEYR3j
>>533
皆無に等しいと略さずに書けば満足か?
いちいち挙げ足取りウザイんだが
本筋に関係ない事は悪いが興味ないんだ
>>534
店主側は汚く感じないのか?
>>536
じゃあヤメたらいいだろw
クイックメニューとして注文受ければ済む話なんだし

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 20:31:49 ID:NDiPA6gu
>>537
皆無に等しいw の客観的根拠は?

細かい所に焦点あてて話逸らしてないで答えてみなよ。
もし客観的根拠があるならね。
これは本筋に関係大ありだから誤魔化さないように。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 22:47:28 ID:CFVEYR3j
>>538
ぶっちゃけ釣りとしか思えないんだが…

客側に何のメリットもない=皆無に等しい
釣りでなければ、これで根拠は十分のハズ

客側に何らかのメリットあるか、あるいは何のメリットもなくても喜ぶ根拠があるんなら挙げてくれ
挙げれるんだよね?w

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 23:00:06 ID:NDiPA6gu
>>539
可哀想に本当に頭が気の毒な人だったんだね。

喜ぶ客が皆無(に等しいw)の「客観的」根拠。
・・・意味分かる?

客が全くメリットを感じていないか。
喜ぶ客が皆無か。
俺はそうじゃないよ、って人(客側)のレスが少なからずあるんだけど。
客にメリットが無い、っていうのは君の意見でしょ。
自分の意見、って客観的根拠にならないんだよ、知ってる?


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 23:20:12 ID:LrAOUpRm
>>537
> >>536
> じゃあヤメたらいいだろw
> クイックメニューとして注文受ければ済む話なんだし

てことは、サービスしてやってるってのは理解したんだよな?
よって、以後「ぼったくり」発言は遠慮願う。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 23:38:48 ID:aU4AJg0X
俺は食べたくない物、嫌いな物が出てきて食べられなくても金払うのは嫌だ。ってかそんな理不尽な事あっていいなんて誰も思わないと思うよ。

でも俺は居酒屋行って断った事がない。
それは別に金の話ではなくただ単に店員が持ってきてくれたから。
俺からしたら余計なお世話だ。
だからせめて持ってきたお通し料理の説明ぐらいしてほしい・・・そして食えなかったらその場で断れる位の権利を与えてくれ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 23:40:20 ID:CFVEYR3j
>>540
メリットがどこに書いてあるん?
こじつけ以外でヨロ!

ま、お前以外には十分客観的だから問題ないよw

メリットの根拠は存在するならいくらでも出せるが、メリットのない根拠なんて出せるわけないだろw
何しろ、ないモノなんだからw
>>541
意味がわからんがw
早く出せるメニューは強制的でなければ商売道具の1つにはなるかも知れんが、必須というわけでもないし、強制的なんて論外だろう

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 23:44:06 ID:CFVEYR3j
>>542
ちなみにオレは実際には好き嫌いないし、残した事もない
というより、ほとんど人数分オレ1人で食べる羽目になる事が多いw
個人的にはそれも迷惑に感じる1つだが、あくまで個人的な話でここでの論点とは別物だが

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 00:00:49 ID:aQ9HEtVZ
あー、
日本の習慣が理解できない上に
日本語も不自由な方でしたか。

納得

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 02:29:21 ID:9h9at7gu
なーんでお通し1つでこうなるかな‥‥。
とても理解出来ませんね。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 06:16:59 ID:TVFrnvXE
お通しが客側にメリットがあるのか?って議論は
遊園地の入場料が客側にメリットがあるのか?って言ってるのと一緒だぞww

馬鹿じゃねーの

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 06:21:15 ID:bF/GPvQa
これはもう議論になってない。反論されても都合の悪い事はスルーして、
突っ込まれたら揚げ足取りとにげる。 相手に出来んわ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 06:31:32 ID:TVFrnvXE
ついでに言っとくと入場料よりはお通しのが客にメリットあるわな

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 07:00:22 ID:nquS2fsY
543で、お通しのデメリット(客側の)は無いとか書いているが、既に論理破綻してるね

他人のお通しまで食うなんて、ワリカン負けしないように必死なだけとも言えるわな
一緒に行ったヤツも災難だな
話の様子だと、こいつの行く居酒屋って店員に大きな声で呼ばないと注文も出来ないような店を想像してしまうが
居酒屋のマスターと話しながら酒を飲むとかしたことないだろう?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 07:04:22 ID:bF/GPvQa
海外出張を頻繁にするお客さんに外国には日本の居酒屋のような業態の
飲食業はほぼ無い、世界に誇れる日本の文化だと言われた。それは、
居酒屋は季節の多種多彩な旬の食材を仕入れ季節の料理を安い価格で用意して
お客さんを向かいいれる。またお客さんはそれを期待して来店する。
それが店とお客さんの暗黙の了解となっているとのことだ。
つまり居酒屋は売れるかどうかに拘わらずリスクを取って営業しているということだ。
これは店とお客さんとの粋で成り立っている。こういう店とお客さんとの係わりが
居酒屋の醍醐味でもある。 お通しはそんな旬のものをお出しするべきものだと
理解しているが、居酒屋を単に食堂やレストランと同じで論じたらボッタクリとか
騙して儲けるとかそんな風にしか思えないのかも知れない。だがそんな風にしか
考えられない人は詰まらん人間としか思えない。 俺の店にはそんな客は要らない
し、来て欲しくないからお通しを止めるつもりは全くない。

 

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 07:17:15 ID:bF/GPvQa
当店の名物食材ですwwwwwwwwww






     ガサガサ      ゴキゴキ

             /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF     
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf    
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.   
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 08:38:29 ID:CKJM6loD
>>1
節約意識?
笑えるw

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 09:13:02 ID:StiGvHJt
なんつーか、この粘着氏は驚くほど読解能力が無いようだな。
・喜んでいる客が皆無 ・内心不愉快に感じてる客が多い
と書き、それに対して客の意識を代弁出来る根拠を問われて

「メリットが無いなんて根拠はない」って。

メリットの根拠を問われているんじゃなくて、あなたが客の心理や
意識をもっともらしく代弁しているその根拠は何ですか? 
って聞かれてるんじゃないの?
「100人に聞いた結果です。」「新聞の意識調査ではこうです」
例えばこういうのが客観的な根拠ってやつなんじゃないの?

はぐらかしてるのかそれとも本当にバカなのか。
そもそも、この人は何で朝から晩まで嫌いで行きもしない店のお通しの
事ばかり考えてるんだろう。真性のMなんだろうか?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 09:49:03 ID:nquS2fsY
一人で行く馴染みの居酒屋はなく、行ってもお通しより高い電車賃を払って行く立呑屋
それでたまに連れだって居酒屋に行く仲間というと30代〜40代にもなって、お通しが有料だと知らない、断れるならいらないとかいう似たような感性の人達の意見
たぶんこれが彼の言う客観的根拠らしきもの


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 10:45:06 ID:Gnmu+Z5+
>>547
入園料もない方が良いに決まってるだろ
どこまで企業努力できるかの問題で、飲食業の場合は他は企業努力しているって話
>>550
文盲か?
オレは好き嫌いこそないが、お通しの食い物なんて決して好きではない
オレ以外は好きでないモノは平気で残す連中だから、オレが仕方なく嫌々食ってるって話なんだが
それぐらい誰も喜ばない食い物って事
>>555
周りがお通し知らないってのはオレとは別人のレスだけど、何でごちゃ混ぜにしてるの?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 10:47:53 ID:Gnmu+Z5+
>>554
だからまずは客が喜ぶ可能性がある根拠を言え
挙げ足取りにはその質問方法が効果的と思ってるのか知らんが
まずは自分から言えw

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 10:56:25 ID:StiGvHJt
>>557
バカ?
自分の書き込んだ事にたいする疑義に逆ギレしてどうすんの?
自分で「無い」って書いて「無い根拠は?」って聞かれてるんですよ。

客観的な根拠はあるんですか?無いんですか?


・・・まったくもう。



559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 11:20:33 ID:TVFrnvXE
>>556
ない方がいいに決まってるのに何であるんだよ?w
お前の言ってる事はそういうこと。
議論する価値ないの 解る?
大人になれば世の中の仕組みくらい理解できる消費者になれよ
ちなみに居酒屋が企業であるかどうかは別にして、店それぞれに努力は様々な所でしてるだろw


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 11:57:03 ID:nquS2fsY
君の飲み会を客観的にみるとさ、他人のお通しを食べている君をみて思うのは、決してお通しが嫌いとは思わないよ

だから君以外もイヤイヤ食べていると思うのは早とちり、メリットがないという証明にはならない

オレは口に合わないお通しが出たら口はつけるが残す、馴染みの店ならマスターが察して次から違うものを出してくれるようになる

君が行っているような厨房が見えないような店では効果ないけどね

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 12:08:04 ID:Gnmu+Z5+
>>558
何のメリットもないモノを喜ぶ人間がいるかどうか、何で聞いて回る必要があるんだよw
聞くまでもないだろ普通
>>560
それは本筋とは無関係な余談と断ったはずだが

一応詳しく説明すると、料理とか食い終わったあともオレ以外は殆どお通しには手をつけておらず、残すのが嫌いなオレが店を出る直前に全部かっさらえるのがよくあるパターンw

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 12:50:16 ID:StiGvHJt
>>561
はい、結局客観的な根拠が無い「ただの思いこみ」による「決め付け」ですね。

・・・何か出てくるかとちょっと期待したけど、結局これか。。。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 13:50:40 ID:Gnmu+Z5+
>>561
お前にとってのみ客観的でないと感じるだけだから別にいいよ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 14:24:18 ID:/lKSJLyu
ここの連中が銀座の一流料亭の所場代みたら卒倒しそうだな
当たり前のように5万10万取るからな

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 14:26:20 ID:LWDaqME6
>>563
居酒屋には取り扱う食材が多い。時期時期で旬の美味しい食材が出るから
お客さんに喜んでもらう為に利益無視してでも仕入れる。
俺は来月は恒例で地物マツタケを仕入れる。`5マソ〜8マソくらいかな。
売れるかどうかは判らん。本当は仕入れたくは無いがお客さんが楽しみに
しているから損しても仕入れる。原価を回収できればそれでも良い。

何でも損得しか言えないお前らは詰まるところ自分さえ良ければいいだけだろ。
居酒屋が客を騙してボッタクルとかお前らの書き込みにはうんざりする。
俺の店はお通し云々する奴は出入り禁止。それにも係わらず繁盛してる。
それはお通し以上にお客さんにメリットが有るからなんよ。
居酒屋の本質を知らないお前等に居酒屋を語る資格はないわ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 15:22:01 ID:nquS2fsY
ボッタクリ君の金銭感覚は小学生の小遣いレベルですね


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 18:56:26 ID:Gnmu+Z5+
>>566
そうか?
主婦には近いかも知れんがww

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 20:11:16 ID:fhsnCwM+
俺はたいてい5人で飲みに行くけど、そのうち2人は基本的にお通し食べないな。
店の人に悪いし、もったいないってのもあって残りの3人でいつも片付けてる。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 20:25:39 ID:aQ9HEtVZ
>>557
>>430>>517


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 20:43:42 ID:+sp3gcnE
ぶらっと入った様子の良い縄のれんでとりあえずのビールでちょいと気の利いた
突き出しをやっつけながら壁の短冊に目を通す。一番好きな時間だわ。

御通しが不快って御仁がいてもそりゃ人それぞれだろうけど、なんで皆が不快だ
なんて言い切れるのかしらん。少なくとも俺はちゃんとした突き出しは好きだな。



571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 20:45:32 ID:SB4GscQe
【オカズ禁止】志田未来のスクール水着のメコスジ【zipで】

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221719931/

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 21:02:17 ID:StiGvHJt
ID:Gnmu+Z5+

>不満の度合いの差こそあれ喜ぶ客など皆無(>>501)
>一部の池沼を除くと客側は内心不愉快に思ってる事が多い (>>521)

「俺はお通しは嫌いだ。なぜなら・・・」っていうのは立派な意見だし
それに対して賛否があり、議論は進んでいく。
いっぽう「みんなお通しが嫌いだ」というのはただの決め付けだし、
そうであれば「その根拠は?」と問われても仕方ないでしょ。
自分の意見に自信が有るなら、何もあたかも皆が自分と同じであるように
書く必要も無いでしょ。

俺は言いたいのはそういう事。
もう一度スレ全部読んでみるといいよ。賛否どちらの意見もあるから。
例えば>>430 >>517 >>570 は君の言う「一部の池沼」って事?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 22:28:34 ID:2Zqpizb+
まだやってるのか?

鼻くそが!

居酒屋は飲み屋であって
飯屋じゃないんだ

居食屋やファミレスと勘違いするな。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 23:17:12 ID:/NHakeBc
       ∩  _, ,_ ∩
     ⊂⌒(  ゚∀゚) 彡 <お通しいらね!!
       `ヽ_つ ⊂彡

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 23:24:37 ID:fl+zYX09
       ハ,,ハ
    /( ゚ω゚ )  お断りします
   //\ ̄ ̄ ̄\
  // ※.\___\
 \\※ ※ ※ ※ ※ヽ
   \`ー──────ヽ

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 23:44:52 ID:aQ9HEtVZ
いずれにしても
ばか騒ぎする若者たちの喧噪がひびく大バコのチェーン居酒屋の、業務用パック開けて盛り付けただけのお通しと、
カウンター内の厨房で手際よく料理を作る店主との会話も楽しい個人経営の居酒屋の、手のかかったお通しは、
一緒くたにしちゃいけないと思うな。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 02:42:53 ID:cq5GzIMS
まあチップを取られるより面倒じゃない分だけマシだとは思う
だが品質の悪いお通しが来ると(´・ω・`)ガッカリ・・・はするなw

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 03:12:01 ID:aiyMeNcK
>>569
それは自称客の店主と思われ

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 03:48:56 ID:VkSmPW6C
>>572
自分の食いたいモノを決められないんなら、まさに池沼じゃねえの?
喫茶店で、おまかせでとか言うんかって話だw
>>573
まさに飯屋だろ
ガールズ居酒屋とかで色恋が売り物なら別だがw

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 04:51:11 ID:pbSNCnda
喫茶店でおまかせしたら いけないの?


私の行きつけの喫茶店のコーヒーは 豆からこだわっていて

おまかせにすると 美味しい軽食付きで出てきます

何かいけない事でもありますか?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 05:47:07 ID:bY3ij2Cz
>>579
論外。自分の食べたいモノ決められない人かどうかは
それぞれの書き込み見りゃ判るだろ。

フレンチのムニュ、お寿司屋さんの「一人前」、懐石。。。
お前に言わせりゃ全部「池沼」の食いもんって事だよな。
それ以前に軽々に他人様を池沼呼ばわりすんな。

あ、レスいらないからな。
俺はお前の小汚い屁理屈に付き合うつもりは毛頭ないから。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 05:57:58 ID:piu+TrYp
ボッタクリ厨と一緒に飲んでいる奴等も、2ちゃん見ていたら「おまえが言うなよ」と思うよ
お通しを一人で食うくせに

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 06:59:03 ID:piu+TrYp
そもそも、一人で飲みにいけずに付いていくだけのクセに、いっぱしの呑兵衛きどりか?
おれらはまず店から選ぶんだ、あのマスターのあの店が良くて通う


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 10:07:15 ID:9mOvl5au
確かに、定食屋でお通しでてくりゃ腹が立つかもしれない。

居酒屋は飯屋だと考えている奴と喧嘩しても無駄だろう。
根本から認識が異なり過ぎているから話が噛み合うはずもない。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 10:14:49 ID:IAaTTY4n
>>578
自分の主張に反する意見はすべて自演認定ですね
わかります

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 14:31:09 ID:INwtbpI0
平日のなんと言うことも無い日にふらっと一見さんが来る。
注文は瓶のビール。お通しをお出しして暫くの無言の時間が経つ。
やおら本日のお勧めの中より一品の注文。それは俺が自信のある一品だ。
このお客さん結構出来るなと内心思う。また暫くの無言の時間が経ち、
お客さんは「おやじ、お勘定」と言い、支払いが終わると。ぼそっと
「ご馳走さま」と言って店をでる。
俺の店を試しに来たなと思う。
それから何日かしてまた先日の一見さんが来る。そして俺に
「この前のお通し旨かったよ、それにお勧めも良かった」って笑顔で言う。
気に入ってくれたなと内心思う。
結構真剣勝負なんよ。


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 15:51:20 ID:LMOYp9aG
店のどっかにお通しいくらですって書いてありゃあ別になんとも思わねー。それが店の方針だし、どうしてもイヤなら店出るしかねーよ。
しかーし!!どこにも書いてない店はお客に突っ込まれたらどーすんだ?対応が邪魔くさくねーか?
だから書く事は大切だと思うよ。それも一つのサービスだと思うし。
書いてる店は現状でよし!

店主のみなさんこんな世の中ですが頑張って下さい。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 15:58:13 ID:Q3Kqvpss
できれば店外に御通し有無と値段表示してください!

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 16:08:52 ID:LMOYp9aG
>>588
そこまでこだわるなら入ってから店員さんに聞いてみてもいいじゃん。
店側はそこまでする事じゃないよ。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 16:25:36 ID:j1ySsToL
お通しの有無と内容を聞いて嫌なら断るが何か?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 17:16:29 ID:Q3Kqvpss
俺は気が弱いから店員に聞いたり断ったりするのがいやなんですよ。
だから店外に御通し有無と値段と内容を表示してほしいんです。
御通しが駄目ってわけじゃなくて店外に表示してほしいんです。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 17:22:08 ID:piu+TrYp
そのうち居酒屋に客引きを置けくらいの話だな
居酒屋に一見で入る事の無いオレには関係ない話です


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 17:30:30 ID:IAaTTY4n
店先に掲示してあるお品書きに、突出しの値段書いてある店。
良心的だと思ったが、500円なので入るかどうか迷うところだ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 18:00:49 ID:9mOvl5au
お通しの有無が入る前にわかるようにする、というのは今の時代必要かもね。
店、一見さん、常連の誰にとっても悪い事ではないし。
大事なのはお通し是非ではなく、皆が気分良く過ごせる時間と空間である事。
俺はお通しが基本的には好きだけど、システムそのものには少し柔軟性は必要だ
とも思います。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 18:11:50 ID:afSdCUrz
 今でも(地方)田舎のほうの普通の酒屋では、店の横に3〜4人座れるほどの
  カウンターがあって、特に労働者や近所のオッサンあたりが、駄菓子屋に売ってるような
  甘辛スルメのゲソの串差しなんかで 一杯やってるとこなんかあるんだけど
  そのスルメが一本50円とかで それつまみに飲んでるわけだ。
   まァそれが居座る酒屋  居酒屋の始まりだな。
   所詮、一杯の酒より高いつまみ(お通し)は、酒飲みにとっちゃ本来不必要
   なワケだが、無いと寂しいよな。
   豊富なメニューが揃ってる現代の居酒屋には 酒と一緒に、早速のつまみは
   不必要な気もするが、 まァ座ったら有無言わず飲まなきゃいけないひとは
   必要じゃねぇのかな。 何事も賛否両論ですませるぐらいの事だろうな。
  

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 20:21:08 ID:Q+F1+rLi
それは居酒屋じゃなくて
酒屋だろ
立ち飲み、台付け、角打ちって言うんだよ。

時代劇でも居酒屋あるだろが。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 20:32:56 ID:vQQeDiGv
バーのチャージ料ならなんとも思わないんだけどな。
居酒屋は席料を取れるほど環境が良くないだろ。
特に大手チェーン系の居酒屋のお通しならイラネ。

お通しが凝ってたり、環境がいい居酒屋も少数ながらあるけど。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 23:08:15 ID:3Lwd9K5M
>>1
節約意識w

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 23:23:41 ID:VkSmPW6C
進行してるなw

>>584
個人的には飲み会ぐらいしか居酒屋いかないし、どうでもいいっちゃどうでもいいんだがな
居酒屋以外の業種でお通し出されると、覚悟してないからマジで不快だが

焼肉屋でたまにあるんだよな、有料のお通し出す店
逆に無料サービスで出す店もあるからややこしい

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 23:28:39 ID:Q3Kqvpss
焼肉やとか鉄板焼きとかで御通しはいやだな

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 23:48:57 ID:rrlmcfrM
選べればいいけど嫌いなものが出てくるとちょっとね〜〜
ぬたとか嫌いだし・・

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 00:01:46 ID:fwSQxKjR
寿司屋は出るでしょ、お通し

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 00:39:25 ID:5wo9ZVaS
>>602
激安回転寿司しか行ったことない人なんじゃないの?
多分そう思う。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 01:01:50 ID:k2hnu8s1
寿司屋では出ないよな…
よっぽどヒモジイ店なら別だが…
でもガリは出る

あれはダダじゃないだろ?だから上がりも出るんだよTPOに合わせてだけど
なんせ時価だから…

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 01:28:15 ID:/lFrCEbJ
何で寿司屋みたいな悪い見本を見て、他人のフリ見て我がフリ直そうと思わないのか不思議だ

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 02:39:15 ID:027jbJ+r
先日某居酒屋でこちらは頼んでいないのに
店員がつきだしを持ってきたので
てっきり無料だと思い、いらないけれど頂きました

で、帰る際、レシートをよく見たら勝手に500円と値段がついてました
メニューにも入り口にもチャージ制と書いてないので
店員に問い合わせると、 「サービス税みたいなものです。食べたでしょ」
と言われたけど、「詐 欺 だ !」と言って払いませんでした

頼んでもいない物は払わなくて当然ですよね

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 03:21:04 ID:FgWLjqwM
>>606
半年ROMれ!

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 07:54:21 ID:Of37CjKI
さすがにコレはネタだろう?
居酒屋ではお通しが出るってのは、大多数の人が認識してる(値段の違いはあるけど)
オレの行きつけの店では、小綺麗なママが女の子つかってやっているせいか、一見さんがタマにシステムを聞いたりする事があるけど口頭で答えて済んでいる

レシートとか出していないけれど、あまり支払いとかでトラブルはないな



609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 09:59:25 ID:4Om82TmL
その500円で好きなもん食いたいわ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 10:15:22 ID:Of37CjKI
ネタじゃないなら何が出たのかくらい書けば良いのに
居酒屋に普段行かない奴の想像力なんて、その程度?五百円で何か食いたいなら最初から吉野家でも行けば良いよ

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 10:37:41 ID:Rr8cEIxh
>>610
イヤなら行くな!って、こういう類のスレでは禁句じゃね?w

私も今までお通しには疑問を持たなかったけど
ヘンに高かったりするし、不満がないわけではないな。
嫌いの物が出ると、まったく箸つけられないし。
でも迷惑がられたくはないから、いらないって言ったりはしない。
その程度だな。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 11:16:48 ID:Of37CjKI
いや一連のレス見ると、レシートとかショボすぎてオレの行く個人店では想像出来ないような事例なんで?
だからこそ入り口から間違っているんじゃないかと
そもそも居酒屋でムッツリとろくな会話も楽しまないなんて損している気がする
友達同士だけで盛り上がるなら他にも店あるだろう

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 12:28:45 ID:4Om82TmL
面倒なことにはなりたくないからと、何でも納得したつもりで避けてるような奴にはなりたくないW

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 12:47:04 ID:FShEd6Hr
個人の店と大手FCとは分けて考えた方がいいな。一緒に論ずるから
ややこしくなる。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 12:54:37 ID:Of37CjKI
馴染みの店なら納得して入っているので問題ないと思うが?
居酒屋なんて馴染みなってナンボ


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 16:38:33 ID:U5Ud/E3k
お通し廃止。
その代わり席料を有料にする。1時間あたり6000円くらい。
それだけだと高く感じてしまうので、女性従業員に専門で酌をしてもらう。
好みの女性従業員にしてほしい場合には別途2000円を申し受ける。

もうこれでいいじゃん。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 18:36:57 ID:Of37CjKI
大手チェーンの居酒屋、レジ清算レシート、オオバコ、個室、パーティールーム
お客様向けの透明性がサービスがかえってトラブルの温床になっている気がしますが
立呑屋とかもダメね


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 19:06:43 ID:mKyy45ro
人それぞれじゃないのかなあ。
不透明なサービスが生理的に不快、という人もいるだろうし。
そういう客層をも取り込むかオミットするかは店側の判断だし
店を選択するのは客側の自由って事で。
どっちがダメでどっちが正しいなんて絶対的尺度はないんじゃない。
オレはお通し有りレシート無しの居酒屋も立ちのみもチェーンも
ケースバイケースで行ってます。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 19:51:25 ID:UuhSRCor
>>614
それには同意。大手チェーンの居酒屋だとお通しは単なる料金の上乗せのためで、酷い店だとポテトチップ数枚だったり
するし。安い店だと非常に店の環境が悪く、とても席料などの名目では払いたくはない。
とはいえ拒否はしたことはないが、不快きわまりない。

個人の店のお通しは凝ってるものが多いし、店主の気合いを感じるところも多い。
俺は好き嫌いがないから、食べられないものが出たときは困る人もあるかもな。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 21:23:54 ID:uANS00ek
チェーンのおとおしは悪
個人店のおとおしは善

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 21:33:47 ID:hKcvcFvD
>>620 aho!

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 22:25:57 ID:i6ekEel1
チェーン店に話を擦り替えようとしてる個人店店主がいるなw

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 23:04:04 ID:/lFrCEbJ
>>616
それはともかくだが、時間あたりの席料取って食べ物飲み物は値下げ、もちろんお通しなんてなしにするのが最も合理的かつ公平と思う
居酒屋に限らず、茶店とかファミレスとかマクドもそうすれば良いのにと思ってる

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 23:07:30 ID:D1u88StX
そういや大学の頃、チェーンの焼鳥屋とか回転寿司とかに昼飯食べに行って、
そのまま閉店まで居座ったりしてたな。会計しても焼鳥屋で一人3000円くらい。回転寿司はもっと安かったな。

良い思い出だが今思うと店はたまったもんじゃなかっただろうな

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 23:40:41 ID:zNaThEsU
なんでお通しで嫌いなものなんて出てくるんだ?
店主がこっちの好み考えて、配慮してくれるだろ?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 23:59:53 ID:k2hnu8s1
>1よ満足か?

今の時期にナカナカ良い延びだ
中身についてはいつも同じ堂々巡り…

しかし良く釣れるよなぁ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 01:55:19 ID:ZdqGLVsC
チェーン店のおとおしはいらね!
個人店のおとおしはケースバイケース!

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 07:15:30 ID:EPDp/VBj
お通しに文句いう奴の行く店はみんなチェーン店だろう?
レシート出して堂々と請求するから明朗会計なのだろうか

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 08:00:51 ID:K7VRuKBj
個人の居酒屋ではお馴染みさんになると一人一人その人の好みや条件に事細やかに
対応するようになるんよ。関東関西で味付けは違うし、高血圧の人には薄味にするとか。
魚好きか肉好きか、嫌いなものは何かなど。チェーン店はマニュアル通りで、誰に対し
ても均一なサービスが売りだよね。ここらが個人と大手の違いだよ。
まともな個人の居酒屋ではお客さんが好まない食材でのお通しをお出しすることは
考えられないよ。反対にこれを出せば喜ばれると予測の出来るものを数種類用意する方が
普通でしょ。個人の居酒屋を好む人ではお通しのトラブルは殆ど聞かないよ。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 09:46:16 ID:D6LtpWsB
まあ、お通しに文句言いたいヤツはチェーンの居酒屋行って、茶髪のバイトの店員に「客商売とは」みたいに講釈をぶてば良いよ
ボッタクリ厨にはお通しを断れたら不満だろうけどな


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 11:06:57 ID:rBJGkj6W
トラブルの話じゃなく、客側が不快って話なんだが

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 11:54:09 ID:D6LtpWsB
だから不快ってのは、ショボいお通しを出す居酒屋チェーンでの話だろ?
個人店でも箱が大きくて厨房が見えないような店もあるだろうけど
居酒屋はお通しが料金に含まれていますと最初から認識しているなら不快には思わないけどな


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 13:20:25 ID:eBMVea53
温泉旅館の入湯税、ゴルフ場の利用税、飛行機の燃料サーチャージ…
認識出来ていてはいても気分が良くない事は結構あるよ、今の世の中。
俺は(よほどひどくない限り)居酒屋のお通しは好きだし不満はないけど、
不快に思う人も少なからずいるだろうなとも思う。


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 13:41:44 ID:K7VRuKBj
個人の居酒屋では旬の食材を使ったお通しをお出しすることも大事な仕事なんだよ。
時期時期での食材をタイムリーに使いお客さんに喜んでもらう。一品に使いにくい
食材とか、家庭ではなかなか食べられないものをお出しする。もう少ししたら木の実が
出だす。マッタケとかシメジも、それに黒豆の枝豆ももうじきねw 季節を感じるねww
お通し拒否厨には理解できないだろうが、こういう仕事も居酒屋の本来的な仕事なんよ。

635 :PS:2008/09/22(月) 14:03:11 ID:K7VRuKBj
俺の店は高級食材使ってもお通し代は変わらない。同じよ。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 14:12:04 ID:eBMVea53
客側の不快に思わないってレスは勿論構わない。そもそも俺がそうだし。
でも店側からの「不快に思うほうがおかしい」ってレスは違和感あるな。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 14:24:40 ID:K7VRuKBj
何度も言うが居酒屋を食堂やレストランと同じで論じたら論議はかみ合わない。
別に拒否厨にどう言われようが構わない。俺らは昔ながらの良い仕事をしていけば
良いだけの事。価値観の違いを言われてもな最近社会人になったお子様に何言われても
関係ないんだよ。どの業界にも伝統はあるし、どうするかは経営者が決めれば良い。
お客さんも自分に合う店を選べば良い。それだけのこと。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 15:24:26 ID:KRPSgq56
個人の居酒屋でいい加減なお通しし出す店はNG。
もう行かない。そんな店は何食っても適当な仕事しか
出来ない店だよ。だからお通しだけで店を出ることもある。
これだけでも経済的でしょw 1000円以下の被害で済む。
居酒屋には空腹を満たすために行くんじゃないよ、美味しいものを
突きつつ美味しい酒飲んで楽しい時間をすごすためだよ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 16:19:35 ID:rBJGkj6W
居酒屋は食堂だろ

若いネエちゃんが接客するか、男前ていいん(←なぜか変換できない)で女客集めるかなら別だが
食い物か色恋かどっちを売ってるの?
オッサンと喋るのが目的でカネ払う香具師がいるか?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 16:38:46 ID:KRPSgq56
>>639
お前の本性丸出しだな。 下品で卑しい品性は良く判った。カス!

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 17:16:06 ID:D6LtpWsB
そもそもお通しを断るような客が支払いキチンとするのか怪しい
居酒屋ではケチケチ値切って、スナックやキャバクラでは鼻の下伸ばして気前よく払うとかな

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 17:32:14 ID:8TtTo4lN
どうみても>>640>>641が下品で卑しい件

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 17:43:02 ID:IzgW7FYn
どっちもどっちだろ。
空腹満たす為に行くヤツがいてもいいだろうし
お通しから始まる気の利いたアテで美味しい酒を飲むも尚良し。
店も然り。色んな形態や考え方があってもちっとも不思議ではない。
「居酒屋かくあるべし」「客たるものの心得」
どっちも押し付けがましいだけ。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 18:54:28 ID:gKWL2sUe
芝居好きの店主と今月の新派についてあーだこーだ語り合う。
運がよければ常連の女優が置いて行った招待券回してもらったり。

そんな食堂は無いw

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 19:28:26 ID:D6LtpWsB
箱と人手を考えるだろ、俺たち客だって考えて店を選ぶんだから
考えていないならそれこそ押し付けだと思うが

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 19:37:15 ID:8TtTo4lN
>>645
自称客乙

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 22:19:58 ID:rBJGkj6W
つーか、お通しというメニューを作って、欲しい客にだけ出せば済む話なんだし、やっぱり強制的に出す事による客側のメリットは何一つないと言わざるを得ない

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 04:45:56 ID:8XU3p2qB
わざわざ食いたくない物を強制で出されるのもなぁ。金払う気ねえよ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 05:44:31 ID:i+rsZpPS
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650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 05:45:04 ID:i+rsZpPS
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651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 05:45:53 ID:i+rsZpPS
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652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 07:23:08 ID:b+5nwGfj
お通しがショボい店を選んでるんだから仕方ない
一度行けば学習するもんだけどな


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 07:52:29 ID:nFZ6bZiF
盆過ぎにスレ立って以来、異常な伸びを記録しとるな。
でも結局は堂々巡りか‥そろそろネ申は降りてこんかのう‥

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 08:15:37 ID:f3Nribud
御通しは一種のお賽銭

払うほうには腹が立つ人もいるだろうけど諦めなさい。
戴く側はそれを当たり前の事と勘違いしないように。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 08:29:45 ID:8XU3p2qB
お通し反対だけど…いいこと言うな↑

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 08:33:21 ID:i+rsZpPS
居酒屋−お通し=食堂

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 08:35:49 ID:i+rsZpPS
居酒屋のお通し=乞食の物乞い

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 09:00:13 ID:b+5nwGfj
中華街でラーメン食って高いの安いの言っているラヲタみたい

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 09:52:34 ID:h41908lj
>>648
食いたくないようなものなんか出ないだろ、まともな店なら

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 13:43:26 ID:lPTAS+Fr
>>657が結論でいいんじゃね?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 15:14:30 ID:8Fk7veFr
>>659
食いたくないもの=食べられない(嫌いな物)物
桶?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 16:18:46 ID:h41908lj
>>661
嫌いなものなんか出ないだろ。
まともな店は店主がこっちの好み覚えてるから。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 17:33:26 ID:oxvxQil5
まともな客は出されたら嫌いなモノでも仕方なく食べるから、客の好みなんか店主はしらん。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 18:48:17 ID:h41908lj
>>663
好き嫌いも伝えられないのか?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 20:05:21 ID:oxvxQil5
勝手に出された物でなんでそこまで客が気をつかわなきゃならんの

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 20:55:23 ID:8XU3p2qB
伝えたところで、覚えてないっしょWW

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 21:11:38 ID:h41908lj
覚えてくれてるよ、まともな居酒屋の店主なら。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 21:28:34 ID:b+5nwGfj
チェーン店みたいな店は店員とコミュニケーションなんて皆無だし、普段からラーメン屋みたいに、食ったらすぐ帰れみたいな雰囲気の店ばかりで食事してれば居酒屋で時間を楽しむような事もないだろう

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 21:57:44 ID:lPTAS+Fr
で、それとお通しと何の関係があるの?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 22:44:46 ID:8Fk7veFr
>>669
空気読めてますね!もしかして・・・ネ申?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 23:35:42 ID:JXR1+C4U
ID:b+5nwGfj
君は居酒屋が大好きなんだね。


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 10:06:31 ID:zDbzyGuL
>>670 お前池沼? 空気読めてないのはお前らだろ。

まともな議論したいなら居酒屋の定義をしろよ。おばさんが一人でやってる店でも居酒屋の
看板出してるぞ。割烹の職人が独立してやってる店もある。おでん屋、鉄板焼き屋、串揚げ屋
焼き鳥屋それらはどう考える? 大手FCが本来的な居酒屋か?俺は別の業態と考えているが。 
全部一括りで話せる内容では無いだろうが。お通しを迷惑と感じる業態もあるが、
季節料理の店などはお通しはお客さんに最初に出す重要なものじゃ内科? 
お前ら割烹料理屋に行ったことがあるか? 一品料理は殆ど無いぞ。コース料理がメインだ。
そんな店はお通しでない代わりに八寸ってものが出る。
お前ら料理屋をもっと勉強してからものを言えよ。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 11:18:05 ID:Hvb2d8QG
>>672
だからコースにすれば問題ないものを、コースでもないのに有料のお通しを強制的出すのがアレって話なんだが
理解してるんならコース以外ではお通しなしで良いんだよな?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 12:06:20 ID:zDbzyGuL
>>673
お通しを出すべき形態の居酒屋も有れば、出す意味の無い居酒屋もある。
で、いいか? 

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 13:03:14 ID:cZilOaVf
逆にお通しだけしか食わない客いたよ。
しかも毎日来るから、同じ物は嫌だと。
だからその人来たら、特別なお通し作ってた。
なかにはお通しのレベルを越えてた物もあった(笑)

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 15:10:48 ID:qR9/P+Q+
FCと個人店一緒にするな。今のような風潮招いたのはFC4だろ?
不味いお通し出したり二時間制やワンドリンク制やったり…
ラーメン屋や食堂なら食ったらすぐ出る、居酒屋ではダラダラ長話カフェじゃないんだぞ
ファミレスや食堂と居酒屋は全く別のものなんだよ
その違いを理解してないからこんな議論が出てくるんだろ?新日本人くん?
郷に入れば郷に従えで、社会は学んでいくんだよ
先人が認めたから伝統的に残ってるだろが?
君等は居酒屋じゃなくファミレスか食堂に行くか酒屋でワンカップ飲んでろ。






677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 16:19:48 ID:TH6JB5Ib
チェーンの居酒屋なんて社会人になってまで行きたいと思わないけどな
あんな居心地の悪いとこ二時間いても酔うことはない

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 16:31:06 ID:CiWIrjd8
日本人よ日本人なら伝統的文化を重んじろ


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 16:35:27 ID:Bd4SZl8p
文化という名の おしつけw

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 19:14:26 ID:Hvb2d8QG
>>676
で、それとお通しと何の関係が?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 21:04:13 ID:ZJDcHlIT
従うだけじゃ駄目な場合もあるだろーよ。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 21:15:27 ID:CiWIrjd8
文化をおしつけって・・・・

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 21:37:38 ID:V2crGvg2
お客さんに店の選択権は有るのに全ての店にお通しを
廃止しろと言うのは暴論だよな。 子供じゃないんだから
最初に聞いて嫌なら帰ればいい。 店のほうがお通しやチャージを
玄関先に明示しろと言うのは子供のダダッコじゃyね?
歴史的にも認知されてるお通しを拒否するならお客さんの方から
聞くべきで内科医?
法律的なことは調べれば判るが、お客さんに拒否する権利は
認められている。権利行使するもしないもお客さんの方だよ。
だが、拒否すれば店もお客さんを拒否することは出来るわけだが。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 22:01:40 ID:Hvb2d8QG
廃止しろというより、廃止しない店は糞店って結論でよくね?
お通しの意味なんて店のエゴ以外にないんだし

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 23:31:25 ID:bhylPVV0
>>684
行かなきゃいいだけじゃねーか

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 23:31:43 ID:loQKqy7X
>>684
お通し代払えないボクちゃんはおうち帰ってね。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 23:34:16 ID:Hvb2d8QG
>>685
店のエゴによる糞商売と認めるんなら、その結論でも構わないよ

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 00:33:06 ID:D9iZWFa1
お通しやめろって言うのが二極化社会の負け組客のエゴじゃないかい?

恥ずかしいからやめろ…

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 00:51:00 ID:M//jJCMs
↑ついに頭おかしくなったか

690 :居酒屋店主:2008/09/25(木) 01:02:49 ID:reoPNOAj
お通しは出すけど無料にするよ。 それで良い貝?
席料300円を明示することにした。
法律調べたけど明示すれば問題ないね。
やっぱり、季節の食材使ったお通しは出さないと
不満なお客さんも多い。
お前等に負けた訳じゃないよ。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 01:18:50 ID:fm/D3uDD
>>690
勝ち負けの問題じゃないけど、よくやった!
きっと繁盛するよ

お通しはお通しで金取っていい気がするけどね
中にはお通しを3人前食べたいって客もいるだろうし、そういう選択肢も拡げた方がよくない?

692 :690:2008/09/25(木) 02:23:24 ID:reoPNOAj
お通し代として貰ってるから本気で美味しいお通しを
作ろうと思ってるが、これを同額の席料として貰ったら
お通し作る情熱がなくなる予感がする。
サービス料の意味もあり、ノーチャーム、ノーチャージには出来ない。
本当にこれでいいの???

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 02:33:33 ID:lt/3REaT
お通しはあくまでも最初の料理が出るまでの繋ぎ。
決して儲ける為だけじゃない。
俺は昔、大きなチェーン店で店長やってたが良くマニュアル無視して色々なお通し作ってたよ。
個人だからチェーンだからというのはおかしいよ。
まぁ幹部に見つかるとえらい怒られたけどね。
美味しいお通しに当たると嬉しくない?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 02:49:02 ID:reoPNOAj
俺は大手FCにそこの店主との個人的な付き合いで15年くらい
通ってるが、そこがチョット前にお通しを廃止した。
そこは全メニューが考えられないほど格安だったが、お通し廃止してから
料理の内容が激しく劣化した。お通し代は来店客から等しく頂いていたものだから
それを廃止することはかなり経営的にはきつかったんだろうと思った。
つまり余り飲み食いしないお客さんがその格安の部分を負担していたのだろう。
FCは席料は取らないから実質料理の内容を落とすしかそれを九州出来ないのだろう。
うちは個人だから音押しを廃止しても席料として貰う。それを面と向かって拒否する
お客さんはいないと思う。実質は何にも変わらないのだから。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 04:18:59 ID:fm/D3uDD
>>693
だからお通しというメニューを用意して、繋ぎの欲しい客だけが注文すればいい
>>692
それでいいじゃん
FCに関しては普通に値上げすれば良い事
劣化もそうだが、客の立場で一番気分悪いのは値段そのままで量を減らす事
お通しも含め、安いと思わせて実はそれほど安くなかったという店は、非常に心象が悪い

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 06:57:42 ID:vFzdRuA4
お通し撲滅派は伝統や習慣もある程度尊重しましょう。
お店側は伝統や習慣の上にあぐらをかいていないで
客の声にも耳を傾けましょう。

よく出来たシステムではあるんだけど反面
「必要悪」のような意味合いもあるぞ、お通しって。
(有料でかつ明記されていない場合はね)

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 07:06:33 ID:++hU08T8
客からしたら、選択肢をよこせって言いたい。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 07:19:00 ID:eoWTb++H
近年、欧米化が急速に進み国籍は日本でも、日本人としての趣を知らない若いのが急増した
今こそ、日本人として日本の文化を真剣に考え後世に伝える努力を惜しんではならない。


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 07:55:27 ID:vFzdRuA4
いっそちょんまげ結って両刀差しちゃえばいいんじゃないか。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 08:20:24 ID:++hU08T8
関係ねえだろ

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 08:23:51 ID:eoWTb++H
文化をおしつけというのはその人間の自由だけど
文化をどう捉えるかは、一言でいうとその人間の人間性に委ねられる


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 08:54:47 ID:6YY4YWvF
席料、サービス料、お通し料、呼び方かわるだけでトータル払う金は変わらないからどっちでも良い
店主の裁量にまかせるよ
お通し料といって、お通しをおかわりしても金は取らんだろ?そういう柔軟な曖昧さはアリなんじゃないか
行く店に合わせれば良いだけの話ね

大手チェーンだって同じと言う意見もあるが、偽装だ使い回しだと騒がれる昨今、カウンター越しに伝わってくる安心感は箱の大きな大手にはない



703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 10:39:28 ID:V/FG+b3x
お通しいらね!( ゚∀゚)o彡゚

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 12:09:15 ID:M//jJCMs
>>702
店主乙

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 14:46:18 ID:YRKMbkx8
お通し云々言うやつは甘えた消費者、大資本に飼いならされた消費者といえる。
本当に良いものを壊してるのに気付いていない。
何故伝統的に認められてきたかを考えようともしない。それにはそれだけの理由が
有るのに。個人の店には商売の域をを超えたサービス(労役も含めて)が多々有る。
個人の居酒屋も今後はFCのように割り切ったサービスに大勢は向かうだろ。
一見、道理が通っているように錯覚するが本質を見てない。個人の居酒屋を好む
人が何を求めているのか分ってないからだよな。飲食をしたいそれだけか?
もしも理解していて尚且つ言うのなら、それは乞食根性だわな。
日本にはそんな愚民は居なかったが、情けない世の中になったものだわ。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 15:39:39 ID:fm/D3uDD
>>705
で、それとお通しと何の関係が?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 15:52:11 ID:eoWTb++H
文化を分からない愚民が増えて、文句を言うようになったってこと

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 15:54:04 ID:6YY4YWvF
自分の頭で考えることもないのか?
かの北条氏康は嫡男の氏政が湯づけを食べるのに、何度も湯をかけなおすのをみて、北条家もワシの代で終わりかと嘆いたという


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 16:07:32 ID:ghvj0ncG
文化や伝統を守る事は凄く大切だ。
しかし、より良くするために進化や発達することも大切だ。

これはあくまでも個人的意見だが容認派、否定派、どっちでもいい派がいる以上、俺はお通しがお店やお客さんにとって進化や発達することを希望する。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 16:14:33 ID:eoWTb++H
お通しが進化・発展してきたから今の形があるのでしょう
そしてこれからも文化を守り進化・発展していく事こそが大事であって
ただ闇雲に文化を軽視し否定する姿勢は同じ日本人として恥ずかしい限り

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 16:22:37 ID:qvEoxGQF
>>706
其の程度の文章をも理解できないのなら議論をする以前の問題よ。
日本人なら日本語と日本の文化を有る程度は理解してからカキコ汁!
日本人でないのなら仕方内科。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 19:12:07 ID:6YY4YWvF
理解できないんじゃなくて、明文化されたルールとかじゃないと動けない人種なんだろうな

大人の暗黙のルールとか不文律ってガキにはわからんよ、だからまず店を選べと

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 19:57:06 ID:eoWTb++H
でもこういった味気のない人が増えてるのも事実
日本文化も欧米化に押され影が薄くなってきてるもんな
国籍だけ日本人で日本の事を知らない、日本人の心を理解できないの多すぎ


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 20:44:50 ID:++hU08T8
文化文化って馬鹿の一つ覚えをまだ言うかねW、頭の固い人間にはなりたくないわーW

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 21:50:47 ID:fm/D3uDD
お通しやめたくないからわざと言ってるだけだよ
実際は金が欲しいだけ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 22:08:18 ID:GlI/MyMi
>>714,715
お前らちゃんと納得できる反論を前者の書き込みに対して
一つ一つに丁寧にしてみろろよ。 
出来ないんか? 出来ないだろうなww
池沼だもんなwwwww

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 23:02:48 ID:vFzdRuA4
でもビール飲んだりすんだよな、日本酒じゃなくて。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 01:47:26 ID:+CohX6MH
お通しは昔、今ほど調理器具が発達してない頃、小料理屋など飲食店で最初の料理が出るまで時間がかかるのでそれまでの繋ぎとして出していたもの。
料金取っていたかどうかは知らんが、別に伝統ではなく昔の名残。
欧米がとか全く筋違い。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 01:57:07 ID:7R+pMiW4
素直にカネ欲しいから出してると言えばいいのになw

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 03:33:05 ID:Mtx6FG6u
魂の入ってないお通しはいらない
そういう店が増えた気がする

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 04:40:29 ID:DJnJfPF9
>>720
店主乙

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 06:41:11 ID:xRS6r9vx
文化、伝統を錦の御旗にして「最近の日本人は…」と
嘆いている人がいるけど、居酒屋だって変化してるんだよ。
焼酎に炭酸と氷を入れてジョッキで出すのもそうだし
つまみのお品書き見ても和洋折衷のものも少なくない。
お燗つけるのに酒燗器使ってる個人の居酒屋もそう。

それらを「進化」や「変化」として容認するならお通しだけ
「何が何でも守れ」「日本人の心を理解しろ」っておかしくないか?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 06:53:26 ID:eFWzL0rK
反論がどーとかいう前に、賛成派は固定観念が強いから話にならないのではWWWWWW

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 07:44:17 ID:GjgRa3zs
>>722
最近なんでも変化変化で変化する事が良い事のキーワードだと思われ勝ちだけど、必ずしも変化する事が良い事とは限らないよ?
日本国籍持っているだけで、日本の事を知らない日本人の心を持ってない人に日本の文化を壊される必要はないだろよ
変化や進化って欧米人が好んで使う言葉だけど、それそのものが本来日本人の大事にしてきた伝統や文化とは相反するものだと言う事に気付け

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 07:52:23 ID:xRGDRai7
反論がどーとかいう前に、反対派は経験もなくてケチだから話にならないのではWWWWWW

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 08:06:19 ID:xRS6r9vx
>>724
変化する事がすべて良い事ではないのは当たり前。
お通しが「変化しないほうが良い」という事の証明にはならない。

酎ハイ、洋風おつまみ(広義の)のように客のニーズに合わせて
店側が商売の為に変化させたものは良い変化なのか??

日本の事知らないって人を非難する前に、果たしてお通しというものが
居酒屋に元来あったものかどうかぐらいは勉強してほうが良いと思うよ。

変化や進化が伝統や文化と相反するならまずパソコンの線切断してから
言えばいいと思うんだけどな。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 08:43:15 ID:uWzUV30q
堀江もんを考えろよ。 あの時点では時代の寵児と言われたが
今はだだのデブ。進化、発展なんか少し時間が経たんと判らぬわ。

何度も言うが、時代に合わせるのも一つ。旧いのを守るのも一つの
遣り方で、是非で言えるもんじゃない。
色んな店があって良し。 それを自分に合う店を選べば良いだけ。
全部の店にお通し廃止しろとか、ボッタクリとか罵倒と誹謗する香具師は
全体主義者か。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 09:28:15 ID:GjgRa3zs
>>726
伝統と文化も時代と共に変化するが、それは過去を顧みたときの結果論
伝統文化が身についてない人間が手を加えるとどうなるか過去の結果からも明白

今ここでお通しを否定してる人間からお通しのよさを上げる意見がでてきたか?
よさが分からない=お通し文化を理解してないとも言える

パソコンを柔軟に取り入れる事に伝統文化は関係ないと思うが?
新しいモノを取り入れる事も伝統文化を守っていく上では重要なファクターかと
ただ闇雲に変化を求める姿勢はどうか?ということだ
お通しに限って言えば今まで続いてきた文化を真っ向から否定する程、お通し文化は悪いものではないと言う事

居酒屋文化を知らない効率主義のFCに飼いならされた一部の馬鹿が言ってるにすぎない

 



729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 09:29:35 ID:xRS6r9vx
全部の店でお通し廃止しろと言っている訳ではないんだが。


掛け売りってシステムが昔の居酒屋にはあってさ。
でも最近見ないでしょ?あれは店が商売上合わないから
廃れたんだよね。
お通しも同じ。あれは文化でも伝統でもなく、ただの商習慣。

ホリエモンがただのデブかどうかはともかく、
色々と弊害の多かった日本型株式会社を見直すきっかけに
なったのも事実。
伝統や文化だといってあのやらずぶったくりのような
株主冷遇制度を「改善」出来た功績もある。

何でもかんでも進化を否定していては何にもならんよ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 09:30:24 ID:GjgRa3zs
>>726
「温故知新」肝に銘じておけ

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 09:39:33 ID:xRS6r9vx
>>730
お通しが「温故」ですか?って議論をしているスレなんだけど。
それぐらいの日本語読めるでしょ?

お通しを廃止しろって言ってるわけではないんだよ。
ただ、何でお通しを不快に思う人が日本人にあるまじき馬鹿
扱いされてるのか説明出来ないでしょ。

偉そうに「肝に銘じておけ」とか無礼な書き込みを
2ちゃんねるにしている時点でかなり「温故知新」じゃないよ、あなた。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 09:49:23 ID:RQGUY1Y0
燗ひとつとっても、お湯でつける店もあれば電子レンジやヤカンでつける店もある、それをあれこれ客に合わせて変えるのか?


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 10:09:19 ID:GjgRa3zs
あのね
お通しを不快に思う人に対して言ってるんじゃないよ
それは人それぞれで、不快に思えばお通しのない店に行けばいいわけでしょ?

お通し全面否定の馬鹿に日本の居酒屋の文化も知らないで何言ってるの?
「温故知新」を肝に銘じておけと言ったまでですよ

店それぞれやり方があり、お客はそれを選ぶ権利があるわけでしょ
よく考えて発言して欲しいですね


734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 10:11:09 ID:3TQ0RL6V
>>729
>株主冷遇制度を「改善」出来た功績もある。

嘘をつくな。ライブドアの株主は酷い目にあったぞ。


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 10:18:05 ID:GjgRa3zs
偉そうに「肝に銘じておけ」とか無礼な書き込みを
2ちゃんねるにしている時点でかなり「温故知新」じゃないよ、あなた

まるで2ちゃんねるではまともな事を言うなみたいな勢いだけど、2ちゃんねるでもまともなこと言ってもいいんじゃないの?
それとも2ちゃんねるではまともな事言ってはダメなの?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 10:20:45 ID:3TQ0RL6V
所詮2ちゃんねるとか言ってる奴は自爆してることに気付いてない
アホ。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 11:27:24 ID:F0deX/eM
貧乏ってかわいそう

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 11:39:07 ID:ZSXrXKa0
まあ大手チェーン系の居酒屋が一般人に、お通しの嫌悪感を抱かせたのは事実だ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 11:55:25 ID:7R+pMiW4
お通しでカネ取らないとやっていけない貧乏店主かわいそうだよなw

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 14:22:04 ID:RQGUY1Y0
好きでもないもの、勝手に出てきたもので金をとられて頭にくる人が
使い回しの料理や、氷や水でちまちま金をとるチェーン店では文句ないんだから不思議だよ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 15:14:29 ID:7R+pMiW4
オレが泥棒?オレは10万しか盗んでねえよ!あいつなんて20万…

みたいな思考だよね
何で寿司屋とか料亭も含めて悪い例ばかり引っ張ってくるのか知らんが、他人のふり見て我がふり直す気はないんか?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 16:12:30 ID:uWzUV30q
            ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ <こいつ キ〇ガイ
 彡、   |∪|  /   相手にするなよ
/ __  ヽノ /
(___)   /

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 17:09:10 ID:RQGUY1Y0
寿司屋とか料亭が悪いなんてお前だけだよ
大きなハコモノのチェーン店はひどいなとは思うけどね

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 20:08:26 ID:xRGDRai7
反対派さんって、論旨がころころ変わるよね。

ほとんどの人間が本当は嫌がっている、とか息巻いてたけど。
そうでないことには気づいたみたいだし。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 20:14:50 ID:GjgRa3zs
自分の願望を「みんなが」って言う奴よくいるだろ
自分がそう思うって言えばいいのにな

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 20:16:12 ID:7R+pMiW4
嫌がるかどうかは知らんが、喜ぶ客は皆無だろw

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 21:00:57 ID:eFWzL0rK
俺は反対〜

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 21:20:31 ID:+CohX6MH
>>746
お前の願望でしょ?
俺はお通し好き。
早く何か食いたいから。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 22:01:47 ID:7R+pMiW4
>>748
だから、お通しというメニューを置いて、欲しい客が注文すれば済む話でしょ?
隣の客にまで強制的に食わせて欲しいと客が望む根拠って何かある?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 22:14:14 ID:m3xDPjGN
>>749
だから店を選べよ。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 22:57:07 ID:RQGUY1Y0
確かに断れる店にしても、お通しは出すのが前提なんだろ、チェーン店でさえ言わない客は出すんだから、その方が不親切だろう
立呑屋みたいに回転重視の店作り以外は出てくるのが暗黙のルール

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:01:39 ID:m3xDPjGN
>>751
何故そのように成るのか理由を考えてみたら。

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